【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
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徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 東京アクアティクスセンターと東京辰巳国際水泳場って
同じような場所に二重投資してどう使いわけるんだ 芝生剥がして今から第六波に対応できる野戦病院作れバカ。
周囲と隔離できてまとまった空き地は少ない。
今やっておけ。 嵐が毎日コンサートすれば、連日満員で即もととれるだろ。 >>101
これ。あれこそレガシーだったのに草加隈ふざけやがって アスリートファーストの行き着く先です
この度めでたくIOC委員になれた太田雄貴(フェンシング協会元会長)
「太田雄貴 腕時計」で検索してみよう
スポーツは税金じゃぶじゃぶです コンサートのためにトラックを残す
本末転倒もいいところ サッカーというかJクラブってのは地元とサポーターが居なきゃ無理だからな
既存のクラブを空白な都心の神宮外苑に誘致しても地元はついていかないよ
神宮外苑で可能なのはあくまでも国際試合とか各種トーナメントの準決勝以上で使う場合 世界陸上を25年に開催ってのは良いなあ
見たいね
なんとかやって欲しい サッカーも天皇杯決勝くらいは使うんじゃね。
あとF東が年一くらいで使うとか。 >>109
サブトラック無いのにどうやって開催するの？ サッカーの男女代表の国際試合、サッカーのアマの大会、プロと男女サッカーの各種トーナメントの決勝、クラブワールドカップ
これとあと、ラグビーの国際試合と国内トーナメントの決勝
全部足したら年間に30日くらいは稼働できんじゃない
充分かも
陸上だと稼働日ほぼゼロというか一桁だろ もうカビてるんじゃね？
松山にもこいつの作った建物あったけどホントわんぱたーんで趣がない 球技場にしても天然芝っていうのが稼働率を下げる原因だよな。人工芝の性能があがって公式戦でOKになればドームでいいし稼働率の問題もだいぶ解決できるのに。 >>17
やきう場の客席がどれだけムダか証明してるな
>>54
隈が採用されたってのはキックバックと中抜きが優秀だからでしょ
なにしろ既存のスタジアムを一切参考にせずに設計してるんだし
>>76
芝のブロック化はもっと研究されていいと思うんだよな
こんなムダなもん建てるくらいなら
特許取って海外にも売れるだろうし
>>105
老朽化が酷すぎて無理だったのに
ザハ案潰すために持ち出されたデマだぞそれ 東京ドーム→水道橋ヒルズ
新国立→新東京ドーム
にすりゃ良いだけ
読売新聞に解体費用とドーム建設費を出させればよい
内部留保でギリギリ大丈夫だろ >>118
諸悪の根源はあのイラク人だろ
正確にはイラク人案をごり押しした奴
そのせいで時間ロスして突貫工事で新国立を仕上げる羽目になった >>109
たまには家から出ろよ
でないと観られないぞ
どうせそんなつもりないんだろうけど
>>112
CWCをやるならもう少し稼働できる日数は増える
これ1569億円で収まったとか書いてるけど
もう少しかかってたんじゃね
おまけに五輪後の改修費も含まれてないだろうし
隈は良い仕事をしたと誤解させる目的があると思う 維持管理費が赤字っていうが、それは金が民間に流れてるって意味だからね
東京都くらいの自治体がその程度で潰れるわけもないし、何が問題なのっていう >>120
ならザハは悪くないね
批判するなら気を付けて書こうな >>123
あんた日本人？国立って意味わからないのか あれだけ予算使って屋根もない、クーラーもない
そんなの誰が使用するんだよ… >>126
多くの椅子が木材とかレガシースタジアムなんだろ
だいぶ余計な予算がかかってる あんな粗大ゴミどうするんだよ
サッカーでもゴミ扱い陸上大会は開けない また東京オリンピックすればいいがな
今は
どこも立候補しないからな あれだけの大金と膨大な維持費をかけるなら屋根空調くらい付けるのが2020年のまともな国で考えなきゃいけないこと
暑さや寒さも雨も凌げない不快な環境で、狭い席に押し込めることが折角スポーツ観戦にきた客に対するオモテナシの精神なのかね
カタールではザハ案を実現しているし、欧米にも屋根空調付きで豪華設備の大規模なスタジアムがある
政治家も愛国を叫びながら日本の誇りが便器スタジアムとは情けない限り 税金で維持は絶対嫌です
そして球技専用にも使いづらい
トラックを要望した陸連が責任持って買うべきでしょ >>134
>>127財務省の指令でサッカーくじで負担することが決定している。
25年世界陸上国立開催後に35年ラグビーワールドカップ日本再誘致を
ラグビー協会表明して、それに合わせて国立をフランスパリの
国立競技場同様の可動席陸上競技場に大改修することになる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64090200Z10C20A9000000/
将来の国立競技場姿。
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM >>127
そのグラフのどこに
｢新国立の維持に使う｣ことが決まってると書かれてるんだよ
デマ繰り返したいならめちゃくちゃ迷惑なんでいますぐ死んでくれないか 誰かのメンツの為に赤字垂れ流すな
素直にドーム型にしろ 楽天かソフトバンクくらいか
堀江チーム持ってればなぁ 新国立を税金で維持するのは嫌です。
国民に開放して利用してもらっても赤字は赤字です。
プロ野球の球団すらない土地に無駄に立派な万単位で集客できる野球場は
市民や学生が利用するので税金で維持しても問題ないです。 霞ヶ丘の立地で必要な競技場を建てればいいだけの話なんだけど
焼き豚と陸連が政治力でねじ曲げてるのが諸悪の根源
・陸上競技場を建てるにはサブトラックの土地がない
・巨大な陸上競技場は需要がない
・都内に集客可能なサッカー場がひとつもない
・これまでの実績で霞ヶ丘でサッカーの集客実績は充分すぎるほどある
これだけで新国立が球技場であるべきだった理由は充分
問題点としては
・コンサートをやる場合に備えた防音技術
・同様にイベント開催を考えた芝の維持管理
・それらのコストの軽減
なんだけど、この二つの技術ってそれこそ
海外にも売れる技術なんだから、そこを開発出来ればなお良かったのに
建設業界は何一つ考えなかった
現状の最適解はシャルケアリーナなんだけど
屋根をつけなくとも防音がある程度できるかどうかと
引き出し芝の分割ブロック化が出来れば海外に売れると思う
単純な芝引き出し式なら明治公園を潰したいまなら
現状の立地のままでも可能だと思う >>132
スタジアム建設なんてノウハウがない日本で
全てやりましょうではなくアメリカ企業に丸投げで良かったよ
スタジアム建設のノウハウもわからない安藤忠雄が
リーダーで国立スタジアムのいろいろ決めるってのがおかしかった >>139
新国立に、と名指しで規定はされてないね
現状でも日本中のやきう場の改修に使われてることは無視？
デマを流すのが目的の生き物はとっとと死んでくれ >>145
もともとゼロ年代には日本中のサッカー場を参考に
理想のスタジアムが議論されてたんだけど
ザハ案の時点で既に無視されてたんだよな
トラック云々だけでなく、観客の導線や快適性も
そこで既に置き去りにされてたんだけど
よりによって隈はそのザハ案すらろくに参考にしなかった
そりゃゴミクズしか出来ないのも当たり前だわ >>147
サッカーくじの国立建設費を維持費に回す
>>139法改正していることも理解不能なの？
サッカーくじ10％を建設費のやつを維持費に
回していること理解不能なの？
理解不能だから再度提示する。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
http://suzuki-tomoyuki.info/2016/05/04/ >>62
サブトラックないから国内大会の開催も無理 新国立周辺では写真撮ってる連中がいっぱいいるんだよな
うまくやれば維持費ぐらいそいつらから徴収できるんじゃないの >>53
更地にして分譲住宅（マンションでも）にして売った方が
金になるんだよ
何はともあれ、さっさと更地にするのが先決 >>144
防音なんて必要か？
旧国立の時はどうやってたのさ >>144
神宮外苑で常設サブトラック整備する場所は、
神宮第二球場跡地と霞ヶ丘アパート跡地で
セバスチャン・コーから直談判されて、霞ヶ丘アパート跡地
だと刑法156条虚偽公文書作成等罪違反の絡みがあるから
神宮第二球場跡地にサブトラック整備することになる。
だから、秩父宮ラグビー場アリーナ化とラグビー場内に
秩父宮記念スポーツ博物館とラグビーミュージアム
の2つの博物館を併設することを発表しているから
敷地面積が狭い第二球場では不可能だから、神宮球場
跡地アリーナ型秩父宮ラグビー場、第二球場跡地に
常設サブトラック整備することになる！
https://jf-2016.com/archives/25897579.html
http://www.cla.or.jp/news/1349/ >>107
日産とか味の素とかの陸スタは、コンサートでそこそこの収入がある
逆に、浦和みたいな専スタはコンサート出来ないので厳しい
サッカーなんて大した収入にならんしね
ただし、新国立の場合は夏の五輪開催の為に風通しが良すぎるので
音がダダ漏れで陸上トラックあってもコンサートできないだろな >>62
新国立は見た目だけで物凄く中途半端な競技場なんだよ
国体すら開けないポンコツ競技場なのよ >>157
味スタは、サブトラックの貸し出し、フットサルコート、テニスコート、商業施設で利益を出して、全体で黒字という発想
メインスタジアムは赤字にしかならん >>152
>>131萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の2人記者会見で
国立のサブトラックは織田フィールドを基本線を発表している
クレームが来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備する。
9年前に東京都が森喜朗に第二球場跡地にサブトラック整備
を提示していた！
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf なんで 屋根の空間部分を開閉式にしなかったのか？と疑問になる
すぐできなくても、いずれ開閉式に出来るように設計しておけば
ここまで中途半端なものでなくなったと思う
設計した誰よ 球技場化が決まれば手を挙げるところはあるだろ
書き方がおかしい トラックがある限り誰も手を挙げないというオチ
金満クラブが日本に出来たとして、そういうクラブは1からスタジアム造るもんな サッカーにしろ野球にしろコンサートにしろ向こう五年はフルで客入れられることはないだろうからな なんでやきう脳ID:YMQvYnyE0ってキチガイなんだろう
キチガイだからやきうなんか観ていて
日本語が不自由なのか
妄想をループさせ続けて何年経ってるんだコイツ
>>155
外に音が漏れ放題だったから
年間のライブ開催数にも制限が厳しかったし
閉演時間も厳しかった
その時いちばん文句言ってた都営住宅の連中はもういないけど
>>157
さいたまスタジアムは敷地内やコンコースを使ったライブフェスの実績もあるよ
またデマかね？ こんだけの物を作るのに最初にコンセプトが固まっていない、ズレてる、間違ってるってすげえわ
作ったやつにちゃんと責任取らせろよ 五輪開催地はその後どこも赤字らしいじゃん
ハコモノが主要因なんだろうな >>167
国立の建設費に使ったサッカーくじの金額を
維持費に回す事実を指摘したことに火病発狂なの？
だから、青島健太埼玉スタジアム多様化発言も理解不能か。
https://www.sxcite.co.jp/news/article/TokyoSports_1524876/ >>168
デザイナー・政治家・各種スポーツ団体・自治体・近隣住民(今回は少ないが)がそれぞれの要望を捩じ込んでそびえ立つ便器を建設したわけだ
そして誰も責任なんて取らないよ >>171
そういや圧倒的に自民有利な中で埼玉知事選に惨敗した馬鹿な焼き豚が居たね >>138
そうドームにして人工芝に張り替えてイベントに使えば一番採算とれるんだよ ライブ会場として使うのが一番手っ取り早いわな
コロナ禍の今は大して入れられないけどB'zとか矢沢永吉クラスなら満杯に出来るだろ ラグビーは協会が陸上トラックに鈍感だから使うだろうけど
ラグビーが使ってもたいした金にはならんわな 巨大陸スタが多すぎる
日産スタ
味スタ
新l国立
近くにこれだけある 客入れの制限が続くようなら
場末の寂れた競技場で間に合う >>178
秩父宮を改修してでかくするんだよw
なおプロ化には失敗w
ID:YMQvYnyE0の発狂が止まらないけど
つまりコイツの書いてることがデマばかりなので
コイツの書いてることと真逆に振れれば正解ということになる どこかスケボー用にすればいいよ。行くのが面倒なところが多いけど。 >>183
>>173青島健太埼玉スタジアム多様化発言も踏まえずに書き込みをしているの？
コンサートで芝ガー>>182長居陸上競技場であった現実を理解不能なの？
川淵もラグビーとサッカーは芝生絡みで分離しろと発言しているけど、
これは、サッカー用芝ではコンサート不可能を事実上認めたことも理解不能なの？
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205?page=2 世界中やきう場なんかないところがほとんどで
そういった国でのスタジアムライブは全て陸上競技場なのかという疑問を
カケラももたないのがやきう脳 当初の予定通りサッカー専用にすりゃ良かったのに
陸連がでしゃばったせいで皆及び腰w >>186
ところがやきう場を百億もかけて建てたんだよ… >>164
アメリカとかでは普通に客入れまくっているぞ >>79
ロンドンスタジアムはプレミアリーグに使われてるけど結局可動席だから陸上トラック出すのに経費がかかるから大赤字です
ちなみにプレミアリーグスタジアム満足度ダントツの最下位 陸連が買い取って聖地にしてほしい
観客動員してグッズ販売して放映権を売って トンキンと陸上関係者が維持費を払うべき
彼らのために建て直したのだから >>193
東京は勘弁しろよ
つうかトンキンなんて言葉を使うのは
5ちゃんで工作やってる反日に釣られる情弱だぞ >>1
国立競技場の使い手…
どうやら国立競技場の達人、国立競技場の継承者の様だな 予想通り、誰も責任を取らないままカネだけが垂れ流されていく。とｗ ①日本陸連さんくそ貧乏だけど、欲しがってた以上は責任を持って自腹で使ってくれ
②どうしてもできないなら新神宮野球場にしてしまって、球技専用スタジアムを秩父宮に作ると
③新国立は解体して陸上トラックを廃した小さめの競技場を新規に作り直しましょう
陸上は代々木で >>198
秩父宮はラグビーがほぼ絶対サッカーには使わせないぞ
陸上は記録の出やすい場所を探して建てればいい
どこだかわからんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
