【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
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徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 これから毎年、巨額の赤字を垂れ流し続ける負の遺産か
相変わらず脳筋な室伏スポーツ庁長官は元選手として嬉しいと言ってたけど、都民と国民はそれどころじゃないよな どの国であれ五輪会場は廃墟化がデフォだからな
北京五輪の跡地なんか凄いことになってるよね サッカーとラグビーは確定してるんだから問題ないよな サッカー専用にするにしてもゴール裏なんとかしないと マスゴミが大好きなやきう団に売ってやれよ
マスゴミの設定ではやきうが世界一大人気という設定だから
何の問題も無いだろ
パリ五輪でもやきうだけ日本の国立で無理やりやれるように
ゴリ押しすればいいし 誰も責任取らないで逃げてる
これで税金納めろとか、暴動起こるぞ？ >>5
国内のサカスタで採算取れてるところあるの？ 無観客の上五輪施設も赤字垂れ流しの糞レガシー五輪となりましたな
感動した連中が金出してくれ 維持管理費を考えたら解体すんのが一番安くつくんだろ？ > 陸連が維持費を捻出してくれるんだろ？
その陸連の運営費が税金なわけでw
スポーツも利権があるから森みたいな政治家がいる 陸上は競輪みたいに賭けにすれば会場も育成も知名度も全部解決するのでは？ 国立は更地にするのが1番
馬鹿が決めて馬鹿が作った典型の箱物が国立競技場
今出てる問題は作る前からずーと指摘されてたのに
レガシーレガシーと馬鹿の一つ覚えの連呼で強行された
あそこにスタジアムを作るなら球技場だった
そして五輪の陸上は味の素でやるべきだった
まあ先の事なんて何も考えない馬鹿が責任者だったんだろう
今その瞬間自分名誉さえ守れればいいと負の遺産は残っても俺はもういないと なぁ俺たちとか今の０歳児とか国の借金を返済するために生まれてきたのか？
さんざん儲け倒したジジババの言いなりになって ▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）
こんなものは建設前から指摘されていたのに、選手が選手村に泊まって東京でやりたいと要求したせいだろ
コロナでおじゃんだがw 巨大災害時の避難施設として置いておけば良いけどその為にせめて冷暖房設備完備しとけよ 五輪で儲けた連中、電通、ケケ中、ゼネコン他
それと賛成してた連中が払ってくれ、特にタレントらは証拠は残ってるからなｗ > カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円
こんなものさっさと解体しろよ
そもそも解体前提で安く作れよ >>21
平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf あんなゴミクズスタ誰も使わんわ
てか陸連が全て管理しろ
当然掛かる費用は全額陸連持ちでな 借りたい人探せば幾らでも居るだろうに
何でムリって決めつけるのか >>40
陸連「国立維持費の為にtoto助成金頂きます」 アクアティクスセンターなんて辰巳水泳場の隣に建てたしな。
五輪後は座席数減らすとか言ってるがバカかと。
世界水泳やるマリンメッセ福岡みたいに仮設のプールを組んで、五輪後に撤去した方がよっぽど無駄がなかっただろ。 爆破解体して不足しているゴミ焼却清掃工場か火葬場を建設すればいい どうせならゴルフ場を作っておけば、都も利益を上げられたかもなw 陸連がふんどしランジェリー陸上でもやって回収しろよ >>20
明治神宮の土地だぞ
なんでクソ読売にうらなきゃならないんだよ
読売ごときが立ち入れる土地ではないわ切腹しろ >>28
更地にしたらまた新新国立競技場作ろうって言う政治家が出てくるんだよ ザハ案がダメならなんでコンペ2等を選ばなかったの？白紙撤回でやり直し？なんか勘繰ってしまう 税収5兆円の東京都で赤字10億なら屁みたいなもんだろ >>54
ザハ案に限らず当初のコンペはデザインコンペであって予算内で作れるものをデザインしろってものではなかったから
白紙撤回して建設会社とセットで予算内で作れるものを募集しなおす必要があった ＞一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、
＞球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく
そりゃあキャパ8万のスタジアムになっても喜ぶのは
「首都東京にアジア最大の球技専用スタジアム出来た～」ってホルホルするサッカーファンくらいだからトラック壊さないわな
せめてJクラブが2チームほど移転するって表明すれば、毎週どっちかがホームで新国立を利用するだろうから
陸上トラック壊すゴーサインも出たかもしれないのにな
結局新国立が球技専用にならないのは陸連が悪いとかサッカーファンは文句言ってるけど
結局はサッカー人気・Jリーグ人気が低いのが原因なんだよな >>59
国立の内訳は知らんけど東京都の整備した6会場のうち5会場で赤字
5会場の合計が10億なら国立以外は都の負担だろ 陸上で使えよ
スタジアム立てるとやたらとトラック作らせてさ
陸上の大会で5万人も人は入るの？ >>54
ザハ側は予算に見合う開閉式屋根がなしのデザイン案も出したけどそんな権限ないと言われたとかｗ
馬鹿国民が魔女狩りして安倍が人気取りの白紙撤回ｗ >>11
マラカナンですら五輪会場になった後は酷いことになってしまったしな 無駄にでかい、観戦し辛い、金食い虫じゃ誰も使い手にはなりたくないだろうな >>60
サブトラックの無くなったトラックほど意味のないものはないけどね Jリーグで使う前提でもっとコンパクトに作れば良かったんじゃね >>60
では旧国立はどのように使われてたのか理解してるのかな？
陸上関係で使われるのなんて球技に比べればゴミレベルだよ
Jリーグだけでなく高校大学社会人といろんな需要がある 南葛SCとヴェルディを金あるとこが買い取って
新国立に23区のチームとして活用するしかないだろうな 50年使うと考えたら一回取り壊して更地にしたあと
屋根付き７万人収容の球技専用スタジアム建てたほうが採算取れるだろ
ただ結局設計がゴミでゴミ球技場が出来る
可能性もあるが
しかし、芝とイベント用の床が併用でき仕組みってないものかね
札幌ドームみたいなのは土地が足りないから無理だけど よく燃えるように木造にしたんだろ
燃やせば良くね？ トラック作らないで球技場にしとけば
黒字化は無理にしてもある程度賄える運用できただろうに
黒字化はどうやっても無理だしな ロンドンは事前計画通りMLBも呼べるサッカースタジアム
課題も前例もあるのに何もしない
そりゃ衰退しますわｗ 陸上で使うなら使うで原が言ってたみたいに箱根駅伝のゴール地点にして観客沢山入れるとか少しでも稼げる事やれって話だな >>80
読売新聞主催の大会なのになんでそんなことができると思うの？
夢を語るのは結構だがもう少し現実可能な目標にしないと無能野党と同じだぞ 屋根空調付きで高名なザハのデザインのスタジアムだったら、広範囲なイベントで真夏も真冬も雨の日も使えた
日本は実現化無理と言ってきたがカタールではできた。
2020年代にもなって、大金かけて屋根空調なしの便器スタジアム造るのも狂気としか言えない
Zaha Hadid Architectsによる「Al Janoub Stadium」
FIFAワールドカップ・カタール大会の会場のひとつ
https://www.axismag.jp/posts/2019/05/129743.html 陸連が8万人動員して、毎年国体の開会式に使えよ？トラック残すんなら お友達以外の民間はシビアでしょ
自分らの都合のいいように、中抜きをいかに多く取るに腐心した結果の掘っ立て小屋
いっそどっかの球場みたいに住宅展示場でもすればええわ 国立は密閉ドーム型として建て替えるべき
サッカー場としえ陸上競技場として使えない？
知るかボケ
年間通じての使い勝手を優先しろ
赤を垂れ流すな >>83
新国立で無理なのは敷地の狭さと建設費の問題だから、人口少なくてオイルマネーのあるカタールなら建てることは可能だろう。
国全体で秋田県ほどの人口しかいないのに、どうやってW杯規格のスタジアムを8つも維持するつもりなのかは知らんけど。 聖地だ、レガシーだなんだと言っておきながら
こういう話のときには陸上界は組織も個人もだ～れも表に出てこない
陸上系の芸能人もダンマリ
ずるい、せこい 天皇杯こけら落とし見にいったけど傾斜はまじ急で
あれ五輪の時満員で盛り上がってたら将棋倒しあったんじゃとは少し思う サブトラさえあれば陸上の聖地としてワシが動いてやるのだが残念だ >>1
東京都の方はたかがしれた金額。
問題は安倍森がやりやがった新国立だな 東京アクアティクスセンターと東京辰巳国際水泳場って
同じような場所に二重投資してどう使いわけるんだ 芝生剥がして今から第六波に対応できる野戦病院作れバカ。
周囲と隔離できてまとまった空き地は少ない。
今やっておけ。 嵐が毎日コンサートすれば、連日満員で即もととれるだろ。 >>101
これ。あれこそレガシーだったのに草加隈ふざけやがって アスリートファーストの行き着く先です
この度めでたくIOC委員になれた太田雄貴(フェンシング協会元会長)
「太田雄貴 腕時計」で検索してみよう
スポーツは税金じゃぶじゃぶです コンサートのためにトラックを残す
本末転倒もいいところ サッカーというかJクラブってのは地元とサポーターが居なきゃ無理だからな
既存のクラブを空白な都心の神宮外苑に誘致しても地元はついていかないよ
神宮外苑で可能なのはあくまでも国際試合とか各種トーナメントの準決勝以上で使う場合 世界陸上を25年に開催ってのは良いなあ
見たいね
なんとかやって欲しい サッカーも天皇杯決勝くらいは使うんじゃね。
あとF東が年一くらいで使うとか。 >>109
サブトラック無いのにどうやって開催するの？ サッカーの男女代表の国際試合、サッカーのアマの大会、プロと男女サッカーの各種トーナメントの決勝、クラブワールドカップ
これとあと、ラグビーの国際試合と国内トーナメントの決勝
全部足したら年間に30日くらいは稼働できんじゃない
充分かも
陸上だと稼働日ほぼゼロというか一桁だろ もうカビてるんじゃね？
松山にもこいつの作った建物あったけどホントわんぱたーんで趣がない 球技場にしても天然芝っていうのが稼働率を下げる原因だよな。人工芝の性能があがって公式戦でOKになればドームでいいし稼働率の問題もだいぶ解決できるのに。 >>17
やきう場の客席がどれだけムダか証明してるな
>>54
隈が採用されたってのはキックバックと中抜きが優秀だからでしょ
なにしろ既存のスタジアムを一切参考にせずに設計してるんだし
>>76
芝のブロック化はもっと研究されていいと思うんだよな
こんなムダなもん建てるくらいなら
特許取って海外にも売れるだろうし
>>105
老朽化が酷すぎて無理だったのに
ザハ案潰すために持ち出されたデマだぞそれ 東京ドーム→水道橋ヒルズ
新国立→新東京ドーム
にすりゃ良いだけ
読売新聞に解体費用とドーム建設費を出させればよい
内部留保でギリギリ大丈夫だろ >>118
諸悪の根源はあのイラク人だろ
正確にはイラク人案をごり押しした奴
そのせいで時間ロスして突貫工事で新国立を仕上げる羽目になった >>109
たまには家から出ろよ
でないと観られないぞ
どうせそんなつもりないんだろうけど
>>112
CWCをやるならもう少し稼働できる日数は増える
これ1569億円で収まったとか書いてるけど
もう少しかかってたんじゃね
おまけに五輪後の改修費も含まれてないだろうし
隈は良い仕事をしたと誤解させる目的があると思う 維持管理費が赤字っていうが、それは金が民間に流れてるって意味だからね
東京都くらいの自治体がその程度で潰れるわけもないし、何が問題なのっていう >>120
ならザハは悪くないね
批判するなら気を付けて書こうな >>123
あんた日本人？国立って意味わからないのか あれだけ予算使って屋根もない、クーラーもない
そんなの誰が使用するんだよ… >>126
多くの椅子が木材とかレガシースタジアムなんだろ
だいぶ余計な予算がかかってる あんな粗大ゴミどうするんだよ
サッカーでもゴミ扱い陸上大会は開けない また東京オリンピックすればいいがな
今は
どこも立候補しないからな あれだけの大金と膨大な維持費をかけるなら屋根空調くらい付けるのが2020年のまともな国で考えなきゃいけないこと
暑さや寒さも雨も凌げない不快な環境で、狭い席に押し込めることが折角スポーツ観戦にきた客に対するオモテナシの精神なのかね
カタールではザハ案を実現しているし、欧米にも屋根空調付きで豪華設備の大規模なスタジアムがある
政治家も愛国を叫びながら日本の誇りが便器スタジアムとは情けない限り 税金で維持は絶対嫌です
そして球技専用にも使いづらい
トラックを要望した陸連が責任持って買うべきでしょ >>134
>>127財務省の指令でサッカーくじで負担することが決定している。
25年世界陸上国立開催後に35年ラグビーワールドカップ日本再誘致を
ラグビー協会表明して、それに合わせて国立をフランスパリの
国立競技場同様の可動席陸上競技場に大改修することになる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64090200Z10C20A9000000/
将来の国立競技場姿。
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM >>127
そのグラフのどこに
｢新国立の維持に使う｣ことが決まってると書かれてるんだよ
デマ繰り返したいならめちゃくちゃ迷惑なんでいますぐ死んでくれないか 誰かのメンツの為に赤字垂れ流すな
素直にドーム型にしろ 楽天かソフトバンクくらいか
堀江チーム持ってればなぁ 新国立を税金で維持するのは嫌です。
国民に開放して利用してもらっても赤字は赤字です。
プロ野球の球団すらない土地に無駄に立派な万単位で集客できる野球場は
市民や学生が利用するので税金で維持しても問題ないです。 霞ヶ丘の立地で必要な競技場を建てればいいだけの話なんだけど
焼き豚と陸連が政治力でねじ曲げてるのが諸悪の根源
・陸上競技場を建てるにはサブトラックの土地がない
・巨大な陸上競技場は需要がない
・都内に集客可能なサッカー場がひとつもない
・これまでの実績で霞ヶ丘でサッカーの集客実績は充分すぎるほどある
これだけで新国立が球技場であるべきだった理由は充分
問題点としては
・コンサートをやる場合に備えた防音技術
・同様にイベント開催を考えた芝の維持管理
・それらのコストの軽減
なんだけど、この二つの技術ってそれこそ
海外にも売れる技術なんだから、そこを開発出来ればなお良かったのに
建設業界は何一つ考えなかった
現状の最適解はシャルケアリーナなんだけど
屋根をつけなくとも防音がある程度できるかどうかと
引き出し芝の分割ブロック化が出来れば海外に売れると思う
単純な芝引き出し式なら明治公園を潰したいまなら
現状の立地のままでも可能だと思う >>132
スタジアム建設なんてノウハウがない日本で
全てやりましょうではなくアメリカ企業に丸投げで良かったよ
スタジアム建設のノウハウもわからない安藤忠雄が
リーダーで国立スタジアムのいろいろ決めるってのがおかしかった >>139
新国立に、と名指しで規定はされてないね
現状でも日本中のやきう場の改修に使われてることは無視？
デマを流すのが目的の生き物はとっとと死んでくれ >>145
もともとゼロ年代には日本中のサッカー場を参考に
理想のスタジアムが議論されてたんだけど
ザハ案の時点で既に無視されてたんだよな
トラック云々だけでなく、観客の導線や快適性も
そこで既に置き去りにされてたんだけど
よりによって隈はそのザハ案すらろくに参考にしなかった
そりゃゴミクズしか出来ないのも当たり前だわ >>147
サッカーくじの国立建設費を維持費に回す
>>139法改正していることも理解不能なの？
サッカーくじ10％を建設費のやつを維持費に
回していること理解不能なの？
理解不能だから再度提示する。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
http://suzuki-tomoyuki.info/2016/05/04/ >>62
サブトラックないから国内大会の開催も無理 新国立周辺では写真撮ってる連中がいっぱいいるんだよな
うまくやれば維持費ぐらいそいつらから徴収できるんじゃないの >>53
更地にして分譲住宅（マンションでも）にして売った方が
金になるんだよ
何はともあれ、さっさと更地にするのが先決 >>144
防音なんて必要か？
旧国立の時はどうやってたのさ >>144
神宮外苑で常設サブトラック整備する場所は、
神宮第二球場跡地と霞ヶ丘アパート跡地で
セバスチャン・コーから直談判されて、霞ヶ丘アパート跡地
だと刑法156条虚偽公文書作成等罪違反の絡みがあるから
神宮第二球場跡地にサブトラック整備することになる。
だから、秩父宮ラグビー場アリーナ化とラグビー場内に
秩父宮記念スポーツ博物館とラグビーミュージアム
の2つの博物館を併設することを発表しているから
敷地面積が狭い第二球場では不可能だから、神宮球場
跡地アリーナ型秩父宮ラグビー場、第二球場跡地に
常設サブトラック整備することになる！
https://jf-2016.com/archives/25897579.html
http://www.cla.or.jp/news/1349/ >>107
日産とか味の素とかの陸スタは、コンサートでそこそこの収入がある
逆に、浦和みたいな専スタはコンサート出来ないので厳しい
サッカーなんて大した収入にならんしね
ただし、新国立の場合は夏の五輪開催の為に風通しが良すぎるので
音がダダ漏れで陸上トラックあってもコンサートできないだろな >>62
新国立は見た目だけで物凄く中途半端な競技場なんだよ
国体すら開けないポンコツ競技場なのよ >>157
味スタは、サブトラックの貸し出し、フットサルコート、テニスコート、商業施設で利益を出して、全体で黒字という発想
メインスタジアムは赤字にしかならん >>152
>>131萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の2人記者会見で
国立のサブトラックは織田フィールドを基本線を発表している
クレームが来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備する。
9年前に東京都が森喜朗に第二球場跡地にサブトラック整備
を提示していた！
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf なんで 屋根の空間部分を開閉式にしなかったのか？と疑問になる
すぐできなくても、いずれ開閉式に出来るように設計しておけば
ここまで中途半端なものでなくなったと思う
設計した誰よ 球技場化が決まれば手を挙げるところはあるだろ
書き方がおかしい トラックがある限り誰も手を挙げないというオチ
金満クラブが日本に出来たとして、そういうクラブは1からスタジアム造るもんな サッカーにしろ野球にしろコンサートにしろ向こう五年はフルで客入れられることはないだろうからな なんでやきう脳ID:YMQvYnyE0ってキチガイなんだろう
キチガイだからやきうなんか観ていて
日本語が不自由なのか
妄想をループさせ続けて何年経ってるんだコイツ
>>155
外に音が漏れ放題だったから
年間のライブ開催数にも制限が厳しかったし
閉演時間も厳しかった
その時いちばん文句言ってた都営住宅の連中はもういないけど
>>157
さいたまスタジアムは敷地内やコンコースを使ったライブフェスの実績もあるよ
またデマかね？ こんだけの物を作るのに最初にコンセプトが固まっていない、ズレてる、間違ってるってすげえわ
作ったやつにちゃんと責任取らせろよ 五輪開催地はその後どこも赤字らしいじゃん
ハコモノが主要因なんだろうな >>167
国立の建設費に使ったサッカーくじの金額を
維持費に回す事実を指摘したことに火病発狂なの？
だから、青島健太埼玉スタジアム多様化発言も理解不能か。
https://www.sxcite.co.jp/news/article/TokyoSports_1524876/ >>168
デザイナー・政治家・各種スポーツ団体・自治体・近隣住民(今回は少ないが)がそれぞれの要望を捩じ込んでそびえ立つ便器を建設したわけだ
そして誰も責任なんて取らないよ >>171
そういや圧倒的に自民有利な中で埼玉知事選に惨敗した馬鹿な焼き豚が居たね >>138
そうドームにして人工芝に張り替えてイベントに使えば一番採算とれるんだよ ライブ会場として使うのが一番手っ取り早いわな
コロナ禍の今は大して入れられないけどB'zとか矢沢永吉クラスなら満杯に出来るだろ ラグビーは協会が陸上トラックに鈍感だから使うだろうけど
ラグビーが使ってもたいした金にはならんわな 巨大陸スタが多すぎる
日産スタ
味スタ
新l国立
近くにこれだけある 客入れの制限が続くようなら
場末の寂れた競技場で間に合う >>178
秩父宮を改修してでかくするんだよw
なおプロ化には失敗w
ID:YMQvYnyE0の発狂が止まらないけど
つまりコイツの書いてることがデマばかりなので
コイツの書いてることと真逆に振れれば正解ということになる どこかスケボー用にすればいいよ。行くのが面倒なところが多いけど。 >>183
>>173青島健太埼玉スタジアム多様化発言も踏まえずに書き込みをしているの？
コンサートで芝ガー>>182長居陸上競技場であった現実を理解不能なの？
川淵もラグビーとサッカーは芝生絡みで分離しろと発言しているけど、
これは、サッカー用芝ではコンサート不可能を事実上認めたことも理解不能なの？
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205?page=2 世界中やきう場なんかないところがほとんどで
そういった国でのスタジアムライブは全て陸上競技場なのかという疑問を
カケラももたないのがやきう脳 当初の予定通りサッカー専用にすりゃ良かったのに
陸連がでしゃばったせいで皆及び腰w >>186
ところがやきう場を百億もかけて建てたんだよ… >>164
アメリカとかでは普通に客入れまくっているぞ >>79
ロンドンスタジアムはプレミアリーグに使われてるけど結局可動席だから陸上トラック出すのに経費がかかるから大赤字です
ちなみにプレミアリーグスタジアム満足度ダントツの最下位 陸連が買い取って聖地にしてほしい
観客動員してグッズ販売して放映権を売って トンキンと陸上関係者が維持費を払うべき
彼らのために建て直したのだから >>193
東京は勘弁しろよ
つうかトンキンなんて言葉を使うのは
5ちゃんで工作やってる反日に釣られる情弱だぞ >>1
国立競技場の使い手…
どうやら国立競技場の達人、国立競技場の継承者の様だな 予想通り、誰も責任を取らないままカネだけが垂れ流されていく。とｗ ①日本陸連さんくそ貧乏だけど、欲しがってた以上は責任を持って自腹で使ってくれ
②どうしてもできないなら新神宮野球場にしてしまって、球技専用スタジアムを秩父宮に作ると
③新国立は解体して陸上トラックを廃した小さめの競技場を新規に作り直しましょう
陸上は代々木で >>198
秩父宮はラグビーがほぼ絶対サッカーには使わせないぞ
陸上は記録の出やすい場所を探して建てればいい
どこだかわからんけど 新秩父宮は人工芝だし、サッカーとは完全に別路線。本来はラグビーのための新国立だったのに、上手く逃げたな 赤字がわかってて税金使ったんかい
本当に安倍晋三は日本人の敵だな まだ陸連とか言ってるやつがいるのかｗ
バカでかい陸上競技場にして誰が儲かるかって話なんだよ
そいつらは維持費なんて関係ないし改修となればまた儲かる ゼロ年代の国立改築議論では
秩父宮の老朽化改築なんて話題にもなってなかったはず
いつの間にか神宮の改築とセットで拡大改築の話が出てきた 陸連なんて新国立で五輪の陸上競技が出来ればそれで満足なのよ
陸上競技場だった国立が新国立に建て替えられるのにトラックが無い球技場になるってのが気に入らないだけ
ついでに元々の発端であるラグビー如きに主導権を握られるのも我慢できなかった
要するに昭和のおっさんどもの面子の問題なだけ
金がかかるとか後をどう使うかなんてのはどうでも良い話
ラグビーはW杯に間に合わない時点で上手く逃げたよな 1569億円という巨額の公費を投入して、実質1ヶ月半の使用で丸2年も経たずに解体することを国民は納得するのかね？ スポーツに拘る必要はない
陸上競技場のような形をした大規模イベント会場だと思えばいい
年間7～8組でも人気アーティストやアイドルが10万規模動員のライブ開催すれば維持費のうち何億かは回収できるだろ
コロナ禍収束が大前提になるけどな >>38
ほとんど使われてねーやきうスタのが謎だわなw リバプール、世界文化遺産取り消し
レガシーより、経済を採ったそうです サッカー場作った 当分あのままで、赤字垂れ流しだろ。
最近、文部科学大臣の羽生田がトラック残して世界陸上やるかもとか言ってたし。 6万8000でトラック付きだとサッカーで使うには魅力は無い
天皇杯の決勝ぐらいか
最初からオージーの案にしておけば良かったのに 後のことなんかロクに考えずに聞こえの良いことばっかり言って馬鹿みたいに金を中抜きして使い勝手の悪いハコ物作って完成してから｢さぁコレどうしよう｣ってやるやり方
この国はいつまでこの手法やるんだい 壊せばいい
なんかデザインもダサいしもっと使い勝手のいいものにしよう 1569億円という巨額の公費を投入して、実質1ヶ月半の使用で丸2年も経たずに解体することを国民は納得するのかね？ >>29
巨人は東京ドームの一部買収したしなァ
サッカー協会の田嶋さんが新国立の運営権欲しがってるらしい
DeNAがハマスタの運営権１００億で買ったから
新国立ならサッカー協会が１０００億で買うんじゃね？ コンサートに使ってもらうしかないな
使用料金を下げるしかないな サッカー協会が買収してサッカー専用スタジアムに改修
これで解決 ２３区内でソコソコの規模の競技場でサッカーできるのは新国立しかないしねぇ
秩父宮は建て替えで人工芝履くし
買収はともかく運営権欲しがってるみたいだし
新国立の死に水はサッカーが面倒見るでしょ（笑） 世界陸連なんかやらなくていい とっとと更地にして民間に売れ >>224
買収に1500億円、それプラス改修費、
ランニングコストで毎年24億円と借地料
サッカー協会ってそんなカネあるの？ >>229
買収はアレだけど運営権買収とか
ハマスタの運営権DeNAが90億で買ってる 物凄く簡単な事なんだけど民間委託して改修するかどうかの判断もそこに任せればいい >>202
総理大臣関係なくね？
責任者は知事だろ >>231
改修費用は国が出すんだしそうはいかないでしょ
所有権買ってくれるのならいいけど >>202
基本、陸スタとか球技場とかサッカー専用スタは大赤字だし
ワールドカップサッカースタジアムなんて札幌ドーム以外みんな大赤字
もうスタジアム建設出来なくなっちゃう
マァ、赤字額の大小はあるんだろうけど >>237
日本全国に何百もある大赤字の野球スタジアムを何故除外した？ >>238
そこまで守備範囲広げるなら全国にある体育館とか図書館とかはどうなるの？
って話だし
そういうのも赤字黒字で判断するの？？ 常識的に考えたら都内にサッカースタジアムがないんだから改修するべきだろ 先のことを何も織り込まずこんなクソスタジアムを建てる意思決定プロセスの杜撰さがいまの日本政府の実情をよく現してる ワールドカップスタジアムって一部を除き
ほぼプロである税リーグクラブが専用使用に近いしねぇ
その中でプロ野球も使ってるサッポコドームのみが黒字経営
税リーグクラブがほぼ専用使用してる陸スタ・球技場・サカ専はいずれも大赤字
つまりはそういうことだ >>242
政治家が目当ての業者に金流すことに配慮を集中させているんだろ
ランドマークとして威信をかけて、多目的に色んな客を呼べるようにすること、客が快適に過ごしたり興奮を味わってもらう場にすることなどスタジアム本来の姿への配慮は何もしない 多目的というのは陸上という意味ではなく、スポーツ以外のイベントのことね >>236
税金の持ち出しは少ない方が良いでしょ
だったら多少の改修は認めた方が良いじゃん
店もうちょっと増やしても良いし 自治体が建設するスタジアムや球場の赤字は仕方ないとは思うけど
プロスポーツにメインで貸してるハコモノくらいは
プロに貸す以上、維持管理くらいの使用料は払って欲しいと思ってるんじゃね
サカ豚はスタジアムにお金落とさないし、試合数も少ないからどうしても
タダ同然の使用料しか払えない セレッソは自治体所有のスタジアムで大規模改修やってるでしょ
なぜ新国立ではダメって事になるのよ >>246
旧国立より初期投資も維持費も膨大。しかも旧国立と比べて数十年も経ているのにできることは進化していない。古臭いスタジアムと変わらない粗末な設備。デザインも無価値 >>250
セレッソは寄付金で改修費用捻出して
それを自治体に寄付するって約束になってる
JFAが改修費用負担するから球技場に改修したいってお願いすればOKでるかも なんであんたらが使い方を決めようとするのよ
運営権を買った企業が考えれば良いじゃん >>57
なんでそんな無駄なことしたんだ
最初から予算上限きまってるのに >>253
なんでそういう考え方になるのよ
競争入札で一番税金負担の少ない事業者に任せれば良いじゃん >>256
だから自治体所有のスタジアムをセレッソが改修してるか？
って聞かれたから知ってる範囲でお答えしただけで
田嶋さんが運営権欲しがってる記事はみたことあるけど
折り合いがつけば田嶋さんが事業者になるのかも >>255
選定の責任者の安藤忠雄の会見見た？
予算の事なんて俺知らねえって言ってたんだぞ >>5
ないない
改修じゃ現状の座席の傾斜が変えられるわけでもなく
トラック潰して観客席を増設してなんちゃって専用スタジアムにするのがせいぜいだろ
今でさえ7万席をうめられるJリーグクラブなんて皆無なのに更に座席増やしてどうすんだ
新国立は当初案があった五輪後専用化する事を拒否した設計してんだから解体か廃墟しか道はねぇんだわ >>257
改修しても所有者は国だぞ
まあそれはいいけど競争入札にしなきゃダメだ 改修して防音性能上げてなるべくコンサート利用できるようにして、
芝はコンサートや一般開放でボロボロにされるがままに放置。
冬だけ芝を整備してサッカーの高校選手権や天皇杯で使う
そんな感じがベターなんじゃないかねえ >>261
競争入札ってなんの？？
指定管理者選定の？
運営権買収の？ >>264
指定管理者でも運営権でもどっちでもいいけど民間委託するんでしょ
だったら随契より競争入札の方が良いじゃん >>263
落札する事業者なんか無いでしょ
どうやっても赤字なんだからｗ
なるべく赤字削減するのはコンサートとかのイベントを行うしかないけど
冬は屋外コンサートなんかできないし、サッカーの天皇杯と高校選手権は
国立競技場で定着していて客も来るから、それだけは残す
それで成功したとしても、維持費はペイできないはず。どのみち負け戦でしょ >>266
金を取れるなんて思ってないし逆に払う事になるんだろう
でもその金額が少なくて済む方が良いでしょ DMMがネーミングライツを買ったら
「FANZA国立競技場」
になるのかな 改修でフットボールスタは無理が私の結論。
実質建て直ししないとね。
新国立どうするかが議論になった時に意見公募したの覚えている人いるだろうか？
私の予想通り私の案でなく予想通りの悪いスタジアムを創り、予想通りの悪い現状になっている。
で、いまどうするのがいいか？
解体するのがベスト。
嫌味な文句目的で言ってるのではなく、本当に解体がベスト。 維持してもお金掛かるんだから壊すしか道はない
誰も満足しない状況よりはお金掛かっても壊して
維持費が10億以内のスタジアム建てた方がマシ 解体後は防災公園がいい
赤字垂れ流すハコモノはもういい >>272
まあ待てって
ザハ案で建てなかっただけましだと思ってる
一応６万以上の座席があるし国立ブランドもあるから命名権だけでもそれなりの金額になるだろう >>249
年に1回公式戦やるかやらないかのために
球団の要望通りに「無駄」に「立派」に建設した野球場の赤字垂れ流しの方がよほど悪質だよ。
馬鹿じゃねあんた。
市民や学生に利用させるなら
2000人のスタンドにあとは芝の球場ほうがはるかに使いやすいのに。 世界陸上やりたいとか言ってるらしいが余計な口出しはさせない方が良い
だったらおまえらが責任を持てって話しでとにかく民間に任せた方が良い >>274
ザハのデザインだったら建築家の知名度だけで価値が生まれるよ。もう歴史上の人物だしガウディのような建物が残っているレベル >>277
日差しがまだらに入ってくるから日焼け痕が面白くなっちゃうよ >>280
維持費がなあ６０億とか言われてたけどそれじゃ無理でしょ
経年劣化するし >>200
秩父宮は今の神宮の場所に建て替えるからな
新国立が新神宮になれば今の秩父宮のところに野球場を建て替える必要はなくなる 都内の会社じゃないけど、去年五輪関連の建設で夏のボーナスいっぱい出た。
ごちそうさんでした。 >>283-284
世界遺産や重要文化財のように歴史的価値がある建物ならまだ維持費かける意味はあるでしょ
天候問わず屋内巨大イベントを行うことで金も回収しやすい。サッカーも大雨や強風でもできた方が客を呼びやすいはず >>278
野球場って野球以外で多目的イベントに使えるからあんま赤字出ないんだよ 今の便器スタジアムじゃ、ザハの付加価値もない、設備もそこらの田舎に溢れているスタジアムと差別化できない
喜んで利用する者もなく、ただ害にしかならず、発電できない原発があるようなもの >>216
7万2000収容できるトラックつきの競技場が
20キロも離れてないところに既にあるのに
どういうつもりで建てたのかきちんと検証しないとダメだよな
>>224
土建屋と陸連がまず更地にして引き渡さないとダメ
なんでもかんでもサッカーに頼るな
>>240
体育館や図書館は老若男女大勢が使うけど
やきう場は焼き豚しか使わないじゃん
しかもあんなに巨大なのに
>>266
いや、いまは冬でも野外ライブは可能
なにしろ代表戦を2月の夜にやってるんだから >>154
あそこタワマンでも建てて分譲すりゃ、無観客の赤字なんて穴埋めしてお釣りがくるよな。 日本人が設計してよかったと思うよ
ザハ案を採用してたら日本国家の象徴的な建築物を設計できる日本人はいないと海外に認めるようなもんだからな >>290
ウソつきデマ拡散野郎はマジでいますぐ死んでくれ
プロやきうの本拠地球場ほとんどはオフの半年は廃墟同様なのに
>>287
去年の夏前ってほぼ建設は終わってたよな >>293
赤坂御所を見下ろすタワマンが許されるようになったら
自民独裁がヤバいゾーンに入った証拠になるな
>>294
あんなゴミクズ日本の恥でしかないよ >>295
プロやきうの本拠地球場なんか好きにすれば良いわ 新国立だって運営権を請け負った企業が冬に使わないんだったらそれで構わないよ
好きにしろ >>295
建設終わって竣工検査して、利益出たのが確定したから、ボーナス出るんでは？ 球団の要望で建設された地方の無駄に立派で赤字垂れ流しの野球場で
野球以外で多目的イベントに使って利益を上げてる球場の名前を具体的にあげてくれよ。
頼むわ。あればだけどさ。 >>301
球団てプロ野球の事か？
球団は要望なんかしないよ 無理だろ
ライブに使おうにもスタンドが一定になってないし、立てばバランス崩しそうなくらい足下狭いのに ゴール裏に機材搬入口があってサッカーとしても糞競技場なんだよな >>278さつかあに言えよw最低二億五千万の維持費で野球の公式戦規格の10倍以上の赤字垂れ流しのゴミwww 正直、ゴール裏とか1番安い金で入場してる観客とかそこまで優遇せんでいい。
メインの前に機材搬入口があって見にくかったら大問題だが。 >>301
>球団の要望で建設された地方の無駄に立派で赤字垂れ流しの野球場で
どこの球場のことだろ？ 全天候型にしようと思わなかったの？
展示場でも物販会場でも音楽コンサート会場でも屋根がないと駄目だろう？ >>303
使いたきゃ使うしそうじゃなきゃ使わないしそれだけだよ
石川県の野球場は今でも両翼９０ｍなのかな？
ファールグラウンドがだだっ広い野球場
あれ巨人が使ってたよな そりゃダイエーの要求通りの規格で整備されたビッグNとかさ。 >>278
この理屈なら数年に1度の代表戦の為に4万規模の専スタ建設も許されるはずなんだよなぁ 新国立は、コンサートで使うにせよ使わないにせよ、防風工事はした方が良いと思う
夏の五輪を想定して風が吹き抜ける構造になっているから
冬のサッカーやラグビーだと寒くて大変だろう
金が無いなら、ブルーシートを壁代わりに張るだけでもかなり違うはず お膝元の北九州市民球場はいつ建てたかわからんぼろぼろの球場だけど
今でも試合やってるんでしょ >>308
松山坊っちゃんスタジアム
倉敷マスカットスタジアム 五輪後の運営方法も決めないまま作ったのか
馬鹿の極み
つか、国立競技場にトラック無いってやばくね？
コンパクト五輪って言っておきながら大金はたいて作った結果無観客ｗ
森が言ってた真逆の負のレガシー量産
無能な奴らのケツ拭くのはまた国民
東京都で全部賄えやボケ ラグビーは国立を使わざるを得ないだろう
秩父宮は2万程度しか入らないから代表、早明戦その他は国立じゃないとキャパが足りない 日本がなぜ衰退しているか便器スタジアムを見ればよく分かるだろう ２０１９年に釧路市民球場でやった公式戦の試合は
ナイター設備が無いから日没コールドゲームになった
他の競技じゃ有り得ないでしょ >>325
税ﾘｰｸﾞスタジアムだと照明設備なのに
その点税ﾘｰｸﾞは抜かりないのに 安倍晋三記念競技場として籠池夫妻に運営して貰え
もちろん地下にゴミが埋まっている設定で大幅に値引く必要があるが 日ハムも本音じゃ釧路で試合したくないだろうけど
最近改修したし頼まれるし仕方なくやってるんでしょ 後神宮外苑の改修スケジュールも見直してくれ
新秩父宮着工から完成まで10年かかるとかなんだよ 日ハムは自前の球場じゃないから
興行権さえ買ってくれるなら地方開催にはやぶさかではない。 >>330
でもしばらく釧路ではやってなかったでしょ
昔の画像見るとスタンドにヒビ入ってたりするんだけど
新しくしたから試合してくださいって事だろうしこれをプロ野球が要求したってのは違うんだよね >>331
その理論だと
赤字垂れ流しでもいいからNPBの公式戦やってください
赤字垂れ流しでも良いからJクラブを地元に置いといてください
同じやろ。 >>332
だってナイター設備無くても試合やるんだよ 必ずこうやってちょっとだけズラして
反論したつもりを見せてループさせるのが
焼き豚や朝鮮人の手口なんだよな>>301
>>314
むしろ十万人スタジアムが必要だろ
実際晴海のオリンピックスタジアムはそのつもりだったんだし
>>322
コンパクト五輪って猪瀬あたりが言い出したウソだからな
もともと国立老朽化による改築にあわせていっそ五輪を呼んで
都内に足りない競技インフラを一通り整備しようと言うのが目的
コンパクトという言葉はIOCから選手村や競技施設を
なるべく近接させるべきという要求があったことを
コンパクトと呼んでたのがいつの間にか予算の話にすり替えられた
インフラ整備が目的なんだから予算がコンパクトになるわけがない
>>325
他に山のようにナイター設備のあるやきう場があるのに
なぜそこでやったんだ？
札幌ドームでやるより収益上がったのか？ >>335
興行権を買ってくれて球団は絶対に損しないからだよ。 >>336
そうだけど日没コールドになる球場で試合やりたいか？
Jリーグは絶対やらないんでしょ 可動席無し、屋根なし、冷暖房なし、サブトラックなし、
こんなクソスタ誰が使うんだよ
ケチケチ作ったせいで、何に使ってもゴミなゴミスタジアムの出来上がりだわ
安物買いの銭失いをまさに体現してくれたな ザハの遺作なら、観光資源にもなっただろうに、たかが1000億ケチったせいでこのザマ
せめて可動席にして屋根と冷暖房つけとけやと というか、可動席くらいはつけてると思ったよね
どうすんのこのクソスタ
球技専用にするのかね 北海道という名前を使う以上、札幌だけで公式戦をやる訳にはいかないからな。
自前の球場が完成したら、本音としては1試合も地方開催はしたくないだろうね。
楽天も全試合楽天生命パーク宮城で開催したいのが本音だが、
東北の名前をつかっている以上開催しない訳にはいかない。
でも、本音が出てしまうのか開催にはかなり細かい要求をだしてくる。
弘前や盛岡は楽天の要求を聞き開催してもらってる。
ＳＢも本音は全試合PayPayドームで試合を開催したいのが本音だろうが
あそこは地方開催に意外と寛容、福岡の球団なのに糞ぼろい鴨池とかも使ってくれる。
オーナーである孫さんの野球愛が感じられる。 >>219
するしかないと思う、更地にして売れば
大部分は回収できるし シャルケ式で4～6万のスタジアムだったらものすごく役立つんだけどな
ここはクソの役にも立たない横国をより酷くしたスタジアム >>342
売るはあり得ない
しかもここは神宮の土地なんで神宮が自分の土地を売って国や都が作った建設費の埋め合わせをする理由がない ザハはないね
あれはあれでダメスタ
隈とは違った方向で >>337
時間が決まってるサッカーの試合が日没途中終了とかあり得ないからな。
あり得ない仮定を比べられてもな。
釧路以下の酷いスタジアムで地方開催の公式戦をやったことは過去何度もあるけどな。
そもそも、野球と違ってサッカーは地方巡業をするのではなく、地方にもクラブを創設の方向だから
180度、方向性が違うので比較のしようもない。 >>341
日ハム巨人ヤクルト以外は地方開催は殆どやらないよ
おまえは結論ありきだからそういった間違った認識をするんだよ >>347
じゃあナイター設備無くてもやるの？
時間が決まってるんだからやらない理由は無いよな 早いところ解体して公園として整備してしまえば一番良いような気がする >>348
そうだよ。やりやくないから殆どやらないんだよ。
やりたくない相手に1試合開催してもらうために
弘前も盛岡も楽天に何度も交渉に行ってるんだよ。
元市民だから嫌と言うほど話を聞く。 もっとも日本でも北海道ボールパークのように、まともな頭持った人が主導すれば大金費やして便器スタジアムができるなんてことはない >>354
市の事情は知らないよ
でも球団側が市に対して要求はしないよ
だって不満ならやらないだけなんだから >>336
本拠地球場でやるだけの収益を球団に保障するとなると
かなりの高額での招聘になるけど、それで球場と招聘元に利益出てるんかね
焼き豚の主張ならそれで球場の維持運営できるほどの巨額を
稼げないとおかしいんだけど、そんなにカネが動く？
>>350
90年代はやってたな
>>343
あんなによい見本が既にあったのに
無視したのが日本の建設業界
>>355
まともなアタマがあったらあんなもん北海道に作らねえだろ
既に計画破綻してるし >>357
球団が損しないだけで興行権を買った方がどうだろうが球団の知ったこっちゃ無いでしょ >>345
売るわけにはいかないか、それだと解体して更地にするだけだな >>353
開閉式屋根、エアコン、可動席、新国立競技場がほしかったものが全て備えられている・・・
まじで日本は貧乏な国になったな ま、15年くらい使った後で半分ぶっ壊して
屋根付き球技場にすれば良い
元の国立が壊された時点であそこには誰も思い入れがない 損しないって言い方が間違ってるな
本拠地球場程儲からないのは明らかなんだから >>338
萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の記者会見で
25年世界陸上国立開催、サブトラック織田フィールドが基本線で、
クレーム来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備。
35年ラグビーワールドカップ日本再誘致で、国立を
サンドニ同様の可動席陸上競技場に大改修。これ確定していること！ 助けて三木谷！
プラチナバンドあげるから国立競技場活用して！ こんなダメなものを作るんだったら
一昔前の箱ものスタジアム見たいなもので良かっただろ
あっちの方が安上がりになるわけだし
誰だよこんな役に立たないものを設計したのは >>358
球団はそうだろうな
球場側と主催者はどうなんだ？
その｢球場側｣が儲かるかどうかが
日本中にムダにたくさんあるやきう場の存在理由じゃないのか？
また話の芯をヅラしてるのかハゲ
>>363
いいかげんループさせるなら縄持ってきてループ作って
そこにクビつっこんでおけ >>358
タチ悪いな
政治家の自己満足の為に年一回来るか来ないかの野球場作って放置が当たり前なんだから >>366
だから球団は自治体に要求なんかしないんだよ
だってやる気があればナイター設備がなかったり時代遅れの古い球場でもやるけど
やる気が無いと立派な球場でもやらない >>356
そのあんたの理論だと
赤字垂れ流しでもいいからNPBの公式戦を1試合でもいいのでやってください
赤字垂れ流しでも良いからJクラブをJ2でもJ3でもいいので地元に置いといてください
「これだけのスタジアムを整備します」
全く同じやろ。
ＮＰＢの球団が不満なら開催しないだけなら。
Jクラブも不満なら別の街にいくだけやん。
まあ俺はその理論そのものが間違ってると思うけどな。 >>353
これはこれで、耐震性とコンコースの快適性と
どれくらいの雨に耐えられるんだろうかと思うな
あとは防音性と芝の育成か >>367
それでも試合しない球場もあるしぼろぼろでも使う球場も有る
球団のやる気次第だし球場の事なんて球団は関知してない >>369
それ球団がどうすればいいのよ
立派な球場を建てても球団が使う保障は無いよ >>371
そうだね、自治体が必死にお伺いをたてて
球団の要望通りの球場を大金かけて整備しても、あっさり捨て去られた球場もあるしな。 >>368
球団が自治体に要求なんてのは
お前がヅラして持ち出した話だろう
地方のやきう場は各地の自治体ややきう関係者が要求して建てさせてて
そこがおかしいとツッコまれた話なんだから >>373
要望なんてしないんだって
だからナイター設備の無い球場だって使ってるでしょ ほんとやきうキチガイってID:dyBfGLJ30みたいに
勝手に話の筋をヅラしてドヤ顔で勝ち誇って
ツッコミ喰らってもループさせるだけのめちゃめちゃ迷惑な害獣なんで
一刻も早い駆除と根絶が必要なんだよな どっかの東北の球団が使うって言うから自治体が税金使って立派な球場作ったのに今は使ってないのはどこだっけなぁ・・・？ >>377
球団はそんな事言わないよ
不満があれば試合しないだけだから
逆にやる気があればぼろぼろの球場でもやるし >>379
楽天が新潟にスタジアム作らせておきながら、今は使ってないのを無かったことににするのか >>380
何故楽天が新潟に？
何故新潟が楽天の言う事なんか聞いたの？ 焼き豚の望み通りプロ野球本拠地以外の税金食いまくりの大赤字野球スタジアムは全部潰してあげよう 柏レイソルが浦和レッズの観客動員力に期待して使用したみたいに関東圏のJリーグチームが使えばいいのでは 陸連に使わせてやれよ
念願のレガシースタジアムだろｗ 簡単に言えばプロ野球の場合本拠地以外に規格なんて無いんだよ
本当なら時間の決まってない野球こそどうしてもナイター設備は必要なはずなのに
無くてもプロが試合するんだよ >>374
地方のスポーツ施設整備は国交省が予算を取って助成金や補助金の制度を作ってキャンペーンをやるんだよ
野球場もそれで増えたんだよ
で、2022までは絶賛サッカー場のキャンペーン中なんだよ
だからガンバの吹田とかサンフレッチェの広島とか山形とか新スタジアム計画がボコボコ出てるし、それ以外にも地方に野球場並みに使ってないサッカーグラウンドが増える サッカーファンとしては代表戦は国立でやってほしい
埼スタは遠すぎだし横酷もある意味遠すぎ >>380
新潟のやきう場は楽天どうこうじゃなくて
NPBのチームを呼ぶか作るかなんてふわっとした理由で建てさせて
しかたなくBCアルビに使わせてやってるていなんじゃなかったか
本当のところはビッグスワンの駐車場を潰して
サッカーのアルビの客を減らしたかったんだろうけど >>386
＞地方に野球場並みに使ってないサッカーグラウンドが増える
なんですぐウソつくのん？
現状でサッカーのピッチが足りてないのに >>389
そういう理由をJFAが作ってどんどん増えてるわけ
野球場もグラウンドが足りないで増えたからなw >>387
埼スタとガンバスタでいい
国立は陸上さんでがんばってね 焼き豚、楽天が新潟も本拠地にしてた歴史否定してて草 ま、まさか、あ、あの国立競技場の使い手がいようとは >>392
ドームは利用されてるしそうでもないと思ってる
それと今後も需要は増えるよ
嵐がいなくなればとか言ってるけどまた別のが出て来るって ロックフェスやってるでしょ
都心のど真ん中であれやれば良いじゃん >>340
球技場にするって閣議決定までしたけど
国が民間の事業者にヒアリングしたら
トラック撤去して球技場化しても収益上がらない
って回答されてとん挫した やきう場なんて週末でも使われてないグランド(笑)が増えてるのに
デマ流してグランド(笑)じゃなくてバカでかいやきう場をバカスカ建てて
｢高くてつかえないよーやきう場増やしてー｣で
またバカでかいのを増やすというキチガイの所業を続けてるからな
ヒキニート焼き豚ID:dyBfGLJ30は
新国立でどうやってマルチステージ組むっての？
それともアニサマみたいなワンステージでの対バン形式を言ってるの？
普通フェスって言ったら前者だけど >>376
萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の記者会見発言の現実が理解不能なの？
萩生田文科相記者会見
「仮に少し離れたところで一定の整理したものがサブトラック認められるのだとすれば、
国立競技場で世界陸上を開催することも可能だと思います。」
「オリンピックを見れなかった皆さんに、将来、世界陸上を誘致する機会があるんだったら
、そのときは満員の皆さんにあの場所で陸上競技を見ていただきたい思いがあございます。」
室伏スポーツ庁長官記者会見
「サブトラ（補助競技場）と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、
そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。経験的にできないことはないと思う」
2人会見を合わせると、国立は陸上競技場として存続、サブトラック織田フィールドが基本線で、
クレームが来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備で国立問題解決させることを
内外に向けて宣言した！それが理解不能なの？もちろん25年世界陸上国立開催前提！
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00188.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/kiji/20210910s00048000342000c.html 少し元気になった猪木をまた、地上3000mからパラシュートダイブさせて欲しい。 >>338
当初より安くなったとはいえ1600億という総工費は世界的にみて異常な額、安くあがったわけではない。
この他国じゃせいぜい500億で作れそうな糞スタがなぜ1600億もかかったのか
日本って本当に質が低くなった >>402
委託業者が考えれば良い事で口出しする事でも無いんだけどな
>>403
それまで誰が維持するんだ？
民間委託しないつもりかよ もうオリパラ終わったんだしサッサと民間委託すればいいのにどうなってるんだ >>411
金出すのはしようがないじゃん
待ってても何も変わらないんだし早くやれば良いのに
取り合えず命名権を売ろう 解体費用も読売持ちで
新東京ドーム作らせれば良いだけだろう
ドーム800～900億円＋解体費用で1000億円以内には収まるだろう トッテナム・ホットスパースタジアムと同じぐらいの費用で専用スタジアム
ライブやNFLもできるのにね
新国立が球技専用になるのはルジニキみたいな客席全部壊して客席作り直す工事しないといけないからきびしい
設計段階から間違えてる >>406
大量の木材使ったからね
そりゃ馬鹿みたいに金がかかるよ
コンクリって安いから >>419
その段階で競争入札すればよかったのよ
そうすれば巨人かヤクルトも参加したかも知れない 壊さなければレガシーの継承だったのにな。
ポッケないないするためにドサクサでぶっ壊しちゃった。 >>423
改修したきゃ委託業者がやれば良いだけなんだよ
それが一番安く済む >>408
財務省の>>127で>>139サッカーくじで負担することが決定している！ >>425
なんでそういう事するかねぇ
当時の文科大臣はもう税金は入れないと言ってたんだぞ
税金投入するにしてもギリギリまで頑張れば良いのにな >>424
改修そのものはそうだけど選考センター、ひいては政府もそれは許さないだろ 余裕かまして何もやらないんだろ
普通なら早く民間委託しなきゃいけないのに >>421
設計段階から陸上競技やるという話だったから陸上競技場として最初に作られるのは確定してた >>420
鉄骨に木材貼り付けたものを木材使ったと言われましても >>427
何故許さないのよ
勝手に用途を限定するとそれ以外の事業者が入札に参加しなくなるだろ >>430
そらあのフィールドはどう見ても陸上やる為のものでしょ コロナで亡くなった(オリンピックに殺された)人の追悼施設にしよう！
森義朗、菅義偉、小池百合子は罪の意識と共に毎日手を合わせろよ そもそもあの敷地の狭さで5万人とか6万人が入れるトラック付きのスタジアム自体が無理なんだよな
コンペからしてただのデザインコンペだったしザハを選んだ理由も現実的な理由じゃなかったし全てが甘すぎた >>433
リオオリンピックのメインスタジアムはサッカー専用スタジアムだったしロサンゼルスオリンピックのメインスタジアムはNFLスタジアム
必ずしもメインスタジアムで陸上競技やらないといけないわけなじゃない
パリオリンピックも昔からあるスタジアムでやるし新築ででかい陸上競技場つくるなんてオリンピック開催するような国どこもやってない そもそも味の素スタジアムがあるのに国立を陸上競技場にする必要はあったの？ >>436
そのまま使ってる訳じゃ無いでしょ
しかもリオって仮設スタンドじゃなかったか？ >>426
絶大な権力がある財務省の指令だから歯向かえない。
国立競技場のサッカーくじ建設費を維持費に回すやり方で
陸上競技場の国立競技場維持させる。 設計段階でコンペやって何に使うか決めればよかったのよ
今更言ってもしようがないけど >>439
メインスタジアムのマラナカンは仮設じゃないです
仮設だったのはリオの陸上競技をするスタジアム >>440
それはいいけどなんでって思わないのか？
責任感も無く物凄く余裕かましてるでしょ >>442
だから設計段階で誰が使うか決めとけばよかったのよ >>444
最初は陸上競技場として使いますという消せない規約があるのに誰か手を上げると思ってるの？
サッカーやラグビー、たまに報道に流れてた巨人に使わせればいいという適当な会議しかしてなかったからこうなった
このスタジアムが失敗するのはオリンピック誘致の時から決まってた まだ建設前だと思うけど記者が巨人に使ってもらえばどうかって質問したら
当時の菅官房長官が拒否したのよ
まあ巨人にその気があったか知らんけどあの時コンペやればよかったのよ >>445
トラック上に可動式座席を備えて最大8万人入れる計画だったのが工事費が高くなりすぎて止めたんだよな
可動式座席がいくらかかるか知らないが1500億円が2000億円くらいになっても設置してた方がよかったかもな >>432
それ以外の事業者に入札させて陸連と対立する覚悟があるとも思えない >>447
需要があってやるのはいいけど勝手にやるのは反対 たとえば楽天の三木谷が買い取ったとして、いきなりスタンドを解体してサッカー専用スタジアムに作り替えたら怒ったり阻止しようとする人達はいるの？ >>448
だったら最初っからなんも改修出来ないじゃん 今あるゴミを無理に生かそうとしない方がいい。
全部取り壊して、屋根付き・エアコン付き・芝生出し入れ可能でサッカーと他のイベントもできるスタジアムを作るのが一番コスパがいい。芝生をタイル状にばらして交換可能にすれば、芝の負担が大きいラグビー開催も容易になるし、養生スペースも取りやすい。
420億の札幌ドームを簡略化したものになるから、物価上昇分を考えても600億円もあればできる。
その一方で2000万/日 × 250日/年 = 50億円/年は売上可能だから費用は比較的短期間で回収できる。 >>452
それがコスパが良いなら委託された企業がそうするでしょ >>447
最初から球技場として建設しとけばよかった
そうすればスタジアムの建設費も抑えられたしサブトラックの建設費100億も削減できた
陸上競技は横浜でやらせておけばよかった 勝手に手を付けない方が良い
委託企業の選択肢を狭めるだけだから >>454
横浜でなくとも、東京都内の味スタで東京五輪としては何の問題もなかった。 巨人が東京ドーム買う前に設備の一部を残して新東京ドームを建設できるようにでもすれば維持費どころか地代とか取れたろうに
まあそれが通ってたらコロナ直撃で死にそうだけどｗ >>454
陸上競技場よりはマシかも知れないがJFAが計画段階で要求したのは8万人収容できる球技場なんだよな
Jリーグのクラブではそんなに客を集められないから結局持て余してたよw >>17
ゾンビだらけになったあと、野球場の中で生活する未来が来そう >>451
だから誰も改修を望んでない
陸上競技場併設のまま引き取ってくれるバカがいないかなぁってずっと祈り続けてるだけ なんだこれ
スレの検索もせずループさせるバカはなんなんだ
>>452
建設業界の主張がいまいちよくわからんのだが
同じキャパで陸上競技場は球技場の三倍の建設費がかかるそうなんだけど
より広いグラウンドとめちゃくちゃ高い屋根が必要なやきうのドームは
それより安いことになってるんだよな
>>454
もともとそのプランだったのが
横槍が入ってこうなったのだから
横槍を入れた連中に全責任がある
>>458
代表戦の固定化を考えたら8万は妥当だよ 採算だけ考えれば読売や東京ガスに専用スタジアム化を認めて引き取ってもらうしかない
でも陸連・センター・政府はそれじゃ嫌なんだよ >>461
便器スタジアムを建てたよりバカな奴は地球上にはいくら探してもいないだろ。人類が宇宙探査してバカの惑星でも発見したらいるのかもしれん サッカー協会が買い取れよ
元々野球場に改修する案を潰したんだから >>334
> むしろ十万人スタジアムが必要だろ
すごいな
こんなホームラン級のバカ久しぶりに見たわ
読売ジャイアンツの動員ですら平均4.2万人程度なのに >>465
いや、今からでも新神宮にすればいいじゃんw
歪になるけど苦情は隈研吾と清和会のバカどもへどうぞ >>466
代表戦はさいたまの僻地に6万、横国で7万近く集めてるぞ？
>>467
やきうは陸上競技場でもできるしMLBはやってた
日本の焼き豚はそこがバレるのを嫌ってるけど
いまの新国立のままでもやきうはできるし
東京ドームを建て替えるなら巨人が一時的に使えばいい この新国立競技場が出来る前は最も税金を無駄に使ったスタジアムは大阪ドームだったんだよね >>454
建設費を膨らませるのが官僚と土建屋の目的なのに削減とか考えるわけない 更地にして青空広場にしたほうが使い勝手もいいんじゃね >>471
しかも買って我が物にしたのが政商宮内というw >>465
国立野球場？
焼き豚ってしょうもない事しかレスしないよな >>475
こいつ「オリンピックごは巨人の新本拠地に」みたいな御用スポーツ紙の与太記事を真に受けてるんじゃねえのww 「ほうお前、その動きは国立競技場の使い手か…ならば！俺は！」 >>476
バカな焼き豚記者が巨人に使ってもらったらって当時官房長官の菅に質問したんだろ？
つか>>465は与太話だなんて思ってなかったんだろ？ 瓦斯前はたまにホームの試合やってたけどもうやらないのかな
仕事帰りに寄るのちょうどよかった
味スタは遠すぎる 採算とれない赤字垂れ流しのものはさっさと潰してマンションにでもした方が良いよ ケチケチ作ったせいで安物買いの銭失いになってしまったな >>443
財務省にすれば、財務相の姪っ子彬子女王殿下が、
日本ラグビー協会名誉総裁にご就任されて、お立場上
事実上の皇室財産ラグビー場の秩父宮ラグビー場
存続のために国立競技場は陸上競技場が財務省の立場。
財務省にすれば、国立競技場サッカー場化は、
熊谷ラグビー場のすぐ近くに埼玉スタジアム建設
するはなしだから絶対に認めない！
どうしても国立競技場サッカー場化したければ、
秩父宮ラグビー場廃止を条件にしたが、彬子女王殿下
ラグビー協会名誉総裁で秩父宮ラグビー場廃止はしない
から国立競技場は陸上競技場として存続する。
https://www.j-cast.com/2019/05/10357094.html
3年前に朝日新聞野村周平記者がコラムで財務省考えを
記載している。
「ラグビーだけ、２つのスタジアムを使用おかしい」
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021 トヨタスタジアムのちょっと大きめのサッカー、ラグビースタジアムで良かったんだよ。
たった2週間使うくらいなら横浜国際でよかったのに。
今更言っても遅いけど。 >>486
東京都「既存施設使ってコンパクト低予算で開催します」
閻魔様「ふんふん、それで？」 巨人しか無かったのに
もうからくり買取に動いたから無理やしな
さっさと売り渡しときゃ良かったのに オリンピック招致したがった人達で金を出し合って買えよ
ちな都民だが反対だったわ スタの一部だけモニュメント的に残して
あとは緑地公園にでもするといいよ >>470
7万が限界だろ？しかも代表バブルはとっくに弾けた
W杯やれば決勝でそれくらい集まるかもしれんが、問題はそんなの何年に1度なんだよって話
ぶっちゃけ7万でも普段使いにはデカすぎる
五輪みたいな大きな大会の時だけ仮設にして、大会が終わったら減築するべきってくらい あと無駄にキャパが大きい箱は空席率が多すぎて観客の満足度が低くなることも問題視されている
アメリカの主要スポーツはMLB除いて全部キャパの9割以上が埋まるようになっている 新国立って最初は8万人収容とかアホなこと考えてたんだよな
それだけ人が集まったら交通機関が麻痺するわな
救急車が走れなくなるかもしれん >>491
アクセスの悪い横国で
試合の重要度が低くても7万入ってるのに
アクセスが抜群に良い霞ヶ丘でなんで横国と同じ数が限界なんだよ
そういうネガキャンがクソなんだよとっととしね
>>493
霞ヶ丘一帯の施設で12万集めた実績が過去にあるのに
いいかげんデマ繰り返すな
ほんとお前ら迷惑なんだよ 戦後日本復興の本当の遺産旧国立潰して
莫大な税金使ってこのザマ １００％汚職だらけだろ
批判で変更しなかったらザハ案はもっと高額だったはず 気狂い沙汰の計画立ててた奴ら なんか、すげえガイジがいるな
どうすんのこの粗大ゴミ？
↓
ID:VMCWazG60 >>494
それだけ集まるのが1年に何回ってところには返答を避けて逃げるのがクソっすなあ
1年に1回どころか20年に1度もあるかどうかだろうけど 年間24億円を超える維持費をID:VMCWazG60が払ってくれるなら文句はないっすよw 肝心のサッカークラブにお断りされてるもんな
しかもFC東京のみならず鹿島アントラーズにも
声をかけて断られるのみっともなさすぎて草 サッカーでも陸上でも国際大会の基準に達しない糞スタジアムにしたのがアホ トラック部分をアスファルト舗装して競輪場がオートレース場に改装したらいい。
時々サッカーしてもいいよ。 >>497
年に一度でも集まるだろうし
実際には代表の公式戦の数だけ集まるだろう
横国でしょっちゅうフルハウス入ってる現状で二十年に一度とか
さすが東京ドームに55000人入ると長年ウソをつき続けてきたやきう脳だわ
だが陸上が使うんだから>>498は陸連に言えよクソキチガイども
>>501
競輪にはいいけどフィールド部がでかすぎるね
フリースタイルモトクロスの専用スタジアムとかなら
やりよう次第で昔のスーパークロス同様に3～4万は入るだろうけど >>504
だろうじゃなくてデータ示せよ
あと、俺はサカ豚焼豚争いには興味ねえんだわじいさん こんな粗大ゴミはサカオタも嫌だろ
陸上トラック撤去したとしても要らねえわ >>505
実績があると書いてるのに日本語わからないのか焼き豚
いいかげんにしろ >>508
年に何回それだけ動員しているんだってデータを示せって言ってるんだよ
1回かそれ未満だったら確実に収支赤字だぞ
お前も陸連の爺さんと同じ穴のムジナだわ
競技と施設の持続可能性を一切考えないバカには反吐が出る プロスポーツはそれ自身で稼いでナンボなんだよ
それは野球もサッカーもバスケもラグビーもみんな変わらん
この巨大便座はその支障にしかならないから全方面からゴミ扱いされているわけで FC東京が使うしかないな
鹿島アントラーズでもいいよ サッカー日本代表で8万集めることは可能だろ
年に何回やるのか知らんが、全試合やっても間違いなく維持費集められないが
ただ、新国立一択になるとこの先のJリーグ新スタ建設はさらに難しくなるだろ
広島なんて計画段階で日本代表見込んで収支予想までしてたんだから 今の代表興行はまじで人気ないからなあ
しかも50代に偏っているというのがキツい サッカーが人気あったら改修しても良いのだが、サカ豚は口だけで見に行かないからな >>515
無理なんでヤクルトスワローズさんが改修して使ってください
ウチらは空いた神宮の土地をいただきますw つぶしてタワマンでも建てろよ
中国人が買ってくれるやろ >>516
田島は、陸上トラックがあっても協力すると明言している。
https://www.nikkansports.com/sports/news/201907040000803.html
>>517
明治神宮は、国立関係ないから、土地交換で所有する秩父宮ラグビー場と
明治神宮所有の青山駐車場とテニスコートで新神宮球場とホテル建設。
神宮外苑でサッカー場建設不可能！ >>519
元々国立競技場も神宮外苑なんで霞ヶ丘も神宮に譲渡すれば無問題w
商業施設は今の新神宮球場の構想にも含まれているのでダメとは言わせない
どうしてもサッカー場にしたくないなら陸上競技場にしてもいいから
代わりに代々木を丸ごと寄越せ
以上w まあ解体せずに収支トントンで収めようとしたら野球場転用しかないよなw >>513
広島新スタジアムの赤字は広島民全体で税金で埋めるからいいだろう
ぜひそうしたいということでサンフレサポが
WEB署名活動もしてたんだし ライブやるメリットが
国立でライブやったって称号を得るだけなんだよな
東京ドームでやれば雨天の心配ないし
沢山入れたいなら横浜でやれば良い コロナ禍じゃ無ければ新国立で興行したい奴ら沢山いるよ >>515みたいなデマを何度繰り返しても
デマはデマだぞ
代表戦はほぼ全試合売り切ってきたし
CWCも決勝はトヨタカップの時代から満員のままだ
むしろ新国立を巨人が使えばいいと言ってるやきうこそ
五万人以上の集客の実績がないじゃねえか
水増しとタダ券と企業に押し付けた年間シートで
空席があっても46000程度のキャパのドームで55000の超満員！と
ウソつき続けてきたけど、普通にチケット売って
六万集められる可能性があるのか、それこそデータで示せ
陸上競技も同様だな >>525
なにをやるにしても中途半端なんだよな
あれを賞賛した陸連が責任持ってケリつけないと話が始まらない
なのに焼き豚はサッカーガーサッカーガー
迷惑だからとっととしんでくれ 500円で見学出来るとかにすれば、
五輪効果で2年くらいは人来るんじゃねーか？w >>529
いいアイデアだわwミライトワとソメイティが案内係やれば人集まるよ >>527
そういうの良いから民間に任せろって
東京ドームは嘘であろうが民間が経営してるんだし何の問題も無い まあでも世界陸上やれば五輪のリベンジとばかりに連日超満員にはなると思うわ
なおその後は(ryだけど >>531
いや陸連と建設業界が責任取らずに逃げるのはダメだろ 観客席の設計が古すぎるしトイレの数も少なすぎるから壊して専スタ立てた方が遥かにまし >>380
野球ファンは醜いな。
どこの自治体も建設前にNPBの球団に
公式戦を開催してもらえるのはどういう球場を整備すればいいか
何回も交渉してから建設しているのに
野球所は地方自治体が勝手に建設しただけ。
そこの球場を使用するかどうかは球団の気分次第とか。
頭おかしくないと野球ファンにはなれないんだな。 >>536
プロ野球の球団が本拠地以外に地方にスタジアムを造らせたことなんかないだろ
地方自治体がプロ野球の興行をやりたいなら開催可能な基準を確認するのはおかしなことじゃない 国立埋まるのなんて嵐ミスチルB’z、数年後のキンプリくらいだろ さっさと更地にして
震災時の避難公園にでもすればいい >>538
青森県弘前市の球場は楽天が東北各県で試合したいとか言うから作った >>540
サマーソニックみたいなロックフェスなら埋められるでしょ
アイドルフェスやアニソンフェスでも可能かもしれない
だけど、防音の問題や芝養生の問題から、そんなに頻繁に音楽イベント開催できない NAMIMONOGATARI「やってあげてもいいよｗｗｗ」 ホモ専用 有料発展場
天井が塞がらないので ドローンを飛ばして盗撮する腐女子や
近隣の高層ビルから覗いてくる腐女子が現れる
ペリコプターに乗り、上空から覗いてくる腐女子さえ現れる始末 >>532
大阪の世界陸上がガラガラだったの知らないの？ >>533
元々民間委託する予定だったんだし責任があるのはJSC
当時の馳文科大臣もJSCに対して怒ってたからな >>542
言わないよ
興行権は買い取りだしプロが使用する規格なんてないから 維持費が25億とか言われてるからな。使用料金次第だな。
商業利用が東京ドームより安けりゃ道はあるかも。
コロナ禍のソーシャルディスタンスも新国立競技場なら取りやすいしな。 新国立は屋根で完全に蔽って、大規模コンサート会場にでもすればいいんじゃないの？
ジャニーズ、LDH、秋元組の連中がローテ組んでやれば連日大盛況でしょうにｗ 年間10億円の維持費がかかるんなら、
一旦取り壊して吹田のスタジアムのコピーをつくり直した方が安いんじゃないか？
あれ工費140億円だろ >>544
サマソニ行ったことないんだな
>>550
まともなもんを建てたのならJSCでいいけど
ウソついてゴミクズ建てたんだから
責任の所在は陸連と建設業界だよ >>555
嘘をつくって何？
安藤忠雄を起用したのはJSCだろうが
責任の所在はJSCなんだよ >>553
コンサートなら屋根で覆わなくてもできるな
夏場は東京ドームや西武ドームなどが使えないから需要はあるだろうな
問題は使用料がどれくらいになるかだな 新国立競技場を見るたびに黒川紀章が存命だったらなと思わずにはいられない スタジアムのコンペを主催したのがJSCで選考に安藤忠雄を起用したのもJSC
そのスタジアム案を採用したのもJSC
安藤忠雄が俺は予算の事なんか知らないと言ってたけど
何の為に建築のプロが選んだんだって話しではあるけどとにかく責任を負ってたのはJSCなのよ >>562こんな具合に現物を知らずにイメージで語る間抜けが一番邪魔 だからザハ案が廃案になった時馳文科大臣がもうJSCに関わらせるなって怒ってたのよ >>563
そもそも安藤忠雄はスタジアムなんか作ったことないよね？ >>567
だから建築家が予算の見積もりも出せないってか？
予算は決まってたのにそんなんだったら要らねえよ >>568
いや俺はそもそも安藤忠雄は適任ではないという意図で書いた そもそもね
スタジアムを歴史的建築物やランドマークにしようという考え方自体が要らない
ザハとか隈研吾とかふざけた話 都庁なんかもそう
歴史に残るような素晴らしい建築にしよう
そう主張してあんなバベルの塔ができた
そういうのは役人の奢りでしかない スポーツも文化の一部なんだから、何が何でも採算を取る必要もないと思うけどな。 >>569
そんな奴に任せる権限を持ってたのがJSCなのよ
確かに安藤の言う通りダメなら拒否すれば良い話しではあるけどあまりに無責任
てか関わった連中みんな無責任で決められないから首相が撤回する事になった
担当大臣飛び越えて首相が言わなきゃならんなんて普通無いぞ いやいや今までの旧国立だって同じ様なもんだけど今まで大丈夫だったんだろ？？
どういうこと？？ 最初から球技専用競技場として建設しとけば、次回のW杯誘致にも使えて良かったのにね。
陸上競技は横国でやれば済んだ話。
バカすぎて話にならない。 >>576
そうであっても民間委託は決まってるんだぞ リオ大会のメインスタジアムは最初から球技専用だったな。
メインスタジアム＝陸上競技場という昭和脳とは違ってブラジル人は賢かった。 だったらFC東京でも鹿島アントラーズでも早くに手を挙げれば良かったのよ
そうすれば設計段階から改修を想定した造りにできたはず >>576
秩父宮ラグビー場がすぐ近くにあるから財務省が大反対で不可能！
神宮外苑でサッカー場建設不可能！ >>580
民間委託は決まってた事なんだからやると言えば可能だろう >>581
民間委託は単なる形式上だけ。
民間企業にすれば、東京都が防災拠点として395億出資
しているから好き勝手に改築できないし国立の敷地に
旧明治公園の都有地があり、そこの地代絡みもあるから
民間間企業にすれば美味しい話でない。ましてや
秩父宮ラグビー場の皇室関連もあるから手を出したくない物件。
県営宮城球場の運営権を楽天が手に入れてサブトラを潰して
室内練習場したり観覧車設置できるとは訳が違う。
だから、サッカーくじで負担することが決定している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/ >>582
球技場改修は閣議決定したんでしょ？
改修してないのはそんな事が理由じゃないでしょ オリンピックなんか見るのに1人10万払ってる都民はバカってことで 民間で作ればドームなんて高くて500億程度なのに
税金絡むと2500億とか安くなって1500億とか
なんでそんな値段跳ね上がるんですかねー
いい加減メスいれろよ 一旦かかった費用で都に売って、都は解体して民間に売ればいい
何で東京の利益になるものを国が負担してんだ >>585
続きで、閣議決定の2年前の2015年10月にランドスケープコンサルタンツが、
都有地の霞ヶ丘アパート跡地と旧明治公園敷地を高床式にして都立防災公園
常設サブトラックを提言していて、都有地を確保しているのに「周辺に他の
適切な土地が見当たらず」は明白な刑法156条虚偽公文書作成等罪違反に
該当するから、刑法違反に基づいた閣議決定はスキャンダルになるから、
閣議決定を事実上白紙撤回にした。
http://www.cla.or.jp/news/1349/
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_363.html ID:e0IMbOFt0
こいつはNGにしていいんじゃないかな
どうせ清和会か日本会議の回し者だろw 維持費 年間24億円の内訳は？
内訳をまずは公開しないと >>588
閣議決定した連中はバカなのか？
当時運営者が決まってたらどうするつもりだったんだ？ 五輪で客いれなかったことで
世界的に糞スタなのがバレなくて良かった >>573
それが当たり前なのに、なぜか税金ジャブジャブ呑み込んでる連中が
｢税金にタカるな！｣と言ったり
ID:RlQibCHl0やID:e0IMbOFt0みたいにデマ繰り返したり自演したりして
税金をほぼ使ってないところを誹謗中傷してるのが現実
>>575
陸連や建設業界がとにかく責任逃れして
サッカーを悪者にして全責任おっ被せたいだけ >>593
何処がデマなのか言ってみろよ
おまえみたいに漠然としてるんじゃなくかなり具体的に書いてるだろうが もうオリパラ終わってるんだからJSCは委託企業探せよ
なに余裕かましてるんだよ >>596
コロナ前でも見つからないのにこの状況で見つかるわけがない >>597
そんなのは条件次第だろ
てか競争入札なんだから条件の良い所に売ればいいだけの話し サッカーが落ちぶれちゃったのは痛かったな
自民党が焼き豚爺しかいなくてサッカーの価値がわかってないから
サッカーが消えちゃったんだよｗ >>591
サッカーくじで、国立の維持費を負担するからサッカー場化しろと
力業でゴリ押しが通用すると思ったからこんな事態になった。
その代表格が、小倉純二で露骨に国立のサッカー場化を主張した。
https://www.sankei.com/article/20150707-UZTQMLMCAZMYTD57BZUXPQAJX4/
国立サッカー場化は秩父宮ラグビー場廃止を意味するから、
宮内庁が彬子女王殿下をラグビー協会名誉総裁にさせるなどして、
秩父宮ラグビー場存続することになり国立の陸上トラック存続が決まり
その後始末に田島が国立の陸上トラック存続しても協力することを
表明する事態になった。
https://www.nikkansports.com/sports/news/201907040000803.html >>602
そんな事は分かってた事だしそれが理由なら改修なんて話しは出てこないんだよ 秩父宮ラグビー場廃止なんて話し聞いた事無いわ
空いてるかどうか当てにできない国立だけじゃ困るでしょ >>602
続きで、一昨年4月の国立の陸上トラック存続の報知スクープ
記事の翌日に文科省ご用達日刊スポーツが秩父宮ラグビー場
アリーナ化記事を配信した。アリーナ型にすれば敷地面積が狭い第二球場
では屋根を支える支点確保不可能だから、第二球場跡地にサブトラック整備
、神宮球場跡地にアリーナ型秩父宮ラグビー場で国立問題解決させる。
https://hochi.news/articles/20190415-OHT1T50184.html
https://www.nikkansports.com/sports/news/201904160000921.html >>589
その人ねえ
某強姦関連スレで、必死にレイピストの擁護やってる人と
文体がソックリなんだよね。どうでもいいけどｗ いやもう普通に損切りしろよ
解体費用もバカ高いが
それでもクソ高い維持費を払い続けて赤字を積み重ねるよりはマシ >>604
財務省のスタンスは、国立のサッカー場化の前提は、
秩父宮ラグビー場廃止。財務省にすれば、熊谷ラグビー場のすぐ近くに
埼玉スタジアム建設する話だから、秩父宮ラグビー場が
存続する場合は、国立は陸上競技場として存続。
その辺りを3年前に朝日新聞野村周平記者が、コラムで
「ラグビーだけ、2つのスタジアムを使用できるのはおかしい」
と財務省の意見を紹介している。
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021
財務省が、消費税増税などで有識者会議利用するが、それを
神宮外苑都市計画有識者会議で「新国立競技場を五輪後、
球技専用に改修する計画がある。新しいラグビー場は不要」
の意見を紹介させたりしている。
https://www.decn.co.jp/?p=103042 具体的に指摘されても無視してデマを繰り返すのが
ID:RlQibCHl0やID:e0IMbOFt0が長年続けてきた遣り口 >>608
おまえ言ってる事変わってんじゃん
実際やるかどうかはともかく改修出来るんでしょ >>610
25年世界陸上国立開催までは、そのままだけど
35年ラグビーワールドカップ日本再誘致に向けて
3年後のパリオリンピックメイン会場のナショナルスタジアム
同様の可動席陸上競技場に大改修することになる。
国立は陸上競技場として存続。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51662320R31C19A0UU8000/
国立競技場可動席陸上競技場大改修口実は、ラグビーワールドカップ誘致。
これが、将来の国立競技場の姿。
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM 建設業界が悪みたいなレスがあるがどういうこと？
施主（国）の要望と予算にあわせて
建てただけでは？ 北京五輪の鳥の巣はどうなった？いまでも使ってるの？ コンパクト五輪の成れの果て、負の遺産か
オリンピックが終わっても、アスリートファーストなんだな >>614
ニーズを捏造して膨大な建設費のかかる無用な箱を建てたのは
建設業界主導でしょ
>>616
まだデマ繰り返してる
たしかに猪瀬あたりが予算をコンパクトにとすり替えてウソついてたけど
もともと競技インフラの整備が目的なんだから
予算がコンパクトになるわけないんだよ
競技場のエリアをコンパクトに、というIOCの要求をすり替えただけ
そこが理解できてない奴の言うことはその時点で聞く耳持つ必要もない >>38
税リーグって野球の事だよなw ほんと無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
