「前田日明は真剣勝負をしたことがない」 アンチプヲタが語るアンドレ、フライ戦 なぜ前田はキレてしまうのか [牛丼★]
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今もなお根強いファンを持ちながら、同時に強烈なアンチも抱える〝格闘王〟前田日明。
人気スターならではの宿命ともいえるが、そのように評価が分かれる原因の一端には、前田自身が内面に持つ複雑さもあったのではないか。
前田日明のアンチがよく言うことに「前田は真剣勝負をしたことがない」といったものがある。不穏試合としては、いまだに謎の多い1986年のアンドレ・ザ・ジャイアント戦や、リングス設立後の94年、ディック・フライにレッグロックで勝利した後、さらに背中を踏みつけて「10年ぶりにキレた」と話した試合などが有名だが、これらをどう捉えるかは議論の分かれるところだろう。
だが、総合ルールの試合をやっていないことで、格闘家としての前田の価値が下がるわけではない。
前田にとって重要だったのは「最強」を体現することであり、格闘技はそのための「手段」でしかない。八百長だなんだと白眼視されるプロレスよりは、格闘技路線のほうが強さを伝えやすいから、そちらを選んだというのが前田の格闘人生ではなかったか。
前田の最強への意志を明確に表した言葉が、「誰が一番強いのか決まるまでやればいいんだよ」だ。
87年の『第5回IWGP王座決定リーグ戦』は、優勝者が初代IWGPヘビー級王者に認定されることになっていたが、同大会で決勝戦にコマを進めたのはアントニオ猪木とマサ斎藤のベテラン勢だった。
前田がついに“大阪弁”を口に！
前田は斎藤との公式戦において、スーパー・ストロング・マシンに襲われて大流血し、以後のリーグ戦を欠場。決勝戦に際して前田は、同じく故障欠場していた藤波辰巳（現・辰爾）とともに、テレビ解説席に座っていた。
猪木が斎藤から勝利を挙げると、突然、リングに駆け上がった長州力が「藤波、前田、おまえら噛みつかないのか！ 今しかないぞ、俺たちがやるのは！」と世代闘争をぶち上げた。
すると、マイクを握った前田は、「どうせやるんだったら、世代闘争に終わらんとな、誰が強いか、一番強いかね、決まるまでやりゃあいいんだよ、決まるまで！」と応じる。
前田にとっては、誰が強いかを決める個人闘争が第一であり、世代闘争のアングルなど必要ないというわけだ。この頃はリング上でのマイクで大阪弁を出すことを意識的に控えていた前田が、ついこれを口にしたことからも本気度が見て取れる。
なお、このときのセリフを「ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか～」と記憶するファンも多いだろうが、「ごちゃごちゃ言わんと」の部分は後年のインタビューなどで話したものである。
こうして世代闘争に背を向けたかにも見えた前田だが、この半月後に開幕した『ビッグサマーファイトシリーズ』では、同じく新世代とされた木村健吾と何度かタッグを組んで、猪木や斎藤ら旧世代と闘っている。長州、藤波が新世代のトップに位置付けられ、前田は木村と並ぶ2番手に甘んじたとも言えよう。
プロレスや格闘技はあくまで「仕事」
このような前田の態度は先の言葉と矛盾するようだが、プロレスや格闘技をあくまで「仕事」と捉えるあたりも、また前田の特徴であった。
第1次UWFにおいては、あくまで格闘技化を目指す佐山聡に対し、前田は「格闘技化して試合数を絞れば、興行収入が減って選手たちが生活できない」と強く反発している。
新日復帰後もアンドレとの不穏試合や長州蹴撃事件から、危険人物の印象が強く、試合でもプロレスの範ちゅうを超えるような激しい打撃を繰り出していたが、基本的には団体の用意したストーリーに従っていて、自ら試合を壊すことはしなかった（アンドレ戦は相手が先に仕掛けてきたもの、長州蹴撃は事故的なものだった）。
リングス中継を担ったWOWOWでの放送打ち切りが決まると、ほどなくリングスを活動停止にしており、格闘技への理想と仕事としての安定を同時に求める姿勢がうかがえる。
格闘家として最強を目指すことは大事だが、同時にそれを仕事としてメシを食っていくことも大事だというのが、前田なりの格闘哲学なのだろう。
それでいてリングの内外を問わず激高しやすい性格でもあり、そんな堅実さと無謀さが併存する複雑な内面性こそが、実は前田の魅力を形作っているのかもしれない。
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/32738 今でも高田とかのことあーだこーだ言うけど
「何で一度もガチで試合をしたことないのに
この人こんなに偉そうなこと言うんだろ？」ってのは疑問だな正直 有名な格闘家に直接聞いた
前田はガチやったことないって
リングスのヤオも聞いた ブック破りばっかりして新日を追放
仲間を裏切りUWFからも追放 もう10年はやくUFCが始まってたら
猪木も前田も出場してたんだろうか
木村政彦の弟子の岩釣兼生とかも 真剣勝負とは力道山みたいに日常でブッ刺されることやろ カレリンに八百長やらせたことは日本人として唯一誇れる 強いけど8位くらいのプロレスラーなイメージ。
Vシネなら最強になれる。
強めの白竜って感じ。 猪木にハイキックしたのが直接の原因だろうな
天皇を脚で蹴ってはいけない >>9
日本からは大道塾だしな。
しかも一回戦でグレイシー
せめて沖見出しとけよと ガチをしたことがないという点で前田はジャッキー佐藤以下 まあ前田も高田もただのプロレスラーだからな
弱いのは当たり前
だから真剣勝負やらない前田が正しい
やれば強いって吹いてればいいんだよプロレスラーなんだから
高田みたいに弱いのに試合して当たり前のように惨敗
勝てないから八百長って最低だろ アントニオ猪木なら何をしても許されるか！
と言いながら背後から長州への顔面蹴り >>1
プロレスで要求される演技が下手過ぎて
ガチ風の格闘コントに走らざるを得なかったの部分が本質だろうよ >>1
プロレスで要求される演技が下手過ぎて
ガチ風の格闘コントに走らざるを得なかったの部分が本質だろうよ ブヨブヨの腹とスポンジたっぷり入ったブーツでローキック…？
格闘風役者にしてお粗末だった カレリン戦は全力でやって遊ばれただけだったな(^_^;) 前田がリミッターを外したら人を殺してしまうからね ガチでやる訳がない アンドレにカーフキックと膝頭に蹴り入れてるから
あれはガチだろ ガチとかヤオとかいう奴って何をガチだと言ってるの？
格闘技興行において本当のガチなんて有り得ないんだが ヒクソンも高田に散々やらして、後からオファーがあったけどプライドにつぶされたとか適当なコトばかり言ってるし プロレスでシュートやるなんて今やほとんどないんだろうな 前田日明vsジェラルドゴルドーの真相
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)
もしマエダが私とリアルファイトをやったら？ おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
1989年の前田vsクリスドールマンの真相
「前田との試合は2試合のリアルファイトということだったが、契約後まもなくヤン・プラスから電話が入り
お前が負けを受け入れない限り試合はできないと言われたんだ。リアルファイトを望んでいた私は不服だったが、
仕方なくフィックストマッチを受け容れた。」
「マエダとリハーサルをしたのは大会数日前。オオサカのどこかだ＝略＝試合はとても難しかった。
マエダは私を蹴っていいが、私は蹴ってはいけない。特に頭部はダメだと言われていた。公平じゃないね（笑）
キャプチュードからの膝十字というフィニッシュだけはマエダが決めたけど、あとは試合内容も時間もすべて即興だった。」 元k-1 正道会館石井和義談
「（リングスの）マッチメイクには僕は関与していませんけど、
プロレスをやっていたらすぐにわかります。
前田さんとはふたりきりでクルマに乗っているときに一度話をしました。
リングスで真剣勝負やったらどうですか？8試合あるんやったら、
1試合から7試合まで真剣勝負やって、前田さんの試合だけプロレスを
やればいい。みんなが求めているのはそれですよって。
でも前田さんはうーん田中正悟先生が反対するんだよね、と空手の師匠の
名前を出して返事をしませんでした」 台本と違う試合があるってことは全員が認めるってことでいいんだな 前田が一番駄目なのはガチ童貞の癖に佐山や高田のことをチキンと言っちゃうこと
この発言は全く理解出来ないわ >>35
YouTubeのは全部消されてるんだよな 前田にガチ幻想があるのって
・当時のUWFの中で1番体がデカイ
・猪木が徹底的に逃げてた
・アンドレが戦意喪失
こんなとこでないの プライベートの夜だと素人にガチの人
まあ、弱い人としかやらない格闘家 華があるんだよなめちゃくちゃ強そうな雰囲気
プロレスブームなんて全く知らない世代だけど
自分が当時１０代だったら間違いなく前田ファンになってたと感じる この人運動神経良くないよね
モッサリしてるしプロレスも下手っぴ アンドレも当時は既に何かにつかまらないと自力で立ち上がることすら出来ない障害者だし
伝説の試合とやらも体がデカイだけの障害者をいい若いもんがビビりながら
ちょこんとローキック打っちゃチョロチョロ逃げ回ってるだけシュールな試合だしな 一般紙では結構正直話ちやうだよね、格闘家。でも専門誌ではつい吹いちゃう
藤原が猪木戦前のルスカを極めまくったって話し合ったけど一般紙では
「あんな化け物に勝てる訳ないだろ。ボロボロにされたよ」
ガッツさん、新宿で力士KO って話だったけど一般紙では
「相撲取りだから張り手がすごい。ガードレールまで飛ばされたとこで仲間が止めてくれた」 ドン中矢ニールセン戦は燃えたのは確かだな
後年いろいろと言われニールセンも暴露していたが 最近、猪木にビンタ喰らってた光景は微笑ましかったw 前田は空手やっていたから強いのは強いだろ
ただアマエリートの重量級の奴よりは弱かっただけで 試合中に急にカッとなって相手がケガするような攻撃しちゃう点は佐山に似てるんだよね あの発言には「長州さんも藤波さんもマイクで何言ってるか全然聞き取れないし、途中で冷めてきちゃってあんな事言っちゃった」
と言ってた 年上とはいえ藤波より後輩の藤原が旧世代扱いだったのは草 >>73
観返してるけど見つからん
どこかで確実に言ってる筈なんだけどな 前田が猪木の後継者で新日のエースになると思ってた時もありました
一番初めのIWGPの頃 >>56
大阪城ホールのあの試合生でみた
ニールセン戦も良かったが藤波戦がプロレスラー前田のベストバウトじゃないか >>10
いくらムカついても背後からの不意打ちは殺人行為だろ。 アンドレとの試合ってただアンドレが酔ってただけだよねあれ ジェラルド戦はひどかったな
前田にパンチ・キックがほとんど当たるｗ
打撃に対応できてないのが明らかだし、ガードもひどいｗ
そもそもスピードについていけてなかった
ゴルドーが加減しなかったら１Rでノビて終わってる 前田とやる時だけ相手の外人の動きがクッソ遅くなるのなんで言うたら
めちゃくちゃキレられたんだよなぁ >>82
藤浪のネチネチした試合は好きじゃなかったなｗ
名勝負とか・・・ 今なら塩試合評価だな 昔スパーした事あるけど手も足も出んかったわ
真剣勝負云々はわからんけどガチでも強いよ >>82
前田にとってはベストバウトでも藤波は他にいくらでも名勝負はあるからね
一連の長州戦とか 藤波戦って前田は全くダメージないのに、ケリ受け損なって大流血してヤバいから相打ちにしてたよな >>86
藤波の試合は安定して面白いんだよ
実際にお金を払って観て満足度の高い藤波の存在は大きかった
前田は当たり外れが大きくて凄く面白い試合の時とあれば気分が乗ってないのがわかる時もあった
ジャンルは違うがフィギュアスケートの安藤美姫みたいな
ノッてる時はスゴいがダメダメな時もある >>68
空手なんてその辺の女子高生でもやってるわ トミーズ雅よりは確実に弱いんだろうな
ドランクの鈴木にも勝てないだろう 他人のことを様々に真偽不確かなことを言うんだから
前田なガチ童貞疑惑を正面から突きつけられるべきだ とにかく歴代レスラーで総当たりリーグ戦やればアンドレがNo.1なのは確実 己が引退した途端にkok始めて
弟子にキツい事をやらす
そうゆう嗅覚は優れてるのだろう
猪木と大して変わらん 団体背負って飯食わせてたのは本当に凄いと思うが
テキトーなことを言い過ぎる シーザー武志もヤオってたけど
ちゃんとガチもやったしSBを競技として確立させたな >>95
前田を貶めたいんだろうけど流石に逆効果だろそいつらだと・・ >>100
ホラ吹いてるうちに、自分の中でいつの間にかそれが真実になってしまうタイプｗ >>101
格闘技を興行うてる競技として成立させるってことは格闘技をダンス化するのと変わらない >>81
しかもプロレス会場じゃなくてUFCだったしな シーザー武志は「ガチ（喧嘩）で戦っても大概強い」
ってブランドがあったからなぁ
そこらは良い意味でずるいというか 前田のアンチが多いのは単純に在チョンだからだと思うけど >>106
わかるわ、ボクシングってダンスに成り下がってるもんな プロレスと相撲に関しては
ガチでやったら殺し合いになるからだろwww
あれ見て分からん奴は脳障害だわ
素人に本気でやったら即死するような技ばかりだぞ
アホども 壮絶ボブループ道場破りを無観客リングで制裁
https://youtu.be/fG_tfIOJ0tQ
前田アンドレもこれと同じ 船木によると、前田は本気になってアンドレを潰してしまうことも出来たが
それをやってしまったらUWFがテレビ界から追放されるから自重したんたよな >>35
これよく見るけど
前田はなんでこんなにキレてるの？ だってガチでだと安生に1発でKOされてんだもん
パンチのブロックすらも出来ねーのかよこいつ 力道山も素人に不意打ちくらって腹刺されたら死んでしまうんやで クレメンチェフも不意打ちでライフルで狙撃されて顔面吹っ飛んで死んだ
不意打ちを美化してる奴は崩 >>109
試合中にガチでガンガンやってたら、ケツまでたどり着けないし
ブック通り行くわけがない 「 前田日明vsジェラルドゴルドー 」
で、動画検索して見てみるといい
ゴルドーが当て放題だｗ
前田のガードがド素人に近いのが分かる
タックルもクソ遅くてｗ
ゴルドーが加減して優しく寸止めみたいにしてるのがｗｗ >>117
地方のファンがぜひ自分たちの地元で試合してくれって署名活動までして呼んでくれて前田がそれに感激して開催した大会
しかし坂田にとってはただめんどくさいだけの地方大会
坂田は第１試合に出場するが手を抜きまくって全く盛り上がらず
しかも試合後のインタビューもふんぞり返ってやる気なさげな態度
これを見た前田がキレた
でも暴力はいけないよな >>35
前田のガチはこれだけか
まあ、プロレスラーだしな でもコーナーポストにもたれ掛かった相手に、対角線から走っての大車輪キックは熱かったぜ
武藤のスペースローリングエルボーなんかより全然迫力があった 前田はヒクソンとやって落とされておくべきだったな。
未だに自分を諦められていない。 格闘技経験がないプロレスラーは弱いってみんな学習しちゃってるからなー >>128
というかプロレスラーとして微妙なんだよ
神取はガチで強かったがプロレスラーとしてはいまいち
それと同じで前田も神取も相手の良さをひきだせない
プロレスラーの評価は面白い試合をして観客を沸かせられるかだし プライドになんか言ってた時期もあるし、
リングスも終わりそうになって、総合に挑戦するのかと思ってたら
引退だからな・・・ｗ
そこが前田の駄目なところ。
チャレンジした高田をこき下ろす資格なんかない。
やって負けて以前に逃げたやつに何の説得力もない。
高田はヒクソンと戦ったから負けても今がある リングスは誰が権利持ってるんだろうなぁ
WOWOWは再放送してくれないし。
今更だけど、昔の新日とか全日みて楽しめるように
リングスも見たくなるんだよな。
国際もTBSは放送してくれないし。 >>136
コールマンにワークをして貰ったから今があるんじゃないの？ 道場で最強は高田だったってほとんどのレスラーが言ってるよな
練習もよくやってたようだし
前田はほとんど練習してなかったようだし前田が強かったと言ってるレスラーは皆無だな
アンドレのような巨大な肉の塊なんかそこらの肉体労働者のおっさんにすら負けるだろ 前田って格闘家でもないしレスラーでもないしプロモーターでもない
結局反社の広告塔みたいな感じ >>81
前田も昔いきなり力士を殴ろうとしたんだぜ
気配感じて後ろ見たら当時の輪島がいて、挨拶して逃げたってYouTubeで言ってた >>126
坂田が悪いわ
殴られても蹴られても当然
坂田は反省しただろう
煽り運転するやつと変わらん
煽っても問題ないだろうと調子こいて、逆に窓ガラスを割られたら大人しくなるやつと同じ
許して下さい、すみませんでした！って一生懸命謝るんだよ
自分がやった事に非がある自覚はあるんだよね
自分が悪くない、非がないなら謝らないし、逆にやり返すし
坂田は舐めすぎ 何しろアンドレのシュートを返り討ちにして、引退試合はカレリンだからな
この二人、人類史上の最強クラス リングスもUインターも藤原組もパンクラスもただの格闘技風プロレスだっただけだったと言う >>149
あそこまでやった後、坂田は試合全てが終わるまでスクワット
そういうところが、前田の性格の陰湿さを露呈してる
故に、人望もなければ本当の友人もいない >>148
MMAって格闘技とは関係無い裸踊りだが プロレスという演劇の舞台でいつも真剣勝負してただろ >>26
カレリンがめちゃくちゃスゴいアスリートだってのがわかった 大阪の半グレにビビりまくって逃げて警察にチンコロした格闘王 前田に素人童貞言う奴は多いが、目の前で言えるやつ居ない説(´・ω・｀) 晩年の前田はトレーニング不足で全く説得力無かったなぁ アンドレは泥酔してただけという説を聞いた事がある
確かに酔っ払いの動きに見えない事もないw 高橋本から20年 いい加減認めたらいいのに
あの当時.新しい物と思われてた前田やUWFが
今や最も古い物 プロレスとは
生命を賭けた漢たちの詩(うた)
やおちょうとか言ってる人
手を挙げてー！ 前田はすぐキレるデカいだけのバカな朝鮮人だと思ってたんだけど
ロシア人、欧州人との交渉、選手発掘が上手いんだわ ヒュードルも
リングス・ロシアから出てきたし
おそらくイギリス修業時代にいろいろ欧州的交渉術を学んだんだろうが
いろいろ不思議 実は頭がいいとも思っている ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めたらええんや！
はバッファロー吾郎Aさんが言った
誰が一番おもろいか決めたらええねん
とかが混ざって出来たんだよな >>1
前田&木村が正規軍vs維新軍時代(83年)から何らアップデートされず結局コイツらはこの程度なのかとw >>165
高田サイドの人間の話を真に受けてるだけ >>157
アレは正解だろ
後の拳月グループの連中に絡まれたわけだから
あそこでイキっていたら今頃病院のベットの上で寝たきりだったかもしれん 前田は嫌いじゃないけど佐山が考えた事を「自分が総合格闘技の言い出しっぺ」みたいに言ってるのはどうかと思う。 >>137
前田がYouTubeで過去の試合流してるから権利持ってるんじゃないか >>5
高田もセメント無いやろ
>>140
道場最強は安生だろ >>140
高田はUインター時代 取材やテレビカメラが
入らないと道場で他人とは関わらなかった
午前中1人でキックの練習して帰る
他の選手は高田がいる時間は空気呼んで道場内に入らず
デビュー前に辞めた元練習生が言ってた >>126
この試合って八百長だったの？
もしガチやらせといて盛り上がらねえ！とかいってボコボコだったら人として最悪だな 高田はUインターで紫タイツだった頃は見た目も良かった。
コンディションも良さそうだったし。
第2次UWFの時は太り過ぎ。 大きな団体を率いて人気レスラーになる器じゃないんだよな。
妬み、そねみ、被害妄想、、とにかく悪いのは絶対自分じゃない派。 >>153
そういう意味不明な負け惜しみ
言ってて虚しくならない？ >>160
いや、それはデマよ
確かにアンドレがまともに試合にならないレベルで酔ったままリングに上がったエピソードはいくつかあるけど、例の前田戦ではない >>181
格闘技の本質知らないとMMAが裸踊りだとはわからないよな >>4
こういう噛みつき方を大物にするザコはタイテイ何者にもなれず消えてるね（笑）
これからどーやって生活するんだろ彼（笑） >>183
格闘技の本質って具体的にどういうもの？ >>185
簡単に言えばルール無しを想定して技術が作られているかどうか >>186
それが格闘技の本質だというのはどう言った客観的論拠に基づいてるの？ >>164
小知恵は利くんだけど人や集団を率いる人格やビジョンがない。
実はチヤホヤ持ち上げられる以外やりたいことがあまりない。 >>188
嫁に逃げられプロレスで日銭稼いでワンルーム暮らしの40男の何が大物かオシエテ？ >>164
仕事の関係で会社経営してる在日と何度か関わったことあるけど、あいつら対等～目上の相手に対する接し方ってホント上手いのよね…そういう部分では前田のなし得た功績も納得ではある
んで、下の者に対してはまさにその『すぐキレるデカいだけのバカな朝鮮人』ってのが的確なんだよな、社外の人間(俺)の目も全く気にせず部下を怒鳴りつけたり殴ったりとか平気でする >>187
君、格闘技って格闘するための技術だって理解してないの？ >>192
格闘技というのはジャンルに対する総称だな
日本語大丈夫かお前？ >>193
あっ、馬鹿なんだね
格闘技の本質的な意味に対してジャンルの名称って
そりゃMMAみたいな裸踊りも自称は格闘技だからな >>37
これ打撃の攻防を取り入れて試合を盛り上げるためのリハーサルだよね
ガチなら前田のタックルでも試合早々にグラウンドに持ち込める可能性はある
そしたら極めることもできたかもしれない
試合としとては盛り上がらないし反則裁定や前田が失明してた可能性もある
この仮定にしろ本当の結末もグダグダである もう令和だってのに昭和プロレスオジサンはいつまでこのネタに執着すんのかねｗ >>197
君、日本語ダメな人だね
まぁ、君の定義する格闘技ではMMAなんかもガチ格闘技であるが格闘の為の技術ではないって事ですね >>200
ムエタイや柔術のスキルは格闘の為のスキルではないの？ >>118
後ろから忍び足で来たのにどうやってブロックするんだよｗ ヒョードル戦をバカにしたら、永田さんにお前のニールセン戦とはジャンルが
違うと反論されてシュンとなっていたなｗ >>201
ムエタイや柔術で原点に近いものはルール無しの格闘を想定して技術が組まれてる >>187
でた―質問逃げｗｗ
相手がいなくなれば堪えられなくて逃げたみたいに見える
自分は応えないで質問だけとか卑怯な奴だなｗ >>203
まさか永田さんが言い返してくるとは思って無かったんだろうねw >>140
後輩に嫌われてなかったからね
だからよく言われてるだけでは？
高田が前田くらいの人望だったらやっぱぼろ糞言われてると思うよ >>53
前田は自身の著書(テープ起こしと思われる)でも球技は苦手と認めてるけどな
ドッチボールみたいのは好きだけど野球その他の球技は好きじゃないし得意でもないと言ってた
前田が言うには猪木もキャッチボールしてボールを胸で受けてめてしまうくらいだから苦手なんだろうとのことだった 前田対アンドレはガチではないとはいえ
PRIDEでのヒーリング対ジャイアント・シルバは前田対アンドレっぽい感じだったけどな
あれだけの巨体を相手するにはどうしてもああいう攻略法になっちゃうんだろうな
シルバはメッキが剥がれてからは皆、正面からガンガン行ってたけど >>158
素人童貞って…此処の住人かよｗ
─ガチ童貞─だろうがjk >>204
だからそういう格闘技のエッセンスを学んだ人間がMMAに選手として参戦してるわけじゃん >>205
質問逃げとは？
答えられない質問じゃないでしょ >>215
MMAの場合、技術体系が完全に閉じてるからな
興行やるために安全性上げるのはわかるが方向性間違えたからルール内で勝つ為の技術に閉じてしまった
まぁ、もともとブラジリアン柔術が1対1想定が基本の技術だけどな MMAが格闘技じゃないっていうのはかなりの頻度で急所打ちで試合が止まるの見ると明らかだよ
狙われてないのにちょくちょく急所に当たって選手があれは仕方ないんですよねって格闘技としては有り得ないから 前田の戦績見たけど
負けブックも結構やってるんだな 格闘系ユーチューバー辺りが前田日明をゲストに呼んで色々前田に格闘技のうんちく語らせた後に
「でも偉そうに語ってるけど前田さんってガチ童貞ですよね」
って挑発してスパーリングに持ち込んで前田の反応を見る企画をやればいいんだ >>203
違うのは違うけど永田さんの戦いは酷かったぞ。 >>218
ボクシングはクリンチでしょっちゅう試合の流れが止まるけど
れっきとした格闘技だよな >>222
還暦を越えた人間を相手にそれをしてるのを見て面白いか？ >>221
ルール内で閉じてくと格闘技ではなくダンスとかスポーツとして高度化してるだけ >>226
格闘技ってスポーツのサブジャンルじゃん
相反するものではない >>224
ボクシングも格闘技？ってイメージでは有るけどな
ただクリンチと急所打ちは格闘技としては根本が違う
急所打ちは入ったら基本的に終わりだからルールで禁止だから当たってもかまわないなんて技術体系は格闘技とは言わない >>231
金的も繰り返せばペナルティもらうでしょ >>229
完全にルール内で閉じてる格闘技って実は少ないぞ
MMAあたりは興行優先で危険技を片っ端から禁じ手にして無いものにしてるから技術が閉じてくんだが多くの格闘技は本質失わないようなルール作りしてるから >>232
前田対田村は船木が負傷で急遽、代替で決まったカードだったな
田村には気の毒な試合だったけど会社的には前田対船木が温存出来たのは良かったのかも >>236
くらった方が終わりになる格闘競技って例えば何？
骨法？ U系のスレになるとそのレスラーの実績とか強さとかさておいては暗黙の了解になって
ボクの見てきた格闘技とプロレス作文の発表会になるんだよ笑 >>240
ラウンド制
時間制限
判定決着
これがある時点でどの競技もMMAと本質的に大差ないでしょ >>238
昔のヴァーリトゥードや相撲、柔道、一部の空手、プロレス辺りは反則では有るが続行不能だと金的打たれた方が負けになるな >>243
プロレスは芸能だから除外
つまりヴァーリトゥードをルーツにもつ現代MMAもお前の言う格闘技に含まれるってことね >>242
全く違うな
技術体系が有って、それに合わせてルール策定したものとルールに合わせて技術体系を作ってるものは別物
MMAは興行優先で決めたルールに合わせて技術作ってるからな >>244
ヴァーリトゥードとMMAは完全に別物だぞ
あと、プロレスはMMAよりは格闘技
わかってない奴は結末が決まってる云々言うが約束組手の演武を興行でやってるだけの話 >>245
そんなのどの格闘競技でも一緒
ルールに合わせて技術体系を発展させている >>246
演舞興行≒芸能
現代MMAのプロトタイプがヴァーリトゥードであることは
総合格闘技史を振り返れば一目瞭然 >>216
無限に質問繰り返せばいつまでも終わらない
で相手が面倒くさくなったら自分が言い負かしたように見える気がする
それたぶん言語レベルでは解ってないと思うけどお前みたいなアホでも無意識では理解してんだよｗ
知能というのは数的能力や言語論理能力を言うのであって直感的、非言語レベルでは人間さほど知能は変わらん >>249
客観的かつ具体的論拠を示せばいいだけの話 >>203
ニールセン戦はニールセン側のセコンドがヤオの指示出してるのが
ばっちり収録されてて英語が分かる人だとほんとに笑えるらしい 無限に質問繰り返せばいつまでも終わらない
↓
客観的かつ具体的論拠を示せばいいだけの話
↑はぁ？ >>255
雑誌で見たんだが関係者だったか暴露してた
かなり昔なんで、なんの雑誌だったかも忘れたけど >>254
質問に対する的確な回答を用意すれば
それ以上の質問は防げる 前田は強さ見せつけようとパフォーマンスはするけど
全部セコイんよな
アンドレの時も体格差で真正面からは効かないと分かると
距離取ったロ―キックの足攻めしかしなかった
掴み合うタイプのアンドレに俺のシューティングスタイルに合わせろという感じ 藤波戦もよく分かんねえんだよな
一方的に藤波がボコられてるだけだもん
あんなの名勝負どころかプロレスですらねえよ
なんであんなのが語り継がれてんだ？ >>248
演武と演舞いっしょにしてる時点で馬鹿だな
源流では有るが理念が失われてる時点で別物 >>260
いや巨漢相手に堂々と正面から組み合えよってその考え自体がおかしいわ
ガチンコ試合と比較してあれだけど高瀬ヤーブロー戦や元気バタービーン戦
のように逃げ回って自分に有利な展開に持っていくのは正攻法でありセコくない >>247
一般的な格闘技の場合、理念に根ざした技術が有り、それを競い合う研鑽の場としての模擬戦をルールを決めて行う
たまにルールの穴をついて違う方向性に行きそうな場合、ルール改正で制限する >>260
組み合いのジョブやったらアンドレがセールしないで逆に体重かけてきたと言ってる
確かにそう見えるシーンある >>263
型の実演を興行として継続的に行うなら
演じる人間が空手家であろうとプロレスラーであろうとそれは芸能だよ
で、失われた理念って具体的に何？ >>266
理念に根ざした技術はMMAにもあるじゃん >>268
君の理論なら格闘技興行は全て芸能だな
まぁ、その意見には同意かな
ただ技術研鑽の目的が芸能メインか格闘技メインかで変わるかな
もともとブラジリアン柔術は1対1で相手を制圧する護身が理念
ヴァーリトゥードは実戦での対応と技術の研鑽の為に可能な限り制限を無くした他流試合のルール
興行の為に安全性を重視し技術の制限してる時点で別物 >>269
格闘技興行で結果を残すって理念？
それはダンスを上手にしようってのと変わらない >>270
俺のロジックだと格闘技興行が芸能だとは決してならないけど？
どこをどう誤読すればそんな牽強付会な解釈が出来るの？ >>271
そりゃ変わらないだろうな
ダンサーがより良い結果を求めて上手に踊ろうとするのと
総合格闘家がより良い結果を求めて技術を駆使するのは
勿論それは他のあらゆる格闘競技の選手にあてはまること >>273
型の実演を興行として行うのは芸能だと君が規定してるんだよ >>274
残念ながら格闘技の場合、発表会で良い成績残すのを目標に技術を研鑽する訳じゃないんだな
それを目標にしちゃうからMMAは格闘技風ダンスエンタメなんだよ
それが理解できない君がかわいそう 格闘技やろがプロレスやろが
どっちにしろ前田は練習不足や >>275
競技を興行として行うのは芸能ではないので >>276
プロ選手は基本的に競技で良い結果を残すことを目標にしてるでしょ
他にどんなモチベーションがあるの？ リングスロシアはその後も独自路線で残ってなかったっけ？
今でも盛況なのかな 世間一般で言われてる格闘技と
俺の中の格闘技の定義
の戦いですね！ >>259
いやお前は無限に続けるよ
俺があのままいたら何十とレス返してきたはずだ
一重に相手の後に言い返したくてな まあ>>254で決着はついている
あとは相手の後にレスするかレースでしかない 前田日明チャンネルに
成瀬以外リングスOBが出てこないのは何故か >>282
グダグダ言い訳してないで
こちらの質問に対して的確な回答すれば終わる 勝ちブックの癖に本気で削ってくるから
嫌がられてたんだろ >>276
MMAのジム行ってプロの選手と何でも有りで勝負して勝てんの？
つーかセメントに強いプロレス道場の門番と道場破りに行って勝てんの？
って話だよ
武道だ本物の格闘術だ路上の現実だと言ってても
技以前に身体能力の差でプロアスリートに勝てないし
体格・ウエート差でプロレス道場の門番に勝てないってのが現実だわ >>288
悪い
MMAの選手、因縁つけてきたからボコボコにしたこと数度
あいつら金的や目をガードもしないから楽勝 >>279
格闘技の選手のモチベーションは本来は強くなることだよ
何を馬鹿な事ばかり聞いてるのかなお馬鹿さん >>289
採点競技として行うならな
そうでないなら芸能
現にプロ空手ってあったからな >>291
試合以外にどれだけ強くなったかを確認する術あるの？ >>290
MMAかじってる地元のヤンキーや反社がらみの連中レベルに勝ててもな
地下格闘技はレベル低いし
UFCとまでは行かずともRIZINの有名選手レベルに勝てないと技の体系で優位に立てたとは言えないわ >>293
試合でしか確認出来ないなら格闘技ではないね >>296
MMAは格闘競技だからな
判定決着はあるけれど
採点競技とは呼ばないな >>295
RIZINでも平気で金的ボコボコ当たってる時点で急所ガードする意識すらないからなぁ >>297
例えばボクシングや柔道は試合形式の練習なしじゃ強くなれないでしょ >>298
つまり嘘松ってことね
お前はプロレスが似非格闘技であることを
白日のもとに晒したMMAを逆恨みしてるだけじゃん >>301
お前の言うダンスバトルじゃない格闘技って例えば >>302
全くそんなことは無いよ
まぁ、ボクシングはエンタメにかなり寄ってるから微妙だけど
柔道なんかは基本は無差別級で練習するしな >>304
また質問かよ
少なくともMMAほど興行の為だけに寄せた格闘ダンスは他に無いよ MMAはユニファイドルールに沿って進化した格闘技の一種以外の何なんだよ >>306
興行に寄せてるって例えばどんな部分が？
全くピンとこない主張だけど >>309
安全性守るための禁止事項や着衣無し、ラウンド制、階級制
まだまだ有るな >>308
格闘技としては退化してるな
エンタメダンスとしては進化したけど >>310
それら全部ボクシングをお手本にしたものでしょ >>117
巨乳大好きの前田が小池の乳揉みまくってる坂田にキレた 全盛期鶴田のガチンコバックドロップ食らったら前田は死んでたな >>313
興行向けに打撃系の見た目派手な試合を望んだんだよ
ただし既得権益が有るボクシングやキックボクシングとは違う方向性に無理矢理したから格闘技とは呼べない技術体系になってしまった >>316
見た目の派手な試合望むなら無差別の方がいいじゃん
あとUFCなんて競技システムに関しては一貫してボクシング化を志向してるよな >>92
外人レスラーの評価では長州、前田の在日レスラーより上だからな。 >>194
それだけのキャリアでワンルーム暮らしの負け犬独身中年wwww 佐山もだけど年取ってから絞れてないよな
実寸188cmくらいで140kgはありそう 前田は高校時代に赤井英和とタイマン張ったことあるのか？ >>320
ガソリンスタンドのバイトしてるIWGPチャンピオンもいる >>322
ない。
朝鮮人の言うことを信じる方がマヌケ。いい加減学習しろ、何代に渡って騙されてんだバカ日本人 >>88
長州は藤波のように自分の技を受けてくれるレスラー相手だと強く見えるけど
前田ブロディ小川のように お前の技なんて受けるのヤダよ という相手だと意外とモロいからな >>146
その話は何度か語ってるが、毎回ちょっとずつ違うのが面白い
輪島に「坊や大きいな。相撲やらない？楽しいよ」と声かけられて「あ、ボクまた今度やります」と言って走って逃げたとか >>10
こんな不意打ち絶対やっちゃダメだけど、やったってことはそれだけ恨みが強かったんだな 今前田と高田が街とかでばったり出くわしたらどうなるんだろ？ 鶴田は身体能力的には前田に引けを取らなかっただろうな
新日に行ってれば前田のいいライバルになっただろうな 前田は話盛ったり記憶違いしてたりツッコミどころ多いけど基本的にはチャーミングなお爺ちゃんになったよなあ >>332
部活すらやってない前田とバスケットボールで中大へ行った鶴田とでは比較対象ではない >>331
前田「お」
高田「ああどうも」
前田「元気にしてんの？」
高田「ええ」
前田「そんじゃ」
高田「失礼します」
後日YouTubeで盛ってネタにする前田 >>332
鶴田は新日には絶対合わない
全日だからやれてた 格闘技の素人って真剣勝負って言葉が大好きだよなｗ
格闘技で一番悩むのはルール設定
本気で真剣勝負やったらどっちかが死んでるよ >>336
中央大学で柔道部に入ろうとしたら同い年のミスターポーゴに
柔道の実績がないおまえなんか無理だからやめとけと言われて
諦めてレスリング部に入ろうとしたらレスリング部にも断られたんだな。
後にミュンヘンオリンピック日本代表になれたけどレスリング重量級
は選手が少なかったからミスターポーゴに無理と言われて
柔道部に入れなくて良かった。 >>1
ヘタレで腰抜けのガチ童貞
しかもチョン公
みっともねぇ～w 前田のガチ
https://youtu.be/nU1XIWbYzpM
ほかに格闘技オリンピックの木村浩一郎戦もあり >>10
安生ってのは情けない奴だｗ
東京人は昔から不意打ちだけは得意な卑怯者だからなｗ プロレスだろうが総合だろうが興行である以上どれだけ客が呼べるかが全てで真剣勝負をしたことがあるかはどうでも良い
前田はそれなりに客を呼べたがエンターテイナーとして猪木の足元にも及ばない >>339
そういうデタラメな極論でいっつも現実逃避するよなプヲタは >>223
ヒョードル戦って試合の1～2日前に決まったんだろ
当然、対策や練習も出来ないし4日後には新日の東京ドーム大会もあるから怪我もできない
ギャラも当初もらえなかったというしな
それ考えたらとても永田さんを貶す気になれんわ
ましてや前田みたいに真剣勝負したことがない奴が言うなって話だな
そりゃ永田さんも怒るわ >>10
安生洋二、前田「しっかり撮ってくださいよ。」 >>317
危険技を反則で排除すると体重差がもの言うから無差別は無理 >>339
ホントそれだよな
興行でやる格闘技に真剣勝負なんて有り得ない事を理解できないお子様が増えすぎ 永田さんみたいにガチをやって永遠に笑い者になるのも駄目だろｗ
ガチ童貞なら幻想は崩れない >>350
初期総合は無差別でやってたじゃん
PRIDEなんて最後までその辺杜撰だったし >>351
興行だから真剣勝負は有り得ないというロジックが意味不明 >>352
格闘家面するならガチ童貞と言われて笑い者になる方がキツイな
ガチから逃げるってのはガチやって負ける以前の話だからな
因縁の安生や高橋辺りとガチやって負けていた方がまだ良かったかもしれん >>353
ルールで危険技を反則にしたり、グローブつけて安全性上げたりすると体重差がものをいう
無差別と良いながら実質はでかい奴が勝つってだけ >>354
殺し合いを興行で見せるわけないだろ
お子様ですか？ ハンのサブミッションはガチと思ってたけど今見るとキツいなｗ すごくおもしろいじゃん。
この人を日本に連れてきたのも前田氏の眼力と貢献。 >>357
殺し合いを目的とした格闘技なんてないけど いざとなれば試合は受けて反則負けと言う方法がある、小川が安生戦でやったように、ただ前田みたいに膝が人工関節になったら試合どころじゃないよ >>360
馬鹿なのかな？
ヘビー級しかないってだけの話 >>361
格闘技って自分を殺してもかまわないと言う相手から自分を守るのが最低限、出来れば相手を制圧するのが目的なんだよ >>364
格闘技始める人間がみんなそんなモチベーションを持ってるってこと？
お前の妄想でしかないな >>366
だからUFCは階級制を整備して競技化を志向したし
日本もそれに追随したって話ね
そもそも>>316のデタラメなレスから始まった話だから >>368
普通は喧嘩強くなりたいだぞ
あとモチベーションの話じゃなく格闘技の意味だからな
負けたからってずらすなよ >>371
お前の思う普通でしょそれは
殺し合いが目的ならルールなんて要らない >>370
階級制にしたってエンタメには変わらないんだが何を的外れな
だいたいエンタメの為に整備したボクシングを真似てる時点でエンタメにしかならない >>372
格闘技ってルール無い状況想定してるから格闘技なんだよ
ルール有る試合だけ想定してるのはただのスポーツやエンタメ >>374
じゃあラウンド制も時間制限も判定制度もいらないじゃんw >>375
見るものを楽しませる目的で整備されたもの
ってか都合悪くなると質問かずらしで逃げるよな >>376
いらんよ
初期ヴァーリトゥードがそうだろ
まぁ、模擬試合の形式として1本みたいなやり方は有効だけど
もしくは約束組手とか演武とかな >>377
だったら競技化と両立可能だな
MMAの何がそんなに憎いの？ プロボクシングNBA（現WBA）のプロレスリング部門から独立したのが
旧NWA（ナショナル・レスリング・アソシエーション）で
戦後にできた新NWAは
ナショナル・レスリング・アライアンス（ドリー、レイス、ブリスコ、馬場とかが王者になった） >>378
ボクシングやムエタイは格闘技じゃないってこと？
デタラメだなお前の主張は >>379
MMAは完全にエンタメに振ってるからとにかく弱い
正直、格闘技としてはプロレスより弱いレベル
ヤオガチでMMAはガチなんて嘘が馬鹿馬鹿しいだけかな
あと、限定されたルール下で閉じた技術体系やりながら総合格闘技を名乗る馬鹿馬鹿しさ >>382
とにかく弱いというのは何との比較において？
プロレスが格闘技ではなく純粋無垢な芸能であることは言わずもがな >>381
今のプロボクシングってエンタメスポーツ化甚だしいんだが
まぁ、アマチュアボクシングは逆に格闘技色残ってはいるが
ムエタイに関してはスポーティーなのから殺伐としたのまで有るからなんとも言えん >>383
プロレスに関しては実戦やらせるとMMAよりは確実に強いよ
プロレスを芸能って言うならMMAは素人の裸踊りだね >>384
エンターテインメントとしての娯楽性を高めることと
競技性を高めることは両立するからな
人殺しが格闘技だとかそんな馬鹿な話はない >>385
お前が願望としてそういう妄想を持つのは勝手だからどうでもいいけど
主張自体の客観性は皆無だな 格闘技という言葉が普及したのは
猪木の格闘技世界一決定戦の頃からかな。
格闘技通信も元は週刊プロレスのコーナーの一つだった >>387
君自身がMMAの弱さを語ってるんだが
実戦で金的は反則だとか服つかんで投げるのは反則だとかグローブ付けずに打撃するなとか言えないからね UFC 4の時は金的攻撃が認められてて
ジョーサンがチンポコにパンチ
されてたのは面白かった >>389
拳銃や刃物の使用を許可してる格闘技ってあるの？ >>391
相手が使用するのを前提に訓練する格闘技は結構ある >>362
小川安生戦はプロレスだけどな
ああいうブックだろ 前田が真剣勝負をやったことがないことを正当化するために、格闘技を否定して真剣勝負など
やる必要がないという方向へ話を持って行こうとしているな >>393
拳銃になんてどうやって対処すんの？
常に1対1であるという保障もないし
実戦云々なんてそれこそ絵空事なんだよ 俺たちが愛するプロレスは確かにウンコかもしれないが
MMAだってウンコだろうと言うのは
MMAが一般的になって以降プヲタが使い出したロジック 今のプロレスファンはちゃんと分かってるからいいけど、昔のプロレスファンはちょっと宗教っぽいからな
それはプロレス側が曖昧な姿勢を貫いたからというのもあるけど
前田ファンは未だに目が覚めてない感じがして不気味だもんな >>393
刀で弾を打ったりするのか？
漫画の読みすぎだろｗ >>396
>>399
マトモな格闘技は対武器術って普通に有るんだが
だいたい対武器術無いと護身術として無意味だろ >>399
何でわざわざ相手が構えるの待たなきゃいけないの？
漫画の見すぎだよ
基本は使わせないに決まってるだろ >>401
空手、柔道、合気道や古流はたいてい武器術、対武器術含むよ >>403
ボクシングは？
レスリングは？
そもそも合気道や柔道でどうやって拳銃に対処するの？ 古武道の対武器術とかそれこそ閉じた技術体系で
今となっては様式美以上の意味を持たない >>404
レスリング、ボクシングは基本スポーツだからな
格闘技のエッセンスは残してるけどな >>406
スポーツと格闘技は相反する概念ではありませんが？
現代の柔道や空手が対武器術なんていう下らないものを果たしてどの程度取り入れてるのでしょうか >>408
無知だなぁ
空手や柔道は技術の根幹に対武器、対多数ってのが有るのは格闘技やってればみんなわかる 総合格闘技発展の功労者ではある。八百長だったけどwwww UWF、リングスで格闘技ファンを掘り起こした功績は大きい。今の総合格闘技は悲惨なことになってるけどwww 信頼感のないプロレスとか格闘技より怖いだろ。アンドレ戦はアッパレだった。前田は本当の実戦を安生としてるからな。惨敗だったが力道山だって実戦で負けて死んでるし仕方ない。 >>410
その技術体系は今でも様式化せずに
ブラッシュアップされ続けているの？ >>402
＞何でわざわざ相手が構えるの待たなきゃいけないの
じゃあ相手に銃を構えられたらもう何も出来ないということだね
それは対拳銃の格闘術は言わないな >>408
格闘技ってのは根幹にルールの無い状況で生き残る為の技術がある
ルール内で有効な技術だけを突き詰め始めるとスポーツでしかない
君の定義だと野球やテニス、バレエあたりまで格闘技になりそう >>414
基本は同じですからね
手が2本しか無い人間相手の技術だから技術を研鑽はするがブラッシュアップする必要性がない >>416
例えば柔道や合気道でどうやって拳銃に対処するの？ >>417
技術体系ってトライアンドエラーを繰り返しながら発展させていくものでしょ
基本は同じだとか言って思考停止してたら
それこそまさにお前の忌み嫌う閉じた技術体系じゃん >>415
君、漫画の見すぎ
護身術で構えられた後の対処ってのも無いことは無いが、遠距離で拳銃構えた相手に突っ込む技術なんて基本的に無い
要は相手が武器持ってる可能性を考慮してるかしてないかってのが一番重要 >>419
対全方位で数百年研鑽してきた技術がそうそう変わるものではない
そもそも技術の真髄まで習得することすらなかなか出来ないんだから
あと、君の日本語間違ってるよ
MMAは格闘風エンタメ裸踊りという局面だけに特化した技術だから閉じてる
全方位に対応しながら核心の技術的にはほぼ進歩の余地が無くなったものは完成に近づいたと言う >>418
柔道や合気道は相手の手や体をコントロールする事で武器を使用させないのが前提 普通のサイズの総合格闘家と前田が並ぶと強いのはひと目でわかる
熊みたいだもん >>390
ジョーさん今や刑務所で殺人して何してるんだろうな YouTubeの動画でたまに前田の手が映るけど、グローブみたいにデカい
あれで殴られたら死ぬ >>422
じゃあ拳銃に対応出来ないじゃん
離れた場所や死角にいる相手どうやってコントールするの >>423
中井ピットマン
佐野ホイラー
ゴルドートゥリ >>426
そんなのも知らないで良くプロレスは芸能だとか言えたね
恥ずかしすぎるよ >>427
なぁ、自分で言ってて恥ずかしくならないか？
離れた位置や死角からの拳銃って
負け惜しみにも程があるよ >>430
拳銃ってそういう場所からも使えるから
重宝されるわけでしょ
お前の言う実戦ってじゃあ何なの？ >>203
ガチ童貞とか色々言われる中で
ジャンル違いってのが一番秀逸かつ強烈だわｗ
ぐうの音も出ない一発 前田スレが立つと
必ずMMAを腐す輩が飛んでくるのが笑えるわ
「格闘風エンタメ裸踊り」とかいう謎のキーワード連発して
今や前田が足を踏み入れなかった真剣勝負の世界を否定することだけが嘗ての信者の拠り所なんやろな
ガチ童貞で何が悪いと思うけどね >>431
ちょっと調べればわかる事を質問で話ずらしって馬鹿馬鹿しいな
ママに聞きなよ >>432
わざわざ遠距離から拳銃で狙われるシチュエーションなんて普通に生きてりゃ無いからな >>436
別に遠距離じゃなくたって手の届く範囲じゃなければ対処のしようがないじゃん >>434
MMAがプロレスを腐す理由が無いからな
プロレスが真剣じゃないとか訳わかんない話言う馬鹿いるけどあれだけ危険技連発して互いに怪我させないしないって真剣以外のなにものでもない
プロレス腐すならルールや装具で安全性担保してルールに守られて大怪我しない中で裸で組み合う姿見せるのは裸踊りでしかないよ >>434
まず真剣勝負じゃないっていう君はジャーマンやパイルドライバー、バックドロップなんかを受けた経験有るの？
プロレスは競技としての勝敗には拘らないかもしれないが強さやタフさ、技術を見せるという競い合いで真剣勝負をしてる
あんなもん互いに真剣にやってないと死人続出する >>439
スタントマンが真剣にスタントこなすのと変わんねーじゃん
アクション映画は格闘技か？ >>440
「プロレスという仕事を真剣にしている」←これでなんで満足できないんですかねえ
真剣「勝負」と全く別ベクトルだけど同じくらい立派で尊いと思うけど
前田はそれこそ足を踏み入れていない別ジャンルに口を出してるから叩かれてるだけで 遊園地のヒーローショー
吉本新喜劇
プロレス
この3つは同ジャンル >>440
前田がプロレスを真剣にやってることに誰もケチつけてないだろ？前田がガチの格闘技にもでしゃばってくる点んがつっこまれてるポイントだろ？ >>441
理解が浅いなー
格闘スタントやる人ってほとんどが格闘技の実力者だからな
格闘技をおさめてる人達が真剣に技を披露してるんだから、それだけを撮影したら普通に格闘技のドキュメンタリーでしかないよな >>442
>>447
ガチの格闘技興行なんて表社会では有り得ないんだが
その中でも今のMMAはひどいって話
しょっちゅう金的打たれて中断して恥じ入りもしないで当たっちゃうんですよねって
急所くらいきちんとガード出来るようにしてからガチを名乗ろうな >>443
ゲイビデオとMMAは同ジャンルなんだね 格闘技解説のぽじしょんとれてるからそれで勝ちだろ
他の選手だってでかい相手と試合組んで負ける試合はしてないしな >>448
MMAやってる人間はそれ以上に格闘技の実力者揃いじゃんw ルール決まった中で相手に重傷負わせないように技量を競い合うって言う点でガチだのヤオだの大差無いんだがなぁ
結果が決まってるのもそういうルールなんだからな
負けても強いなぁと思わせる選手もいれば勝っても弱いと思わせる選手もいる
しょせん興行でやる時点で本当のガチなんて無いんだから >>452
笑えるなぁ
カーフキックなんて古い基本技への対処すら出来ない実力者
金的打たれまくって恥じ入りもしない実力者 >>455
噛ませ犬の外人にワンパンKOされる
喧嘩自慢のプロレスラー >>453
本職YouTuberとかが裸で絡み合うのを他人に見せつけるエンタメだろ >>459
それプロレスじゃん
芸能人くずれの宝庫 >>458
馬鹿だ
君の定義だと格闘技興行は全部演劇だよ >>460
あれ？
日米のMMAのトップに本職YouTuberいるぞ
プロレスはゲストには入るけどトップにはならないなぁ >>462
単にプロレスラーがYouTuberとして人気ないってだけの話じゃん
負け惜しみも程々に
朝倉兄弟よりも知名度のある同世代のプロレスラーっていないよな プロレスやってくる相手に無茶苦茶やってドヤ顔してただけって感じしてたな～ >>463
同世代ってつけないといけないのが悲しいよな
また論点ずらしか >>464
決められた枠内で決められた役割を行うのをエンタメとして提供する >>465
それはある
相手にガチで怪我させるプロレスラーは別に強いわけじゃないからな >>466
現役選手でもいないじゃん
朝倉兄弟を知名度で超えるレスラーって >>467
決められた枠内で決められた役割を行うっていうのはどういうこと？
具体例を挙げて説明して 前田の話を聞くと本当にガチを積み重ねてきたかのような語り口で凄いよね >>477
それがプロレスラーの仕事だからね
猪木も藤波もずっとそれをやってきた >>124
打撃に対応できてない事より、真のダサさはレスラーなのに寝技ででゴロゴロ転がされて
簡単に上下ひっくり返されるところにある セメントでは高田に次ぐ強さで一目置かれてた200%が小川戦でブック破りのパンチでKO勝ち(判定はなぜか反則負け)
したとき小川が泣きながら｢ちょっまてよ話が違うやんけ｣言って抗議してたなw
柔道王小川でも高田や安生のような総合格闘家だと秒殺されてしまうんだよな
吉田は頑張ったけどその代償で身体がボロボロだからな
格闘技風のプロレスやってハッスルハッスルしてた小川は大人だったよ 高田の弱さは、ヒクソン戦の結果よりもあのへっぴり腰ぴポーズで露呈してしまったね >>339
真剣勝負だの最強だの一番使ってたのはプロレスラーだろ
柔道やボクシングや空手を八百長で倒して
プロレスこそ最強ってやりまくってたじゃねえか
前田は特に その高田もuwfでは強い方なんだよなあ
「証言uwf」より ガチ部分の抜き出し
●前田の証言 - 当時の高田が佐山に仕掛けてたら、忙しくてスパーもしてなかった佐山は
勝てなかったろう。佐山との不穏試合では俺はルールを守ったが、
もし顎を殴ったら一発で折れてたね。佐山の身体能力の高さは認めるが気が弱い。
マークコステロ戦はみんな失望させられたと言っていたよ。
●藤原の証言 - 佐山は天才。スパーなんて何度もしなくても一発で理解出来る。
マークコステロ戦は素晴らしかった。他のやつなら1Rすら持たないよ。
●中野の証言 - 当時一番強かったのは高田。フィジカルは勿論、関節技も藤原に次いで上手かった。
前田の関節技は力任せで下手糞、体格差がないと極まらないようなもの。
●安生の証言 - 初めてスパーした高田は強いの何の。前田は高田より遅いし
視力も悪いし特に印象にない。佐山も強かったけど高田が飛び抜けて一番強かった。
●船木の証言 - 鈴木との試合はuwf内でガチをやった。これがパンクラスの原型の試合。
高田は道場でいつも鈴木の挑戦を受け同じ技で返り討ちにしていた。
●鈴木の証言- 前田の指導法では選手は強くなれない。高田は強く、取れたことが一度もない。
●田村の証言 - 道場では船木に極められまくって勝てる気がしなかった。
鈴木も寝技が強かった。安生が強い、と言われてるときにスパーしてないのでわからない、
下の世代の金原や桜庭の相手役をやってたので彼らにとっての印象が強いんじゃないか。
●垣原の証言 - 安生のラッパが地獄だった、先輩はみんな強かったが特に鈴木はエグかった。 >>159
だいたいのレスラーはキャリアとともに腰や膝、首を壊すからな。
そりゃあ練習も出来なくなってブクブク太るるよ。 >>4
自演乙の膝が偶然当たって負けた雑魚だろ
ガチだとそのまま試合終了だけど台本あったら続行
ガチの方が選手にとっては楽なんだよ >>476
高田はヒクソン戦の敗北より、あのへっぴり腰ポーズでおもいっきり弱いことが分かったわな
ガチなら安生にも三分でやられそう まぁ、プロレスの方が殺されるかもってヤバさは明らかに多いよな
MMAは安全性確保したスポーツだし プロレスがヤバいのは見てる観客の知的レベル
未だに悪役レスラーに対してマジギレするようなガイジが普通にいる 前田日明って結婚して子供が2人居るのは知ってたけどいつの間にか離婚してたんだな。コロナ感染した時のニュースで言ってたけど全然知らなかった。 まあリングス期はダルダルの体でガチ云々の話じゃなかったな ガチとか本気とかを
殺し合いと試合をごちゃ混ぜに考えているね
プロレスも相撲もお前らが考えるガチでやれば
毎回死人が出る殺し合いにしかならない
もう誰かが先にレスしているけど
プロレスも相撲も技を競い見せる試合であって
気を抜けば死ぬと言う本気度もある
実際に目の前でプロレスや相撲を見て
アレを自分が食らったら即死するだろうなって思うはずだよ
八百長とかショーとか言う見方は見当違いだ >>494
プロレスには台本が存在するという根本的な現実をちゃんと直視しろよ
遊園地のヒーローショー≒プロレス 危険な投げ技やアクロバット技を排除し
大怪我しないキックと関節技で組み立てる
UWFやリングスのプロレスは安全面からみても最高のプロレスだった
そしてその枠内で狂気を見せる前田は最高のプロレスラーだった 一番残念だったのはカレリン戦
あんだけの人を読んで台本ありきのプロレスとか・・・・ >>495
台本存在するヒーローショーならお前でも出来るな
是非雪崩式のジャーマン喰らってから試合続行してくれや >>498
障害者手帳持ってても出来るのがプロレス
アイドルや運動経験のない大学生でも出来るのがプロレス
お前は大衆芸能としてのプロレスの本質を何も理解してないんだな >>499
それで君は雪崩式のジャーマン喰らってから試合続行してくれるんだよな
出来るんでしょ >>501
プロ興行として行われたことはないな
プロレスは小人でも出来るけど >>502
何でそんなつまんないことに拘ってるの？ >>504
君が誰でも出来る大衆芸能だのヒーローショーだの言ってるんだが
なら君にも出来ないとおかしいだろ >>503
不勉強だな
配信では不登校の小学生がやってるぞ >>503
MMAは誰でも出来るスポーツとして安全性高めてるんだから誰でも出来るのは当たり前の話
あと、君かなりヤバい発言してるからな。まぁ、MMA信者の知的レベルが良くわかるが今時、差別的に障がい者でも出来るとか馬鹿な差別発言するのがMMA信者 >>496
YouTubeで今更見てらんねーわあんなお遊戯。
爺さんたちの思い出補正だけで動きもスローでクソつまんないから。
スポーツとしてもダンスとしても三流品。 12 可愛い奥様 sage 2021/09/23(木) 15:38:28.74 ID:PIveP6u/0
最近どうどうと晒すようになった北斗さん
https://i.imgur.com/IMHa38g.jpg 前田「今のプロレスは老人ホームの学芸会。今のレスラーはおちゃらけばっかりだね。
永田はよせばいいのに何の準備もなくヒョードルとやって、試合中に後ろ見て
怖いんだったらやめとけって。」
永田「ふざけんじゃない。俺から言わせればあの人は格闘技もプロレスも中途半端な人。
ものすごく腹が立つ。俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦を一緒にされ
たくないよ。自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない？
自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。猪木さんの事も
色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。
いや、それ以下じゃないかな。」
前田「（永田にプロレスも格闘技も中途半端と言われて）永田裕志ごときにそんなこと
言われたくないというのが正直な感想。くちばしの黄色い鼻タレ小僧にそういう
風に言われると本当に困るな。（W-1に参戦するというのなら）全人生、全人格、
全収入捨ててもやるって腹を決めろ。そうじゃなかったら俺にごめんなさいって
言った方がいい。何かプロレスの悪い部分に染まったかなという感じがします。
俺が強烈なワクチン打ってあげますよ。それが怖いんだったらママのところに
行った方がいい。やりたいのかやりたくないのか。出たいのか出たくないのか。
ちょっと俺のコメントに頭が来て文句を言っただけなのか。自分の本当の姿は
こうだと見せる ために試合をしたいのか。そういうのをハッキリとしてほしい。
良くも悪くも自分たちが現役でやっていたころはプロレスの黄金時代だった。
でもいまの世代は先輩からのバトンタッチをダメにしている。
（永田の「ニールセン戦と一緒にするな」発言について）ニールセン戦はルールが
大変だった。彼も自分で経験してみれば分かる。キックボクシングのクルーザー級
チャンピオンクラスの選手とニールセン戦のルールでやるということなら、
実現に向けて動くのは、やぶさかではない。いつでも用意する。
どうしても（永田が）やりたいなら、新日本プロレスに（対戦相手の選手を）
連れて行ってもいい」
永田「（前田のコメントを聞いて）呆れて物も言えない。前田は幼稚すぎる。
（W-1について）テメェの所の興行は、そんなに持たないの？日程もメンバーも
未定なのに、興味なんかねぇよ。
（前田の提案“ニールセン戦と同じルールでクルーザー級の刺客と戦え”について）
自分の都合のいいように引っ張ろうとしてるだけ。乗るつもりはない。
ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。
胸に手を当てて考えろ。同じ物のように言って今のプロレスを中傷している。」 「その気で来るなら受けてやるぜ、テメエらの力で勝ち取ってみろ！」
猪木の名マイクの1つだけど、口から垂れるヨダレも凄かった
長州は空気読めなくて早合点して背を向けるし… >>505
雪崩式ジャーマンだけがプロレス技なの？
身体障害者やアイドルや小人がプロレスやってるのは客観的な事実じゃん
プロレス≒遊園地のヒーローショー≒茶番 >>507
そういう低次元の話ならそもそも野球やサッカーだって誰でも出来ると言えるわけで
勿論プロレスも
それで話が終わるな >>515
小学生が総合格闘技やってるのも事実だし、赤ちゃんでもやれるのは事実だな >>517
低次元？
まだ差別的発言繰り返すんだ
誰でも出来るのが低次元ってスポーツ化してるMMAの理念を完全に無視してるし頭が悪すぎる
あとプロレスは誰でも出来るって君の主張だがスパーリングや試合ってレベルだとそれなりにトレーニング積まないと危険すぎるから 仕掛けられた前田がアンドレの膝に蹴りを入れて行くのは義務教育として見せて良いと思うｗ 俺としては、優秀な総合格闘家を生み出したことは評価できると思う。
ノゲイラはどっちにしても頭角を現していたと思うが、ヒョードルはリングス・ロシアがなければ総合に来ていなかった可能性も高いだろうし。
Uインターやパンクラと比較すると、やはり優秀な格闘家を生み出した功績は認められるべきだと思う。
ただ、それと前田の選手としての功績は全然別の話で、
>前田にとって重要だったのは「最強」を体現することであり、格闘技はそのための「手段」でしかない。八百長だなんだと白眼視されるプロレスよりは、
>格闘技路線のほうが強さを伝えやすいから、そちらを選んだというのが前田の格闘人生ではなかったか。
これが前田の擁護になにかなっているの?とは思う。 >>518
だからそういう次元の話をするのであれば
勿論プロレスだって誰にだって出来るという話になるだけなんだけど必然的に
それでいいの？ >>519
低次元だと言ってるのは>>507の主張 >>523
誰でも出来るってのは別に低次元とは言ってないぞ
低次元とか芸能とか馬鹿な主張してるのは君 >>522
ならないよ
プロレスはルールで安全性担保しないから素人がスパーリングや試合やると危険すぎる >>524
俺が>>507の主張は低次元だと言ってるってことね >>525
プロレスでルールと呼ばれてるものは
単なるお芝居を演じる上での設定
身体障害者、アイドル、小人でもプロとして出来るのがプロレスという大衆芸能 >>526
障がい者差別発言を指摘したのが低次元ねぇ
君やばすぎるよ >>528
身体障害者でも出来るくらい人を選ばないってことじゃん
それは客観的な事実 >>527
MMA信者って、頭大丈夫？
誰もが努力すればプロの技を見せれるってのは別に蔑む話では無いんだが
今の時代にこんな差別主義者がいたのが驚きだがMMA信者ってみんなそうなのか？ >>530
人工透析受けてる手帳持ちの年寄りがプロ扱いしてもらえるプロスポーツなんてないでしょ
プロレスは低次元の芸能だからそういう人間でもプロとして扱ってもらえる >>529
>>531
本人の努力と周囲の理解が有ればプロとしてパフォーマンス出来るのは蔑む話ではないな >>532
だから人工透析受けてる手帳持ちの年寄りが活躍出来るプロスポーツって何がある？ >>533
ゴルフ、野球、サッカー、陸上まだまだあるぞ
今の時代に何言ってるんだか >>533
君あまりにも差別主義すぎてやばいよ
MMAのトップだって誰でも出来るルール整備を主張してたりするのに >>535
誰にでも出来る≠誰でもプロになれる
俺が言ってるのは単純にこういうこと ガチはしてないんだろうけど、格闘技アドバイザーとかイベンターとしては優秀なんじゃないの？
どっちかというと格闘オタのプロレスラーってイメージ >>538
そもそもギャラもらったらプロって言うならMMAなんかプロレス以上に誰でもってレベルだぞ >>540
健常者とは同じ土俵の上に立つのが難しいからパラリンピックって存在してるんだろ >>541
障害者手帳を持った人工透析患者の高齢者がMMAのプロ興行に出場したことあるの？ >>545
おまえはなんの競技してるの？
パラリンピックの >>546
悔し紛れにひねり出した皮肉がその程度？w >>543
そこに上下つけようというのが差別主義者 >>544
高齢者が技術の蓄積活かして一線で活躍するのを蔑む理由が謎
むしろレベルで言えば完全な素人を参戦させるMMAの方がヤバい >>545
プロレスラーと認められてる人達はそれなりの技術と体力持ってるぞ
君が馬鹿な思い込みから離れられないだけ 結局プロレスラーは総合格闘技の当て馬やかませ犬にされちゃったね >>553
そりゃ相手の土俵で勝負したら圧倒的に不利だしね >>551
活躍出来るのはプロレスがスポーツや格闘技ではなく誰にでも出来る大衆芸能だからっていうのが俺の主張ね
理解出来た？ >>552
まあ人工透析に通うだけの体力は持ってるんだろうな 総合やボクシングなんかよりプロレスが一番危険やぞ
頭の回転よくないとできないしな() 危険だから偉い凄いっていうのは一番頭の悪い主張
プロレスラーに進んで死ねカタワになれと言ってるようなもの
本当に時代遅れのプヲタガイジはどうしようも無いな >>562
出来ないとは言ってない
やる理由がないからやらないだけ >>557
無知すぎる
プロレスで生計たててるレスラーってかなりレベル高い選手になるんだが
少なくとも君が誰でも出来るって主張するような選手は生計はたててないぞ >>560
ボクシングとはどうだろうな。
試合数比でいくとボクシングの方が死亡事故多そう >>556
能力？
多彩な能力を使うから単一の能力比較する意味はないよ >>559
君の主張総合するとプロレスは君以外なら誰でも出来る芸能だがMMAは君も出来るプロ格闘技って事だな >>564
>>544のレスに対して返ってきたのが
>>549のレスだけどこれは具体的に誰のことを言ってるの？ 前田は格闘家としての強さや競技の確率なんて追い求めてなかった
お山の大将で金稼いでチヤホヤされたかっただけ
昔から三流雑誌で好き勝手に吠えてるのが一番楽しそうだった
そういう意味でもユーチューバーは天職なんだろう >>566
こちらは健常者には普通に出来ることが
身体障害者には普通に出来ないから
パラリンピックが存在するということを
言ってるだけなのに
何でそれが理解出来ないの？ >>567
全く違うな
一般論としてプロレスというのは大衆芸能であるから
身体障害者もアイドルも小人もプロとして
公演を務めることが出来るということを言っているだけ >>570
それを差別意識っていうんだぞ
例えば陸上なんかだとパラアスリートの記録が上回るケースすら有る >>571
君の言う例で生計たててる人がいないんだが
大体、わざわざ身体障がい者とかミゼットでもなんて言い方自体が有り得ないんだが >>573
では何故身体障害者と健常者のカテゴリーをわざわざ分ける必要があるの？ >>574
アイドル崩れの女子プロレスラーなんていくらでもいるだろ >>576
元アイドルは努力してもプロ格闘家になれないと？
ひたすら差別意識だな >>577
体重差と身体障害を同一視することこそ差別的 >>578
元アイドルの格闘家って誰がいた？
水野裕子？ >>579
>>580
自分の発言のヤバさすら理解出来ないんだな
そんな低能だからMMA信者なんだ
まぁ、誰でも出来るって言うなら君がプロレベルのプロレスをしてから言おうな >>581
プロレベルかどうかってどうやって判断するの？ >>582
とりあえず雪崩式の投げっぱなしパワーボム喰らってから試合続行してくれや >>583
受け身取り損ねて死んだプロレスラーはプロ失格ってこと？ >>584
年間100試合程度を数年間続けてから言え >>585
その条件を満たさなきゃプロレスラー名乗れないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
