【野球】審判不手際による“大混乱”「併殺問題」でヤクルト高津監督が猛抗議…いったい誰の何が悪かったのか？ [ひかり★]
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ヤクルトにとってなんとも後味の悪い幕切れとなったが、いったい誰の何が悪かったのか。
昨年まで阪神で7年間コーチを務め、侍ジャパンでも内野守備走塁コーチを務めるなど、守備走塁への造詣の深い評論家の高代延博氏は、まず審判の不手際を指摘した。
「一番悪いのは、京田が二塁ベースを踏んだ時点で、目の前で見ていた塁審がアウトのコールをしなかったこと。新聞のネット報道によると、嶋田塁審は『ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない。一塁走者はそのまま生きていた』と説明したらしいが、目の前で見ていて『確認していない』わけがない。言い訳のできない不手際だ。あくまでも推測だが、長いランダウンプレーになったので、打者走者がセーフだったことを忘れ、二塁はフォースプレーではなくタッチプレーが必要だと勘違いしていたのだろう（もし打者走者が先にアウトとなっていればフォースアウトは成立せずセカンドはタッチプレーが必要）。アウトのコールがあれば、当然、三塁走者も突っ込んでいなかっただけに高津監督の怒りもわかる。ただルール上は、二塁でフォースプレーが成立、本塁に突っ込んだ走者もアウトでダブルプレーの成立となりゲームセット。いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。それでも、あそこまで抗議するのは不手際をした審判団がミスを認めない対応をしたので、怒りが収まらなかったのだろう」
これは当該審判に対してセ・リーグがペナルティを科さなければならない不手際である。そして、そもそも与田監督が、アウトをコールしなかった審判のミスに対してリクエストを使わねばならなかったこともおかしい。リクエストではなく与田監督の抗議に対して審判団は自らリプレー検証して確認すべき案件だろう。
阪神を3ゲーム差で追いかけていた2位のヤクルトは連敗で、試合のなかった巨人に抜かれ3位転落となった。納得のいかない敗戦となったが、高代氏は、もうひとつ、このランダウンプレー中のヤクルトのミスも指摘した。
「今回のケースで打者走者がアウトとなった場合は併殺でゲームセットとなる可能性が高いため、送球ミスがあるかもしれないので、二塁走者は本塁へ突っ込ませる。中日時代に星野監督にも『回してくれ』と言われていた。ただ打者走者がセーフになった場合は違う。三塁ランナーは突っ込ませずに、二死一、三塁にして次打者につなげるのがセオリー。塁審のアウトのジャッジがなく、ランダウンのプレーが続いていたとはいえ、三塁コーチはフォースアウトであることはわかっていたはずだから、ああいう形で本塁へ突っ込ませるべきではなかった」
セルフジャッジは危険と背中合わせだが、的確な判断が必要なケースもあるのだ。
そして、そもそも9回無死一、二塁から西浦が送りバントに成功していれば、川端のセカンドゴロで同点だった。野球に「たられば」は厳禁だが、高代氏は「9回のバントミスもそうだが、ヤクルトは序盤からチャンスを作りながら拙攻で得点につなげることができなかった。先発の石川も踏ん張ったし、やるべきことをやっていれば勝てるゲームだったと思う」と見ていた。
ヤクルトは審判の不手際による大混乱の末、後味の悪い幕切れで大事なゲームを落とした。2位の巨人とは0．5差で、首位の阪神とは3．5差。まだまだ優勝圏内につけているが、審判のとんだ不手際に巻き込まれ、後に尾を引くような痛い黒星になってしまったのかもしれない。
THEPAGE
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b79c9c4cb7dd75e8aeabdd56766e9ac4d204c3?page=3 一塁にランナー居るのに挟殺プレーしてたの面白いな
途中セカンドがあれ？って感じで見せつけるようにセカンド踏んだのに審判無視するもんだから再び挟殺プレー始めて笑った ボーンヘッドで非を認めないとか めんどくさいにも程がある サードランナーとコーチャーも京田が二塁踏んだのは見てたろうにな
審判が機能しなくても釣り出されてアウトになったのはボーンヘッドだ 審判だって間違えてもいいけど
スムーズに訂正できる形ではないな >>1
前半は的確な記事なのに「そもそも」から残念な記事に ＞嶋田塁審は『ベースを踏んだことは確認していない。
やめちまえ >>4
ヤクルトベンチが「行け行け！」と叫んでたという書き込みみた
真偽はわからないが混乱の雰囲気に飲まれた2塁→3塁ランナーが動いちゃったかもしれない >>10
これだろうな
終わったー1杯やるべーって考えてたとしか ＭＬＢのストライク
抗議認めたりリプレイ検証してるのは「審判でも間違うことがある」
と言う前提があるからでは。
最終的に正しいジャジになってる今回は全く問題ないハズなのに
ヤクルトは調子に乗ってゴネ過ぎだよ >>7
さすがに基本中の基本、ボールから目をそらすなをやれないようでは失格 京田がベース踏んだ時に審判がアウトのコールをしなかったのが原因だな 野球というスポーツ自体が欠陥だらけで、
いくら細かいルールを設けてもどうにもならないのだから仕方ない ビデオで再判定すればまずモメないだろ
大リーグで入れてんのにまだやらんのか こういう大きい誤審が起きると大体嶋田がいるような気がするんだが気のせい？ ランダウンが続いたせいで3塁ランナーが突入したんであって
しっかりアウトとコールされていれば突入はしてない 人間だからミスは仕方無い
だが自分のミスも認める事ができず開き直るような糞審判は辞めさせるべき
真剣にプレーしてる選手にも金払ってるファンにも失礼すぎる こういういざこざはともかく、結果的にセリーグは３つ巴でこれだけ
盛り上がって良いシーズンになったんではないか 解説者が「審判は自分のミスを認めるわけには行かないのでこういう説明になってしまいますね」
とか言ってたな
ミスを認めるわけに行かないってなんなの？ >>23
１塁走者がどうなろうが本塁突入はいずれにしても犬死では 審判のレベルが一軍では無い。こんな力量不足の審判は罰金の上二軍に落とさないと選手に失礼。責任を認めず正に見てみぬふりをする様は、イジメ問題に向き合わない校長みたいだな。 ああ勘違いしてた
ビデオ判定でセカンドアウトか
ならなぜその時点からやり直さない？
ビデオ判定で審判が機能していないと判明した時点からやり直すのが筋だろ
ミスした審判に責任をとらせるとはそういうこと >>26
いま、そういう時代だから
正直になんでも喋ればいいなんてのはバカすること
賞賛されない
嫌な時代になったもんだよ >>24
ジャジ訂正されアウトになった時点で二塁審判のミスを認めたようなもん
ところが、訂正済みなのに関わらず審判の「一時のミス」に付け込んで
譲歩迫るヤクルトがやりすぎ >>17
心配するな、お前の脳味噌が欠陥だらけなだけだ >>29
やり直せるわけねーだろw
過去はもう戻らない ２塁ランナーアウトなら3塁ランナー突っ込んでないって言うやついるけど
3塁ランナーは狭殺逃れ、時間稼ぎ全くしなかったから2アウトって分かってたと思うよ
粘れば2アウト2塁3塁、１ヒットで逆転のシチュエーションになるのに
本塁突入はランナーコーチあたりの指示じゃね
こんな大事な試合の大事な局面で
あんな諦めのいいプレイーしてたら
いくらヤクルトといえど2軍落ちだよ 本塁突入した選手、それを支持したコーチが１番悪い
関東の猿どもは、負けた理由をいつも審判のせいにしてるよなｗ >>31
そもそも訂正も何も審判本人が「コールしてない」ってのがおかしいんだろ？
セーフアウトのコールしてないプレイにリプレイ検証してるのがおかしいから抗議するのは当然 >>38
審判は混乱し集中力欠いてたんではないか。
だからといって「現実はアウトなのにセーフにしろ」というのは筋が通らんがな 京田選手がベース踏んだ時点でアウトでした
よって2アウトランナー1-3塁で試合再開です。
ではダメだったんだろうか？ >>40
2塁塁審が1塁塁審のセーフジャッジを見落としたことを認めることになる
絶対権力者である審判様のミスを認めることなどできない
という日本の審判のダメなところを煮詰めたような事件 >>39
ただの抗議であって「セーフにしろ」なんて言ってないだろ
あんた「セーフにしろ」って高津の言葉聞いたのか？
監督があそこでしっかり抗議するのはむしろ義務だよ
「ジャッジしてないのでアウトもセーフもコールしてない」なんて審判が言うのは前代未聞だわ 訴訟リスクがあるからミスを認めないのは分かるけど
審判なんで自分の虚栄心だけでしょ
辞めちまえよ、糞人間が 一番の原因は二塁の塁審が何かを見落としてアウトセーフのジャッジをしなかった事
咄嗟のミスをするのは仕方ないが
自分の非を認めないのは恥ずかしい >>15
ボールばっか見ててベース見てなかったんじゃねw ああ、腹減ったなー、、、終わったら何食おう
と考えていたんじゃないかと思う ボールから目を離さないのが審判の基本中の基本中の基本なのに、じゃああんたどこ見てたの？って話だから 「ジャッジしてない」ってどういうこと？
京田が二塁踏んだけどアウトかセーフかわからんかったからしゃーない、ってこと？
これもう、審判いらんだろ >>39
「審判のミスが無ければこうなっていた」と審判が認めて、
古賀を三塁に戻してツーアウト一三塁で試合再開
ってな事が出来る規定があればそれが理想だが、
当然ねえだろうなとも思う ＞いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。
ふーん 明らかなミスも絶対に認めないから
監督や選手、そしてファンはどんどん審判を信用しなくなる
その空気が審判に伝わるから審判はどんどん意固地になる
ホントに悪循環でしかない
競技問わず日本の審判は一度解体しなきゃいけないよ
審判が下した判定は絶対だけど
審判そのものは絶対でもなんでもない
今回なんて2塁塁審は判定してないんだから本来ならその時点でボールデッドでいいくらい もしかしてプロ野球ってビデオ判定未だにしないの？
オリンピックだってチャレンジって審判に異議申し立て出来るのに >>50
京田はベースを踏んで審判にアピールしたのよ
審判もそれを見ていたがセーフもアウトもコールしなかった
「ジャッジをしてない」ならプレーを継続しなきゃいけないから
京田もヤクルトの一塁ランナーも挟殺プレーを再開した
そこでスキをついて3塁ランナーがホームを狙って京田が捕手に送りアウトになった
もし2塁塁審が京田が2塁を踏んだ時にフォースプレーアウトを宣告していたら
挟殺プレーの再開もないし3塁ランナーがホームを狙うこともなく2死1.3塁で次の打者との勝負になってたはず >>55
うん、京田もヤクルトの一塁ランナーもそこは間違ってない
セルフジャッジしちゃうことのほうがよっぽど悪
>>56
それが面白く情けないことに
2塁のフォースプレーアウトを2塁塁審がジャッジしてないから、最終的にはビデオで確認して判定アウトにしてるんだよ笑 嶋田が1塁(打者走者)の判定を見ていなかったのがすべての混乱の元
1塁がセーフかアウトかわからないまま一塁手から二塁手への送球を目で追ってしまった
一塁塁審がセーフをコールしたポジションも悪かったのかな。ベースから3～4メートル下がった位置だったので嶋田の視界に入らなかった 去年、バンテリンドームで、
セカンドベース上のプレーを見ずに
アウト判定して問題になってるからな。
そういった意味で、プレーを見てなかった審判が、
判定を下さなかったのは止む終えない事態。
一番の問題はあの状況でサードランナーが
アウトになるという選択肢は有り得ないのに
ホームに突っ込んで行ったサードランナーと、
ランナーの判断ミスを棚に上げて
執拗に抗議した高津だろう。 普通にセカンド投げていればなんでもないダブルプレーになったのにな >>17
サカチョンってプロ野球にＪリーグでも殺されたのかよ >>60
1塁塁審は1塁アウト後のランダウンプレーにも対応する必要があるから
走塁ラインより下がっておこうと言うのは自然なポジショニング
あれは完全に2塁塁審の見落としが有り得ないレベルでのミス まったく日本の検察や裁判所と同じ野球の審判は死をもって罪を償うべき >>61
高津が納得できないのは当然としても
3塁ランナーの飛び出しはヤクルト側の凡ミス
対して中日はすべてのプレーでミスなし 阪神の矢野がキャッチャーやってた頃に
相手バッターの止めたバットに当たってボールが転々として
ファールだと思ってプレー止めたらその間に走者が全員ホームインしたのがあったな ジャッジの正否は置いといて、なまじリクエストとかビデオ判定ができるようになったから逆に拗れた印象
そういうのが無ければ(誰かしらに不満は残るだろうが)ここまで後には引かなかったのでは この審判首か最低でも2軍の審判からやりなおさないとあかんやろ
前も見てない事件起こしたし 2塁塁審は
「打者走者が1塁セーフなのは分かっていた だから1塁走者が2塁フォースアウトなのも分かっていた しかし2塁でのフォースアウトを確認できなかったからアウトをコールしなかった」
こう言ってるのか
あの位置にいてベース踏んでるのが確認できないんじゃ塁審は務まらない >>73
ほんとそれ
あれが見れなかったならもう審判辞めるレベル 一番ランナーが一番アホ
一塁セーフなのに戻ってるし
二番目のアホは審判
京田がセカンドベース踏んでアウトアピールしても知らんぷり
三番目めはサードコーチとランナー
ファーストセーフでランナーいるのにホームに突っ込むなよw 1塁審判は両腕を水平に伸ばし明確にセーフのジャッジをしている 審判がこれでは
サッカー張りのＶＡＲ導入しかないぞ。 ヤクルト側にもこの不明瞭なジャッジを利用しようとしたフシがあるなｗ 【野球】阪神に払拭したい“トラウマ” ヤクルトに屈せば９２年以降「暗黒時代」の再来？ [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631565140/
1992年の年にそっくりだな、この年も甲子園の阪神戦でホームランが入った入らなかったで揉めて試合が終わったの０時過ぎてたんだっけ、こりゃスワローズ優勝間違いないな >>77
結局はあとでVTRで確認するんだから
ホームに突っ込んでアウトになった奴が
１番のアホでしょ こういうときにヤクルトファンだから、中日ファンだからといってそれぞれの方を持つやつは、そもそも野球ファンではない。 悪いのは二塁塁審
バカなのはショート中日京田
マヌケなのは三塁ランナーヤクルト古賀と三塁コーチと一塁ランナー西浦 >>78
それを嶋田が見ていなかった
なぜ見てないかというと一塁手から二塁手への送球を追ってしまったから
一塁手としては打者走者がアウトでもセーフでも関係無くすぐに2塁に投げるのは当然のプレー。嶋田は選手じゃないんだからすぐに目を切らずに1塁のジャッジを確認しなくてはいけなかった ①一塁塁審は打者走者がセーフである旨をジェスチャーで示していた
②その後一塁走者が一二塁間にいる中で京田は二塁ベースを踏んでいた
③二塁塁審は一塁走者がアウトであることを示す動きをしていない
全て理解していたからこそ三塁コーチは難しい選択を迫られ、
後から起きたことを優先するという原則を咄嗟に選び、②③から「打者走者アウトにより二死かつ挟殺プレー」という解釈になった。
審判団としては「セルフジャッジはするな」という原則を選び、①③から「一死で挟殺プレー」と判断して欲しかったと主張する他ない。
高代という人は恐らく実際の三塁コーチの判断理由を理解せず、①②から「一塁走者アウトにより二死一三塁」と解釈すべきだったと主張してしまっている。
高代という人がとんちんかんなことを言ってるのは理解した。 見た感じバカなのは京田とヤクルトの走者二人だな
こいつらがバタバタしなきゃ、普通のプレーじゃね 野球が世界的に流行らない理由はいろいろあるが大きく分けてふたつあると思う。
まず、ルールが複雑。そして審判の高精度が求められる。
というか、ルールが複雑故に審判の判断も難しくなるのだろう。
プロの審判でさえパニックになるようなことが多々あるのだから、そんな難しいスポーツが流行るわけない。
その点サッカーは簡単だ。野球に比べたらずっと簡単。難しいのはせいぜいオフサイドくらいか。
ただ、野球のような一発逆転がないところに魅力を感じないが。。。
バスケみたいにシュートした位置や場所から点数が変わるとかにしたらいいのに。 ミスを「人間だから仕方ない」とか印籠出すように言う奴はなんなんだよ。
じゃ、全部機械にするのでお前らクビね、っていったらゴネるくせに。 西浦は京田を引っ掛けて悪送球になればワンチャン自らも生きた上に同点になったわけだけど、
素直にアウトでも2アウト13塁が結果的に試合終了になったからマヌケ。 登場人物が、ほぼ全員バカ
ファーストだけ二塁でアウトとるよう指示してるけど、途中から混乱 >>87
絶対そこまで考えてない
よくわからんからホームにつっこませて、結果アウトになったからあれこれ理由つけて文句言っているだけ
ホームにつっこむせても玉砕するのは更に意味不明
自分も生きて一塁ランナーも二塁に行けるような走塁をすべき >>53
プレイする側も有利な誤審には黙りなのも問題かと 不利な時だけ大騒ぎ そら誤審無くならんわ >>92
京田は終始いいプレーしてるよ
3塁ランナーが飛び出してもアウトにできるような挟殺プレーを継続してるし
2塁を踏んでのアピールプレーも完璧 >>93
一塁ランナーアウトにされる前にホーム踏まないといけないからそれは無理だろ。
行くなら玉砕覚悟のワンチャン狙いだよ。 >>75
全然遅れてないぞ、すぐにセーフのジェスチャーした
ただ、一塁塁審の位置、かなり一塁ベースより後ろだったんだよな
あれでは二塁塁審は見れなくても不思議ない 二塁塁審がなんらかの理由で一塁塁審のジャッジが見えなかったからその場ではコールしなかったもんだと思ってたら踏んだかどうかを見てないって言ってんのか
見逃しと嘘つきでツーアウト >>94
こういう時は本来なら中日とヤクルトが連名で抗議書を出すべきなんだが
そうすると今日の試合から審判は中日を逆恨みして不利な判定出しまくる
ストライク、ボールの判定がいちばん数が多く試合にも影響するので
中日としてもそれはやりにくいんだよな
マジで審判ってクソだよ >>97
ファーストから初めに送球されたときベース踏んでないような >>99
一塁ベースの後ろにポジショニングしたのは
挟殺プレーを確認するために走塁ラインから外れるため
一塁塁審は何も間違ってない >>97
すぐにベースを踏まずに挟殺プレーなんかシてる時点でいいプレーではないんだが >>102
>>104
そういえば確かになんで挟殺プレーに入ったんだろうね…
あそこで踏まなかったのは確かに変だわ。ごめん 2塁がアウトかセーフかで、その後の3塁ランナーの動きは当然変わる。
だから、2塁でのアウトセーフが変わった時点で、その変更された時点の状態の、2アウト1塁3塁で試合再開できるようにしないと。
ヤクルト側が丸々損になる。 いきなり挟殺プレーを始める
二塁でアウトを取るよう指示されても挟殺プレーを継続
ようやく二塁を踏んだが、周りの「挟殺プレーやろうぜ」で挟殺プレー再開
バカの極み >>108
審判は明らかに避けられる自分たちのミスは絶対に認めない >>109
それは違う
自分で2塁を踏む前に1塁に投げたのは3塁ランナー対策
そして2塁を踏んだ後に挟殺プレーを継続したのは審判のアウトコールがなかったから
セルフジャッジは厳禁というのがプロ野球選手の鉄則 あのランダウンプレー
阪神や巨人がやってたらポロリ必至だな >>40
何で三塁にとどまっていればいいのに本塁狙ったんだ？
別に塁審が判定出してなくてもボールインプレイで、突っ込むも止まるも自由なんだぜ？
インフィールドフライでも危険おかして走っていいのと同じ。
その危険をおかして本塁突入して、アウトになったから判定しない方が悪いなんて言えないぞ。
三塁コーチがしっかりとランナーストップさせないといけない場面。 >>108
一時の誤審をネタに、無謀な指示で本塁突っ込ませて自爆した点をチャラにすんなよ。
この騒動は無残に負けたヤクルト側の八つ当たり 一塁→セーフ確定
二塁→不明
双方のやるべきことは決まってる
中日→フォースアウトの再アピール
一塁ランナー→守備のミスに期待
三塁ランナー→基本的には三塁で待機
一塁ランナー以外は間違ったプレーをしてる 一塁塁審はセーフとジャッジ、二塁審判は見落とした為打者アウト前提のコールなし 改めて見ると三塁コーチがゴーサイン出してるからな。アホすぎ >>114
その時点で2死だと思われる判定を二審がしたからだろ
その場合突っ込むしかない
後から冷静に見れば、留まっておくべきとはいえるけど、リアルタイムでその判断が出来ないからといって責められない >>111
二塁ふまずにファーストに投げたのが三塁ランナー対策ってどう言うこと？ 二塁審判は見落としで判定を保留しただけで
フォースアウトは自動的にアウトだからさ。
バッターランナーの判定が覆ることはないし･･･ 野球の練習は場面で身についてるから、二塁審がフォースアウトにせず一塁ランナーを挟む格好になったら打者走者がアウトだったケースだから、三塁ランナーは当然突っ込む はっきりジャッジが出てなければプレー続行するしか無いじゃん？
でもセカンドフォースアウトなら3塁ランナーは動くことなかったんだし
フォースアウト後のプレーは誤審のせいによるものだろ？
なんで2アウト1-3塁で再開できないのか教えて >>101
指摘どおりジャッジも翻り、全ての結果に納得してる中日側が
抗議する動機はないがな 中日視点としては
京田はベース踏みながらフォースプレーアピールしとんのに
審判が全くこっち見ずには全然アウトコールしてくれないから挟殺プレーに行くしかなかったわな
んで三塁にいたランナーが飛び出したからホームに投げてタッチアウト
そしてさっきのセカンドでのフォースプレーおかしいだろとリクエストしてそれが認められて試合終了 >>122
フォースアウトは自動的にアウトじゃないだろ、審判は必ずコールするぞ
しなかったから全員混乱してるわけで まあ、ほんと誰もがワイワイ言いたくなるほどの面白いプレーだった
野球はやっぱ最高だわ。サッカーじゃこういう無理 おけしいのは、まず二塁塁審、次に三塁コーチ、その次ヤクルトベンチ 誤審が起きた時用の練習なんてしてない
思考が限りなく反射に近くなるよう、与えられた場面で状況を瞬時に判断するようになってる
この場合、誰だって三塁ランナーを突っ込ませるよ
一塁ランナーが挟まれてるってことは打者走者はアウトになってるってことだから だって一旦セーフになったバッターランナーがもしそのあとわざとタッチされてアウトになった場合、
一、二塁間のランナーはタッチされないとアウトにはならないんだからな。
それで京田がちゃんと2塁ベースを踏んでいるのを確認できたならアピールプレイとしてフォースアウトは成立する。
その辺がきちんと確認できてなかったから、リプレイ検証で確認した。
そしたらちゃんとベース踏んでたw
何で一塁セーフで、まだ最悪ツーアウトになるだけなのに、わざわざ本塁に突っ込ませたのか不思議w
ランダウンプレイしてたから、勝手に一塁ランナーがアウトになってたと勘違いでもしたのかな？ >>124
何がチャレンジの対象だったかによるんじゃね？
「踏んだことを確認していない」というコメントからしたら、京田がセカンドベースを踏んだか踏んでないかだけが対象なんだから、
打者走者アウトと思い込んだのは勝手な判断。 >>98
送球誘って戻れよってこと
何故つっこむ前提なのか >>129
サッカーならゴール入れたと思った後から
オフサイドで無効でしたなんて普通過ぎて騒ぎにもならん 中日が悪者扱いされなければいいや…アクロバット糾弾とかされそうで怖いよ リアルタイムで見てたけど自分も勘違いしてて
もう駄目だ！一か八か悪送球狙いで3塁ランナー突っ込め！って思って見てたわ
逃げる西浦の動きで1塁アウトだったと勘違い
たぶん3塁ランナーも西浦タッチで試合終了だと騙されたんじゃないだろうか 確かにタッチプレーの最後に
二塁手がボールをとりながら二塁ベースを踏んだ時に
塁審はフォースアウトのジャッジをすべきだったが
ビデオだとジャッジをしていない。
やはり二塁塁審のミスだな。 あそこでごねないと指揮にかかわるからな
拙速プレーがつづいてただけに まぁ審判に非があるのは間違いないとしても
ヤクルトも糞だわ
昔ならともかく今はリプレー検証あるんだからもう二塁フォースアウトが明らかなのは分かるやろ
なんで三塁ランナー飛び出させどんねん >>132
勘違いしたのは二塁審
三塁コーチャーは二塁審のジャッジに従っただけ 監督の本音は「本塁突入というヤクルトの作戦ミス」を
審判のせいにして卑怯にも誤魔化したかっただけやろが >>139
二塁塁審のミスはもちろんなんだが、一塁塁審のジェスチャーが早すぎて二塁塁審はアウトかセーフか理解してなかった説もあるけどどうなんだろうね
その後(二塁を踏んだか)見てなかったとかいうバカな説明してるからアレだけど >>140
監督が味方の士気を上げるのは自由だが
不当要求すんなと言う話 >>137
責めるとしたらサードコーチかな
それでも二審の挙動があり得なさすぎてバッターランナーの判定に自信がもてなくなったかで、混乱してたんだろう 一塁ランナーがアウトだと思い込んでいるという前提の元動画観た
三塁ランナーがホームにつっこむ振りをした時点で一塁ランナーを追っていて野手はホームに投げようとして、一塁ランナーはそのままセカンドに行けばセーフのタイミングになっていた(実際はアウトだけど)
そのすきに三塁ランナーは三塁に戻ればオールセーフでツーアウト二三塁になるはずだから、つっこんだランナーがばかでしょう 監督がブちぎれて暴力沙汰になるのを密かに期待してたんだが 二塁審が打者走者アウトのジャッジをしたから、ヤクルトはその場面に反射的に従った
そしたら「セーフをアウトだと間違えたんじゃないよ、打者走者セーフだと知ってたよ、ベース踏んでるかどうかを見間違えたんだよ、だから勝手に打者アウトだと判断したヤクルトが悪い」とウソをついた
踏んだかどうかを見間違えたわけじゃない、打者走者のアウトセーフを間違えたくせに、ウソをついた 昔なら審判が見てなかったからセーフとかよくあることだったが
今はリプレー検証があるんだからさあ
あそこで三塁ランナーホーム突入はアホすぎでしょ
つかやるにしても挟殺されてるを生かす走塁をすれば良いだけなのに
何本当にホームに突っ込んどんねん >>143
ほんと見ないで書き込んでるアホ多いな
三塁コーチャー何もしてないのに >>144
だから違うって
あの場面なら誰だって三塁ランナーを突っ込ませる >>149
突っ込み方に問題はあるが、突っ込むこと自体はまああり得る判断 >>152
あそこで挟殺プレーってことは打者がアウトになってるってこと
となると挟まれたランナーがアウトになったら試合終了だから
急いでホームに突っ込んだ三塁ランナーは当然の行動 >>153
止めるべきだろ
一塁セーフなのはわかってるんだから >>153
何か言ってるだろ？
ストップとかゴーくらいはw >>153
それな
「三塁コーチャーが何もせずにランナー止めないのが悪い！」と言ってる奴
二塁審が打者アウトの判定してるんだから、三塁ランナー突っ込ませるのは当たり前なんだよ >>157
そいつら全員一塁塁審の判定を見てなかったってことだな。w
それなら二塁塁審だって見てなくても仕方ないな？
目玉は前に二つしかついてないからなw サードコーチャーは一塁塁審の判定を見てなきゃダメでしょ。 >>154
突っ込ませる作戦取るのは自由だが
その結果は失敗し、試合に負けてるじゃん 「場面」に反応する ←これを理解してない人が多すぎる
いくら一塁審がセーフって言ったって、二塁審が打者アウトの判定して走者や野手がその判定通りのプレイをしたらそういう「場面」になるんだから、三塁ランナーを突っ込ませるのは当たり前 策士が考えた戦の作戦みたいな展開だった
本来あるべきものが無かったときに、大混乱になって正常な判断を狂わせて崩壊するみたいな 二塁審判は背を向けた状態で一塁塁審の判定が見えてない。
声が小さかったのかもねｗ 川端がいつまでもベースにつかずぷらぷらしてるのが悪い 審判もコンピュータでやれば良いのに。
今の技術ならぜんぶできるじゃん
誤審は試合をつまらなくする >>167
それでアウトになって試合終了したってだけのことだな。
あの打球打った時点で負けたんだよ。 >>165
だと思うんだけど三塁コーチ責めるなって人は違うらしい
ところで打者走者は一塁につかないで良かったのかね？そこら辺の動きがよく分からん >>167
三塁ランナーが突入失敗して負けた事実を認めろよ >>166
作戦ってかイチイチ判断しないでやる決め事。 >>169
川端もアウトにならずに一塁付近にいるんだから、確認しとけって話 >>165
一塁より二塁を優先するらしいよ。知らんけど 一塁塁審のセーフのジェスチャーを二塁塁審は見ていたように見えるけど
なら、二塁フォースアウトのコールをただちにするべきだった。
それなら三塁走者は突っ込まなかったかもな >>174
一塁だけは特別にオーバーラン許されてる。
中日野手陣を撹乱させる作戦で、わざとアウトみたいなフリしてたのかも？
まぁその作戦に騙されたのが、三塁コーチとランナーだったんだけど。 一塁塁審のセーフを見てろと言うくせに二塁塁審がジャッジしなかったことへの判断には触れない
審判が悪いだけなのに選手やコーチを責めてる問題の本質が分かってないバカは首吊って氏んでくれ 三塁コーチが一塁セーフ見た段階で古賀を止めないとあかんのでは
1番悪いのは二塁審だけども >>174
優先したわけじゃないでしょ
ただ判断の根拠の一つではあるから無視できない
選手からすると何が正しいのか分からなくなった どう見ても「打者走者のアウトセーフを間違えたミス」なのに、「ベース踏んだかどうかを見間違えたミス」だとウソついてる時点でお察しなのよ 2人の審判の判定が食い違ってるんだからそれに対しての選手やコーチの判断をどうこう言うのはただのバカでしょ >>181
だから二塁塁審は京田がセカンドベース踏んだのか踏んでないのかしっかりと確認できてなかったんだろ？
だからボールデッドになってから、アピールと言うかリプレイ検証の請求をした。
サードランナーがアウトになるまではインプレイな！
勝手に審判が判定してないからって言って、それだったら走ってないから元に戻せは無いと思うぞw 中日の内野手はフォースアウトと確信したうえで
念のためタッチにいってるだけだから
ランナーがホームに突っ込んだら即対応できるわな。
その辺りの状況判断力がヤクルトには欠けてるんだろ。 審判の判定とは別に余裕でアウトになるタイミングで本塁突入がアホでしょ >>180
うん、オーバーランは分かるけどセーフだけど挟殺始まったから作戦としてとかホントそんな理由なのかね、と思ってさ
小細工だとするならハマったのは三塁ランナーってのはホントその通りで・・・・・ >>187
その確認できてないことが全ての元凶だろ
そもそも2塁上で明らかにベースを踏んでボールまで掲げてアピールしてるのにそれに対して判定しないのは
ランナーがフォース状態でないということと同義なの
審判がミスを犯してる状況下での選手の行動どうこう言うのは問題の本質が分かってない いやツーアウトでランナー挟まれているなら、一か八か突っ込むしかないじゃん 1塁ランナーがフォースプレイにならないなら3塁ランナーは突っ込むしかないでしょ
それも分からない人たちがあれこれ言ってんの？ >>181
よく見てれば2塁のフォースアウトは間違いないし、1塁走者がいる状態でランナープレイしてるのはおかしいけど3塁は止めるのが三塁コーチャーの役目じゃないの
古賀自身はプレイに必死で走る事に集中してるだろうから悪くない ランダン入る前に京田は福田に指摘されて二塁踏み直したでしょ？ 普通に3フィートオーバーからのゲッツーで試合終了なのにな >>195
間違いないしって誰の判断だよｗｗｗｗｗ
審判が判定してないのに勝手に誤審ってセルフジャッジするのかよｗｗｗ >>184
一塁の判定は一塁塁審が正しい
それがわからなくなったのなら馬鹿 いや審判がアホに決まってるじゃんそれ以外は些末な問題 >>188
それで二塁審のジャッジが通って一塁審の方が誤審となって試合終了になったらどうすんの？
なんで二塁審のジャッジを信じて突っ込むことが「状況判断力無し」となるの？
一塁審をよく見ろと言う人は、なんでニ塁審をよく見ろとは言わんのだ？ >>6
だよな
西浦がクソなのは間違いないが、それは別問題 >>191
3塁ランナーがホームをねらわなければ
ツーアウト1 3塁だった >>195
間違いないのに一向にアウトにならないから混乱してるんだろ 嶋田がミラクルバカ以外の結論はねーんだよ
ランナーとかコーチの判断どうこう言ってるのは問題が分かってない >>198
いや、もしフォースアウトにならなかったら高津がリクエストすればフォースアウトで1、3塁2アウトで続行だよね >>205
でも選手がバカっていう単発が次々に湧いてくるんだ >>183
ぶっちゃけこれだろ
もしホームがセーフで点が入ってたとしても
取り消せとヤクルト側が言ってきたならわからんでもないけど
結果論で自分が損したからってのが情けない >>203
もう2億回くらい誰かが説明してそうだけど1塁ランナーがフォースアウトにならない＝打者アウトなんだわ
嶋田のそのジャッジを下してんだよ
それが問題であってランナーが突っ込んだのが悪いとかそういうことじゃないの >>208
あそこで二審以外がジャッジして試合を止めないのが悪い これさヤクルトの三塁ランナーがホームに突入して、もしセーフならヤクルトが中日の守備の裏をかいたとして称賛されてんだろ？
失敗したから文句言ってるわけでジャッジがどうとか関係ないよ
三塁ランナーを突っ込ませた段階でヤクルトは文句を言えない >>196
ガッチリ踏んでも二塁審判は打者はアウトだと思い込んでるからコールもしないし見てるだけ 一塁セーフを見ろってやつは二塁のジャッジなしがどういう意味か分かってない >>201
塁審がセーフの判定してたら、二塁審判がそれを覆す権限はない。
審判のミスに乗じて得点しようとしたのはヤクルトの方で
それが失敗に終わってだだをこねてるだけ。 >>214
古賀止めていたらワンチャンあったのは間違いないのでは >>210
それを本気で言って良いのは中日側じゃないの？
ヤクルト側は明らかに有利なジャッジを受けてる側だし
それでも心配を責めるのは見ていて恥ずかしいわ 一塁審とニ塁審どっちを信じるべきか？誤審があったときどう動くか？
そんな練習はしてない
「直近のジャッジ」を優先してそれに従うのが当たり前
打者アウトの場面になったんだから、三塁ランナー突っ込ませるのが当たり前 高津監督の抗議の内容と審判の説明が知りたいね
中日は判定がどう転んでもホームインはさせないぞって動きだね >>215
そう得した方が、結果的に損したからって理由で
その得したミスを責めてるって訳だからな
本気で言うなら、仮に点入ってても取り消すつもりとまで言うならわからんでもないが
結果論で文句言う奴はそこまで考えてないんだろうな >>183
三塁コーチャーは打者走者一塁セーフを確認して二塁走者を三塁で停めた
その時点では二塁走者も一塁セーフを理解している
ここまではヤクルトも間違ってないんだけどな >>215
判定が食い違ったら責任審判が決めるんだよｗ 塁審絶対判定なんてねーよｗ
それを言い出したら全ての判定を誤審の可能性を考慮してプレーしないといけなくなるだろ
>>216
だから>>209見てわからない？ >>218
当たり前ってことは、何の問題もないってことだな
何に対して文句言ってるんだろうね？ 「場面」で練習してることを知っといた方がいい
ランナー置いて状況を決めてその時々に応じた的確な行動がとれるよう練習するんだよ インプレー中は審判の判定に従えよ
打者走者はセーフ、一塁ランナーは未定
1アウトで一塁ランナーがアウトになってもゲームセットにはならんから本塁余裕でアウトになるような走塁はいかん 本塁突入でもしもヤクルトが得点してたらと考えるにしても堂上と福田は二塁フォースアウトを確信しつつ三塁走者の本塁突入を最大限警戒しながら挟殺プレー続行してたからな
あの警戒網をかいくぐって生還できる確率は低いで >>221
だから全ては嶋田がミラクルバカなのであって
誤審に対して判断がどうこう言うのは何も分かってない 二塁手の判断ミス。
ゴロを処理したらまず三塁に投げて二塁ランナーを確実にアウトにする。
何よりランナーを三塁に置かない。これがセオリー。 >>217
違うぞそもそも二審が判定出来て無いんだから他の審判がジャッジすべきだったということ
際どい判定じゃなく主審からみれば明らかなんだし
抗議云々の話はしてねーよ >>225
未定ってのはねーんだよｗ
アピールしたのに判定をしない＝判定状況下でないと同じ意味なの分かってる？
審判は判定状況下なら必ず判定をしないといけないし、そうでないなら判定してもいけないんだよ なんにしろ二塁塁審がジャッジをしないことで三塁走者は突っ込んでいるんだから、そのジャッジが覆った以上、三塁走者アウトも無効にすべきだよ。
そういうルールがないならルールを改めるべき。 一塁がアウトだったら挟まれた選手は一塁に戻れるの？
それも駄目だったような 審判のミスに乗じて得点しようとした、って言ってる時点で何にもわかってないわけよ
突っ込んだって9割9分アウトになるんだから
それをわかってても突っ込ませないとダメな場面にされたの、ニ塁審によってな 問.誰の何が悪かったのか。
答.嶋田の頭が悪かった。 >>222
バッターランナーの判定は塁審が責任審判だろ でもホームがセーフだったらそのままなんでしょ
二塁塁審がコールしてなかったからやり直しってなったら文句いってそう テニスのチャレンジやサッカーのビデオアシスタントレフェリーは、判定が変わったら判定後のプレーは無効になる(判定前のポイントからやり直しとか、カードや得点の取り消し等)が、
野球はリクエストが認められてもその後のプレーは有効のままなんだな ここまで頑なにミスを認めないのは、審判になると絶対に認めるなみたいな教育されるの？
それとも認めると何か罰則でもあるのか >>232
1塁が先にアウトならフォース状態解除で自由進塁だよ
つまり戻ってもOK >>222
いやだからそもそも1点差で最大級の警戒されてるのに、あの状況では帰塁できないって判断するのが普通じゃないのって話よ >>225
コールしないのが確実に未定だったらいいが、この場合コールしないパターンが複数あるから選手は判断出来ないだろ
まあそもそも未定なんていう状態なら即試合とめろよw >>164
二塁触球すれば済む話なのに、アホみたいに挟殺を続けた中日のアホさ加減が結果的にチームの勝ちにつながったって話。
一塁にランナーがいて、そのランナーが挟殺されようとしていたら、普通に考えて実は打者走者はアウトだったのでは？と三塁では考える。
だったら挟殺が成立すれば試合終了なんだから、その前にホームを踏もうというのが当然の行動。 そもそも西浦はなんでアウトになったんだ？アウトもセーフも判定してない所なのにリクエストできるとか審判団に都合よく解釈しすぎやろ無からアウト生み出してるわ >>240
そうなんだ、じゃあアウトになったと勘違いした可能性もあるのか ミスすんのは人間だから仕方無いけど検証した上で認めて訂正しろよ >>231
似たような場面で三塁走者がホームに生還してたら、得点取り消してランナー三塁に戻すことになる
そっちのほうが揉めると思うよ 3塁つっこませたのは、2塁がアウトではないと判断して
3塁がアウトでもツーアウト１，2塁でまだ勝負できると思ったんだな。
これはひどいは。審判が判定を遅らせるとは。
審判が判定していない以上、周囲は京田選手がベースに触れてないと
判断するしな。 中日側がファーストがセーフならセカンド踏んでツーアウトサードランナータッチアウトで試合終了
ファーストアウトならツーアウトでサードランナータッチアウトで試合終了
だからサードランナーは止まってスリーアウトにされたらはファーストはセーフだ！と抗議すればまるくおさまってた。
一番イカンのはやはりサードランナー！ >>241
分かってない人だなｗ
嶋田の判定しないという行為が2アウトで1塁ランナーが挟まれてるって状況にしてんだよ
それなら3塁ランナーは突っ込まないといけないだろ
そういうのも分かってない人が色々言ってんのかよ そもそも1塁ランナーがアウトでないならバッターランナーはアウトでなければ成立しない。
結局
①バッターランナーセーフ1塁ランナーアウトホームアウト
②バッターランナーアウト1塁ランナーセーフホームアウト
①②のどちらかしか成立しないのでスリーアウト >>1
凄え読む気無くす記事の書き方だな
改行とか知らんのかな 1、2塁間で挟まれて次のアウトでゲームセットなら
3塁ランナーはアウトを防ぐために突っ込むしか選択肢が無い
ってのは普段野球見てないと理解し難いだろうな >>244
打者川端がセーフになったんだから、一塁走者西浦は京田が二塁に触球した時点でアウト。 >>254
玉砕する必要なし
つっこむふりして送球を誘って三塁に戻ればいい話
考える力があればそうする なぜ二塁塁審が二塁触塁の段階でフォースアウトを宣告しなかったのか不思議だが、打者走者のセーフをアウトと勘違いしていたのだろうか？
打者走者がアウトかセーフかを認識していないとランダウンプレイの判定に支障がでるわけで、これではスワローズが怒るのも理解できる 3塁ランナーどうこう言ってる人はもうどうしようもないな
もしこれが本塁セーフでその後にごめんｗ2塁アウトだったｗって言われて守備側は納得するのかよって話
完全に審判が悪いのであって選手の判断どうのこうのじゃねーのよ >>257
シンプルに目の前で起こってるプレーを見てなかった >>243
あれがよく分からんな
ひょっとして打者走者セーフの判定を後でリクエストに掛ける前提で一塁走者のタッチアウトに拘りあわよくば一気にゲームセットを狙ったか >>256
これはなかなか難しい
野手は本塁に投げないで近寄って追いつめてくるから、結局失敗する どう考えてもサードランナーの暴走は無いだろ。
ファーストセーフを確認できてないボンクラなら仕方ないがw >>251
一つのプレイに対し、審判の判定が食い違った時は協議の上で1番最適な位置で見たのはどの審判で、どの裁定が正しいのか参酌するとあるから、この場合は一塁審の審判が正しいとされる可能性が高いんでは
二塁審はそもそも見てないし >>257
単純に1塁の判定見てなかったんでしょ
それで京田が勘違いで挟殺を続けたのを見て1塁アウトってセルフジャッジしたのよ
それを認めたくないから2塁踏んだの見てませんって言い訳してんの ミスは仕方ない
言い訳ばかりして謝罪しない審判が悪い >>257
踏んでる踏んでないを確認してないの言い訳は、一塁ジャッジ見てないから言い出せないんだろ >>248
それは得点取り消せばいいでしょ。
とにかくルールをはっきりさせておくべき。 >>254
アウトを防ぐためというか、挟殺成立の前にホームを踏めれば同点になって延長になる。
ヤクルトは打者走者をアウトと勘違いしていたのならそういう判断になる >>258
中日が納得しなくても、その場合は得点が認められるよ。
勝手に混同してるだけで別のプレイだからさ。 >>263
流れの中で責任審判が誰とかこれは誤審だとか考えながらプレーするの？ｗ
普通は最新のジャッジに対してプレー判断するでしょ 二塁累進が、一塁のアウトセーフを確認してなかったのが根本原因です >>256
普段見てないか、頭だけで考えてるんだろうな
偽走はタイミング難しい、まず注目させなきゃいけない
あの場面でそんなタイミング測る余裕は無い
瞬時に判断するしかない 審判も素直に謝罪すりゃいいのに確認してないからアウトじゃないとかバカかよ。 >>256
それは状況によりけりだ
走り方が良くないのはあるが、ホームに突っ込むのはおかしくない >>271
だからプレイが途切れたらリクエストすれば良いだけじゃない >>268
ルールははっきりしている。
インプレーなのだから得点になる。 三塁コーチ責めるなって言うけど打者走者セーフを「見ていた」なら突っ込ませるのは愚策と違うんか？
見ていなかったそれはそれでどつかと思うし >>271
1塁の判定まで遡ってセーフがアウトに変わったと判断したならただの馬鹿だな もしかしてバッターランナー死んだんじゃねと曖昧に考えてしまったのが古賀福地
一貫してバッターランナーはセーフという思想で動いた福田
ちゃんと正解を選んだ側が勝つというある意味では平和的な結果 確かに2アウトで1塁ランナー挟まれたら3塁ランナーは普通に突っ込むしかないな
どうせ挟殺されてチェンジなんだから 打ったランナーは一塁に立って無かったの？セーフの判定だったんだろ？？ >>264
>>266
たぶんそうなんだろうなあ
二塁塁審が打者走者がアウトだと思わないとああはならないからな
これは嶋田さんヤバいな、来季契約してもらえないかもな >>269
あの状況だとアウトと判断するしかないとは思う
ただリクエストで覆るのまで考慮できればってのは酷だな >>277
誤審の後のプレーが生きてたことに対して高津が抗議したんだろ
今回はすぐに本塁だったけど最初に誤審があってその後長々プレーが続いた場合に
その後のプレーは全部有効なのかってなるだろ
問題の本質が全然分かってない >>277
リクエストで試合巻き戻ってアウトになったらその後のプレーも無かったことにはならんのか？ 二塁塁審が一塁塁審の判定を見てなかったせいでフォースアウトの判定ができずに硬直してしまった。
それで三塁ランナーが判断ミスしてしまい暴走。
二塁塁審がボールを見てなかったのが原因。三塁ランナーは結果は判断ミスだが、咄嗟のことでしょうがなかった気もするし、二塁塁審のようにプロにあるまじき失態というほどではない。 話がループし過ぎて特に突っ込まんけど嶋田は処分しとけよ！ 嶋田が消えてくれるのはとって良いこと☺
真鍋も消えろクソOBども😎 一塁ランナーの川端もセーフなのになんで呑気にプレー眺めてんの？ ３塁走者が打者走者がアウトになったと勘違いしたのが原因
ヤクルトが間違った行動をとったのに抗議する高津がおかしい >>294
さっきも書いたけど俺もそこが意味分からん 一塁ジャッジ見てませんでした、ごめんなさいて素直に謝ればいいのに
審判団の言い訳も訳分からんし 嶋田がミラクルバカと誤審訂正後のプレーについてルール化が必要
今回の結論はこれしかねーんだよ
ランナーがとかコーチがとか今回の問題の本質が何も分かってないの >>288
止まらない以上は選手はプレイ続行するしかないじゃん >>244
フォースアウトってアピールプレイじゃないから、それに対して判定しないのは誤った裁定というしかない 中日の馬鹿選手がルールも分かってない様なへんてこりんなプレーするから悪いんだろ 今回の状況で嶋田がジャッジしないことは打者走者がアウトとジャッジしたというのを理解出来ないのがまだまだたくさんいるのか？ >>260
そう
福田と堂上は一塁走者が後でリクエストでアウトになることを分かっててあわよくば三塁走者が本走すればそこでアウトにしたろと思って挟殺プレーしてる
現に堂上が本塁へ送球したターンは一塁走者はほぼ二塁に到達してる
挟殺プレー時にもっとも問題なのは三塁走者を刺すことであって一塁走者が二塁に届くことはどうでもいい >>299
だからそれに文句は付けてないしその後のプレーが生きてるのが問題だっつってんじゃんｗ 高津は監督して抗議しなきゃチームの指揮にも影響するから悪くは無い。
冷静な判断した福田がMVPで
京田、二塁球審、サードコーチとランナーはもっと野球勉強しろw >>288
二塁のアウトは三塁ランナーの（ルール上の）条件を変えない、かつ三塁ランナーへのタッグプレイはインプレー中の出来事なので有効。 審判が間違い認めればいいだけなのにそれを禁止してる欠陥スポーツ ヤクファンは「リクエストでセカンドアウトになったんだから、その時点までさかのぼってプレー再開しろ（サードアウトは取り消してツーアウト1,3塁から再開）」とかいうけど、
仮にサードランナーホームでセーフだったなら、絶対にそんな事言わんだろww 結論としては、アホの嶋田が
・二塁ゴロ → 二塁手は一塁ランナーにまずタッチしてから一塁送球か？
・いやいやうまくタッチできなかったから一塁送球で手堅くアウトひとつを取り行って、そこから挟殺プレーだな！
という思考の流れで、打者走者がアウトになったと決めつけてしまった可能性があるな。
一塁塁審のセーフのジェスチャーもものすごく控えめだったし。
このジェスチャーが大きかったらまた結果は違ったと思う。 >>307
審判のミスジャッジはリクエストによりひっくり返っている。 川端がフラフラしすぎたのも悪いよな
セーフって言われてんのに堂々としてないから味方もそれに釣られた部分あるでしょ 誤審だけどインプレーだったから三塁ランナーはアウトになっていた。ホーム踏んでりゃ同点になってた
一塁ランナーは死に同点ツーアウトランナー一塁から試合続行
ルール改正いる？本質がーとか言ってるけど 嶋田がジャッジしてないのは1塁ランナーの2塁進塁権だけで打者走者のジャッジは一切してない
それをジャッジしたとヤクルト側が勝手に思い込んだだけなことが理解出来ない奴が居る事に驚く >>278
それってインプレーで判定が変わらない場合でしょ？
リクエストで判定が覆った場合のリクエストしたプレイに派生したプレイの扱いは決まっているの？
決まったルールがあるなら教えてほしい。
これ、打者が一塁セーフで、一塁走者がなぜかフォースアウトにならない状況をみれば、三塁走者としては突っ込む選択肢はありだよね。
三塁走者がホームでアウトになっても、二死一塁二塁でゲームは続くのだから。
送球がそれれば得点になるのだし。
そういう判断のもとで三塁走者は突っ込んでいるのに、リクエストで一塁走者がアウトでした、また三塁走者もアウトのままですと言われたら、さすがに納得いかないでしょ。 不思議なのは
ファーストランナーはタッチかいくぐって
ボールがファーストに渡る間何してたんだ
とっくに2塁に到達してるはずだが
ファーストがボールを返してまだ挟まれるとか
1・2塁間で成り行きを傍観してたのか >>295
打者走者がセーフになった瞬間は、二塁走者が進塁中か三塁に到達した直後だったと思われるので、見てなかったかもしれない。
三塁コーチは最初から全部見てたはずなので、走者を止めるべきだったが、ビデオ見るとこいつも固まってるだけ。 塁審アホなんは当然として
単純にサードコーチャーか3塁ランナーがダメなのに猛抗議してもな 川端がダラダラしてたからみんな釣られた気もする。
セーフならベースの上に立ってろボンクラ！！ >>310
可能性というよりも、それ以外に整合性のある説明は不可能 二塁塁審は２回過ちを犯したということか
打者が一塁アウトかセーフか見てなかった
京田が２塁ベースを踏んだのを見てなかったｗ >>316
だからルール上の派生のプレーではない。
選手の脳みそ中まで判定に含めてたらキリがない。 >>301
ガッツリベース踏むのアピールしてますがな
でも何故かフォースアウトにならなかったから、「え？打者走者アウトだったん？」と瞬時に切り替えただけ
ヤクルトも中日もニ塁審のジャッジに従ったんだよ >>315
アウトだとジャッジしなければ二塁フォースアウトを判定しないという事象が発生しない 年間1000万円しかNPB会費払ってないくせに優秀な審判員が派遣されるわけないだろｗ
東京と巨人人気にぶら下がってるだけの乞食オーナーに文句言え >>315
ジャッジしないというジャッジなんだけど >>322
一塁がアウトかセーフか分からない状態だから二塁ベース踏んだかどうか関係ないと思うよ。正確には打者走者がアウトだと思いこんでたんだろうけど 京田1回目ベース踏んでジャッジ無し
審判見てないのかと思ったのか2回目ベース踏むもまたジャッジ無し
審判は目の前で見てる >>322
二塁ベースはガッチリ見てる
一塁ジャッジは見てない エンゼルスのフレッチャーは頭脳プレイで併殺
中日の京田は何がなんだかわからないまま併殺
どっちもすごい 阪神に有利になるように仕組んでるように感じたんだろうな。
実際、横浜の勝利帳消しにしたし >>325
嶋田は2塁封殺してるかしか判定していない
1塁の判定をしてるというのはヤクルト側の勝手な思い込み セーフって言われてインプレー中なのにすぐに塁に戻って走塁しようとしないのもおかしい
それで京田とランナーが勘違いした可能性もある
一番悪いのは二塁塁審なのは間違いないけど
プロの試合でこれやられるとファンと選手はやってられないな
過ちくらいは認めたほうがいいのに
ましてやヤクルトは優勝の可能性もあるのに >>317
動画を見るとそこは不自然ではない
いちど一塁方向に押されてるし >>334
封殺じゃないなら1塁アウトなんだけどｗ
これは審判の誤審だ！ってセルフジャッジするの？ 審判も人間やからミスは仕方ないけど、この事例を審判全員共有して、次回からはこうしますとかあっても良いけどな。 SSの人も「おかしい」と思いつつこれ見よがしに2秒くらい踏んでるんだけどな
そら「見てません」とか言われたら激怒するわ ヤクルト側は二塁の曖昧な状況を見て、
明確な判定が出てる一塁の判定を、脳内で勝手に取り消してしまった
中日側は、少なくとも何もおかしなことはしていない
その差で中日有利になっただけのこと >>328
ジャッジしないというジャッジは2塁封殺の件だけで
1塁の判定のことでは無いよ 二塁塁審は京田がセカンドベース踏んでも反応しなかったのはファーストがアウトと思ってたからだよ。
だからファーストランナーの川端がベースに立ってればいいのに離れてボケっとしてたのが一番イカン！
まさかセーフの判定見てなかったか？？ 与田のリクエストを3フィートオーバーだと決めつけて
流れたリプレーで京田が二塁踏んだシーンてもこれは関係ないと言い切り
審判がマイクで説明したあとでも一塁セーフなんだから二塁はフォースアウトに出来ないでしょと
ずっと納得していなかったらJスポーツ解説の谷沢健一さんのコメントまだですか？ 塁審がアウトのコールをしないなんてプロ野球全体の大問題
「自軍に都合のいい判定だったから」さっさと帰った中日は目先のことしか考えてない
嶋田を許すなら次は自分たちに返ってくるかもしれないし、当然同情もされない >>334
今回の状況では嶋田がジャッジしない=フォースアウト不成立=打者走者アウト
にしかならない
嶋田は目の前で京田が二塁を踏んだのを見ているんだから実はベースを踏んでいないはありえない
打者走者セーフなら当然二塁フォースアウトのジャッジをしなければならない >>309
打者走者がセーフと分かってたら
１塁走者が挟まれてアウトに成りそうでも三塁走者はホームに突っ込まない
三塁走者が無謀にもホームへ突っ込んだ理由は打者走者がアウトになったと勘違いしていたからである >>8
ベンチとしてもフォースプレイにならないからバッターランナーアウトだと思ったんだろ。
ファーストランナータッチされたら試合終了だからダメ元で行けって言ったと思う。 >>288
ホームがセーフでも三塁に戻されて納得するんだよな
それが納得できないなら文句を言うな >>340
二審も明確にアウトでないと判定されてるけどな。プレイ中の選手はどっちを信じればいいの？ >>337
だから1塁塁審がセーフの判定をしてるから打者走者はセーフなの
2塁塁審のジャッジはあくまで2塁上だけでのことで封殺したかを見落としたからジャッジしなかったの、やれなかったの 誤審はややこしいな
1塁も際どかったけどもし2塁でアウト宣告、ランナーはベンチに
1塁の判定リクエストでアウトでした
実は2塁はタッチプレーなのでセーフ、でもランナー帰ってるからダブルプレー成立とかなるんかな
ならないならどの状況でやり直すんだろう >>344
それ全く同じこと球児が言ってたけど
どんなスポーツのどんな選手でも同じことするよｗ >>339
嶋田はしっかり見てるんだけど、打者走者がアウトだと思い込んでるから、「何してんの京田」くらいにしか思ってなかっただろう。
もちろんアウトのコールもするはずがない。 というか審判団は会見も開かないの？
もうロボットでベース踏んだかどうか確認すりゃいいだろもう
ミスを認めて2軍の試合に落とせよ >>346
だからそれは勘違いじゃなくて嶋田の誤審によってできた状況が原因なんだって
全然理解してない人多過ぎでしょｗ ヤクルトは自分たちの走塁ミスを棚に上げて文句言うな セカンドランナーだかサードランナーだかが、ファーストランナーが挟まれてる時に
１ｍｍもセーフになる可能性が無いタイミングでホームに突っ込んだ理由がわからん。
トリックプレーに騙されただけだろ？ >>360
走塁ミスじゃなくて判定ミスなｗ
判定ミスがなかったらホーム突っ込んでないと高津は抗議してるわけ >>349
それが正しいって言ってんじゃんｗ
誤審訂正後のプレーをどうするかのルールがなかったからおかしなことになってる
>>351
自分が何言ってるか理解してる？ｗｗ >>323
選手はセルフジャッジしてないでしょ。
インプレイの一連のプレイの中で、途中のプレイの判定が覆った場合、その後のプレイの効力はそのままでいいのかという話。 >>350
一塁がセーフならその時点でワンナウトだから、
一塁ランナーが挟まれても、三塁ランナーが飛び出す必要はない
ただそれだけのこと >>361
挟まれてるということは２死なんだよ
挟まれたランナーがアウトになるのは時間の問題
なら三塁ランナーはアウト覚悟で突っ込まなければならない >>351
二塁審判はベースガッチリ見てる見落としなんてしてない
一塁アウトだと思い込んでるから目の前で踏んでもコールしない >>324
その切り替えを瞬時にして、その後のプレーでもミスしなかったのは中日側のファインプレー
それを認めて、結果が覆らないことも認めて
それでも抗議つるってならわからんてもないが
それは試合の結果と全く別の話なので後日文書でやるべきことだなぁ >>367
二審の判断が選手の判断を明らかに誤らせてるんだかたそんな理屈は通らないぞ >>368
そうだよね
それにしても無策に突っ込んだとは思うけどw >>369
それは推測でしかないよ
2塁塁審はそんなこと言ってないんだから
彼が言ってるのは2塁封殺を見落としたので
判定してませんってことだけ 今日試合前につば九郎が間違いなくいじるだろうから楽しみだな >>366
だから影響ないんだからいいに決まってるやん。
三塁ランナーの状態に影響があるならその議論は理解するが、ないんだから議論の余地なし。 これ守備が阪神ならやらかしてたけど
中日の守備陣では無理 >>350
バッターランナーがアウトと言われた事実はないってのを前提にするのが正しい >>351
そんなアホな審判はいないという前提で世の中は動いているの
今回の場合一塁塁審のジャッジの後で嶋田はジャッジしなかったんだから何らかの理由で打者走者セーフが覆ったとみなしても何らおかしくない アウトかセーフかで他のランナーが行くか行かないかが変わるんだから判定で覆ったらその時点に戻って再開（その判定以降は無効）にしないと
たとえば
無死満塁で外野フライを取ってアウト判定だけどワンバウンドや落球で微妙だったらランナーに全員タッチしてからリクエストして捕球セーフになればランナーは全員アウトになる
とかおかしなことがありえてしまう >>373
見落として判定出来ないならそれ以上プレイは続行出来ないから試合を止めない審判のミスだわ >>380
そりゃまあ審判のミスは明らかだからね
高津だって審判からの謝罪があれば引き下がれたかもだけど仁王立ちを続けられたら引き下がれないでしょ >>371
でも、中日の選手達は全員、判定の間違いの可能性を折り込んで、
どちらにも対応できるプレーをしたんだよねぇ
ヤクルト側はそうではなかった ＞いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。
どの時点なら出来たんだろうか 野球はスポーツじゃなくてゲーム
ひとつの誤審は場面全体に影響を及ぼす
将棋で、誤って持ち駒が無くなっててそれに応じて双方手が進んだあとで、「もう1枚手駒に歩あったわ」と補充されても元には戻らない >>377
なぜ片方だけを信じるの？相反する事実がある場合に絶対に片方を信じる根拠は？
フォースアウトは認められてないという事実はある前提な ま、一番の根本は京田だろうな
昔から思ってたけど、頭が悪い
京田は訓練されて打つのも守るのもそつなくこなすが、
考えた気の利いたプレーができない >>380
嶋田がジャッジしなかったことが何を意味するか理解出来ないヤツがいる限り同じこと何回も書かないといけないからね >>39
現実はアウトとか言い始めるなら審判はいらない
すべて機械判定でいい >>372
突っ込むのがルール上は正解なんだが
たぶんルールわかってないから止まった方がいいという意見はわかる >>383
それは単にその後うまく処理しただけの結果論で、あそこで審判がプレイを止めない、もしくはやり直しにならないこと自体が問題なんだわ >>386
フォースアウトが認められなかったとしてもバッターランナーがアウトになった事実はないんだからそう動くしかない
フォースアウトが認められなかったからバッターランナーもアウトのはずってのは事実じゃないんだよ >>386
2塁塁審は1塁のアウトコールをしてないから
1塁は1塁塁審の判定だけが有効
両者が相反するコールをしてれば協議だが
1塁の判定は1塁塁審しかしてないので
セーフという判定しか存在してない >>392
それをセルフジャッジするの？ｗ
2塁塁審がフォースプレイじゃないって判定してるのに？ｗｗ ツーアウト一三塁で再開したらよかったんだよ
リクエスト認め、はい試合終了って言われたらそりゃキレるわ >>388
嶋田の誤審が覆らない事を前提に監督、コーチ、選手ができた事を検討する事は無駄じゃないんじゃない
似たようなことが今後も起きるかもしれないし >>391
あそこで審判がプレーを止めるわけねえやん。 >>373
いや、動画見りゃわかるけど、京田は明らかに「これで一塁走者封殺ですよね？」てな感じの塁の踏み方をして、嶋田もそれを一瞬ではあるが確実に見ていた。
このプレーを審判が見間違えることなど絶対にありえない。そのプレーがアウトなら確実にアウトのコールをする。
だが嶋田は「そのプレーでは一塁走者は死なないよ」と事実誤認していた。 >>392
アウトのはずではなくアウトでない限り嶋田がジャッジしないという選択肢はない >>379
誤審によって不利になる側がそれ言うならわかる
有利になった側が勝手にミスして失敗したからそこに戻してというのはどうかと
それだと誤審あったから無敵状態で何やっても良いってことになってしまう ジャッジしないことの意味が分からないエアプはもうどうしようもねーなｗ それにしても二塁塁審はなんでボールから目を離したんだろう。
タッチアップ以外は、基本ボールがあるところで判定が生じると思ってたが。
ラフプレーとかは例外として。 >>395
それが正解なんだが
それやると審判がミスを認めなくちゃならなくなる 阪急上田の対ヤクルト戦の
試合中２時間抗議に比べたら可愛いものです >>390
俺としてはただ突っ込んであっさりアウトになるなよと思ったよ笑
それこそランダウンプレーでミスを誘発するような走塁をしなきゃダメだと思うんよね >>392
いやフォースアウトが認められない事自体は事実なんだから、もはやジャッジが破綻してるだろ
その責任を選手側に押し付けてることがおかしいんだよ >>394
バッターランナーがセーフなのはセルフでもなんでもないよ？
フォースアウトが認められないからって起こってもいない事を勝手に思い込むのがセルフ 審判の見落としが原因でランダンプレーが続き
3塁ランナーが飛び出し憤死した
見落としの部分をリクエストして踏んでますね、アウトでした。
では3塁ランナーを戻して再開
こう出来ないのがモヤモヤする >>390
バッターランナーがアウトで、一塁ランナーが一、二塁間で挟まれていた時の対応ならその通りなんだけどなw >>407
そう思ってる時点で状況を理解できてない >>401
そのとおり。
誤審によってアウトにならなかった側が、なぜアウトにしなかったのか、という抗議はそもそも成立していない。 京田は別に悪くないだろｗ
打者がアウトかセーフか分かってないんだから
セーフと分かってて、挟み撃ちに行ったのならアホだけどな 一塁塁審の判定が覆るって事があり得るのか？このスレ見てるとそういう話になってくるんだが？ バッターランナーがアウトと言われた事実はないという単純明快な事が理解できない奴が多すぎるw >>397
主審は止められたよ
全体見える位置にいたからね
万が一審判の誰もわからないなら、そんなプレイが続行してるのが異常 >>409
じゃあ1塁はセーフ、2塁の封殺は成立しないってどういう場合なの？ｗ
借りに踏んでなかったらとか言い出さないでよ？ｗ >>394
2塁塁審の判断は封殺出来る状況だが中日が封殺してない
もしくはしてたけど見落としただよ
封殺が成立しないではない >>409
起こっているの
あんたは嶋田は何もしていないと思っているかもしれないけどジャッジしない時点ですでに打者走者アウトというジャッジを下している きっかけを作ったのは、堂上w
だが盲点の洗い出しには、成功したともいえる >>417
公認野球規則のどの部分を根拠にそんな判定ができるのか、説明してみて。 >>406
1塁走者が2塁でフォースアウトにならないケースは打者走者がアウトの時だけなんだよ
だから1塁走者のランダウンプレーが継続した時点でヤクルト側が考える状況は打者走者アウトの2死1.3塁で、その1塁走者が挟まれてる状況
1塁走者がアウトになったら試合終了なんだから、3塁走者はアウト覚悟でホームに突っ込んでミスが起きるのを願うしかないの 誰の何が悪かったの？って、そんなもん審判団に決まってる
選手はプレー中に状況を勘違いすることだって当然ある
選手が勘違いしてようが何だろうが正しいジャッジをするのが審判団の仕事
それができてない 8.02 審判員の裁定
（ｃ）審判員が、その裁定に対してアピールを受けた場合は、最終の裁定を
下すにあたって、他の審判員の意見を求めることはできる。裁定を下した審
判員から相談を受けた場合を除いて、審判員は、他の審判員の裁定に対して、
批評を加えたり、変更を求めたり、異議を唱えたりすることは許されない。
審判員が協議して先に下した裁定を変更する場合、審判員は、走者をどこ
まで進めるかを含め、すべての処置をする権限を有する。この審判員の裁定
に、プレーヤー、監督またはコーチは異議を唱えることはできない。異議を
唱えれば、試合から除かれる。
https://www.tsunokawa.jp/2019kisokukaisei.pdf
すべての処置の権限において、２死１−３塁から続行が、妥当だろ >>419
明らかに2塁踏んでボール掲げて審判にアピールまでしとるが >>401
全然ちがう
有利になんてなってない
ニ塁審の誤審のせいで三塁ランナーを突っ込ませざるを得なくされたんだよ
どうも野球を知らない人が多すぎる 三塁コーチャーとランナーの責任だろ
誤審が生じてるのは嶋田以外みんな解ってたのに
不要な本塁突入させて混乱させた >>416
二塁塁審がフォースアウト宣告しなかったから一塁はアウトに上書きされたらしい ここで嶋田は一塁走者を制してるな君アウトだよって
時系列としては京田がベース踏んでアピールした時点でコールせず一塁の方を見てるのは、え？一塁セーフなの？って確認
確認できたから君アウトだよって伝えた時点で時すでにお寿司
三塁走者がスタートを始めてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2589497.jpg >>425
ないよね？ルール知らんのか？って言ってる人の主張がよく分からん >>427
それを見てなかったってって言ってんだからそれ以外に無いの >>434
そんなアホな審判は存在しとはならない
野球にならないから >>414
打者走者がアウトかセーフかで一塁走者への対処がタッチプレーかフォースプレーに分かれるんだから一塁塁審のジャッジをちゃんと見とけよ京田のアホ
とは思う 名監督でも采配ミスなんか数えきれないほどあるのに審判のミスは鬼の首取ったようにまくし立てて恥ずかしくないんだろうか高津は >>403
目を離してない
ランナーが戻って京田が追ったのに釣られただけ
冷静にちょっと考えれば気づくがその時はすでにお寿司 デイリーの記事にあったけど、野球規則８・０２（Ｃ）の
「審判員が協議して先に下した裁定を変更する場合、審判員は、走者をどこまで進めるかを含め、すべての処置をする権限を有する」
を適用すればよかったのでは？ >>434
だからそれ認めたら審判がいる意味ないし
ジャッジしなかったときに一々見てたか確認しないといけなくなるだろ
アピールプレーを見てませんって審判が論外なだけで選手やコーチの判断の是非を問うのがナンセンスなの 1塁セーフ。なのに2塁踏んでアピールするもアウトにならない。
中日「あれ？1塁アウトだったの？」で慌ててランナー1.2塁間に挟む。
ヤクルト「あれ？1塁アウトだったの？」で1.2塁間の挟まれた状態を見てどうせ3アウトならホームに突っ込む。
ホームでランナーアウト。
ランナー、1.2塁で再開。
中日「おい！2塁は何でベース踏んだのにアウトにならないんだよ！」と抗議。
審判「抗議を認めます。2塁はアウトです。ゲームセット」
ヤクルト「いや、アウトコールなかったからホームに突っ込んだんだぞ」
審判「知るか。黙れ」 >>436
それはまた別の問題
審判も人間である以上は見落とすことも想定しとかんとな >>429
誤審が生じてても選手はそれに従うようになってんだよ
中日もヤクルトもニ塁審の誤審に従ったプレーをしてる
中日は一塁ランナーを挟み、ヤクルトは三塁ランナーを走らせた
みんな当たり前のことをしてる >>440
それを運用できなかったことも問題だが
一番は誤審を訂正した場合にどうするかってルールがないこと 前代未聞過ぎて監督、コーチ、選手が皆混乱した事は間違いないわな >>443
1塁アウトだったの？
というよりは
じゃあタッチしなきゃ
だと思う >>403
併殺を一旦あきらめて打者走者をまずアウトにしようとするときは、直後に挟殺が発生する可能性が高いので、近くを通る一塁走者に幻惑されたんだろう。
また、手堅く打者走者を殺しに行ったという印象から、打者走者はとりあえずアウト、という決めつけがあったんだろうね。
ましてや今回は一死一二塁。
複雑なプレーがものすごく起こりやすい場面なので、一番単純な打者走者の生き死にだけでも自分の頭の中で先に処理しておきたいという心情があったのかもしれない。 1塁のジャッジも見落とし、京田がベースを踏んだのも見落とし
こいつは何を見る役なの？ >>416
それは今だから言えることやん
2塁フォースアウトが発生しなくてみんなが混乱してる時、打者走者の判定はすでに終わってて再確認できない
一塁塁審を凝視してるわけもないしな >>423
勝手に打者走者がアウトになってたって勘違いしたってことですね。 選手が自分勝手に「一塁審が正しくてニ塁審は誤審だから三塁ランナーストップさせるぞ！」とセルフジャッジはしないのよ
直近のジャッジに従う、今その時の場面に従う まあこれはどう見ても１番の元凶は2塁塁審の嶋田
このアホが挟殺プレーばかりに気を取られて１塁のジャッジを完全に見落としていたから
フォースアウトの判定もすることができなかったのがこの誤審の真相だよ >>446
それはリクエストが無い時代だよ
冷静になればリクエストでセカンドアウトツーアウト13塁再開だとわかる >>440
フォースアウトでセーフと言ったわけではないから誤審とはいえないのでそれを適用できる判断がつかないよ 高津が抗議するのは当然だけど
味方の士気を下げないためのパフォーマンスでしょ。
内心はサードコーチャーのミスもあると思ってるよ。 もうベースがはっきり見えるように各塁に定点カメラ配置しとけよ。もう塁審要らんだろ >>455
勝手ではなく嶋田がジャッジしなかったことから自動的に導かれる行動 >>458
だからなんで選手が誤審前提でプレーしないといけないんだよｗ
順番が逆だろｗ 審判は絶対なんだよ
「もし誤審があったら」という練習なんてしてない
たとえ誤審があってもそれに従うようになってる
中日もヤクルトもニ塁審の誤審に従って動いてる >>455
そもそも一塁塁審と二塁塁審の判定が矛盾してる
だから選手としては側近の二塁塁審の方を信じるだろ >>459
フォースアウトをコールしていない時点で誤審 >>401
有利不利は関係ないと思うけど
要は覆った判定からあとは無効にしないと変なことになると
例えば
二死満塁で内野ゴロでバッターは一塁フォースアウトの判定だけど微妙だがらランナーは全員ホームインさせてからリクエストしてバッターがセーフになったら3点入るのか？
とか
この場合だと1人しかホームインさせないでしょ
それと同じでそこで止めないと >>463
何で自動的なんだよ？w
止めなきゃならん場面だろ？ >>462
光るベースとか光るボール、光るフェンスやポールがあれば審判1人でいけそう なるほど塁審はタッチプレーと勘違いしてたのか
映像にはがっつり見てるのになにしてんの？とは思った >>471
それが理解できない時点でお話にならない >>468
フォースアウトは進塁義務があって発生するから野球のルール上のアウトなので審判がコールしなくてもアウト これはミスを認めないとヤクルトは納得できないだろ
ヤクルトファンは熱くないから抗議とかしないだろうけど >>467
側近だったら八百長だろw
一塁の判定で二塁塁審を信じるならアホ丸出し >>422
9.04
試合の適正な進行に関する権限と義務がある 挟殺プレーが始まったんで2B塁審がタッチプレーと勘違いしちゃったんだろうなｗ
ちゃんと一塁セーフも見てたし、SSが二塁を踏んだのも実は見てた。
勘違いが恥ずかしかったから、「二塁を踏んでない」とか口走ってしまった。 >>475
それはセルフジャッジというの
審判はコールしてないの ちょっと気になったんだがこの二塁踏んだ後からランダウンが行われている間に三塁走者なり三塁コーチが三塁の塁審に現状の説明やプレー停止を要求したら答える義務は発生するのか? >>471
嶋田がジャッジしない=打者走者アウト
だから2アウトでさらに挟殺プレーなんだから一塁走者がタッチされた時点で試合終了だから突っ込むしかない >>459
中日がリクエストしてアウトになってるんだから裁定変更してるぞ バッターランナーがアウトならランダウンプレーになり
挟まれたランナーがアウトになれば試合終了
3塁ランナーは突っ込まざるを得ない 他の人も言ってるけど、野球の誤審にチャレンジを認めるんなら全部巻き戻さないとダメなわけよ
野球はゲームなんだから、盤面が変わるんだから 3塁走者とコーチは
フォースアウトなのに挟んでいるのを見て
何が何だか分からなくなってしまったのかね >>458
リクエストがまだまだ整備途上ってことだよな
あそこで二塁アウトならその後のプレーは変わるわけだからね
それを継続プレーとして三塁ランナーアウトはダメだよな
そりゃランナー戻して再開しないとヤクルトは納得せんわ >>477
だから二塁塁審が勘違いしてるからしょうがねぇんだよアホｗ
全く理解してないアホいるんだなｗ リクエストでセカンドアウトになったんだから
その時点に戻すという考え方もあるけど
もし本塁がセーフになってたら戻せないよね 2塁塁審が1塁塁審と違うジャッジをしてるのに1塁塁審を信じてプレーしろっていう奴は頭どうなってんだｗ >>492
本来はアウトでもセーフでも戻すべきなんだよ
誤審によって引き起こされたプレーの結果を誤審訂正後も引き継ぐのかって問題になる 評論家の高代延博氏は、まず審判の不手際を指摘した。
一番悪いのは、京田が二塁ベースを踏んだ時点で、目の前で見ていた塁審がアウトのコールをしなかったこと。
嶋田塁審は『ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない。
一塁走者はそのまま生きていた』と説明したらしいが、目の前で見ていて『確認していない』わけがない。
言い訳のできない不手際だ。
あくまでも推測だが、長いランダウンプレーになったので、打者走者がセーフだったことを忘れ、
二塁はフォースプレーではなくタッチプレーが必要だと勘違いしていたのだろう。もし打者走者が
先にアウトとなっていればフォースアウトは成立せずセカンドはタッチプレーが必要。
アウトのコールがあれば、当然、三塁走者も突っ込んでいなかっただけに高津監督の怒りもわかる。
ただルール上は、二塁でフォースプレーが成立、本塁に突っ込んだ走者もアウトでダブルプレーの成立となりゲームセット。
いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。それでも、あそこまで抗議するのは
不手際をした審判団がミスを認めない対応をしたので、怒りが収まらなかったのだろう」
これは審判に対してセ・リーグがペナルティを科さなければならない不手際である。そして、
そもそも与田監督が、アウトをコールしなかった審判のミスに対してリクエストを使わねばならなかったこともおかしい。
リクエストではなく与田監督の抗議に対して審判団は自らリプレー検証して確認すべき案件だろう。 >>487
テニスとか明らかにどっちかのポイントでもラリー後だとノーカンでやり直しになるな とにかく嶋田に腰抜かすくらいの懲罰与えないとダメ
5年間ファームしか出られないとか もし3塁ランナーが突っ込んでいなかったら、その後挟殺でゲッツーになっても
ヤクルト側のリクエストで二死一三塁で再開になってたんやろ？
二塁の審判が一番悪いけどサードコーチャーも悪いね >>486
つっこむのはいいが、アウトのタイミングでホームまで行くかどうかは別
すぐもどればオールセーフだった
走塁のミスを審判のミスにすり替えるためのヤクルトベンチのダメ元の抗議でしかない
ヤクルトベンチの野次は無観客でよく聞こえるようになってわかってるでしょ
悪質なクレーマーでしかない １・２塁間に挟まれたのならバッターがアウトだからサードランナーは走らざるを得ない？
ヤクルト側の人間は誰一人として１塁のジャッジを見ていなかったってこと？寝てたの？ 京田がベースを踏んだのを見てアウトのコールをしなかったのは
バッターランナーのジャッジを見てなかったからであるはずなんだよな >>498
挟殺でゲッツーにはならんだろ。一塁セーフのコールしてるんだから。ここが覆るなら話は別だが >>500
二塁塁審がアウトコールしなかったから一塁は自動的にアウトになったんだよ >>462
こういうアホが出てくるけど、瞬時にその場で判定が出ないと先に進めないんだよな
ベース光らせてもなんでもいいけど、審判員がインフィールドにいないとダメなんだよな
主審1人だと負荷高いし、結局4人配置した方がいいの >>500
その後に嶋田が1塁アウトってジャッジしてんだろ
それが何故理解できないのか 二塁審判のジャッジ通りに混乱しながら選手は動いてる訳だ
コールしないから動き回るしかないじゃん 挟殺プレイを追っていたから一塁に背を向けた状態で塁審の判定を視認できてない。
そうとは言えないから嘘をついてるだけだよ。 >>499
２アウトだと思ってたらどんなタイミングでも突っ込むぞ 2塁塁審嶋田とかいうプロ野球史上ワーストクラスの糞審判のせいで誰が悪いあれこれの議論が尽きない異常な事態になった
収束させるには嶋田が審判辞めた上で全方向への土下座とYouTubeで裸踊りするしかない >>488
おかしいと思ってても、あれがフォースアウトじゃなけりゃランナータッチで試合終了だからな
三塁ランナーダメ元で突っ込むのが正解になる 間違いはあるから別に辞めろとは思わないが
単に誤審を正した状態からやり直すだけのどこが難しいのか >>506
一塁塁審のコールは無効になるって言ってるの？ 場内アナウンスの後、解説が
「審判はミスを認めるわけには行かないので、今のような説明になる」
と言ってたわ。
ミスを認めるわけには行かないとか終わってるね 三塁ランナーとコーチ「お、一塁セーフだけど何か挟殺プレーが始まってる。この混乱に乗じて今のうちにホームにいったれ」
ホームがセーフなら
「ナイスラン！！同点いぇーい」
のつもりだったけど
ホームがアウトだから
「二塁塁審がアウトって言わないから一塁アウトだと思ってのプレーだ！なかったことにしろ！」 >>487
そうね
リクエストで判定変わったらそこまで巻き戻さないと変だよ
他のスポーツもたいていそうだし
それをしないならランナーが絡む場合はリクエストは受け付けない。ホームランのような場合のみにする
とかにしないと >>500
打者走者がアウトにならない限り、一塁走者の挟殺プレーが起こるとはないんだよ。
ヤクルトももちろん打者走者川端がセーフになったことは知っていたが、一塁走者西浦が挟まれてるのを見て、「実は川端はアウト西浦が死んだら試合終了？」と勘違いした。 抗議中はヤクルトベンチも興奮してたけど
3塁走者とサードコーチャーは
判断ミスであるのは確かだから複雑な心境だったろうなw 二塁塁審野程度が低いことは間違いないが、ヤクルトの走塁もおかしい >>514
だからおかしなことになって皆？？？のままプレー続行してんだよ
ジャッジされないという最新の判定に従ってプレーするしかないでしょ 誤審というか判定放棄でインプレーの状態がつづいてしまっただけ 結局審判団としては、ヤクルトはバッターランナーはセーフだと認識してた上で
あえて2塁ランナーをホームに突っ込ませたと判断して誤審の影響はなかったと判断したのか 誤審が引き起こした判断に対して是非と問うのは意味がないしナンセンスって何故分からんのだ 読んでみるとそりゃ三塁ランナーは走るわな
正確にジャッジしてればツーアウト一、三塁だしそりゃ揉める ヤクルトは一塁セーフってわかってた説
そのうえで謎の挟殺が続いてるから
隙ついて成功すれば同点
失敗しても2アウト12塁でワンチャン残しのはず
がまさかの後出しフォースアウトで高津激怒 >>522
プレー中は最新の審判が優先される、なんて規定あるの？ >>495
元プロでも分かってないもんな
二塁がアウトコールであれば、三塁ランナーは突っ込まないんだから、巻き戻さないとおかしいんだよな 京田は２塁ベース踏んだあとも、再度、挟み撃ちに行ってるからな
打者がアウトかセーフか不明だったんだよな
こりゃしょうがないわ
打者がセーフだと確信していたら、２塁ベース踏んだあとに、
再度、挟み撃ちに行くわけないからな >>529
ないけどインプレー中にジャッジが入れ替わったら訂正が正しいと判断して動くしかないだろ
後の判定は誤審だって言ってプレー止めるのか？ セカンドの塁審がセカンドベース上のプレイ見ないで何すんだよ >>528
中日がチャレンジ権限を使い切ってたなら分かるけど･･･ >>499
一塁ランナータッチで試合終了なんだから、時間稼いでる間にホームインすれば得点だし、突っ込むしかないだろ こんだけ混乱したプレイをそのまま流して、かつ誤審を認めたにも関わらずやり直しにもならないとか主審もまじで異常だよ >>533
無いならなんで勝手に決めてるの？おかしいやん >>534
ベースはガッチリ見てる
一塁のジャッジは見てないから、単なる確認してないと言い訳 >>536
一塁ランナーにタッチしても「２アウト」なるだけで試合終了しないよ ルール分かってねぇよ！
いやそんなルール無いけど
意味分からん >>536
挟殺プレーの間に悪送球があるかもしれんしな 塁審でジャッジが分かれた場合の判定を知らないから30以上もレスしてイキってんだろ >>533
何度も言うが至近の審判のジャッジが他の審判によって入れ替わることはないから･･･ >>531
本人も言ってるけど京田は1塁セーフに気付いてなかった
それで福田に踏めと言われて2塁踏んでアピールするもジャッジなし
じゃあ1塁はアウトかって判断で再度挟殺に動いてる
>>539
じゃあ勝手に誤審ってことに決めるの？ｗｗｗ >>534
セカンドの様子は見ていた
京田がベースを踏んだことも見ていた。
バッターランナーのジャッジを見ていなかった
それなのに「ベースを踏んだことは確認していない。
だからアウトもコールしていない。一塁走者はそのまま生きていた」
と説明したんだよ ルールが複雑すぎるんだよ
やめちまえ
やきうなんか >>545
だからそれ言い出したら全部のプレーで一々どこの審判が正しいとか誤審前提でプレーしないといけなくなるだろ
何も分かってないなｗ バッターはセーフだったんだから元からいた1塁ランナーはもう1塁には戻れないわけだから
二塁ベース踏んだらアウトやん 普通に考えろよ
一塁セーフで二塁が挟まって三塁が本塁へ走れば
挟まった二塁はセーフでタッチプレーの間に三塁まで行けばアウトカウント変わらず本塁へチャレンジプラス一、三塁の現状維持だろ >>516
これは解説が間違ってるな
リクエストがなかった頃はミスを認めたら結末が大きく変わる可能性があるからミスは認めちゃいけなかったけど、今はリクエストでミスを認めてるんだからそれに付随する不具合は全部正さないとダメだわな 流石にあの状況で一塁塁審の判断は正しい前提ではプレーできないわ 審判のミスを認めないってリクエスト制度を根本から否定してんだろｗ でも2塁塁審も、1塁の判定が見えてないから仕方ないんだよねぇ。
1塁の判定が遅かった上に、すぐに2塁に送球されたから、2塁塁審は1塁の判定を確認する暇がなかった。
ああいう場合は球審が2塁アウトをコールしても良かったんじゃないかな?
まぁ、ルール上無理なのかな? >>536
突っ込む｢しかない｣っていう発想がおかしい
突っ込んで際どいタイミングならわかるけど、突っ込んでも100%アウトのタイミングだった
それなら挟殺プレーに持ち込んで送球ミスなどの可能性にかけて戻るべき >>548
こんな込み入ったスレにまでサカ豚が来んのかw 一塁塁審の判定も把握してない、二塁ベースをガン見してるのに踏んだか確認できなかったと言い訳
なんのために嶋田はいたの？
インフィールドで野球観戦してたの？ そもそもリクエストって
アウトセーフの判定に対してできるんでしょ
嶋田なにも判定してないのにできるの？ >>557
試合を止めて協議するとかやりようはある
球審がそのまま流してるのも異常 嶋田塁審は京田がベース踏んだのは見てるだろｗ
ただし、打者がアウトだと思ってるから、あれ、京田君、２塁ベース踏んで何してるの
挟み撃ちにしないとダメでしょ。と思ってたんだろうな あの状況でホームに突っ込んだ3塁ランナーもどうかと思うわ >>518
当初はそうだったよね
でも、皆が正しい判定を求めたから投球判定以外ＯＫにしたわけでしょ
そしたら判定覆った以降のプレーは全てストップを徹底しなきゃいかんわな 二塁塁審のミスそのものもアカンがその後の説明がやばすぎるな
ミスを隠すために嘘を塗り固めてる >>562
あの場合アウトのジャッジしない=セーフのジャッジてことじゃないの？
知らんけど >>562
一応ジャッジする状況じゃないってジャッジに対してってことになるんじゃないかね
それができないと例えばランナーに打球が当たってないって判定に対してチャレンジできなくなる
一々セーフ判定しないからね まあ不人気玉打ちじゃまともな人間は審判なんてなかなか目指さないよね よそ見してたのに嘘付いてた審判は辞めたよね
二塁審判も二軍行きじゃね >>561
そう仕方ないから封殺できない現状を優先してプレーを進めた、それだけのこと >>557
確かに二塁塁審にも汲むべき事情はあったと思う
一塁塁審が もっと長く手を広げたままにしておくとか二塁塁審をフォローできれば良かったのかな >>562
何もしていない＝セーフ扱い
それとリクエストはストライクボール判定以外は大抵できる >>1
＞いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。
＞高代氏は、もうひとつ、このランダウンプレー中のヤクルトのミスも指摘した。
＞打者走者がセーフになった場合は違う。三塁ランナーは突っ込ませずに、二死一、三塁にして次打者につなげるのがセオリー。
＞塁審のアウトのジャッジがなく、ランダウンのプレーが続いていたとはいえ、三塁コーチはフォースアウトであることはわかっていたはずだから、ああいう形で本塁へ突っ込ませるべきではなかった
まったくその通り
一番悪いのは2塁審判なのは誰も異論がないしペナルティが必要だろう
この記事のポイントはヤクルト側がミスをしていることもきちんと指摘している
映像で見る限り、３塁ランナーも３塁コーチも打者走者がセーフになったのを見ている
2塁審判の不手際があったとはいえ、１塁審判はセーフと明確に判定しているんだよ
明確に判定されてるものを勝手になかったことにして本塁に突っ込んだのは明らかにヤクルトのミス
2塁審判が不手際したから自分たちのミスも全部チャラにしてくれは通らない
二死からやり直しなんてことは絶対にできないのは当然
しかし一部のヤクルトファンは詭弁を弄してそれをなかったことにしようとしている
つまり2塁審判の不手際を審判団全体の不手際に巧妙にすり替えて２死からスタートしてくれなんて通らないよ
ヤクルト側に混乱した不運はあったにせよ１塁審判はセーフ判定を出してるんだから そもそも論だし不毛だけど一塁塁審がもっとしっかりと長い時間セーフのジェスチャーしてれば良かったんじゃね？
なんて思ってしまう >>562
二塁にランナーが残ってたらセーフってことだろ 嶋田が暗にセーフ判定してるってことなら
ヤクルトはそれをもとにプレーするに決まってるし
100パー嶋田が悪いわな 嶋田てのは阪神の投手だったんだなｗ
現役時からヤクルトと因縁あるみたいだし
高津が感情的になる一因かもね。 >>558
打者走者がアウトで2アウトならホーム突撃は正しい判断だよ。
1塁走者がアウトになる前にホームインすれば得点になるから。
ただ言うまでもなく打者走者がアウトになっているというのが大いなる勘違いだけど。 >>558
100%アウトなんてないだろ
だから、ただ挟殺アウトを待つより、ホームに突っ込めば送球が遅れるかも知れないし、それるかも知れない、ミスの可能性は高くなるからな >>375
影響あるじゃん。
二塁塁審の判定の遅れが三塁走者の判断に影響を及ぼしたのは間違いないでしょ。
インプレー云々言ったって、判定が覆らないことを前提にしたルールじゃないの？ >>578
正直ここのヤクルトファンが何言ってるのかわからん
レスバで遊んでるのかな？ >>578
最初の指摘はもっともだが誤審前提で動けはおかしいやろｗ >>578
これだな
2塁ランナーのホーム突っ込みは自己都合 >>566
巻き戻しルールにしてたら今回は二死1.3塁に戻すことになってそれが妥当
ただそれだとリクエスト前の二死1.2塁より中日には不利になってるから中日はリクエストすべきじゃなかったとなるのよな >>583
嶋田は阪神に不利な判定をいっぱいしてくれるから、多分ヤクルトさんにも充分貢献してると思うけどねw 京田が冷静で目で3塁ランナーをけん制しながら2塁でボールを保持していれば
その場で審判が訂正・・・というか気づいて2塁フォースアウトにしただろうけどな
ある意味で京田のファインプレーだ >>512
こう言うのが居るからおかしいんだな。
既にそのランナーはフォースアウトになってるってこと。
突っ込む必要なんて全く無い。
突っ込まなければ、ツーアウト一塁三塁で続行だろ？ >>578
いや、高代も理解してないよ
本塁突入はミスじゃない
二塁踏んでアウトじゃないということは一塁はアウトになってるということしかないからね
その時点で挟殺がアウトになれば試合終了だもの >>592
全然おかしくないぞ？
直近の判定が優先されるから一塁はアウトとかフォース挟殺プレイになってるから一塁はアウトとかわけのわからないこと言ってる奴らよりよっぽどまとも
状況をしっかり把握できてる 誤審前提で動けではなく一塁の判定は絶対に覆る事は無い前提で動けば三塁突っ込みは無いのではないか？
なんだよ最新の判定を信じろとか >>597
いえ一塁はセーフです
自分ルールで勝手に決めないでね >>596
だからフォースアウトになってるて判定出てないじゃん
なのに何で誤審と判断して動くのが正しいって考えになるんだ ランダンプレーが続いているんだからそりゃサードは走るしかないわな >>597
その前にバッターランナーセーフをしっかり確認してたでしょって話 塁審の判定を他の塁審が無視するって前提でプレーはしないだろうからな >>596
それがフォースアウトの判定出てないんだから打者走者アウトの前提で動くしかないんだよ
実際、ビデオ見て初めてアウトにしてるんだしな 後からリプレイを何度も見れば好き勝手言えるが、
グラウンドレベルだと瞬時の判断は難しいんだろうな。
まあ、それをこなしてこそプロなんだろうけどな。
こういう事も含んでの野球っていう競技なんでしょ。 >>598
出来てないだろ
2塁塁審の判定を無視しろって言ってるのと同じやろ
勝手に誤審セルフジャッジしろか頭ボケとるわ 打者の内野ゴロは、普通に考えてもゲッツー＆ゲームセットですわ。
ヤクルトも諦めるべき。
それをややこしくしたのは、セカンドに投げなかった堂上w 中日側のリクエストは西浦が2塁到達でセーフのジャッジがなされてるから一応は行える
けどこれはリクエストじゃなくアピールで行うべき判定と思う
まぁ3塁ランナーがアウトになってるからアピールよりリクエストの方が優位と判断したんだろう >>608
だから直近の判定を優先してプレーしろなんて規定がどこにあるのか教えてくれよ >>607
プロなら誤審込みで判断しろって主張の方が頭おかしいで
まぁ皮肉なんだろうけど >>600
一旦はね
でも二塁塁審が覆したんだよ
だから、それに従ってそのあと動いただけだろ
本塁突入がミスというやつは後付けでしか考えられてないよ >>519
あの場合、一応フォースの状態になっているけど、
もしあの時に、京田が二塁ベースを踏まずに挟殺プレイをやってて、その間にバッターランナーが、一、二塁間に出てタッチアウトになれば、フォースの状態が解かれる場合もある。
だから二塁塁審は、京田がしっかりと二塁ベースを踏んだことを確認できてなかったから明らかな判定しなかったってこと。
だからリプレイ検証でしっかりとベースを踏んだことを確認して、一塁ランナーがフォースアウトになったってこと。 >>609
アレは打球が緩過ぎてセカンドゲッツーは無理 >>611
他に何で判断するんだよｗ
今のは誤審ってセルフジャッジするのか？
じゃあ何で1塁の判定が優先されると思うのか教えてくれ >>612
その主張だと一塁が誤審したって前提になってるけど？ >>611
規定とか関係なく
2つの矛盾した審判の判定がある状況で選手に正しい判断をしろというのが無理筋
一生この議論するの？w 二塁審判がコールしないんだからプレーは継続中
勝手に選手は止まれない >>617
一番近い審判の判定が、優先されるのは当たり前でしょう 古田に対して3球連続で頭に投げたってよ
ttps://dot.asahi.com/dot/2018090700053.html?page=2 >>618
じゃあどうするのが正しいと思うわけ？
何が言いたいのかさっぱり分からんｗ これプロ野球として問題にしないの？
何かしらの処分を下すとかコメント出すとか 川端があんなに速いと思ってなかったから、みんなパニクったんだなw >>490
しょうがなくないだろ側近馬鹿w
二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はない
マヌケ 二塁塁審は一塁塁審の判定を確認してるだけで判定放棄してるよ >>622
2塁の判定も2塁塁審の判定が優先されるわけでしょ？
じゃあランナーはどういう状態なわけさｗ >>624
三塁から突っ込まなければ良かったね
以上終了。今後ルール改正されると良いね
結論がわからなくなってるのはお前だろ 嶋田は1塁でのジャッジは行ってないのに
いつまでジャッジしたことを前提にするのかねぇ
彼の判定は2塁フォースプレーが行われた否かだけだよ 審判はアナウンスの最後になぜヤクルト側が執拗に抗議してるのかの説明までして欲しかった
理由が分からないあの場では理不尽な抗議してる印象になってしまう >>630
それは2塁が誤審で実際はフォースプレイでアウトって前提の話だろ
ホント頭悪過ぎるわｗ >>629
西浦は生きてるよ
だから本塁への送球時に2塁へ進塁し認められている
これがリクエストの根拠 >>631
その判定が矛盾してるんだからそれ以上プレイ不可能だろ
適正に試合を進めなかった審判団の責任しかないぞ つかあの場面で3塁に突っ込む必要あったか？
中日かて馬鹿じゃないんだからあの距離で突っ込んだらホームに返してくるだろ >>629
判定保留。そんな状態にした審判が悪いのは当然だけどな。 >>630
それはおかしいだろう
あんなに明らかに二塁塁審がフォースアウトは成立しないという態度を示しているのに、それを前提としたプレイをしなければよかったとかおかしい話だ >>616
覆してるのがわからないのか
だからグダグダ言ってるのね
一塁がセーフなら、二塁踏んだ時点でアウトじゃなけりゃおかしいでしょ
その判定を出してないってことは打者アウトで進行してることになるだろ 審判もさぁミスをその場で謝れよ 直すのはミスしても認めない態度よ 松倉雄太 認証済み | 2時間前 スポーツライター/野球ジャーナリスト 報告
仮に２死に戻してスタートならば、さらにややこしい部分があると思います。
２塁アウトなら試合終了になるということで踏んだのをわかっていた中日はリクエストしましたが、２死からスタートになるなら本塁アウトになったのを生かして、１，２塁でやりたいでしょう。
一方のヤクルトは２塁アウトを優先して１，３塁でスタートしたい。そこでまた混乱しかねないと思います。
野球規則8.01(c)には、「審判員は、本規則に明確に規定されていない事項に関しては、自己の裁量に基づいて、裁定を下す権能が与えられている」とあります。
また8.02(c)には「審判員が協議して先に下した裁定を変更する場合、審判員は、走者をどこまで進めるかを含め、すべての処置をする権限を有する」という一文もあります。
記事にもなっている審判団の説明に、監督・選手のやりきれない気持ちはよくわかります。でも最後はこれで決めるしかないということでしょう 一番近くで判定した塁審が優先される
一塁はセーフ
>2塁の判定も2塁塁審の判定が優先されるわけでしょ？
二塁単独ならそうだろ
お前、際限なくバカだな >>640
おかしくないぞ
君が言ってるのはただの推測でしかない 二塁審判が判定を流したなら中断後にすぐ集まって協議するよな？
嶋田は普通のバカだけどツーアウト一二塁ですぐに試合再開した主審の知能やばくねえかw 審判に決まっとる
選手がタッチに行ったから勘違いしたんだろ >>634
生きてる＝1塁アウトなんだけど
同時には成り立たない二つの判定が同時に出てることがおかしいの >>639
なんか、いくら言っても結果論というか、二塁が無判定の後の現状認識をどうすべきかという視点をもてない人は何事においてもそうなのかなと思ってしまうな >>637
ヤクルトは2アウトと勘違いしてたから、挟まれてる一塁走者がアウトになると試合が終わってしまうので、とりあえず本塁に行く必要があった >>642
やり直しなら間違った時点、つまりフォースアウトの時点からのやり直し以外にないだろ
これで飯食ってるとかおかしいわw >>639
一塁塁審と食い違ってる場合一塁塁審の判断が全てだと思うんだけどリクエスト以外でそこが覆る可能性あるの？ ＞二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はない
まったくその通りですね
だから詭弁を言ってるヤクルトファンは
二塁塁審の不手際を審判団全体の不手際にすり替えて
自分たちのミスもチャラにしてくれと言ってるわけです あそこでクリーンヒットを打たなかったヤクルトの負けよ 打者はアウトと認識してましたと素直に謝罪すればいいだけ
二塁ベースはガッチリ見てんだから確認してないとか嘘付くから怒り買うんだよ >>619
いや矛盾した判定があってもインプレー中なら矛盾を受け入れてプレイすべきなんじゃないの？
だからこの場合、三塁走者は自分が突っ込んでアウトになっても二死一塁二塁になるから突っ込んだんでしょ。
リクエストで二塁アウトに覆すなら三塁走者の突っ込みは無効にしないと。 >>637
インプレイで1,2塁間でのダッグプレイの状況において、三塁到達したランナーがホームを狙わないなんてのはプロはいない >>647
2塁塁審が中日の2塁フォースプレーを見落としたから西浦が生きているという状況が生まれたの
あのまま進んでプレー再開後に中日側が抗議なりリクエストをしたとしてもそれは認められないからね まぁ1塁セーフを見てなかったのか、2塁審判じゃなくて1塁審判が誤審したと判断したのか知らないけど
ヤクルトの3塁コーチもセンスがないな ヤクルトは二死13塁再開で納得いくんなら
三塁ランナー動かすなよ
今はリクエストがあるんだから頭入れとけ
特にコーチャーがそこを冷静に判断しろ 嶋田の行動も言い訳もすべてが糞
そして誤審訂正後の取り決めもさっさとルール化しろ ２塁塁審が「セーフ」と明示してればまた別だろうけど
はっきりしないなら、はっきり「セーフ」と言ってる１塁塁審に従うしかあるまいよ >>644
プレー中の野手はそれを推測して動くしかないんだけどね >>657
矛盾のままプレーすることがまず正常じゃないだろ
審判団が適切に試合を進行する義務を怠っている 2塁フォースプレーは成立しない
じゃ無くて
2塁フォースプレーは未だ成立していない
だからね 簡単にまとめるがプレーの流れはこうだからな
・セカンドゴロから一塁ランナーをタッチしにいくが逆走で交わされる
・仕方なく一塁送球、打者走者が先に駆け抜けてセーフの判定
・一塁手が二塁送球、しかしなぜかベースを踏まずランナーに近寄る ←打者走者アウトと勘違い？
・ランダウンプレイが始まる
・再び二塁送球でベースを踏むが審判は何もコールせず ←二塁審判の誤審
・ランダウンプレイ再開
・一塁手が一塁ランナーを追いかけているのを見て三塁ベース上のランナーが本塁突撃
・それを警戒していた一塁手が本塁送球で楽々タッチアウト 誤審を前提にはプレイできない？
それなら
ヤクルト側は1塁アウトなのを確認しているんだから
京田がベースを踏まずにアピールしてるんだと理解して進めるのが正しい
つまりアウトになっていない一塁ランナーが逃げ続けるのは間違ってないが
2塁ランナーが本塁に突入するのはどうかしてる 2塁塁審の見落とし、というよりかは勘違いだろうおそらく原因は
ランダウンプレーというものは、普通ならフォースアウトが成立しない状況で発生する。
つまり目の前で今挟殺プレーが行われている＝今はフォースアウトが成立しない状況であると。
目の前のプレー状況から脳が勝手に関連付けて誤解釈してしまった可能性が高い、と思う。
俺も後から見返してみれば簡単に判断できるが。
リアルタイムでは藤川の解説聞くまでは完全にわけわからなくなって混乱してたので。
正直塁審を責める気は全く起きないな個人的には。 >>665
それはあなたが勘違いしてる
審判はジャッジ判定下なら必ずジャッジしなければならないし、そうでないならジャッジを行ってもならない
つまり嶋田が何もジャッジをしなかったことで1塁ランナーがフォース状態でないというジャッジをしてる >>650
野球関係者も理解できてないんだよな
だから、安易にリクエスト導入なんてしなきゃいいのにと思ってたけど、揉めることの方が少ないから導入自体は良かったんだろうけどね >>674
一塁塁審確認してなかったので打者走者がアウトと勘違いしてました
と正直に謝るなら責める気ないけど二塁踏んだの見てないとかいう言い訳してんのがなぁ バント失敗しなければこんな事にならなかったのに
戦犯有耶無耶にされてラッキーやなww >>674
ベース見てんのに踏んでるの見てない確認してませんて嘘付いてんだから
審判失格 少なくともベンチから見てたら
バッターランナーはセーフで、二塁はフォースアウトと分かるけどね。
オレはテレビで見ても1回目で分かったし･･･
DAZNの実況も理解してたよｗ >>674
嶋田はアホの京田に釣られたんだろうが言い訳しないで見てなかったって非を認めないとなぁ
そこを言い訳して選手に責任を押し付けてんのが論外よ >>653
でもね、1塁の判定が確認できていない以上は2塁フォースアウトの判定は下せない。見えてないのに判定下してたらそれこそ問題。
審判としては正しい事やってるのよ。こういう場合に他の審判に確認する制度が整ってないのが問題なんよ。 一塁ランナーが素直にアウトになっておけばよかった話かと思ったけど、一塁がアウトだと思ってたら逃げるわな 打者走者・・・セーフ
一塁走者・・・二塁封殺ではなく要タッチプレー
この２つが同時に成立することは絶対にない。
てな感じでそもそもこのプレーの前提が全くおかしいんだから、ヤクルトの判断をどうこう言っても始まらない。
基本的には普段のどんなプレーもルールブックに沿ってるわけだし。 >>652
高津擁護してるのがヤクルトファンだと思い込んでる時点で思い込みが強いのが分かるな
二塁をフォースアウトに覆すなら、その時点から再開すべきというきわめて単純な話なんだよね ほいで肝心の主審は何してたの？主審も一塁の判定見てなかったの？ >>676
見落とした場合でも、適当にどっちかの判定をしないといけないの？
スイングの判定でも、塁審に確認してからジャッジしてるみたいだけど ルールがめんどくさい
前のランナーからアウトにするようにすればいい 理解できないのは二塁塁審が一塁の判定を見落とすことだよ >>682
嶋田以外は全員アウトだと思ってただろ
なのに何もジャッジしないから皆？？？になりながらもそれに従って続行してる 一塁セーフになったのを2塁累進が見逃してアウトかセーフどっちやった？となったからおこったのか？ >>694
見逃して挟殺始めたから打者アウトだと勝手に思い込んだ
が多分正しいと思う 嘘丸出しの言い訳してる嶋田が手打ちの邪魔してる
非を認めろ
ベースを踏んだか確認できなかったというのは完全に無理筋
あんなけガン見してて確認できないなら審判つとまらん >>662
全て結果論
インプレー中は直前の審判の判断に従うしかないだろ 中日もヤクルトも間違ったプレーはしてない、ニ塁審の誤審に従っただけ
セルフジャッジしてないからこそ、審判に従ってるからこそ三塁ランナーを突っ込ませた、正しいプレー
誤審する審判が悪いのはそうだけど、人間がミスするのは仕方ないからここはあまり責められない
一番悪いのは「ルール」なんだよ
誤審をしても巻き戻せないルールになってるから、誤審内容を認めることができなくてウソをつくしかないわけよ
「打者走者アウトだと思ってたわゴメン」と認めることができない
学校のイジメ隠蔽と似てる
イジメを認めるとキャリアに傷がつくようになってるから、認めることができない
悪いのは隠蔽する先生なんじゃなくて、イジメ発覚でマイナス査定になるルール >>689
アピールやリクエストを審判の方から要求することはない
っつーだけのこと >>690
そもそも見てなかったことが論外でそれを前提でルールなんか作れないでしょ
他の審判もやりようはあったと思うけどね まあ嶋田が背を向けてたのは確認できるし
一塁塁審がプレイを止めるべきだったかもね。
でも混乱に乗じてホームに突っ込むのも悪いよｗ >>699
アウトのはずのランナーを挟殺おっばじめたのも黙って見てるのが正解って事？
そこ止める権限無いのもなんだかなぁと思ってしまうが 二塁審は間違いなくバカだけど
三塁走者が走ったのは走者の責任 >>704
判定に従えばそれが最善の行動って理解できないとダメよ >>674
だから、単純に二塁アウトの時点に巻き戻せばいいだけなんだよ
それなのにその後のタッチアウトを有効にしたからおかしい
そりゃ高津も怒るわな >>694
京田は分かりやすく審判にアピールしながらベース踏んだのになんのコールもしなかったのが問題
通常際どいプレー以外セーフコールはしないけどアウトコールは絶対に行う
だから中日もランダウンプレーを継続したわけで
そうなるとヤクルトが
アウトコールなし→2塁セーフ→打者走者はアウト→2死でランダウンプレー中→本塁憤死を覚悟で3塁走者は飛び出す
となったのも当然で可哀想な話ではある 3塁ランナーが突っ込んだ意味が分からないエアプが後から後から湧いてくるな >>685
どっちにしろ、あの場面はダブルプレー完成でゲームセットだったなw >>709
それやると中日側が猛抗議して収拾つかなくなるぞ、三塁ランナーが突っこんでアウトになったのは自業自得 京田はセカンド踏んでフォースアウトをアピールしたのに審判がコールしないから、ランダウンプレイやるしかないわな。 走者の責任とか、混乱に乗じてとか言ってる人は全くわかってない
突っ込んだって損するだけなんだから、まずアウトになるんだからな
それでも突っ込まざるを得ない状況にされたんだよ >>704
混乱に乗じたんではなくて、アピールプレーに対してなんのジャッジもないんだから打者走者アウト→2死でランダウンプレー中と誤認するのは仕方ない
そして2死でランダウンプレーしてるなら、その走者がアウトになればゲームセットになるから、憤死覚悟で本塁に突入せざるを得ない 審判がコールしない以上、プレーは続けるべき
なので、本来アウトになっているはずの一塁走者をタッチに行った京田は正しい
一二塁間に挟まれ続ける一塁走者もコールが無い以上逃げ続けるのが正しい
ただし、(三塁到達済みの)二塁走者が本塁に行くのは頭が悪い
確かにプレーは続いているが、内野にボールが留まっている以上本塁に突入したってアウトになるに決まっている >>105
結果は1塁セーフだったけど1塁アウトからのランダウンプレイ想定してるからそうなったのでは？ 送球乱れてホームセーフになってたら中日が抗議するだろうな
フォースアウトしなかったからセーフになったじゃないか！って まあどちらにしろ仕方がないな。
もちろん審判が判断しなかったのは良いことではないが。
しかし、巻き戻せって言ってるのはちょっと無理すぎるんだよな。
例えば今回はたまたま一塁走者でのリクエストだったが、
これがバッターの一塁へのリクエストだった場合、
巻き戻すか？ってたら絶対に巻き戻さないだろうに。
ヤクルト側は巻き戻せって、そりゃ都合良すぎだわな。 ヤクルト側の2塁走者が暴走して先にアウトになって
取り返しがつかない状況に追い込むんだもん
踏んだのをみてませんでしたって言うしかないじゃん、もう 仮に京田が二塁踏んだ状態で各ランナーもその場で止まって待ってたらどうなるの？ >>709
２アウト1,3塁からやり直しか
それならどっちのファンでもない人が見ても納得。
中日は怒るだろうけど、
「相手チームが抗議してるのに勝手に終わったことにして帰るのはこれからの時代はよくないですよ」
って解説者が注意してたように、ビデオ判定時代のマナー違反だからしょうがないｗ >>709
高津が抗議したのはそこだよな。
二塁アウトのコールがあったらそこでプレーは止まり、2アウト・1塁3塁で次の打者だったはずで。
なのにコールしないからホーム突撃すべきというプレーに変わってしまった。 >>713
それはルールの不備なのよ
2アウト満塁でPゴロ打ちました1塁際どいけどアウト判定
でもランナー全員走ってホームに帰りました
リクエストで1塁セーフになりました、3点入るの？ってなるでしょ
誤審訂正後の扱いがルール化されてないのも問題の一つ >>715
コーチは分かっていたはずと言われても、あの2塁塁審のアピールプレースルーは有り得ないから混乱してもやむを得ないと思うよ >>714
京田は二塁ベース踏んでからアウトのコールもらえなくても三塁ランナーを目で牽制して一旦プレイを止めればよかった、バッターランナーがセーフならアピールしてフォースアウト成立するから >>717
あの京田アピールシーンってみんな見てたんだよな
3塁ランナーもサードコーチも
2塁塁審も >>701
何か別のものを見ていたとか（タッチアップの離塁とか２つ同時に見るのはそもそも難しい）、
他の陰になって見えなかったとか、自身がコケて地面を見ていた、とか
いろんな理由で見落とすことはあるだろうし、それ自体は「人間のやることだから」容認すべき、
ルール上もあり得ることして設定するべきと思うがね
ウソ臭いいいわけをしてるみたいで、それは批判されるべきだが >>723
高津がやり直せと言ったなら無理だろとは思う(中日に落ち度はない)けど、審判が高津に対してなんの謝罪もせず仁王立ちしてたから高津も引き下がれない >>704
混乱に乗じてホームに突っ込むのはよくあることだよ
それを狙ってダブルスチールあるんだし、しかもわざと挟まれるようにゆっくり盗塁して仕掛けるのもよくあること
だから問題ない
それでアウトになったならそれまで
それなのに結果が悪かったからって難癖つけてるヤクルトがカッコ悪い 100パー二塁塁審だろ
そもそも最初の一塁ランナーがスリーフィートオーバーしてる段階でアウトを宣告しないといけない
そして、一塁塁審もしくは球審が、二塁塁審がフォースプレーに気付いてない時点で代わりにアウトを宣告しないといけない >>715
高代の言うことは絶対に正しいと思ってるの？ｗ
誤審前提で判断して動かなかったのがミスって言う方が頭おかしいでしょ 二塁審判が判定出してないのに協議もせず試合再開した主審
どうやってツーアウト一二塁と決めたんだw >>698
クロスプレーがアウトorセーフみたいな単純なのを想定してるだろ
リクエスト制度って
巻き戻すとかこんなややこしいのは想定してなかったはず
京田の挙動不審がたまたま超高度なトリックプレーに発展したレアケースだぞ今回は >>728
そのケースなら三塁ランナーのホームインだけ認められるぞ、ランナー全員ホームインになるわけないだろwwww >>719
いやヤクルトは(中日も)2アウトと誤認しているわけだから。
挟殺が成立してしまうと試合が終わるので、本塁に行くしかなかった。 >>728
それはならない。
あくまでインプレーかどうかだから。 >>731
そりゃ見るよ
京田も本人が確証ないからだろうが、かなり丁寧に審判を見ながらアピールプレーしたわけだから
それをスルーされたらフォースアウト不成立=打者走者アウトになるのは当然 >>733
審判も混乱してたことは確かだよなw
最後の説明も思いっきり噛んでるし、
間違ったこと言い出すしなw >>728
その場合は、普通に戻されるだろ？
ちゃんとルールにあるかと？ >>682
それなら単なる誤審で終わり
ホームに突っ込んでアウトになったのは単にアホだっただけ
というか相手チームの選手の動き見て勝手な判断すること自体おかしい
トリックプレーに引っかかっただけじゃん（まぁ京田はそのつもりなかったけどなw） >>734
他の審判が二塁アウトでプレー止めるよって権限は有るのね 書いてみて思ったが、２塁塁審（説明は主審）
「他の選手と交錯して１塁塁審のジャッジが見えなかった、そのため２塁塁審の判定が遅れた、不可抗力である」
と言ってしまえば、それだけのことだったりしない？ >>746
ああいう時に日本の審判って「俺が絶対だ」みたいな顔で突っ立ってるのがホントに嫌い >>745
一塁走者の挟殺プレーが続いていたら、打者走者は実はアウトだったんだろうと考える方が自然。
今回の件は野球のルールにあまり詳しくない人こそが正しい判断をしたかもしれない。 例えばフライをワンバンでとった判定して
ランナーが次の塁進んだけど
リクエストでフライアウトになったら
ランナーもアウトになるの？ >>750
それだけのこと
ただそれは2塁塁審のミスを認めることになるから審判は絶対やらない 三塁ランナーは一塁がアウトかセーフかなんて見てないだろうから
この場合は三塁コーチャーが本塁突入の指示してんの？ >>751
リプレイで判定覆ってんのに偉そうにジャッジするような連中だぞ
2アウト満塁のケースはボールデッドになるからおかしいな ｽﾏﾝかった >>16
それにつきるがセカンドフォースアウトにもかかわらずに
堂上に返球をし狭窄プレーを演じちゃったから審判だって誤認もするわ
二塁審も古賀もサードコーチャーやベンチも京田に手玉をとられたってことでしょ >>738
だから京田のベースタッチがよく見えなかったんだろ？
見えてたらアウトの宣告してるはず。
見てたと言うのは、他の人が勝手に見てたと思ってるだけで、
その瞬間瞬きしてたり、涙で何も見えなかった可能性もある。
だからモニター確認しに行ったんだろ？ >>750
そうだと思うが
問題はヤクルト側がそれで納得するかどうか
既に文句言ってるのは誤審じゃなくて負けたことに対してになってる
負けは確定だとして、誤審だったの認めさせて何の意味があるのかってのもあるし >>755
それは本人たちに聞いてみないとなんとも
ただ2塁塁審のスルーを見たらああいう行動を選択するのは自然なことではある これの動画見たついでに試合のダイジェスト見たら
大谷君追ってMLBばかり見てたせいか
ゲッツー取るのがもっさりし過ぎてて、うわぁってなった >>760
いや一瞬だがガッツリ見てる
その上でコールしなかった
そりゃ当然だよな
京田のプレーではアウトにならないと思ってんだからw >>760
流れで一瞬とかならまだしも
京田がベース上で踏んでボールを手に持って嶋田にアピールまでしてるからな
しかもそれ見てる映像があるのに見てませんじゃ通らないのよ 負けたのは小笠原から１点も取れなかったヤクルト打線が原因 >>710
それはおかしい
それなら京田は堂上に送球すべきじゃないし送球した時点で
審判だってフォースプレーじゃなくタッチプレーであると誤認する
審判に落ち度がないというわけじゃないが京田が紛らわしいプレーをした事実はある >>763
ダイジェストはいいプレーしか流れないからな
奪三振まとめ動画見たらそのピッチャーから打つの不可能にさえ思えるｗ >>765
自分だけが正しいという色眼鏡を捨てて、冷静に考えてみたら分かると思う
1点差の9回2死1.3塁で1塁ランナーはランダウンプレー中
一塁ランナーがアウトになれば試合終了
さて3塁ランナーはどうすべき？ >>765
目の前にたまたま走者がいたなら別だが、封殺で済むのにそれをやらずに延々とタッチプレーを続ける意味がないからな。
自分も相手も草野球じゃなくてプロなんだから、相手のプレーにも必ず必然性があると考えるのは当然。 スポーツの審判はもうすべてAIでいい
ミスジャッジなくなるし、サッカーの汚いプレイもなくなる
人間審判は、選手退場用にプロレスラー並の脳筋を数人用意しておく >>769
紛らわしい京田が悪いってお前嶋田だろｗ 審判の責任にするな
ヤクルトの二塁ランナーがホームに突っ込んでアウトになったのが悪い まぁこういうワチャワチャしてる状態だと審判のジェスチャーってあまり見てないからな。
見てないというか、見てる余裕が無い、かな。
だからその後のプレーから状況を判断してしまうこともそれなりにある。
>>752が言いたいのはそういうこと。 >>755
確かにコーチャーは全部見える位置にいる訳だし
それを見て判断するのが仕事だからな
でもそれでホームがセーフになればファインプレーなんだし
判断自体が全部間違いとは言えないところがね
結果アウトだからって批判するのはどうかと思うよ
まぁどっちにしろアウトだから負けは確定なんだけどね >>769
京田はボールを持ったまま2塁を踏みに行ったら3塁ランナーがホームを狙った時に刺せないかもしれないと判断して、1塁にボールを投げて2塁へと向かった
前後の流れ(堂上が2塁を指さした、京田が送球後にすぐ2塁へ向かった、挟殺プレーなら2塁へは向かわない)を見ればそれは明らか
そもそも京田が分かりにくいプレーをしようがそれはジャッジにはなんら関係ない話 >>750
ダメだよ
すぐジャッジしないとその後のプレーに影響が出るからね、悩んでちゃいけない
(まさにジャッジのため三塁ランナーは走ってるし)
これ塁審はウソの言い訳をするしかないのよ
真実を語るとヤクルトの主張が正しいことを認めることになるからね
「ホントは巻き戻すべきだと中日もヤクルトも審判もわかってる」→「ルール上できない」→「誤審内容をウソつくしかない」
2アウト13塁にしたら中日が怒るだろ！というのはない、中日だってルール上文句は言っても納得はする
誤審がなければそうなってるんだから 昔、光の小次郎って漫画であったな
ランナー１塁
バッターファーストライナーを打つも
併殺狙ってわざと落としたかゴロで取って、
ランナータッチしてアウト、
ファーストも踏んてアウト。
しかし、ランナーはライナーだからファーストに帰塁していて、
本来であればベースに付いてるから、
セーフにしなきゃならない。
それを誤審でアウトにしたが、
それに気づいた攻撃側が一塁ランナーに走れと命じて、
ホームインまでさせた。
しかし結論はインプレー中では無かったので、
ホームインは認められず。
さらに古い漫画なのでリクエストも無くアウト判定のままという結論に。
懐かしい漫画をこのプレーで思いだしたよ。 >>774
2塁でフォースアウトが成立しないケースは打者走者が1塁でアウトになった時だけだから、2死1.3塁と考えて当たり前なんだよ >>766
でも本人はそう言ってるんだから、本人を信じるしか無いだろ？w
そうじゃなければ、あのリクエストが無ければ、そのままツーアウト一塁二塁から試合再開だっただろ？ 一塁セーフは明確なのに
アホな中日守備陣と二塁塁審に釣られ
ホームに突っ込んだランナーとコーチが頭悪すぎるわ わかった！
審判の頭に赤色つけてアウトなら光るようにすれば後から二塁塁審も気づけたはず！ セカンド塁審解雇で終わりだろ
ほんと審判団のプライドくだらねぇな >>760
本塁アウトの後に主審がライマルにボール渡してプレー再開したんだよw
それで与田が？と出てきてリクエストした >>769
審判がそこで誤認は無い
そういう後付けで判定はしないから
でも相手チームが誤認することはある
それはアホだからwとも言えるが
それをトリックプレーと言って問題ない行為だね
まぁ今回は本人はトリックしてるつもりないので騙されやすいつてのはあるがw >>784
それは違う。
京田がアホではあったがw >>771
だからその場合はもうその時点で特攻隊になるしか無いわなw
でも今回はバッターはセーフ、一塁コーチがサードコーチに止めろと大きなジェスチャーで伝えるべきだったな。 高津も怒ってたが
ボールも2塁にあって2塁見ていないって
いったいどこ見てたんだよってことだよな >>765
ルール上は。2類塁上での1塁走者のフォースアウトが成立しない、という状況は。
打者走者が一塁アウトになった後にしか発生しない。絶対に。 ビデオアシスタントレフリー導入しろよ
毎回毎回確認しても問題ないｸﾞﾗｲﾉ時間はあるだろう
基本止まってんだし これ切っ掛けはショートの京田だなやっぱり。
最初の二塁送球を受けたときにベースを踏めば何の問題も無かった。
なのにランナーに向かうものだからそれでみんな混乱しはじめたｗ >>790
あの本塁特攻を止められる可能性があったのは1塁コーチだけだね
それはそれで3塁走者と3塁コーチの頭ははてなマークでいっぱいだろうが笑 >>787
主審の中では2アウト1,2塁からの再開か
こんなにそれぞれが無茶苦茶な解釈してるプレーは確かに半世紀に1度の珍事 要するに中日のトリックプレーにヤクルトが騙されたという事だろ >>782
だったらホーム寸前にアウトになった時点で試合成立ってことだろ？ これ二塁塁審が真面目にゲロっても
単にジャッジしなかったってだけで
何も覆らないでしょ
一塁セーフは確定事項なんだし >>795
京田も勘違いしたくらいだから
1塁塁審の判定も糞だったのかね 3塁ランナーと2塁塁審が、1塁の打者のセーフに気付いてなかっただけの話じゃね、ただの塁審同士のコミュニケーションミスでしょ
前にもインフィールドフライの宣告を、他の塁審が気付いてなかったケースあったし、これ防止するなら無線でも導入するしかなくね >>793
なんで一塁塁審が打者セーフ判定してる事はすっ飛ばすんや？
状況で判断したらいかんよ コロナワクチン接種して脳梗塞でも起きてたんじゃねーの？ >>799
だけどその後に審判が試合を続けようとしたり、それに対して与田がリクエストしたりしたから、高津としては納得いかないわけさ >>790
だから今回はそのバッターセーフの前提が嶋田のジャッジのせいで不確かになったの
>>783
今回嶋田がぶっ叩かれてるのはミスを認めずに見苦しい言い訳してるからでしょ
それを認めたら全部の判定に対して誤審前提で判断しないといけないことになる >>803
一塁セーフのはずが2塁フォースアウトにならない！
え？1塁はアウトだったんか？って思うかも >>797
つまり3アウトじゃないって判定を出しちゃってるんだよな
誰も二塁の判定してないのに >>795
きっかけが京田だったとしても審判が騙されていい理由にはならない
悪いのは完全に嶋田だけ
それに釣られたヤクルトは被害者
そして中日はなんにも悪くない >>801
セーフのジェスチャーが短すぎたのかもね。 こんだけ丁寧に説明してるのに、「ヤクルトの走塁が悪い」と言う人が一向に考えを改めないのがイミフすぎる
ジャッジに従い三塁ランナーが突っ込むことは正しいし、ジャッジが誤審であるなら13塁に戻すのが正しい
巻き戻せないルールの方が間違いなんだよ 日本もアメリカがやってるAI審判にそのうちなるだろうな。 >>803
状況じゃなくて2塁塁審の判定が1塁アウト前提じゃないと成立しないからだろ
だからみんな混乱したんだよ 1塁セーフ
2塁判定せず
これだと2塁ランナーアウトでも、試合を続けようとするわなw >>795
福田がベース踏めって指示してるのに、ランナーに釣られて追っかけて行ってるからなw
冷静なのは福田だけ。
周平なんて、3歳児みたいで、最後まで何があったのかも分からずにいた。 >>798
そのトリックに審判が関与してるから揉めるんだろうね というか
1塁セーフってわかってたのて
1塁塁審と1塁手と打者だけだった可能性が・・・ >>814
ジャッジに従ったら必ず突っ込むのが正しいって、
野球脳ゼロだなあー >>811
釣られたのは京田だよ
その京田の動きにつけ込んで失敗したのがヤクルト
誤審に文句を言うのは中日側、だからリクエストしたんだろ
ヤクルトは被害者ではなく
加害しようとして自爆しただけ >>814
テニスとかサッカーは巻き戻せるもんな
バレーはどうだっけ？
基本的に判定に疑義があってジャッジが変更になった場合は、
その後の行為も取り消す事が出来るようになってるな
野球はそこまでルールブックで想定してないんだろうか？ >>814
意味不明すぎるわ
一塁セーフ
セカンドフォースアウト
ホームでタッチアウト
これ以上でもこれ以下でもないわ >>823
打者が一塁ベース上にいればみんな分かるけど打者も何故かベースに戻らずに駆け抜けた先から戻る途中で傍観者になってるしな >>823
いや、みんなわかってたけど、その後のプレーで「実は打者はアウトだったのかも・・・」と勝手に解釈した >>820
アウトカウント決まってないのに試合続行した主審w >>823
あと1塁コーチだね
その可能性はあるし、それだけなら選手が勘違いして騙されたとも言えるんだけど、問題は2塁塁審の嶋田も一緒に騙されたこと
審判はきちんと見てなきゃいけないし言い訳できない
その言い訳ができるなら、3塁走者やコーチの勘違いも言い訳していいことになる
誰が悪いかと言われれば審判(嶋田)だけ
なのに高津がいくら抗議してもそれを認めないから、高津も引き下がれない >>1よむ前に動画が見たいのに動画がない糞みたいなスレだな >>834
分かってたけど万が一を考えて挟殺プレーを選択した可能性もあるしなんとも言えん >>821
福田は間近でセーフのコール聞いてるだろうからね。
ランダウンに付き合いながらも三塁上のランナーもしっかり見てるし本塁送球も良かった。 >>823
少なくとも二塁塁審は確認できなかったと思うわ 何気に京田から福田への送球もヒヤっとした
あれがエラーになるとまたややこしくなる >>795
もしかすると京田は分かってたけどわざとランダウンプレイにして3塁走者の暴走を誘った可能性もあるけどな。 >>836
YouTubeみたけど
1塁から2回も指示されて2塁ベースいったからやっぱりわかってなかったかも >>823
普通にテレビの実況アナはリアルタイムで
一塁はセーフ
二塁ベース踏むだけなんですが
みたいに後付けでなく正しい認識持ち困惑しとるのよ
一塁のアウトセーフを認識できてなかったヤクルト側は
二塁塁審となんら変わらんよ
文句言う資格ない >>780
フライ処理とかタッチプレーで補球してるか確認してるじゃん
スイングの有無を塁審に確認するとか
「砂埃モウモウだけどたぶんアウト」みたいな判定はだめだろ
（そんなこと巨人の星の中でしか起こらないのかもしれないが）
「砂埃が収まるのを待っていたため判定が遅れた」のは誰もが納得するのでは >>826
え？野球でも戻せるよ
ワンバンでスタンド入ったのを誤審でホームランにした時はランナー戻して再開してる
今回のは全てインプレーの中での判定だから
インプレー中はランナー走れるってこと
それでアウトになったからって文句言ってる方がおかしい >>841
そこに関しては本人以外誰も断言はできない
ただ表向き「万が一を考えて挟殺プレーを続けた」と言われても、島田の「(目の前で丁寧に行われたアピールプレーを)見逃した」という妄言よりは信頼出来る 誤審で２塁がアウトにならずヤクルトが得した事で
このゴタゴタに乗じてプレーを続け本塁突入したという
作戦が結果的に失敗しただけの話 >>843
1塁からの送球町で見てたのに
セーフかどうかわからんってくらいの判定動作やったのか こういう状況って他でも起こりうるんじゃね
野球詳しくないから思いつかないが まぁ少し擁護するなら、二塁塁審が一塁塁審の打者セーフの判定を見逃していた場合は
二塁塁審は、挟殺プレーのタッチの判断に集中していたわけで、京田がベースを踏んだときもベースじゃなくて、ボールの保持のみを確認してた可能性はあるかなと
人間の視野的にベースまで認識できないことはまああり得るかな >>850
DAZNで振り返ってみてるけど極めて普通にセーフって両手を広げてるよw >>852
京田が2塁を踏んだ時に審判がなんのコールもしなかったのを見た？
それが諸悪の根源 >>850
確かに、わかってなかったは冗談だと思うがw
それでも審判のジャッジが正しいから（たとえ誤審と思っても）
すぐさまそれに対応したってことでしょうね
ヤクルト側は分かっていなかった上にさらに勘違いまでしてた感じあるけどw >>853
ボール保持だけ見て他を見てない審判には日本最高峰のNPBで一軍の試合のジャッジなんてさせていいわけない >>842
jスポの谷沢さんと東海テレビの田尾さんは、勘違いしてたよw
田尾さんはすぐに訂正してたけど、谷沢さんはまだ勘違いしてるかも？ 審判の判定がすべてのプレーの基本になる
自分で勝手に判断するなって言うのは
少年野球の頑張れベアーズでも最初に教わること
ヤクルトが怒るのもわかるけど
その怒りを次のタイガース戦にぶつけて来ないで欲しい
怖い怖い MLBのホームまで追いかけて行ったファースト思い出した >>852
本来なら1塁セーフで2塁はフォースアウト、2アウト1,3塁になっていた
2塁がフォースアウトにならなかったので”1塁がアウト、状況は2アウト下でのランダウンプレー”と認識
じゃあ3塁ランナーはホームに突っ込みますよねって話 >>856
一塁はセーフって出してるから
必然的にセカンドはフォースプレイだよ
見てなかったやつが悪いんだろう >>826
サッカーのVARは対象のプレーも限られるから対応も簡潔だけど野球のリプレイ検証はどんなプレーでも対象になるのかな？ >>862
そこは京田の判断
99%分かってても1%の不安があればベースを踏みに行って万が一1塁への帰塁が認められるよりは、3塁走者を牽制しながらの挟殺プレーを選択してもそこまで不思議じゃないのよ
その後、間近でコールを聞いたはずの1塁手からアピールされたから2塁に戻って審判を見ながら丁寧に踏んだけどスルーされて挟殺プレー再開も当然 3塁コーチャーが1塁セーフを見てたかどうかが気になる
見てたのに2塁審判のノージャッジと京田のプレー見て2塁ランナーをホームに突っ込ませたならマヌケすぎる 遡ってジャッジした場合でも
普通にセカンドフォースアウト
ホームタッチアウトじゃないの？
1塁3塁でやり直しって理屈がわからんな
中日のアホな守備に多くが騙された
その中に審判もいたってだけで >>868
その見てなかったのが審判だから大問題なんだけど、理解できてる？ >>868
当然くだされるそのジャッジがされないんだからみんな混乱してんだろ 問題はセカンドが一塁をセーフにしちゃってることだなｗ
あの場面でダブルプレイをとるにしても
まずファーストはアウトにするタイミングで投げないと 2塁ノージャッジの意味が分からんなら黙ってりゃいいのに >>872
見てても瞬間的な確認だからね
2塁がアウトにならなかった時点で1塁アウトを疑っても仕方ないよ とにかく結論としては
中日サイドは混乱の末にランダウンプレーをきちんとこなして2つアウトを取った
ヤクルトサイドは混乱の末に本塁特攻してしまい試合終了となった
後付けでああすればよかったは言えるかもしれないが、どちらも仕方ない範囲のプレー
悪いのは2塁塁審の嶋田だけ >>879
一塁セーフだったのがセカンドフォースアウトならないから
混乱するわな >>876
一塁の審判がセーフってやってる時点で
セカンドで塁をふめばアウトなのは普通にわかること
見ていなかったからって本塁狙っちゃったのはヤクルトの責任やろう >>881
あれで混乱しない野球選手がいるなら教えてほしいよね
>>882
その普通のことに対してなんのコールもなかった事が問題なんだけど、理解できてないならスレ読み直して >>882
イヤだから矛盾した2つの判定が同時に存在したわけで、その異常な状態で選手に正常な判断を求めるのが間違い >>882
でも、二塁の審判員がアウトの宣告をしないんだからあれっと思ってしまうのは当然だよ
みんなそれがおかしいって話をしているんだ >>882
普通に見てればわかる判定しない審判と巻き戻しさせないルールがクソなんだろ 気づかれたら絶対にアウトになる位置から無理やりホームに突っこんだ古賀もアホ >>885
だからわからないのにつっ込んだのはヤクルトのせい
審判も見逃していたのかもしれないし
少なくともヤクルトの一塁のコーチと一塁のランナーは
セカンドがフォースアウトになったことを知ってるはず
だからちゃんとすぐセカンドに向かってるランナーにアウトだって指示すべきだった なおリプレイ検証の要求を監督に促したのは捕手の木下 一塁はセーフなんだし
どうあがいてもプレーやり直しとかにもならんでしょこれ
ここのヤクルトファンは頑張ってるけど何がしたいの？ >>891
誤審訂正後のプレーについてルール化されてないのも問題ってくらいかな ヤクルトはちょくちょくこんな問題起こすよな
阪神とかサイン盗とか言われてたしな
ほんとヤクザ軍団かよ >>893
だからスレ読み直せってば
もう何回も説明してる
そもそも審判が見逃したなんてことを許容してたらスポーツなんて成り立たないんだよ >>902
まあ３３－４ファンとかが面白がってるだけやろ >>898
ヤクが中日がって問題じゃないって分からない時点で論外 >>879
でもタイミング的に1塁はフツーにセーフなのに1塁誤審を疑うのはセンスがない この場合はどういう状況で再開がベスト？
・無死満塁で、ライト前に落ちるか落ちないかの際どい打球。判定はアウト！
・ランナーは塁上に止まったまま。
・ライトはワンバウンドしたと知っているので、ホーム、サード、セカンドにボールを送って念のためトリプルプレー。
・守備側がワンバウンドしているのではないかとリクエストして、判定が覆りフェアに、トリプルプレー成立。
どう再開するのこれ？ >>903
>>900呼んだら正しく334ヲタだったわ
時間の無駄使いしちまったよ 審判がミスを認めてツーアウト13塁で再開すりゃ良かった
なのに無理矢理ゲームセットにして後から言い訳
そりゃヤク側も引けないよ、2塁封殺を成立にするなら本塁突入も無かったんだから >>884
嶋田はたまにあるミス
リクエスト受け付け前に協議判定しなかった主審はクビレベルのミス >>898
一塁の判定が変わらないのはそれでいい
問題は、二塁塁審がアウトの宣告をしなかったことにより起こったプレイについて変更しないことだと思う
二塁がアウトなら三塁走者は絶対あんなリスクを取って本塁に向かったりしないよ
明らかに誤審が後続のプレイに影響を与えているのにそれを評価しないのはおかしい 二塁の踏んだの見てなかったなら嶋田が悪い
突っ込んだのは一塁セーフを見逃して京田の動きに惑わされた福地の責任 >>1
いつまでも機械化しないで人力だからだよwww
選手とボールにセンサーつけちゃえよ >>901
一塁がセーフっていってるんだから必然的に
二塁踏まれたらアウトだろ
セカンドの審判が言うまでもないこと >>914
言うまでもないｗｗ
審判要らんがなｗｗｗ
アウトって言わないから問題になってんだろ
球技大会じゃねーんだよ 二塁審判はコールしてないので一塁ランナーは生きてますらしい
本人コメントにて >>906
判定がアウトの時点で、インフィールドフライみたいにバッターアウトで試合再開だよ。 >>914
だからあの時点では
嶋田がジャッジしてないから、一塁走者はアウトでもセーフでもない
って事はわからんのか ヤクルトファンは
審判がサイン出さないからランナーはまだ生きてて回ったとか言ってるけど
一塁でセーフって出してるんだから必然的に二塁はアウトだろ
これがセーフになったらどうすんだよｗｗｗｗｗ
野球のルール改正するんかよｗｗｗｗ >>917
宣言しなくてもアウトだろ
宣言しなかったらセーフになるんかよ ヤクルト側には気の毒な結果だけど
「もう！ちゃんとやってくださいよ！」て言う以上のことは何も起こらないw あとサイン盗とか
酷いの物故んできたのもヤクルトだし 2塁審がアウトコールしてないのに、ファーストセーフだから2塁もアウトなの！決まってるの！とか言うやつは、球審がコールしてなくても勝手に「今のはボールだから四球で出塁するわ」が認められると思ってる人でOK？
審判のコールをもってして成立するという約束事で試合してんだよ、それを出来なかった審判のミスまで忖度して選手側がセルフジャッジしなきゃいけねーのかよ >>923
それしかない
ランナーが進塁意志を見せず塁に留まった時点で得点は認められないしね セカンドの人がベース踏んでアピールするも無視してるアホ塁審、気の毒やわ、 ファーストコーチと打ったランナーはなにしてたんだ
ボーっと見てたのか
こいつらがハイハイって感じでファーストランナーはよ戻れよとかやらないからこういう羽目になったんだろ
たぶんエラーみたいなの期待してそのままにしたんだろうな >>922
2アウト1,2塁で再開しようとしたことに
中日がリクエストしたのだから
その時点では2塁はセーフ扱いだったと言うことでしょう ちゃんと誤審を検証して正しいジャッジにしたのだと思うけどw >>925
当たり前だろベース踏み忘れもあるから宣言しないことはありえない >>934
2アウト一二塁で再開ｗｗｗｗ
審判だめじゃん そのうち里崎や高木がYouTubeで審判をボロくそに言ってくれると思う
里崎はコリジョンルールの不透明さも呆れ気味に話してるし 一塁がアウトかセーフか判断ついてなかった
三塁コーチとホーム突っ込んだランナーが悪いでしょ
二塁踏まれてスルーされた時点で
ヤクルト側はおいおいってプレー止めるべき
一塁セーフは明確なんだしさ >>925
選手の心理としてはアウトのはずなのにアウトのコールが無いのは得したとしか思わないからな。
わざわざ自分はアウトですなんて判断やアピールはせんよ。 >>925
審判がアウトと言わなければアウトにはならない ミスする前提で成り立ってないもんな
審判員がエラ過ぎて誤審なんて認められないんだろうな これホームがセーフになってたらどうなったと思う？
そこが答えだ 審判が間違いを認めたからって巻き戻せる状態でもないのがおもしろいとこだな >>906
ワンベース判定で1点追加でまた無死満塁からじゃないの？知らんけど 関わったやつ全員悪いわ
バッターもランナーも守備も
審判が見てないのなら声出して踏んだぞとこっち向かせればいいだけ >>906
誤った裁定がなかったらどうなっていたかを審判員が考えてその結果を出すしかないのでは
インプレーの判定なら走者は普通は塁間の半分くらい走っているのでトリプルプレーにはならないから、安打扱いで各走者は一つ進むとかじゃないかな どれひとつ順番が違っても起こらなかった
奇跡の連鎖 >>939
そうだなヤクルトはなぜつっ込ませたんだろうな >>939
ホーム突っ込んだランナーは2塁から3塁に走ってきたんだから
一塁のジャッジはわからない 結果はもう変わらないけど
ヤクルトはちゃんと意見書出した方が良いね
リクエストに関するルールの不備があるのたろうから
遡って判定が変わるのだから、そのリクエスト対象プレイ以降のプレイは判定に当然影響されているので、扱いをどうするか
リクエスト対象プレイ以降はボールデッドとして無効にするのか、無効にしないまでも影響を考慮した判定をし直すのか >>942
何か勘違いしてるが
審判は誤審してないから
なんのジャッジもしてないんだよ
審判が見てない所であれこれやっても意味がないって話 >>944
だよな
審判が全てのミス認めゲロだったからってこれやり直せるものなのか？ｗ
一塁三塁でやり直せ言ってる連中意味わからんわｗ >>649
あーなるほど
1塁走者が挟まれてるから打者は1塁でアウトになってると勘違いした訳か 嶋田がバッターランナーのジャッジを見逃したんだろ？
なんで違うこと言うの？ >>954
じゃあアウトだったらなんでこんなに揉めてんの？ >>925
宣言しなければセーフだよ
スポーツはなんでもそうじゃん
審判が認めて初めて成立する >>947
まあ実際ランナーは進んでないわけだから、ホームはアウト、他は認定セーフのワンナウト満塁でどうかな 審判ってなんで間違ったらそこで訂正するの嫌がるの？
審判が複数いて統率する人がいるんだからその人がリプレー検証すりゃよかった話やろ
審判の体制がいろいろおかしいよ リクエスト制が無くても審判間の矛盾ジャッジで破綻するルールなのにな
ただでさえ破綻してるところをより混沌とさせてる
2004年10月16日にナゴヤドームで開催された2004年の日本シリーズ第1戦、中日ドラゴンズ対西武ライオンズ戦の5回裏、中日の攻撃。一死一塁の場面で打者の谷繁元信は捕手の前にゴロを打った。捕手の野田浩輔は谷繁にタッグ（触球）しようとするも届かなかったため二塁へ送球、二塁塁審の杉永政信は一塁走者のフォースアウトを宣告、ついで一塁へ送球され打者走者もアウト、併殺成立、かと思われた。
しかし、球審の橘高淳は、野田が谷繁に触球してアウトになったと宣告していた。そのため中日の落合博満監督は谷繁が先にアウトになったならば二塁はフォースプレイでなく、一塁走者は二塁でアウトになっていないと抗議した。審判団がこの抗議を認めると、次に西武の伊東勤監督が、二塁塁審がアウトを宣告したのだから二塁はアウトであると抗議した。試合は49分間中断したが、結局二死二塁で再開された。 「ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない」
なんじゃこいつｗｗ >>958
2塁審判がフォースアウトを
ジャッジしてないので揉めてる >>955
だからこそ、一塁ベースコーチは、サードコーチにしっかりと止めるようにジェスチャーしないといけなかった。
もし一塁セーフと知ってて走ったのなら、早く地元に帰りたかっただけかと？ >>649
いやそれおかしくね？
一塁走者生きてると思ってるんだろ？ >>960
それでは攻撃側が納得しないだろう フライアウトだからみんな帰塁しているわけで、インプレーなら帰塁しないんだぜ でも何はともあれ
一塁の審判がセーフって言ってる時点で
すべて決まったでしょ
二塁がセーフであれアウトであれ
本塁狙っちゃったんでしょ？
見ときゃよかっただけの話やん？ リクエストでジャッジが覆るなら、リクエスト対象以降のプレーは全部無かった事にしないと不公平だろ普通に考えて >>963
ただのバカというだけでなく、それならその時点でボールデッドを宣告すべき
それすらできずになし崩しでプレーを続けさせたからこんなことになる
ミスった時に保留しか選べない人間は大混乱を呼び起こす、その典型例
お前らもミスしたらその場で謝れよ
嶋田みたいになるぞ >>959
でもいまじゃVTRみるからアウトってわかるじゃん >>964
じゃあホームセーフだったら中日が抗議するんじゃね？ >>967
>>906のミソは「ランナーは塁上に止まったまま」なとこ
ランナーが進塁してた場合はワンヒット扱いだよ 審判がコールしないと成立しないって言うんなら
あの時点でボールデッドの判断してないってことはインプレー
同じようにその時点に戻すなんてのは成立しない やっぱヤクルトはおかしいよ
自分らも見てないくせに審判が見てないから走ったとか言ってたけど
一塁審判はセーフって出してたんだからさ
やっぱサイン盗とか濡れ衣を着せるチームだけあるわ
言いがかりばっかり >>966
2塁がフォースアウトにならないから打者ランナーは（2塁塁審の解釈だと）死んでいて2アウトの状態と認識
そういうヤクルトの抗議から生まれた新解釈が >>963
これなら2塁塁審は（視力に問題ありだとしても）論理的には何も悪くない ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない
カイジの大槻班長思い出したわｗ >>972
抗議したとしても
セーフは覆らないでしょう >>975
審判がごめんなさいして、もっかい前のプレイからやり直ししかねーわ
ルールに穴があるならしっかりそこふさがないとまた起こるのに放置なんだろうなー >>974
だーかーらー、そんな人いないっうの
みんなハーフウェイから戻る >>978
これで理屈は通るからな。考えたやつ天才だと思うw >>981
いや審判も人間だから間違うときはあるでしょう
ヤクルトが走ったことのほうが問題だろ
あそこで走る意味はアウトになってもいい覚悟を持って走ったはずだ >>984
コールできない状況の時点でボールデッドを宣告すべき >>986
確認していないことにコールもなにも起こらないでしょ これ同じ場面でセカンドベース踏まないで守備側が走塁ライン上でじっとしてたらどうなるん？ >>978
つじつま合わせの完璧な回答だよな
ホントクソ >>649
２アウトの認識で、１塁走者が挟まれたから３塁走者が本塁へ向かうといっても
わざわざ３塁走者が無謀な突入でアウトになる必要は無いんだし
それなら１塁塁審のジェスチャーを理解せず２アウトと誤認識したヤクルトが悪いだけ >>986
アウトコールしてないんだから1塁ランナーは未だ生きてるし生死も決まってない
1塁ランナーの処遇が一旦決まるまではボールデッドに出来んよ >>978
(審判団にとっては)最適な解答だよなw非はこちらにないですアピール完璧 言ってるようにホームがアウトかセーフかで抗議する側が変わる
確かにフォースアウト見逃しはミスだが
結果はちゃんとインプレーでの話
そこは受け入れるべき セカンドがアウトってわかってたら走らなかったみたいな感じだが
そんなん知るかよって話だよな
走ったのヤクルトのせいやん
どこに文句つけとんねん
サイン盗とかふざけんなよ てかメジャーのリクエスト制はインプレー中のアウトセーフには抗議できないのに(その後のプレーに影響が出るから、今回みたいに)
なんで日本野球はできるの？
こんなの破綻するに決まってんじゃん
ジャッジ如何によってその後のプレー変わるんだから >>991
それだけのことだな。
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