【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
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徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 霞ヶ丘の立地で必要な競技場を建てればいいだけの話なんだけど
焼き豚と陸連が政治力でねじ曲げてるのが諸悪の根源
・陸上競技場を建てるにはサブトラックの土地がない
・巨大な陸上競技場は需要がない
・都内に集客可能なサッカー場がひとつもない
・これまでの実績で霞ヶ丘でサッカーの集客実績は充分すぎるほどある
これだけで新国立が球技場であるべきだった理由は充分
問題点としては
・コンサートをやる場合に備えた防音技術
・同様にイベント開催を考えた芝の維持管理
・それらのコストの軽減
なんだけど、この二つの技術ってそれこそ
海外にも売れる技術なんだから、そこを開発出来ればなお良かったのに
建設業界は何一つ考えなかった
現状の最適解はシャルケアリーナなんだけど
屋根をつけなくとも防音がある程度できるかどうかと
引き出し芝の分割ブロック化が出来れば海外に売れると思う
単純な芝引き出し式なら明治公園を潰したいまなら
現状の立地のままでも可能だと思う >>132
スタジアム建設なんてノウハウがない日本で
全てやりましょうではなくアメリカ企業に丸投げで良かったよ
スタジアム建設のノウハウもわからない安藤忠雄が
リーダーで国立スタジアムのいろいろ決めるってのがおかしかった >>139
新国立に、と名指しで規定はされてないね
現状でも日本中のやきう場の改修に使われてることは無視？
デマを流すのが目的の生き物はとっとと死んでくれ >>145
もともとゼロ年代には日本中のサッカー場を参考に
理想のスタジアムが議論されてたんだけど
ザハ案の時点で既に無視されてたんだよな
トラック云々だけでなく、観客の導線や快適性も
そこで既に置き去りにされてたんだけど
よりによって隈はそのザハ案すらろくに参考にしなかった
そりゃゴミクズしか出来ないのも当たり前だわ >>147
サッカーくじの国立建設費を維持費に回す
>>139法改正していることも理解不能なの？
サッカーくじ10％を建設費のやつを維持費に
回していること理解不能なの？
理解不能だから再度提示する。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
http://suzuki-tomoyuki.info/2016/05/04/ >>62
サブトラックないから国内大会の開催も無理 新国立周辺では写真撮ってる連中がいっぱいいるんだよな
うまくやれば維持費ぐらいそいつらから徴収できるんじゃないの >>53
更地にして分譲住宅（マンションでも）にして売った方が
金になるんだよ
何はともあれ、さっさと更地にするのが先決 >>144
防音なんて必要か？
旧国立の時はどうやってたのさ >>144
神宮外苑で常設サブトラック整備する場所は、
神宮第二球場跡地と霞ヶ丘アパート跡地で
セバスチャン・コーから直談判されて、霞ヶ丘アパート跡地
だと刑法156条虚偽公文書作成等罪違反の絡みがあるから
神宮第二球場跡地にサブトラック整備することになる。
だから、秩父宮ラグビー場アリーナ化とラグビー場内に
秩父宮記念スポーツ博物館とラグビーミュージアム
の2つの博物館を併設することを発表しているから
敷地面積が狭い第二球場では不可能だから、神宮球場
跡地アリーナ型秩父宮ラグビー場、第二球場跡地に
常設サブトラック整備することになる！
https://jf-2016.com/archives/25897579.html
http://www.cla.or.jp/news/1349/ >>107
日産とか味の素とかの陸スタは、コンサートでそこそこの収入がある
逆に、浦和みたいな専スタはコンサート出来ないので厳しい
サッカーなんて大した収入にならんしね
ただし、新国立の場合は夏の五輪開催の為に風通しが良すぎるので
音がダダ漏れで陸上トラックあってもコンサートできないだろな >>62
新国立は見た目だけで物凄く中途半端な競技場なんだよ
国体すら開けないポンコツ競技場なのよ >>157
味スタは、サブトラックの貸し出し、フットサルコート、テニスコート、商業施設で利益を出して、全体で黒字という発想
メインスタジアムは赤字にしかならん >>152
>>131萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の2人記者会見で
国立のサブトラックは織田フィールドを基本線を発表している
クレームが来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備する。
9年前に東京都が森喜朗に第二球場跡地にサブトラック整備
を提示していた！
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf なんで 屋根の空間部分を開閉式にしなかったのか？と疑問になる
すぐできなくても、いずれ開閉式に出来るように設計しておけば
ここまで中途半端なものでなくなったと思う
設計した誰よ 球技場化が決まれば手を挙げるところはあるだろ
書き方がおかしい トラックがある限り誰も手を挙げないというオチ
金満クラブが日本に出来たとして、そういうクラブは1からスタジアム造るもんな サッカーにしろ野球にしろコンサートにしろ向こう五年はフルで客入れられることはないだろうからな なんでやきう脳ID:YMQvYnyE0ってキチガイなんだろう
キチガイだからやきうなんか観ていて
日本語が不自由なのか
妄想をループさせ続けて何年経ってるんだコイツ
>>155
外に音が漏れ放題だったから
年間のライブ開催数にも制限が厳しかったし
閉演時間も厳しかった
その時いちばん文句言ってた都営住宅の連中はもういないけど
>>157
さいたまスタジアムは敷地内やコンコースを使ったライブフェスの実績もあるよ
またデマかね？ こんだけの物を作るのに最初にコンセプトが固まっていない、ズレてる、間違ってるってすげえわ
作ったやつにちゃんと責任取らせろよ 五輪開催地はその後どこも赤字らしいじゃん
ハコモノが主要因なんだろうな >>167
国立の建設費に使ったサッカーくじの金額を
維持費に回す事実を指摘したことに火病発狂なの？
だから、青島健太埼玉スタジアム多様化発言も理解不能か。
https://www.sxcite.co.jp/news/article/TokyoSports_1524876/ >>168
デザイナー・政治家・各種スポーツ団体・自治体・近隣住民(今回は少ないが)がそれぞれの要望を捩じ込んでそびえ立つ便器を建設したわけだ
そして誰も責任なんて取らないよ >>171
そういや圧倒的に自民有利な中で埼玉知事選に惨敗した馬鹿な焼き豚が居たね >>138
そうドームにして人工芝に張り替えてイベントに使えば一番採算とれるんだよ ライブ会場として使うのが一番手っ取り早いわな
コロナ禍の今は大して入れられないけどB'zとか矢沢永吉クラスなら満杯に出来るだろ ラグビーは協会が陸上トラックに鈍感だから使うだろうけど
ラグビーが使ってもたいした金にはならんわな 巨大陸スタが多すぎる
日産スタ
味スタ
新l国立
近くにこれだけある 客入れの制限が続くようなら
場末の寂れた競技場で間に合う >>178
秩父宮を改修してでかくするんだよw
なおプロ化には失敗w
ID:YMQvYnyE0の発狂が止まらないけど
つまりコイツの書いてることがデマばかりなので
コイツの書いてることと真逆に振れれば正解ということになる どこかスケボー用にすればいいよ。行くのが面倒なところが多いけど。 >>183
>>173青島健太埼玉スタジアム多様化発言も踏まえずに書き込みをしているの？
コンサートで芝ガー>>182長居陸上競技場であった現実を理解不能なの？
川淵もラグビーとサッカーは芝生絡みで分離しろと発言しているけど、
これは、サッカー用芝ではコンサート不可能を事実上認めたことも理解不能なの？
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205?page=2 世界中やきう場なんかないところがほとんどで
そういった国でのスタジアムライブは全て陸上競技場なのかという疑問を
カケラももたないのがやきう脳 当初の予定通りサッカー専用にすりゃ良かったのに
陸連がでしゃばったせいで皆及び腰w >>186
ところがやきう場を百億もかけて建てたんだよ… >>164
アメリカとかでは普通に客入れまくっているぞ >>79
ロンドンスタジアムはプレミアリーグに使われてるけど結局可動席だから陸上トラック出すのに経費がかかるから大赤字です
ちなみにプレミアリーグスタジアム満足度ダントツの最下位 陸連が買い取って聖地にしてほしい
観客動員してグッズ販売して放映権を売って トンキンと陸上関係者が維持費を払うべき
彼らのために建て直したのだから >>193
東京は勘弁しろよ
つうかトンキンなんて言葉を使うのは
5ちゃんで工作やってる反日に釣られる情弱だぞ >>1
国立競技場の使い手…
どうやら国立競技場の達人、国立競技場の継承者の様だな 予想通り、誰も責任を取らないままカネだけが垂れ流されていく。とｗ ①日本陸連さんくそ貧乏だけど、欲しがってた以上は責任を持って自腹で使ってくれ
②どうしてもできないなら新神宮野球場にしてしまって、球技専用スタジアムを秩父宮に作ると
③新国立は解体して陸上トラックを廃した小さめの競技場を新規に作り直しましょう
陸上は代々木で >>198
秩父宮はラグビーがほぼ絶対サッカーには使わせないぞ
陸上は記録の出やすい場所を探して建てればいい
どこだかわからんけど 新秩父宮は人工芝だし、サッカーとは完全に別路線。本来はラグビーのための新国立だったのに、上手く逃げたな 赤字がわかってて税金使ったんかい
本当に安倍晋三は日本人の敵だな まだ陸連とか言ってるやつがいるのかｗ
バカでかい陸上競技場にして誰が儲かるかって話なんだよ
そいつらは維持費なんて関係ないし改修となればまた儲かる ゼロ年代の国立改築議論では
秩父宮の老朽化改築なんて話題にもなってなかったはず
いつの間にか神宮の改築とセットで拡大改築の話が出てきた 陸連なんて新国立で五輪の陸上競技が出来ればそれで満足なのよ
陸上競技場だった国立が新国立に建て替えられるのにトラックが無い球技場になるってのが気に入らないだけ
ついでに元々の発端であるラグビー如きに主導権を握られるのも我慢できなかった
要するに昭和のおっさんどもの面子の問題なだけ
金がかかるとか後をどう使うかなんてのはどうでも良い話
ラグビーはW杯に間に合わない時点で上手く逃げたよな 1569億円という巨額の公費を投入して、実質1ヶ月半の使用で丸2年も経たずに解体することを国民は納得するのかね？ スポーツに拘る必要はない
陸上競技場のような形をした大規模イベント会場だと思えばいい
年間7～8組でも人気アーティストやアイドルが10万規模動員のライブ開催すれば維持費のうち何億かは回収できるだろ
コロナ禍収束が大前提になるけどな >>38
ほとんど使われてねーやきうスタのが謎だわなw リバプール、世界文化遺産取り消し
レガシーより、経済を採ったそうです サッカー場作った 当分あのままで、赤字垂れ流しだろ。
最近、文部科学大臣の羽生田がトラック残して世界陸上やるかもとか言ってたし。 6万8000でトラック付きだとサッカーで使うには魅力は無い
天皇杯の決勝ぐらいか
最初からオージーの案にしておけば良かったのに 後のことなんかロクに考えずに聞こえの良いことばっかり言って馬鹿みたいに金を中抜きして使い勝手の悪いハコ物作って完成してから｢さぁコレどうしよう｣ってやるやり方
この国はいつまでこの手法やるんだい 壊せばいい
なんかデザインもダサいしもっと使い勝手のいいものにしよう 1569億円という巨額の公費を投入して、実質1ヶ月半の使用で丸2年も経たずに解体することを国民は納得するのかね？ >>29
巨人は東京ドームの一部買収したしなァ
サッカー協会の田嶋さんが新国立の運営権欲しがってるらしい
DeNAがハマスタの運営権１００億で買ったから
新国立ならサッカー協会が１０００億で買うんじゃね？ コンサートに使ってもらうしかないな
使用料金を下げるしかないな サッカー協会が買収してサッカー専用スタジアムに改修
これで解決 ２３区内でソコソコの規模の競技場でサッカーできるのは新国立しかないしねぇ
秩父宮は建て替えで人工芝履くし
買収はともかく運営権欲しがってるみたいだし
新国立の死に水はサッカーが面倒見るでしょ（笑） 世界陸連なんかやらなくていい とっとと更地にして民間に売れ >>224
買収に1500億円、それプラス改修費、
ランニングコストで毎年24億円と借地料
サッカー協会ってそんなカネあるの？ >>229
買収はアレだけど運営権買収とか
ハマスタの運営権DeNAが90億で買ってる 物凄く簡単な事なんだけど民間委託して改修するかどうかの判断もそこに任せればいい >>202
総理大臣関係なくね？
責任者は知事だろ >>231
改修費用は国が出すんだしそうはいかないでしょ
所有権買ってくれるのならいいけど >>202
基本、陸スタとか球技場とかサッカー専用スタは大赤字だし
ワールドカップサッカースタジアムなんて札幌ドーム以外みんな大赤字
もうスタジアム建設出来なくなっちゃう
マァ、赤字額の大小はあるんだろうけど >>237
日本全国に何百もある大赤字の野球スタジアムを何故除外した？ >>238
そこまで守備範囲広げるなら全国にある体育館とか図書館とかはどうなるの？
って話だし
そういうのも赤字黒字で判断するの？？ 常識的に考えたら都内にサッカースタジアムがないんだから改修するべきだろ 先のことを何も織り込まずこんなクソスタジアムを建てる意思決定プロセスの杜撰さがいまの日本政府の実情をよく現してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
