【陸上】国立競技場の陸上トラック存続へ 萩生田文科相「レガシーとして現状のまま使うほうが国民の理解を得られる」 [ニーニーφ★]
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萩生田光一文部科学相が７日、東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとなった国立競技場の後利用に関し、陸上トラック存続に前向きな姿勢を示した。
閣議後の記者会見で「レガシー（遺産）として現状のまま使う方が国民の理解を得られるのではないか。ただちに莫大な費用をかけて球技専用にすることがいいのか相談したい」と語った。
政府は２０１７年、トラックを撤去して球技専用とする方針を一度決めたが、現在は陸上と球技の兼用競技場として存続する公算が大きくなっている。
世界陸連のセバスチャン・コー会長は将来的に国立で世界選手権を開催したい意向を表明しており、萩生田氏は「世界陸上を誘致する機会があるなら、その時には満員の皆さんに陸上競技を見てほしい」と期待した。
https://www.sankei.com/article/20210907-AVCSGJZIVFLTNNFSEJ43CWB33Y/
産経新聞 しばらく五輪級のイベントは誘致しない方がいいだろ五輪開催のために
菅政権が崩れたようなものだ五輪がなかったらもっと強行的な自粛を求められたのに サッカーなら専用スタジアムで十分だ
野球場にした方がよかったんじゃないの？ 旧国立競技場のままの方が良かったなマジで
独特の雰囲気あったし >>1
コイツが税金で負担を決めましたって彫刻ほっとけよ 費用対効果を考えたら陸上競技場を撤去してアミューズメントパークにでもした方がいいよな
陸上競技場も球技場も他所にたくさんあるし サブトラック無くてインターハイすらやれないのにどうすんだよ
小学生の陸上大会は日産スタでやってるよね >>10 俺はこのオリンピック、国立ぶっ潰して糞スタ建てた時点で大分興味なくした
せめて耐震補強して改修にすれば良かったのに・・・ トラック無くそうが、スタンドの座席もダメだからレガシーの価値ないよ コロナ収束が前提になるが…
ジャニーズとかEXILEとか坂道とかももクロ辺りのライブと、代表親善試合や天皇杯やルヴァン杯や高校選手権の決勝やっときゃどうにかなるだろ
陸上トラックあった方がライブ開催時にアリーナ席数増やせて儲かるぞ この大臣スポーツ音痴の焼き豚だったよね
自分の持つ少年野球チームの為に公共の野球場を私物化してる悪党だろ 外壁に大きく
「過ちは繰り返しませぬから」
と彫って放置 作るの難しい。建設費がかなりかさむって断念したザハ案を意地でも作るべきだったな Q.あれ？サブトラックの問題は解決したんだ？
A.もちろん解決していません、現在のは取り壊されます。問題は先送りで妄想するいつものジャップクオリティです。 そもそも真のサカオタは新国立に関してはもうどうでもいいから勝手にしてくれって感じだろ
今更陸上トラック潰して球技専用にしたところで、球技専用の恩恵を受けられる観客はその陸上トラックを
潰した跡のスタンドに座れる人だけだろ。せいぜい2万人くらいか？
しかもその2万人も球技専用の恩恵を受ける代わりに雨の試合の時はずぶ濡れという ほっといて
おろかな「負の」レガシーとして
廃墟化するのが一番いいだろう。
後世への戒めとして。 スタンド無くして球技場にするはずだったよね？またクソスタジアムが1つ増えた
そもそもサブトラックもないんだから、都立高校の運動会にしか使えない～ サブトラックがなければ陸連の分類で第3種となる。
使用できる大会は加盟団体（都道府県陸協）等の対抗競技会等。
日本選手権や国民体育大会など、日本陸連が主催する全国規模、および国際的な大会はできない。 神宮球場なんて建てないでその土地にサブトラック作って陸上に使い倒させるしかなかろう。ヤクルトは新潟にでも逝け 単純に引き取り手がいなかったんだろう
需要なさそう >>31
まあそうだけどこれも随分前に決まった事だろ >>28
Q.あれ？サブトラックの問題は解決したんだ？
A.もちろん解決しています。世界陸上開催はセバスチャン・コー個人の勝手な妄想で、サブトラックがなくても何も問題ありません。 無責任の連中が無計画にやった所為でどの用途でも中途半端で使い物にならない競技場をそのままレガシーとして残したいとか
荻生田は新国立がゴミカスな競技場だと理解してないのか？
それともこんなゴミを2度と作らせないために
反面教師的な遺物として残したいのか？ >>31
サッカーがゴネたからその路線が無くなっただけ
他の何かのせいではない 国立を目指すってなんのスポーツだっけ？サッカー？ラクビー？ >>41
明治神宮「あれ土地含めてうちの持ち物なんですけど」 >>10
でも実際行くと導線めちゃくちゃで大変じゃない？ >>34
維持費は年間24億とされているので、いつものジャップクオリティで年間50億かかります
収益性は皆無なので金を払うまともなイベントの年稼働が10日くらいで年間30億ほどの赤字、総合では50年で1500億円くらいが赤字の予定です
なお隈研吾がオナニーで木材をペタペタ貼り付けているので、廃棄費用も数百億円レベルかかります このまま計画止めてゴミ要塞にするか、計画通り追加投資して立派な球技場にして、
ラグビーやサッカーを間近で見られるようにしたり、クラブワールドカップも恥ずかしくない映像にしてくれ ラグビーがありがたく使うだろ
集客見込める試合は聖地の秩父宮ほったらかしでいつも旧国立だったし 陸連にくれてやってしっかり廃墟にして、亡国のレガシーとして歴史に残せばいいよ そういや女子サッカーの決勝も変更されたから球技は全くやらなかったんだっけか。もう価値無いだろ >>59
もしくはサッカーが使わないって表明したんだから
サッカー無視して改修すればいい 陸上なんかで客呼べないのは分かり切ってるのに陸上に気を使ってトラック作った結果ゴミカスな競技場になった不幸な所が多すぎ
何で無駄に力を持ってるのかね >>32
それ既に東京には東京ドームと神宮球場という2つも有るぞ >>65
入りもしないのに不相応な客席数要求したサッカーがなんだって？ > 木材をペタペタ貼り付けているので
まるで幼児の所業 首都圏では埼スタがあるから、無理に使わんわなぁ。
コロナで満員にもできんし。 今やサッカー場なんてたくさんあるんだから国立を使わなくてもいいだろ 今更トラック潰したってあんな緩い傾斜じゃ球技用としてもゴミ
陸上専用としてもハナからゴミだし八方塞がりなんだよ >>67
サッカーの要望が優先的に通るのならあんな絶望的に見難く悲惨なスタンド座席な構造にはなってないだろう ＜陸連と韓国＞
見栄っ張り
後先のことより今の利益
プライドだけは一人前
困ったらサッカー(日本)に押し付ける
寄生虫のくせに上から目線 レガシーで維持費賄えるならご自由に
税金で維持する気満々のようですが 更地にしようぜ
跡地にマンション建てたら建設費位取り戻せるだろ サッカー界は新国立はいらないので勝手にやって下さい >>79
サッカーのことしか考えてないから話にならないんだよ >>83
そもそも国立だからな
無理に収益化させなくてもいいだろ サッカーの聖地は埼スタってことでいいのね
等々力のトラックがなくなったら浦和戦は新国立でやってくれ
あの白バイお巡りさんの寸劇は楽しみ 維持費考えたら全部つぶした方が国民の理解得られると思うぞ 無観客でも空席が目立ち難いカラーリングにした隈研吾は神 そもそも、年月も膨大な費用をかけて何でお粗末な欠陥競技場が造られた？
まずは、この説明をしろ >>89
お前まさか
陸上にもサッカーにも野球にもコンサート会場にでもなってそれらのどれが開かれても満足させる事ができる競技場が作れるとでも思ってんの？ 1回の世界陸上のためにサブトラック作るのか
いくらかかるか知らんけど サブグラウンドがないから陸上は出来ない
サッカーは埼スタあるし、見にくい陸スタはいらない
ラグビーは秩父宮立て替えしてるからいない
これはもう、アメフトの聖地にするしか！ ナショナルスタジアムなのに
なんか扱いにくいものになっちゃいましたね >>97
サッカーはサッカーが満足することしか考えてないと言われても仕方ない レガシーっていうやつの怪しさって半端ない。
遺産って言えよ。 >>99
新秩父宮は2万人くらいしか入らないらしいからラグビーが国立をバリバリ使うでしょ >>72
サッカーの話ね。
新国立とか横浜とか、サッカー見るには遠すぎる。 中抜きしっかりやれたんだし
あとはどうにでもなればヨシッ！
なんだろうな おい、陸連
良かったじゃねぇか
維持費もしっかり払えよ
お前らのレガシーなんだからよ サッカーしかできないような安っぽいスタジアムにするよりいいだろ あっそー、んで年間維持費24億円どうすんの？
まさか国費で補填とかじゃないよね？ >>106
次にやりたいのは解体、撤去の中抜きだな 都合よく国民の理解とか持ち出すなよ
陸連に買い取らせろ >>102
そりゃそうだろう
野球は野球場で陸上はトラック付きの競技場でサッカーは球技専用競技場でそれぞれ適した場所でやりたいもんだからな 潰してマンション建てた方が儲かるんじゃないか
隣に出来たマンションの最上階とか10億とかで売ったわけだし 忌まわしい電通中抜き五輪のレガシーとかいらないんだけど
サブトラックもない エアコンもない座席狭い欠陥スタジアムをそんなに維持したいなら陸連が当然維持費全額だしてね
トラックあったら球技もコンサートも見ずらいし、押し付けないでね フィールドアンドトラックでメダルゼロのくせに、レガシーもなにもないだろ
せめてリレーで取ってればまだ格好がついたものの 国費はこれ以上入れないと言ってたんだからどうしようもない >>101
あのトラックは陸上と言うより、開会閉会式の選手が更新するためのコースだからな
陸上競技だけなら横国でも味スタでもやれた
セレモニーをやるためだけに設計された新国立
あとあと邪魔になる聖火台を常設しなかっただけでもマシな方 赤字分は公務員の給料カットで対応してね
税金を使うなよ >>114
それ自体は否定せんよ
それを国立施設に求めるなよって話で 命名権買ってもらってTOTOウォシュレットスタジアムになれば完璧だね ジャニオタとドルオタの聖地にでもしたら少しは経費稼げるんじゃないの 解体するのですか なぜもったいないことを
再利用をかんがえるべき 少々改造しても サブトラックなしにどうやって世界陸上するんだよ
素直に球技専用に変更出来る設定にしときゃ良かったのに
設計案変更とかで垂れ流した金があったら五輪後は球技専用に転用できるエアコン付きのスタジアム作れてただろうよ 陸上トラック残しておいても使い道ないのにな
コンサートで使用するのに便利なのかね >>10
ガワはあの雰囲気で中身を今風にしたらよかったんだよな 球技専用って、サッカー以外何も無いだろ。
ラグビーは秩父宮が有るし。 全国に陸上競技場がどれほどあるか、数えると気がおかしくなるぞ
「こんだけ作って維持費つかって、五輪ではバトンミスで終わんのかよ…」ってな(´・ω・`) レガシー
これ言えば許されると思ってる
実際責任をあやふやにするために使われてる。
考えたやつは本当に悪い人間。メディアはこの言葉を使うべきではない 本当に陸連とサッカー協会の勢力争いって醜いよな
国体が47年に一度回ってくるから陸連がデカい面する 陸上競技で満員とかアホすぎて笑えるわこんなのが大臣か 長居はすげーよ
サブトラックでさえ一万人収容の第一種なんだからｗｗｗ トラック存続へ、って当たり前と思ってたけど違うの？当初の計画はなんだったの？ >>136
現状よりマシだわ
今のはスポーツもエンタメも使わんもん >>147
撤去してサッカー専用スタジアムへ っていう案があった
トラックあっても、サブトラックがないから国際大会に適合しない こんなオリンピック専用スタジアム誰が買うねん
更地にした方が売れるわ こんな80年代デザインの時代遅れスタジアムは陸上競技場のまんまでいいだろw
球技場にしても埼スタや新装する秩父宮に及ばないんだから陸上専用のままで陸連が責任持って使えば 陸上用のスタジアムでサッカーが行われてるって意味不明だよね
じゃあ球技専用スタジアムの外周で陸上の大会やれば？ このスタジアムは民間委託するんだよ
これ以上の税金投入無しで >>154
管理つっても税金ジャブジャブだぜ？国立だもの(´・ω・`) レイプ現場になった便器か
レイプ以外に何に使われたの？ >>155
50年後のあるかもしれないオリンピックの為に陸上トラック残しておく？w
そん時はまた立て替えて中抜きおかわりだろうけど >>153
トラックない方がピッチと近くて臨場感あって見やすいしスタジアムがコンパクトになる分空いたスペースが有効利用できる
横浜国際総合競技場のトラック面の中に吹田スタジアムがすっぽり入るくらい球技スタは小さいの >>155
いまのがなんでもできると思ってるんか？
陸上→サブトラック無いから無理
ライブ→屋根なしエアコン無しで主催者から敬遠
球技→陸上トラックのせいで臨場感無し、エアコン無しでJリーグからお断り
中途半端で使い道のないスタジアムの出来上がり >>160
年間24億の赤字で委託業者がだれも手を上げてない とにかく、更地にして民間に売ればいいものを
国民も思い入れもないのにわざわざレガシーとして残すいうんだから、だったら国費一切使うなよ
ろくにメダルひとつもとれない陸連に毎年全額負担させろ Jリーグのチームの本拠地にしてもらおうと打診したけど断られたってニュースがあった
そりゃあサッカー観戦に不向きで無駄にでかい陸上競技場なんかお断りするに決まってる
球技専用に改修するならまだしも >>47
高校サッカーだろ
まあ知恵遅れのたまけり連中からしたらあんな糞スタでも行けたら嬉しいんじゃないか
高校野球の人気と比べたら存在しないも同然の連中だけど >>169
トラックがあろうが無かろうが誰も使わねえよ
問題をなんにも分かってねーな >>166
その改修費と維持費年間24億円を払えるクラブはどこだよ？ マラソンなんか交通規制して大量に警察も動員するわけよ
そんなスポーツあるか？
そんなん勝手に山の中を走ってればええやん 隣の東京体育館サブアリーナと屋内プール取り壊せばサブトラック作れそうだけど、どうなの？ >>176
バカだな
Jリーグのクラブもどこも金出せないんだから国立として塩漬けが一番いいに決まってるじゃん >>166
単に傾斜緩いスタンドでトラック埋めてもなあ サッカーなどのときだけ前の方に席を用意するシステムにしたらサッカー臨場感増すだろ
陸上競技者への皮肉じゃないがサッカーのとき萎えるんだよな見た目がw >>183
実はすでに国からtotoの胴元に所有権が移ってるやで >>179
後付けであろうが税金投入しないんだよ
ザハ案が廃案になった時にはその条件は出てたぞ >>185
浅はかすぎる
横酷一階席の悪夢再現やないか 等々力が球技専用に改修されるから国立は陸連に任せた >>186
維持費の財源がtotoになるってことだろ >>169
そもそも論として現状のゴミ便器に使い道がないから改修案が出てるわけでw
陸上は客が入らないサブトラックもなくなるから国際大会使用不可
コンサートは騒音問題で開催できて年1.2回
サッカーは他のスタジアムで充分
なのだけど日本で興行を見込めるのがサッカーか野球ぐらいしかないから、その中で球技用にしたらどうかってことでしょ
維持費考えたら解体が1番いいかもねw サッカーは新国立絶対使うな
金なんて落としてやんなよ 国民の理解得たいならレガシーとか使わないで
小池百合子か？ >>192
結局どうにもならんからそうなったみたいね トラックすら無くなるのに競技場って名前は妥当なの？ >>183
本当にバカだなこいつ
Jクラブなんて最初から1ミリも関係ねーよ、自覚ないのに調子こくバカは臭くてかなわん >>193
国立なんだからさらに税金投入して造り変える方が馬鹿げてる 維持費だけで何十億もかかるのに
トラック誰が使うの？ 謎の木の柱みたいなの入れたりしたから余計に維持費かかりそうだしな >>194
なんの志もないから、この糞スタでチョロチョロ代表戦とかやらされるんじゃねーの >>193
8万人×2000円×22試合=35億
ここから運営費引いてさらに24億の赤字を埋めたらどうなる？ >>199
「国立なんだからが」意味不明w
維持費だけ食うデカいオブジェとして残したいわけねw >>196
ちなみに建設費の不足分も皆様のtotoから穴埋めやw それなら味の素スタジアムを解体してそこに球技専用の高円宮スタジアムでも作ればいい。 >>197
トラックがあったところで実際は駄目なんだよ 取り壊して損切りが、一番国民の理解が得られると思う
妥協の産物で中貫きの悍ましさのレガシー トラックなんて終わったら取り外すだけやろ
陸上競技で収益あげれんの？ >>207
維持費の財源があるからな
さらにカネかけてペイする収益化なんて無理だよ >>216
これが正解。でもこれをできる政治家がいない >>207
まさに現状は何にも使えないクソオブジェなんだよな
サブトラックがあればまだスジは通るのにそれも無いという… 天皇杯行ったけど新国立はマジで絶望するスタジアム。
旧国立は全てにおいてボロかったが、少なくとも陸トラスタジアムの中ではまだ見やすい方だった
等々力や駒場には負けるが >>218
維持費が本当にあるならその財源とやらで今すぐぶっ壊せ >>217
世界陸上やろうぜって言い出した
またトラック外したところで臨場感あるスタジアムにはならない
スタンド設計はザハ案の流用なんでな 金は出さないが口はだす日本陸連
陸上で集客できんだろがよ >>216
それを出来るマトモな人間が日本の上層にいるなら、そもそもこんな事になってないという とりあえず民間委託はするでしょう
これは当初から言われてた事だし肝だ
そこがどうするか決めればいい >>221
あれはコンコースからまっすぐスタンドに出た時の
なんとも言えない抜け感がよかったな、屋根がないからだけど >>220
そしてサブトラック残しても満席に出来るのはオリンピックか世界陸上くらいというね
堂々巡りのクソ具合 >>232
トラックを外せばそれだけ集客数も増やせるし収入が増えるんだよ サッカー界→要らないです
エンタメ界→要らないです
陸上界→要らない以前に競技ができません 変な屋根の日差しのせいでサッカーラグビーやりづらい時間帯とかあるんだろ >>240
設計規模がでかすぎたね
8万人とか日本のイベントで売り切れるもんなさげ はっきりと使わないって言ういい切ったサッカーの人の意見はもう無視していいでしょ
思う存分サッカーに配慮したせいで無駄になった部分だけ削ぎ落としていけばいい 1569億円もだしてよくこんなポンコツスタジアム作ったもんだな
どんだけゼネコン儲けさせてキックバックあったんだよ自民党
損切りして民間に売れよ
世界陸上なんて横浜でも地方でもやれるだろ >>245
五輪で客入れなかった以上、満席になることはこの先ずっと無いだろうな どこぞのセクハラ女もレガシーとか言ってたな
何？流行ってんの？
ただただキモいんだが 旧国立競技場解体費用82億
新国立維持費24億/年
およそ3～4年でひっくり返るじゃねえか 観客数水増しで満員になることないのに
サッカー専用って寝言は寝てから入れ 北京の鳥の巣みたいなスタジアムは今どうなってるんだろ >>241
何処かのクラブがホームにするならともかく代表戦じゃ無理だな
民間委託で受けるところがあると思う？ >>241
それは無い、改修費用のペイは球技専用になってもサッカー界やラグビー界では無理
「大規模イベントをやってるから赤字だけどいいよねー」という言い訳で50年誤魔化すか、取り壊すかの2択 終わったらサッカー専用に出来るようにしとけよ
サッカーなら毎週試合あるし
代表戦もある
屋根があればミュージシャンのライブも出来たのに レガシーって普通はそれなりに優れた物を指す言葉だろ
何もいいとこないじゃん >>249
サッカーに配慮されてたら
ゴール裏に出入口なんかつくらんだろw サッカー専用にしてもあんな大きなスタジアム埋められるクラブがないよ。クラブ側も空席が目立つ中でやるのは嫌だろ >>260
さらに経費投入してサッカーでペイできるとは思えんな もうぶっ壊してタワマンでも建てて、オリンピックの赤字の穴埋めにでもしろよ。 >>245>>251
8万要求したのはサッカーなんだよなぁ ここまでコケにされてもデモすらしない奴隷民族ジャップwww >>272
専用にするなら代表戦とかで使ってやるとしか言ってねーよw
半端な形で投げられるのを拒否しただけなのに、どんな発狂をしてんだコイツw 神宮第二球場をサブトラックにすればいいのでは？
第二球場がなんであるのかわからない 鹿島アントラーズを東京に持ってくる案あったよ政府の裏の資料では あれだけ言ってたんだし民間委託はするだろうしそこが決めれば良い 維持費はスポーツ振興くじの一部はいいとして
あとは都民が全負担しろよな >>260
芝どうすんのよ
屋根で完全に蓋したらサッカーに使えないじゃん >>284
８万の要求はサッカー協会だよ
陸上やラグビーは６万で良いのよ 年間たった数十億の維持費も出せないのか
赤坂迎賓館とか
とっととぶっ壊してアパートでも立てろよ もう好きにすればええがな。
代表の中国戦やったスタジアム、空調効かせて22度だったみたいだな。せめて空調つけろよ。 陸上専用でもサッカー専用でもない、当然野球もできない中途半端なスタジアムになってしまった 実は観客席1500の更衣室1000とかの小規模競技場なら、この敷地にサブトラックまで作れるのよね
今すぐ数百億かけてブチ壊してアマチュア都民の公園にするほうが遥かにマシ、それくらいの粗大ゴミ >>1
萩生田といえば自民党有力議員の権力を使って
八王子の市営球場を独占して私物化してる焼き豚でアンチサッカーだな >>279
何であるのも何も神宮球場は土地含めて明治神宮の持ち物だから文句があるなら買い取って、と 国立はええけど味の素とか横国とかトラックいらんやろ。邪魔 >>19
それ、あとから土建屋が適当に言い出してるけど
無理なほど老朽化してたし狭かったし
利用に向いてなかったんだよ
陸連が政治力効かせてこんなふうに建てさせたんだから
陸連が全責任取らないとダメなんだよ 前の国立みたいに数十年で壊すんでしょ
それでレガシーとか言われてもねぇ >>295
横国の場合はトラックの有無とか関係ない気がするわ >>297
甲子園は１００年近く使ったから使えない事は無いはず >>272
それは参考にしたけどラグビーワールドカップの決勝やるってことが決め手になったみたいよ >>283
維持費はむちゃくちゃかかるしそれをペイできるイベント呼べないクソスタジアムでどうやったら委託業者が現れるのか？
という話なんだが…
手を挙げるとこあるのか？ >>303
補助金を出すしか無い
それで一番支出の少ない所に委託する ザハ案で実現させてりゃ将来の世界遺産にもなってたかもしれない本物のレガシーになれたのにね ザハ案のが費用たかかったけど
あっち立てたほうがマシやったな >>298
レガシーって言うなら、旧国立を改修して「２回の五輪を開催したスタジアム」として残したほうがよっぽどレガシーだわな >>306
あれは建築不可
屋根を任されたゼネコンが官邸に泣き付いた 仕方ない、日産を国立球技場として買い取って8万人の球技場に建て直すしかないな 馬鹿すぎる
トラックばっか残してどうするんだ
日本はほんと政治家がクソバカ多すぎる >>306
ならない
そもそもレガシーとか文化財とかいう考え自体間違っている むしろサッカーがサッカー最優先にしてトラックイラネってゴネまくったから中途半端になったのに
最初からサッカー無視しときゃよかったんだよ
代表戦の集客アテにしようとして
デカい箱さえ建てば客はどんどん入るっていうサカスタ推進派のいつもの妄言を信用したがそもそもの間違い
吹田ですら入ってねーのに言う通り入ってるスタなんかどこにあるんだよ >>307
あんなもん建てて６０億とか言われてた維持費どうするんだよ これ見え透いたウソだからな
サブトラ撤去→大会開催不可に→結局使われないメイントラックに不要論
っていう世論を待ってるんだよ
何としても撤去したいけど自分の手は汚したくないっていう政治屋として100点の対応 >>306
>>307
敷地からはみ出した不可能な落書きから、ショボい妥協案になった3000億の便座がマシな訳ねーだろ
ザハも隈もどっちもクソなんだよ、いい加減にしろガイジ共 >>309
ザハ事務所との話し合いを通して建築可能なレベルにすりゃよかっただけ
それすら放棄してゼロベースにしてザハ事務所に失礼なことをしたのが安倍晋三 >>65
同じキャパの建物を建てる場合
球技場に比べて陸上競技場だと三倍かかるそうだ
そのぶん中抜き額もデカくなるから利権も強くなる
海外でも政治力あるのはそのせい
おまけに陸上じゃ観客が入らないから
週末はサッカーが優先的に使うので
｢週末に大会ができる陸上競技場が足りないからもっと建てろ！｣となってる >>311
というかそれ言ったら球技専用スタを国立にする意味もないわけで >>319
物理的に無理
ザハは地盤も地震もわからずポンチ絵描いたからな
周りが懸命につじつま合わせしようとしたが
施工がほぼ不可能な図面を描いてきた >>67
入りもしないのに不相応な客席数要求したサッカーがなんだって？
先ずこのソースだろ >>312
将来ル・コルビュジエみたいなことになって歯軋りしなければいいね >>319
建設可能なレベルまで変えた似てるだけのゴミが本物のレガシー(笑)になるとかいい加減にしろガイジ
施設に行け施設に 記念碑がほしいなら勝手に建てりゃいい
新国立は取り壊せ >>308
3回目になるかとかの2028年のロス五輪がまさにそれやってるから
前に使った旧スタジアムを数百億円程度の格安資金でくっそかっこいいスタジアムに改修 しかも新国立完成と同じ年ぐらいにすでにできあがってる
次のパリ五輪もメインスタはすでに昔からあるスタジアム
わざわざ新しいスタジアムを五輪のために１から作るとか古い
古いスタジアムを流用するなんてベルリンでも前例あるしいくらでもやってるのに馬鹿な日本 >>327
国際大会のメインスタジアムの規格がサッカーが８万で陸上ラグビーが６万なんだって 屋根がないから
音楽のライブやっても雨降ったら機械ぬれる >>329
あれだって長周期地震動に屋根に付けた照明とかがどこまで耐えたか
免震噛ませて大丈夫ってことにしてたけど 仕方ない、サッカーは新国立競技場をその他のスポーツ界に譲ってあげましょう
その代わりといってはなんだけど、築地に5万人と渋谷に3万人の球技場よろしくね～ レガシーとか言って、
サッカー専用にするからどこか買って～、って言っても誰も買ってくれなかっただけじゃん？
サブトラの問題で陸上の国際大会には使えないんでしょ？
なんだかな～w >>330
クマはそこまでのこだわりがないような気はするw
あのスタンドの平面だってほぼザハのままだしね >>326
選考委員の中にザハ案は実現不可能だからって反対する人はいなかったのか >>335
あのゴミ案ですら、15年経ったら維持費は年間70億なんかじゃ済まなかったろうね >>326
物理的に無理でも不可能でもなかったんだから
ザハ案を実現するよう動くのがコンペした側の責任だろうよ 小室圭のチャンネルが、規制が行われていて、
本当のことが書けなくなっています。
あそこから、言論弾圧が行われているようです。 で、結局使われない陸上トラック
織田ポールレベルのトマソン >>339
だってアホな日建設計がやれますって言っちゃったんだもん
あそこは実際に建物作るわけじゃないからとんでもない図面を描いてくる オリンピックで印象に残ってるのは
子供のころに観たマラソンで選手が変な奴に妨害されたところ >>329
似てるだけのゴミでもザハってだけでなった可能性は高いんだよねぇ >>338
いやぁ、木のぬくもり(笑)で無駄にペタペタ貼り付けたせいで維持費は上がるし影で見にくいし
ありゃオナニー以外の何物でもないと思うわ >>339
そもそも論外だから外されてましてね
それを安藤忠雄っていう住宅風オブジェの有名デザイナーが無理推しして決定したんだわ、ド素人以下のクズ >>1
清和会のバカどもはスポーツにとって百害あって一利なしゆえ可及的速やかに一掃しろ
サブトラックもないのに陸上の主要大会で使えるか
そもそも使用料が高すぎて陸上団体が敬遠するわ >>345
日建設計って建築素人の俺でも知ってる大手なのにそんなレベルなんだな >>351
ザハ案選んでなければ招致成功してなかったかもしれないけどね 辛坊は安藤忠雄をかばってたのにあの言い訳以降何も言わなくなった >>356
それで失敗してたんなら都市と計画に価値がねーんだよw >>354
ちゃんとしたのもあるけどね
構造は強くない、豊洲市場なんか地盤沈下しまくってるよ >>351
安藤って巨大建築には向いてなさそうだな 補助金出して一番安く済むところに民間委託するしかない >>363
個人住宅と美術館と教会専業でやってりゃよかったんだよ >>364
これひどいな
あんだけキレイ事言っといてこれかよ >>357
一方的に間違いを指摘されるだけのガイジの分際で、「対話」とかクソ生意気過ぎんだろw
罰としてオマエの家は安藤忠雄に設計させてやんよw そもそも新国立論争は安藤派と槇派の争い
その泥試合をメディア交えてやったもんだからぐちゃぐちゃになって真相が見えなくなった
あの森山とかいう建築家が隈に決まってから全く文句を言わなくなったのがすべて >>364
これなー
去年はコロナ野戦病院にしてみたは良いが1度も使われないまま体育館に戻したり
つくづくかわいそうな建物だ >>367
ほんそれ
あのバカは分を弁えて、聖火台のデザインでもしてりゃ良かったよの
公共の巨大な実用建築物なんて烏滸がましい >>301
90年代の時点で耐震性はアウトで
実際震災の応急処置だけで十億以上かかった
おまけにコンコースは狭くトイレは古くて数が少ない
問題は隈がそこをろくに改善しなかったことだな サッカー予選アウェイをテレビでやらなくてよかったな
このゴミクズと最新鋭スタが比較されたら本当に惨めだわ >>370
言いたくても言えないんだと言ってて俺は何も知らないと言った安藤忠雄が悪いんだよ >>371
横浜の粗大ゴミは競技場としては最低だけど、取り壊して撤去する費用は新国立よりずっと安い
横浜のが少しマシかな >>375
使ってたのは事実だし阪神大震災でヒビが入って耐震基準が満たせなくなっただけ 世界で陸上トラックとサッカーやラグビーをうまく両立させてるとこってないの？ >>10
いやもう旧国立競技場はさすがに限界だったよ
席は狭いしトイレは汚いし少ないし この競技場の思い出ってバトン落としたのと陸上メダル0個
これがレガシーになるんですね レガシーとか言うなら旧国立を改修して使うべきだったぞ >>385
今のもトイレは収容人数の割に少ないんじゃないの？
そう聞いたような >>385
だから甲子園は１００年近く使ってたんだって >>59
コンサートにも配慮頼む
トラックなくしてスタンド席とコンコース作り直せばそれなりにマシになるから >>386
バトンは落としたんじゃなくてゾーンオーバーで終了だったか 普段は陸上なんか見ないが五輪は見て面白かった
どうせ球技場にしても糞スタなんだからそのままで良いんじゃね
観客席の設計からして見る側の事を考えて作られてない
渋谷に作る予定？の専用スタジアムに期待 >>386
競歩で取ったぞ
フィールドアンドトラックでは無いが フランス、アメリカ「もう新しいスタジアムは建てません 」
日本は建設中に人死んでもどこ吹く風
もうアホかと 取り壊してマンションでも建てたほうがマシなんじゃないの >>382
陸上の世界大会開かなきゃいらないからじゃないか？ まあ建設前から問題視されてて、何年も立ってるのに
結局、結論でないってことはまともな使い道ないってことなんだろうな >>400
大半の都民もマンションなんていらねえんじゃねーの
マジで原っぱのほうがマシ、トイレだけは立派にしてさ >>314
大は小を兼ねるとか思い込んでるのがほんとバカなんだよな
>>338
隈はキックバック芸人
浪江町にも関わるらしいな
>>381
90年代からちょっとした地震でめちゃくちゃ揺れてたんだよ
観客として入ってたのがサッカーファンだけだから
アンチサッカーは捏造するけど >>389
https://pbs.twimg.com/media/EMz6kTmUUAATMUy.jpg
トイレは倍増した
女性用は３倍増
まあこれでも足りないかも知れないが、日産スタジアムが便器数 男子378個 女子436個 合計814個だからかなりマシ >>389
隈は既存のスタジアムを一切みないで設計してたから
あの新国立で｢開放的なコンコース｣とかバカなことぬかしてた
>>390
やきう場なんてグラウンドはほとんど使わないし
客はおっさんばかりでビールと唐揚げがあれば
施設に文句言わないだけだろ >>410
コンサートもやってたでしょ
それは良いけど地震なら揺れるに決まってるし耐震基準に問題あったの？
まあ補強すれば良いだけなんだけど >>391
音響関係の配線回しなんかも考えて建ててなかったらしいね ぶっちゃけ、選手以外誰もオリンピックで国立競技場での競技見れてないから、思いでも思い入れもないので、そんなのレガシーにならんわな
陸連死ねよ >>413
隈研吾マジただの建築バカなのか
あの狭くて渋滞起こすコンコースとか 陸上競技場そんなに必要かね？
他にたくさんある気するが >>413
同じ座るならふかふかのソファーが疲れなくて良いよ 日本に陸上ファンなんてほぼいないに等しいんじゃないの？
世界陸上大阪もガラガラ過ぎて織田裕二も嘆いてたし
マラソンの沿道に集まる奴は客でもファンでもないただの野次馬コジキ
有料の陸上10000m走にはあいつら絶対来ないからw 21世紀にこれを作った日本
何十年も停滞して世界から取り残されたのを証明 >>126
それを陸上が国立に求めて、この有様なんだろ。 日本開催のくせにトラック競技日本人全く活躍してないのに、残す必要なんてねーわ。 改修工事をするなら天井もつけて全天候型にするべきだろうな
レガシーだとかきれいごと言ってるが出来損ないの建築物でしかない >>419
陸上の選手に近い人たちは国立競技場みたいな立派なものじゃなくていいし、場所も都心である必要ないから、陸上専用の競技場が欲しいらしい
客もそんな6-7万なんて入るの要らないから
でも陸連の上の方のバカどもが高望みというか、実情に沿わない陳情してこの結果だと 観客入れてないのに国民の思い入れとかある訳ないのに
それに気付かない無能か >>421
陸上はアマチュアの大会は盛んに行われてんのよ、稼働率もいい
問題は、適切な大きさがせいぜい観客1000人とかでいいってこと、更衣室や控え室のほうが大事
やる人とその家族は多いから競技場はあっていいけど、ドデカイのを作ろうとする陸連が狂ってる状態 陸上トラックをサッカーやラグビーのときに
観客席にする技術っていまだに考えられてないのか？
それさえできれば、陸上トラックとサッカーの両立で済むんだろ？ サブトラックないんだからでっかい大会なんかでは使えないだろ >>427
今のままならサッカーもラグビーも全く使わない、もちろん陸上も使えない
数百億かけて年数試合だけサッカーに使ってもらうか、誰も使わないそびえ立つ糞にするかっていう地獄の2択 どこの会社か知らないけど、トラックがあったほうが機材の搬入に便利で採算が取れるとか言ってたじゃん
オリンピック後に球技場化することは閣議決定していたはずなのに、それをひっくり返すのならそれなりの誠意を見せてもらわないとね～ とりあえず萩生田と陸上役員は毎朝、新国立の陸上一周してから出勤な。 >>433
客席に傾斜が無いとね
傾斜付きのスタンドをスライドさせるられる機構は作れるのかもしれないが、そういう機構は得てして壊れやすいとか、動かすのに金や時間かかりすぎて使われなくなりがち
例
福岡ドームの屋根
さいたまスーパーアリーナのスタジアムモード >>439
どんな妄想か知らねえけど、見つかるといいなw >>412
というか甲子園球場は民間の持ち物だから他所に何か言われる筋合いはない
大体、あれは町はずれに作って鉄道網の力で良立地として作り上げたもんだから
良立地に立てれば客が来て当たり前って理屈にも合致しない独特の施設だからな・・・ >>385
そんで出来た新国立が昔と同じくらい席は狭いトイレは小さい
ひでえ話だ
隈研吾って旧国立と横浜国際しかスタジアム行ったことないんだろうな こんな競技場に思い入れのある国民がどれだけいるのかね？ｗ
さっさと壊して公園かイベントホールにでもしたほうがマシだろ >>437
閣議決定してないわ
決定してたのは民間委託して税金は入れない >>435
わからん
専用だと、トラックの内側は槍投げとか砲丸投げスペースで、トラックの外に走り幅跳びとかの砂場があるとかかな？ >>384
どこだったか忘れたけどオリンピックか何かの大会のホストスタジアムにするんで陸スタを
最初はキャパ4万で作るけど、大会が終わったら1.9万くらいまで減築するらしい >>441
だから補助金出して一番安く済む所に委託するしかない >>443
旧国立競技場はともかく、日産スタジアム見た上で、できたのがこの国立競技場だとすると本当に能無しなんだと思う
政治力だけはあるんだろうけど ラグビーはワールドカップで使用した会場が
全国にあるんじゃないか
なかにはラグビー専用もあるはずだから、
そういうとこを使えばよい >>448
補助金出してもまだ借り手つかないレベルだろうから冗談抜きで解体するのが一番かも >>448
屋根付けて、天然芝やめて、壁とエアコンつけて、完全屋内施設にしたら引き受け手が見つかるかもね、ってレベルじゃね？ 遅かれ早かれ改修するか更地にするしかないな。
見た感じ維持費かかりそうな所は外壁にある植栽の手入れじゃないの？神宮の杜の景観が損なわれるとか言い出してた馬鹿がいたから無理くり植栽埋め込んだデザインにしたんだろ。 いつも陸連がゴネてトラック有りの競技場になるよな
全国のサッカーサポはいい迷惑 >>453
補助金がいくらになるか分からんよ
一番安く済む所に任せればいい >>418
ザハを起用してカネに糸目をつけず「北京大興国際空港ターミナルビル」を完成させ世界中の称賛を浴びる中国
ザハを起用して「新国立競技場」を…と言いつつ東大閥に配慮したのか廉価版の隈スタジアムに変更して困り果てている日本
やることなすこと今の国の勢いがそのまま反映してるわ >>446
そう
そしてスタンドは申し訳程度でOK
もちろん絶対サブグラウンドは必要
サッカーと兼用にするとサッカー大会の時は陸上できないだろ
なんでも兼用にすりゃいいってもんじゃないんだよ こうして見てると日本ってまじで老人がのさばって、そいつらに殺されてるなって実感する
ロスジェネ世代やバブル世代もたいがいなんだけどさ Jリーグクラブからそっぽ向かれたらしょうがないな
いっその事陸上競技兼ラグビー場にして新秩父宮建設予定地にサブ陸上競技場作れば全て解決するよ >>446
自分が見たのはトラックのすぐ外が客席だった
たしかアメリカのスタジアム 佐野、森元、河村、小山田、ラーメンズ、佐々木らオリンピックで迷惑かけた連中に管理させよう >>454
入札でそれが一番安いならそうするしかない これは暗に陸連でどうにかしろって荻生田からの指令でしょ >>439
その民間が見つからないんだよ
どこも手をあげないというか全力で逃げてる >>454
それだとそもそもサッカーに対して配慮する必要はなかったってことなんだよなぁ… >>459
24億丸々出すなら借り手付くかもしれんが、国民の納得が得られるとも思えん
それに今の財務省ってめちゃくちゃケチンボだからな >>288
なら維持費はサッカー協会で払うべきやな 全日本サバイバルゲーム選手権場にしたらええがな
後は時々チャリティーコンサート会場にもなる まぁサッカーかラグビーのW杯がまた決まれば改修でしょう
確率的にはラグビーのが競合が少なくて早そう
それまでは別にトラックあってもいいし25年？の世界陸上が最後の花道かな
とにかく糞スタなので改修の時はあの狭い酷い客席から直して欲しい >>1
>政府は２０１７年、トラックを撤去して球技専用とする方針を一度決めたが、
決めたことをやらないことで定評のある自公政府でございます。 >>469
今はまだ補助金出せないからよ
税金投入しない条件だったからな >>458
まあ陸上トラック撤去してもサッカークラブが借りたくないほどお高い物件なんですけどね・・・ >>474
サブトラックないから陸上の大会はできないよ
オリパラの時は借地に仮設のサブトラックつくっただけ >>458
逆逆
サッカー専用じゃ黒字にならないから他の利用法を考えなきゃいけないのに
サッカー専用じゃなきゃヤダーってゴネるせいで面倒臭くなってんだよ >>471
あの場所で自由に商売出来るんだしそこまで要らないだろう ラグビーはすでに専用スタジアムがある
たぶんサッカーが使うことになるんじゃないか >>470
そもそも配慮してたらもう少しましな競技場になってただろｗ 木を植えて森にしましょう！
小泉大臣が言うように温暖化対策しないとねーえ >>482
逆じゃね？陸上競技場なら陸連が責任取って管理しないと。 観客動員はサッカー＞＞＞ラグビー＞＞＞陸上だからね
馬鹿でかい陸スタはそもそもお話にならない サッカーの時はトラックにスラントのイス席を設ければ
お客さんが近くで観れる >>464
ヘイワードフィールドだろ
陸上競技観戦って実は
知ってる人にとってはかなり楽しいものなんだけど
それをわかってる人が作ってる
https://note.com/aoikawa_brooklyn/n/n13711d813183 >>482
なんでサッカーが専用スタジアム欲しいゴネると陸上トラックが付くんだよ 一番安く済む所に民間委託するしかないしそこがどう使おうが勝手だよ 世界陸上のコンテンツでも長居を満員にできないからな。
陸上競技者が必要としてるのは2000人くらい収容の小柄で気軽に使える施設だよ。 >>1 もう都民の公園で。入口に募金箱置いて、年間維持費24億円を賄、、える訳ない(つд｀)
>>39
復活【安室奈美恵コンサート】クリスマスイブから7DAYS※12/27休演☆チケット1万2千円～ >>484
ホームにと打診されたJクラブの東京と鹿島はお断りした
代表も基本は専スタでやると布石を打ってるから大丈夫だろ
こんなゴミ押し付けられたらたまったものじゃない >>496
鹿島？？
なんで鹿島が東京でホームスタジアム持たなあかんの？ >>496
鹿島は新カシマスタジアムを建設して2027年から使う計画があるけど
これによると4万から2.7万までキャパを落とすらしい
新国立はハナからお呼びではなかったということ 陸上なんて世界で勝てねえじゃん
しかも東京オリンピックのリレーだってなんだあの失敗はｗ 客席の上の方なんていつもガラガラなんだから
客席の一部を潰してサブトラックとやらを作ればええんでない？ 陸上競技場なのに陸上競技が行われない謎施設が増えたわけだ >>495
サッカーWCのメインスタジアムの規格が８万なのよ
だからザハ案が廃案になった時不満を言ったのはサッカー協会だけ 萩生田のバカのことだからサブトラックのことまでは頭が回っていないだろう >>493
アレ価格設定が酷かったんじゃなかったっけ
大阪の人には厳しい価格設定だったと記憶してるな
今度やる場合はもう少し価格を考えてやれば
比較的所得の高い東京なら埋まるじゃない
あんな糞スタでも生まれたからには
一度ぐらい国際大会で満員にしてあげたい気もする >>1
アホかレガシーなんて考えるならサブトラなきゃ世界的大会も開けない競技場案採用すんな、取り壊しやすい転用しやすい形でコンペしないのがはなから利権なんだよ馬鹿
変木材とかこだわって維持費上げて何がしたいんだ >>498
移転させる前提で声かけたんだよ
鹿島スタジアムが改修中に国立ホームにした実績があるので
もちろん秒でお断りされたが >>487
そこそこ
多目的競技場をホームグラウンドだって居座って色々注文付けてくる癖に
その言い分が通らなければサッカー専用じゃなきゃ俺たちに責任は無い
サッカーのために満足な設備を用意しない方が悪いって姿勢だからサッカーに首突っ込まれたくないんだよ あとはFC東京・川崎(改修するけど)・横浜マリノスあたり専スタがあれば最高やね >>505
8万は日本にはでかすぎるけど、それなら減築前提にすればいいわけで >>478
いい話だな
隣に球技専用のアルウィンがあるからできることでもある
ていうか今まで日本中に作ってきた陸上競技場の設計の無為さしょぼさに怒りが スポーツに税金を投じるのは決して悪いことではなくてむしろ素晴らしいことだけれど、とんでもないものを作ってしまったよね
でも陸上界さんがそこまで言うのなら陸上界に譲ってあげましょうよ 2016東京オリンピックが誘致成功してれば
晴海オリンピックスタジアムと
霞ヶ丘サッカー場が実現してたのにな >>502
サブトラックは本物のトラックとサイズは同じだぞw >>509
鹿島は新スタの構想があるから国立をまた使うかも
あと川崎も等々力改修するからその間は国立を使うと思う >>517
そういうバカげたことを言ってないで民間委託するしか無いんだよ >>498
はあ
川崎の東京移転構想にに最も反対して、
川崎をヒール役に仕立て上げて人気を得た鹿島が東京移転？
馬鹿じゃね。 >>339
選考委員のその部門の先生、直後に亡くなってんのよ
おかしいでしょ 障害ある人もない人も庶民レベルみんなが
いつでも使える場所にしたらよいかもな
全国の施設やジムなどもバリアフリーや
ガイドヘルパーさんの時間など、
そうしていかないと
>>481
サブもいるのか >>501
日本が世界で勝てるスポーツなんてひとつもないぞ >>526
ウォームアップに必要だからサブトラックのない競技場は国際大会はおろか国内の大会ですら使えない >>526
ブロックに区切って貸し出せばいいんじゃないの
全会場使う前提だと手がないでしょう >>470
そもそもサッカーなら日産スタジアムあるしな
あれも要らないトラックついてるし、本当に意思決定ができないダメな政治家ばかりだな >>521
委託したくても運営権はどこも買ってくれないって記事で見たよ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86250
買ってくれるところがあるならいいけど心当たりでもあるの？ >>516
都合悪いから嘘だって言うしか無いんだよね >>261
>レガシー
「時代遅れ」とか「負の遺産」でも使う 東京スタジアムも陸上競技場として建設して陸上競技できないし
国立といい、東京は馬鹿の集まり >>533
補助金を出さないからよ
いくらになるか分からんけど出せば手をあげるって >>505
元々ワールドカップで日産スタジアム作らせてあったのになあ >>321
あれなら柱と神とをかけてるから
鬼滅と相まって観光になったわな サッカー専用なら埼玉スタジアム
集客なら横浜国際競技場
国立競技場は中途半端でしたね
完全に失敗作 >>539
あれ国体用で五輪開催に立候補したかっただけだよ。
五輪が夢と散ったからＷカップ会場に立候補したけど。 そもそも傾斜ゴミでトラック無くてもサッカーで使わんでいいいって意見が建設前から大半だからな >>536
味スタは少し改修すればまた陸上国際大会につかえるんじゃなかったかな
サブトラック作るスペースもある >>539
あれも借り手がいない陸上トラックがあるんだよなあ
あれの計画が出た当時は不況が連発してたのとJリーグが2部制にすらなっていなくて
サッカーだけでは厳しいだろという声に押し切られた
いざ付けたらまじで陸上団体借りないんだけど、無責任な 誰もいらないスタジアムw
トラック付きならサッカー協会には必要ない
ラグビーには秩父宮がある >>254
解体したら他に使えるしな
今のスタジアムだと金だけ食うけどほぼなんの使い道もないし >>532
そもそもそんなにサッカー専用がいいなら自分たちで用意しろよ
そもそもサッカー専用としての計画なんて一切無いのにサッカーのための要求捩じ込んで
勝手に俺たちのものだって所有権主張して
自分たちの思い通りにならない部分があったからって
こんなもんいらねって無関係ヅラしてるだけじゃん >>527
野球って知ってるか？
日本が世界最強
ノンメダルで負けてピーピー泣いてる玉蹴りとは違うのよ >>541
陸上にも使えないから、本当に屋内施設に改造してコンサートやら色々なイベントスペースにすればいいよね
何せ立地は良いから集客力は東京ドーム並
何なら一時的に野球できるようにもして、東京ドーム建て替え時の代替として使ってもよさそう てか陸上なんて冗談抜きで駒沢でいいだろ
もしくは代々木 サブトラックないと高校生の大会すら無理なんじゃないの（笑） >>370
どちらかというとB案推してたからでしょ そもそも仮にサッカーに使えたところで赤字垂れ流しは変わらん
こんなもん作ってしまったことが間違い >>547
陸上もサッカーとは違う意味で寄生体質なんかな デベロッパーに売って大型ショッピングモールかマンションを建てまくるのが良い 昨日のドーハのスタジアム、なんであれ作れなかったんや。エアコン完備で22度とか最高やろ >>554
それも含めて民間委託してそこがどうするか考えれば良いじゃん >>538
TOUZOKUSEIJIという語句をこの前教わった >>537
補助金は税金から出んの？
それで建物もそのまま壊すことなくトラックも残して維持費も払ってお好きにどうぞ運営してくださいってこと？
そんな業者がいるならそれでいいけど >>560
国体のたびに無駄なトラックが増えていく
どうせ箱根や伊勢神宮や熱田神宮の周りしか走らへんのに ここぞという大会で使える競技場としてtotoのカネで置いておけばいいよ
トラックあるから使いたくないという競技には使わせてなくていい >>565
運営を委託するだけなので改修はできない >>567
入札で一番安く済む所に任せてそこがどうするか考えれば良い 震災で潰れてくれた方が今後数十年のことを考えたら安く済むんじゃないか？
跡地はオフィスビルでも建てたらいい >>569
サッカー「はいどーぞどーぞw」
ラグビー「うんご自由にw」
陸上「ここぞという時にタダで使わせて頂きます！」 >>565
さすがに委託先がそんな何十億も何百億円もかかる費用は出せんよ
そこそこ使える(利用者が出てきそうな)状態にしないと委託先見つからん >>568
国体スタジアムも自治体に重くのしかかっているんだよな
僻地にしか大きい施設を作れないから誰も使わなくなって
もう国体自体を廃止した方がいいのかも 安く作って終わったら更地にする平昌方式で良かっただろ
スペースシャトルみたいなことやろうとしても無理だよ >>570
もし改修するなら民間の判断でやるんだし勝手にすれば良い
とにかく入札で一番安く済む所に任せればいい >>569
パラが終わったので仮設のサブトラックは撤去して借地を返しちゃうんだよ
>>558
できません >>571
今の仕様じゃ委託の引き受けて企業が出て来ないんだよ >>560
というかさ、サッカーの人もあれがあるから国立なんかいらんってよく言ってるけど
だったらなんで新国立に注文付けてサッカースタジアムとしての機能を持たせようとしたのかね
最初からサッカースタジアムとして利用可能となる部分を切っちゃえばよかったのに >>574
入札で一番安く済む所に任せれば良いんだよ
あとはそこがどうするか考えれば良い >>578
田嶋はむしろ衆議院議員選挙に出て政界でサッカーの地位向上に努めていただきたいって感じ
釜本以来そういう人物いないからな >>571
売ろうと思っていた運営権を売るどころか逆に補助金出すから建物とトラックそのままで運営してくださいって業者に委託する話してます？ >>551
あなたの主張はご立派ですが、球技で使用しないと維持費は稼げない
それにサッカーは埼スタと日産があるからそこまで困ってないのだよ 隈研吾の設計は解体しても再利用できるようになってるはずだから
解体して他所のスタジアムや施設の材料にすればいいと思う
「オリンピックで使われた」ってプレミアムがつけば引く手あまただよ >>581
委託料がどのくらいになるかわかんないけど入札で一番安い所に任せればいいんだよ >>582
作る側に、サッカーならそこそこ客が入る、サッカー界も立地のいい国立で大きな大会やりたいだろうからサッカーに仕様合わせておけばどうせ使いたいって言ってくる、みたいな、何の計算も根拠も無い考えがあったんじゃないかね
オリンピック終わった後のことも一応考えないといけないから、「サッカーにも使えます」みたいな後利用の構想にもちょうど良いからね >>586
トラックをどうするかなんて委託先が考えれば良いだけだろ まあ新国立をサッカー専用にするのって東京23区の専スタという意義しかないからな
キャパ1.5万でも民設民営で作れるならそっちの方がいい >>583
さすがに委託先がそんな何十億も何百億円もかかる費用は出せんよ
そこそこ使える(利用者が出てきそうな)状態にしないと、入札しても誰も応募してこない >>589
壁とエアコンもつけて
天然芝取っ払って >>592
ビックリした
このスレって現状のままトラック残すって大前提で話が始まってるんですけど >>582
費用が無くてサブトラック作れない
だから陸上の世界大会が開催できない
それだと維持費が賄えないから
大会後球技専用にしてはと言ってきたのは国の方
しかし、陸連がメンツのために政治家担いできた
ロジックは「世界記録が出るかもしれないトラックを潰すのか」
レガシーだけじゃ維持費は賄えない >>594
いくらになるか分からんけど補助金を出すんだから応募するでしょ
命名権や看板設置でも金が入るんだから >>582
国立を建て直すときに球技場案がなぜでてきたか経緯を理解できてるか？
そもそも大規模な陸上競技場を作るだけの土地がないこと、新設が必要はサブトラックの土地を確保できないことから始まってるの
球技場を作ってくれ！から始まったんじゃないんだよ 何にでもトラックねじ込んでくる陸上の異様な権力て何なんだろうな
人気あるのなんてせいぜい駅伝ぐらいなのに 屋根もない、格安木造で貧乏たらしいから
売っぱらって
屋根付き空調完備を、作ったら方がエエ 東京に国立規模のJリーグチームなんてねえし、無駄に大きすぎて誰も手が出せないわな
巨人にでもやって、野球場にしちゃえばいい 98フランスW杯で建てたサンドニにある競技場はパリ五輪の主会場で、上手く使い回してる印象 >>598
メンツだけじゃないよ
日本陸連は公益財団法人なんで明朗会計なんだけども、めちゃくちゃ金がない
というかオリパラの反動でスポンサー収入の大幅な減少が見込まれていて
ぺんぺん草も生えない状態になりそうなので、世界陸上というキラーコンテンツに
すがり付いているというのが今の状況 >>591
いや、だから作る側はそうだろうけど、今回の新国立計画に関しては
事前にサッカー側からもサッカーで使えるように、サッカーが求める条件って要求はあったわけじゃんって話
他にあるからイラネってんなら何故首突っ込んできたし、ってこと >>599
改修費用は100億超える
年間維持費24億円以上
【新国立競技場の使用料見込み 】
大規模なコンサート： 約5000万円
サッカー日本代表の試合： 約2800万円
陸上競技会など： 約100万円
学校の運動会など： 約50万円
年間維持費すらペイできん ザハで揉めて、ラクビーワールドカップに間に合わず、もうグダグダの中、最悪なものを作ったのが今のアレなんやから
サンドゥニみたいに考えて作ってないわな。利権と中抜き第一で作ったのはみんな知ってるやろ >>399
陸連は新国立を建てるときに土建屋を通して
｢ここの立地でサッカーでは客が入らない｣と
デマ流してまでネガキャンしたんだから
その責任は陸連が取らないとダメ サッカーがトラックを全額負担すればいい
サッカーは陸上や野球に酷い事をした！
陸上と野球と韓国に謝罪と賠償をしろサッカー！！ >>611
だから補助金出すしか無いじゃん
それで入札で一番安く済む所に任せればいい >>598
サッカーで使えるようにしろって要求されたからサブトラック作る余裕無くなったんだぞ 陸上とかマラソンやるやつって大嫌い。消えてなくなれとさえ思うわ。
あれをありがたがる風潮止めないと。コロナの今でもお構いなく公道をマスクもせずつば飛ばして走りやがって >>618
意味不明だな
陸上トラックの規格なんて決まってて球技なんてその内側しか使わんから
外側に膨れ上がる要素なんて観客席しかないぞ >>610
結局サッカーもおこぼれにあずかろうとしてわけだ >>618
お前サブトラックが何かすら理解してないだろw 国立競技場は渋谷区の小学生が陸上競技会に使うとき五輪のままの方が喜びそう >>609
その時のサブトラックはまた仮設？
まあ、それでもいいんだけど、今後の維持費はその金が無い陸連が賄うんかね >>624
だと思うよ
日本陸連の爺さんは目先のことしか考えてないと思うw サブトラック問題解決出来るなら
陸上で使える方が良いとは思うが… >>627
そんな事考えなくても民間委託すれば良いじゃん まぁ新国立に関しては陸上に全責任転嫁してサッカーは関係ないもーんは通用せんよ >>628
民間委託した所で結局意思決定する
人間が変わるだけで問題は一緒では レガシーシステム言うと負の遺産って意味のほうが強い 結局サッカーJリーグも陸上も興行で儲ける力が無いからこういう事になる
自分らに分相応の人気も実力も無いくせに競技場だけは世界レベルを求めるからこういう事になる
サッカーと陸上とラグビーは協会役員、選手全員の給与カットして維持費に充てな やっぱどう考えても2002年のW杯の決勝のために作った
横国をサッカー専用スタジアムにすべきだったんだよな
あそこが陸上競技場みたいになってるからダメなんだよ レガシーとして誰も使わず維持費だけ税金で払うんだろ >>632
どういう事よ？
委託先がどう使おうが勝手なのよ
さすがにイオンにする訳にはいかんだろうが >>610
湾岸に作ろうとして風が強くてダメとダメ出し→なら他巻き込んで国立立て直そう→森「ラグビーワールドカップやれるならいいぞ」JFA「W杯誘致に使えるなら」
で、結局ラグビーワールドカップもできず、サッカーで使用するにも他にいいとこあるようなもんが出来た >>636
うるせえな
新国立を新神宮野球場にするぞ 陸上・・・サブトラック無しで大会が出来ない
球技・・・トラックが邪魔
コンサート他・・・屋根なし天然芝で使いにくい
中途半端を極めたようなクソスタに仕上がりましたとさ ちゃんとした遺産はheritage、
ゴミ遺産がレガシーってイメージなんすけど。 >>637
その陸上も横浜は大きすぎて要らないとなり等々力を使うようになった
そして等々力すら大きすぎるとして5000人レベルの陸上競技場を新設することにしたw >>636
普段サカ専スタの赤字について叩かれてて
スタジアムは公共施設で自治体の責任だから
採算を考えなくても大丈夫なんだとか言い訳してるサカヲタが
陸スタの採算について陸上を叩いてるのが笑えるところ そういやレガシィってスバルの車、日本では打ち切りになったなw トラックが高速で記録出やすいつうのだけは
良い所なんだよな >>648
同じ過ちを再現しているというのがもう絶望的なんだよなあ >>639
今探してるのは施設運営の委託
なので施設の改修とかはやっちゃダメなやつね >>642
屋根と天然芝に関しては間違いなくサッカーの意見入ってるんだよね >>647
元々北米での方が売れてる上に
日本だとセダンうれないからしゃーない てか、味スタ改修してそれでも世界陸上以外で陸上団体が借りないようだったら
さすがに陸連潰してもいいわ >>652
補助金出すと言わないから手をあげないんでしょ
ある程度使用目的を限定して改修も認めれば良いよ
イオンやドン・キホーテじゃさすがに認められないからな トラック外してもろくなスタジアムじゃないからな
陸連が責任持って維持費払っていけばいい >>640
陸上の場合は記録の公認に風が影響するからそもそも湾岸に作る案自体が無謀だったわけで とりあえず屋根作ってワクチン接種会場か
コロナの人の隔離場所にすればいんじゃねえの >>658
受託側もそんな大規模な改修経験無いからやれといわれてもできないんだよ
それで予算超過したり問題発生したら会社傾く >>656
味スタは2013年の国体にあわせてわざわざサブトラックまで整備したんだから
陸連が公認さえとれば、改修しないでも陸上競技場として使えるよ サッカーはオリンピックで一試合も国立は使ってないからな >>645
遲峨�鴨縺ｯ繝輔Ο繝ｳ繧ｿ繝ｼ繝ｬ縺ｮ縺溘ａ縺ｫ譌｢蟄倥�遶ｶ謚蝣ｴ繧貞ｰゅせ繧ｿ縺ｫ謾ｹ菫ｮ縺励※
縺昴ｌ縺ｧ髯ｸ荳顔ｫｶ謚蝣ｴ縺後↑縺上↑繧九°繧牙�謨ｴ蛯吶▲縺ｦ豬√ｌ縺ｧ縺励ｇ
蜈��し繝�き繝ｼ荳ｻ蟆弱�隧ｱ繧呈刻騾縺励※繧薙�闕 >>661
トラック嫌いがゴネてるだけってことじゃん >>665
委託先が好きにすればいいだろうが
国は一番安く済む所に任せれば良いんだよ >>384
ウェンブリー（建築費1800億）
そしてそのウェンブリーと同じ掘り下げ式モード変更盛り込んでたのが次点のコックス案
コックス案選ばず見栄張ってザハ案作れるわー！→作れませんでしたで1500億超かけてこのザマ >>499
鹿島サポだがそんな計画初めて聞いたぞw
現スタの二階席を一部取り壊して
満員感を増やすという案は出てるが >>666
一応、スタジアムが陸連に申請→陸連が申請を受けて公認の流れで
そもそも味スタ側が陸連に申請すらしてないのが現状だから陸連からどうこうってのはできんよ
味スタの運営がどういう形態かは知らんけど、なにか理由あって申請してないんでしょ >>660
大規模な陸上競技場を作る土地がないから球技場案がでてきたのに問題を解決しないまま作ったからね
小さな席、狭い通路、少ないトイレ
ピッチがほとんど見えない席もあるしすべては足りない土地に無理やり詰め込んだから >>674
補助金出すのに無理な訳ねえじゃん
補助金の金額はいくらになるかわからんけど一番安く済む所に任せればいいんだよ >>676
一言で言えば陸上に対応しても儲からないから >>678
それができる委託先がいない
スタジアム建設や改修と、施設の運営は、別のノウハウだから 何に使うんだよ
サッカーが使わなかったらもうほかに使いみちないだろ
と言うかプロ野球で使えない時点で赤字垂れ流し確定だしさっさと解体しろよ ネットでよくあるサッカー野球とか日韓の対立より酷いな。陸上好きな人は本物のイカれか >>680
そのまま使うんならそうすれば良いし改修したけりゃすれば良い
とにかく一番安く済む所に任せればいい Jリーグ的にはここにはなんの期待もしてないだろ
最近のスタジアム構想では屋上に芝があって試合やるときだけ芝が降りてくるって奴
同じ日にコンサートとかJリーグの試合が出来るんだって >>676
サブトラックのほうはたまに運動会とかで使われてるけど
メインの競技場は国体終わったら
陸上大会１日も開催しないから、公認取るメリットなさすぎなんでは？ >>546
いや違う
味スタはサブトラックが既にあるのに
メインスタジアムにトラックが無いという
新国立とは逆の大バカ状態 >>681
全国にある無駄に立派な野球場を擁護する野球ファンの理論だと
アマチュアが利用して稼働率高いから赤字でも構わないとの理論だから
新国立もアマチュアに毎日格安で貸して稼働率を上げれば大赤字でも問題ないんじゃないの？
これこそ全国にある無駄に立派な赤字垂れ流しの野球場理論そのものだよ。 >>684
最初から絡んで来なければ屋根開放や天然芝に拘らなくてもすんだのに >>413
> 隈は既存のスタジアムを一切みないで設計してたから
そこまで無能とは、、、
デザイナーって、機能を考えられる人と単なる絵描き崩れまで幅広いからな。 >>687
新国立は民間委託すると言ってたんだからさっさとそうしろ >>686
味スタは陸上大会儲からないから力入れてないんだろう >>686
味スタ人工芝で覆ってるだけでトラックあるよ あまりに使ってないからか人工芝取ったら黒カビ生えてたけどｗ >>687
プロの立場でスタジアムは公共施設だからって責任逃れしてるサッカーがよく言うわ 電通 パソナ JOC スポーツ庁 全部解体して財産を没収しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>688
そうだねー最初から巻き込もうとしなかったらねー 横国は二度と共催なんてするなよという象徴として残されている
国立は二度と五輪なんて招致するなよという象徴として残すのか >>685
そもそも国体まで東京で国体を開催できる陸上競技場自体がなかったからしゃーない
東京ってサッカーどころかスポーツ施設かなり不毛の場所やで >>597
だって邪魔じゃん
儲かりゃいいんだろ？
ジャニーズとKPOP専用のスタジアムにすりゃいいだけの話
トラックも芝生も邪魔 >>701
それでも東京で唯一のサブトラック完備の陸上競技場なんだから
作った以上、ちゃんと活用くらいしてくれんと・・・ >>694
全国にある無駄に立派な野球場も
プロ野球球団が公式戦を開催するためはここまで整備しなさいと
必要以上に無駄に立派な仕様にさせてるのだから
他人を責めても無駄だよw
それで公式戦を開催してくれればまだましなほうで。
長崎とかホークスの要求通りに整備したのにあっさり見捨てられてるしｗｗ >>637
だからあそこはW杯ではなく国体のために建てられたと何度言えばわかるんだ >>705
そりゃ陸上の大会なんてアマチュアなんだからバカみてえに高い金出せるわけないやん
味スタ使うなら、あの周りの人工芝を剥がして、終わったら戻しての金もいるわけだし
使ってほしかったら使ってくれる金額に設定してくれとしか 誰もラグビーのことは気にしてないと思うが陸上トラックがあるままだとゴールエリアが狭くなりすぎて戦術が限定される（戦術的なキックが使いづらい）
コロナ前にやった大学選手権の決勝でも影響が出てたし今のままではW杯のような大きな大会の決勝では使えないと思う >>710
横浜は五輪に立候補しようとしてたからな。
だからあの規模になった。
立候補できなくなってWカップ会場に立候補した。 >>706
まんまJリーグがスタジアム基準の名の下に不相応なスタジアム要求してるのと一緒なだけで
何の反論にもなってない気がするが >>710
将来のオリンピック招致見込んでたから国体用であのスペックになった >>529
国内の大会は使えるだろ
関東インカレはずっと国立でやってたし アマチュアが使用して稼働率が高ければ大赤字垂れ流しでも構わないと野球ファンが大声で言ってくれてるのだから
格安でアマチュアに使用させておけばいいんだよ。赤字額とかどうでもいい。 赤字垂れ流し続けるだけの不良債権だぞ
これを管理する部署とかに天下りが入るんだろうな
終わってるだろこの国 >>711
ラグビーのため、という動機でかまわんから森元が陸上トラックをつっぱねてればなあ
ほんと中途半端で役に立たないジジイ >>653
兼用すること自体が馬鹿なんだよ
トイレは贅沢だ、風呂場でウンコしろというようなもの >>718
だからそんな事させちゃダメだから民間委託しろって >>715
関東インカレは参加人数少ないだろ
選手多いとサブトラないと無理 サッカーは融通通してくれなかったからここは今後使わない宣言してたっけ
テメーらのエゴや利権優先するために、五輪特化して後は知りませんのツケをだれが払うのか
結局蜜は上級国民だけに回して、負担だけ国民にポイという自民政治を支持する豚共が一番悪いわ >>713
全国に必要のない無駄な赤字たれ流しの野球場を、
球技場とは比較に位ならないの数で多数必死に建設させてる野球が
なんでほんのわずかな球技場程度の事でキャンキャン吠えてるの？馬鹿なの？阿保なの？ >>675
スタジアム・アリーナ改革推進事業①先進事例形成
カシマサッカースタジアム
2021年3月
提案者名
デロイト トーマツ ファイナンシャルアドバイザリー合同会社
https://www.mext.go.jp/sports/content/20210506-spt_sposeisy-000014720_1.pdf >>722
だったら最初から民間が欲しがるような施設として建設しろよ。何のための新設なんだよ。
陸連の要望を聞いてゴミカスのような施設を建設して赤字は困るから民間委託しろとか阿保か。 サブトラックのない陸上競技場が、なんと国立競技場。
これが今の日本の国のレベルなんだろう。 サブトラックばっかり話に出てるけど、投擲練習場の整備も必要だからね
ハンマー投げとか円盤投げとかやり投げとかしれっとそこそこの面積いるぞ >>727
言いたいことはあるけど既にあるんだからしようがねえじゃん >>721
つまりサッカーも馬鹿仲間ってことだな
今すぐ兼用スタから出て行くか？ 観客席が異様に小さいのバレてないとでも思ってるの？
あんな狭さじゃガキ以外キツくて嫌になるよ 陸上トラックは郊外に、都心には埼玉スーパーアリーナみたいな色々使えるものを置けばいいものを。毎週2回大きなコンサートやって、周りに集めた人が金を落とす施設作ればよかった。 >>733
狭いのもそうだし、椅子並べ過ぎで通路に出ずらいとかも糞仕様だよね。
12月くらいまでずっと使わないみたいだし改修してほしい。 >>725
全国の多目的球技場の大半は兼用ヤダーなんて我儘言わないからなぁ ほんとトラックいらねえw
宮城のあのバカスタジアムと大差ないのばっかポコポコおったてやがってまったく。 いや、多目的球技場どころか、それこそトラック付きの陸上兼用ですら文句は言わないな
それに文句を言うのはサッカーというかJリーグだけ 当時の馳文科大臣はこれ以上税金投入はさせないと言ってたし
JSCには任せてられないつって怒ってたんだよね
結局こんな事になった とりあえず、アマチュアに格安で利用させて稼働率あげようぜ。
それで赤字は垂れ流せばいい。全国にある野球場と同じ事だよ。 川崎、広島とかもサッカー専用スタジアムになるし国立は使う所はますますサッカーでは無いだろう >>742
それって356日24時間使用できるアリーナ化とかさりげなく書かれてるけど、
ピッチの移動させるタイプに改造するんだろ。
取り壊して新設するくらい金かかるんじゃね。実現性低いと思うよ。 >>744
改築ではなくて完全に建て替えだってさ
老朽化と塩害で修繕にも多額の金がかかるのが理由
公開された資料では隠されてるけど試算して比較もしてるみたい 日本陸上界のスターさんたちがノーギャラでイベントでもやって維持費捻出するとかどうよ
陸上ファンに高額チケ買ってもらってさ なんもいい事なかったじゃん
リレーとか
あんな呪われたトラック要らないだろ >>726
スタジアム行ったことないどころか
鹿行地域に行ったことさえないようなやつが作った資料だな 解体しろよ
嫌なら負の遺産として朽ちていくのを放置しろ無能 ウマ娘も人気だし陸上のプロリーグ作れば良いじゃん
全国の陸上競技場をドサ回りしよう 陸上競技場はいらないよ
日本はサッカー専用スタジアムが少なすぎる
競技人口に合わせて競技場を作るべき
無駄な地方の野球場も減らしていくべきだな >>747
そこまでやるならもっと立地の居場所に移動したほうが良い。
あそこだと無理。 >>1
なにがレガシーだよ
負のレガシーだろ
感染爆発を誘引した自民党とお友達企業の負の遺産 年間24億円維持費掛かるらしいけど、
誰が陸上競技見るの? 負のレガシーねぇ
まぁ陸上さんの方で持ってもらうなら別に >>755
J3規格の球技スタジアムはもっと作られるべきだな >>759
赤字は東京都が補填しませう。萩生田の判断はいかにも日本の政治屋らしい、収支を全く理解していないバカの発想。 >>761
東京なんか西が丘だけだぞ
どうかしてるわ
関西はJ1規格の専用スタジアムが揃ってきた
多分スタジアム云々じゃなくて
首都移転を本気で考えた方がいい 別に更地にしてもいいぞ
年間維持費を垂れ流すよりいっそスッキリする 陸連と草加隈が維持費負担するなら良いぞ。
ただ、新酷でサッカーは二度とやるな。陸上の聖地（笑）なんだから、サッカーはおとなしく埼玉でやった方がいい さっさとぶっ壊して観光地つくれよ
それかコロナ特化病院を建てろ >>764
ジャニ秋元が大人しい今なら割とありだな。今後の野外ライブは客入れられないし神宮・味スタ・横酷だけで十分 >>99
間に合ってます
高校 社会人は東京ドーム
大学は甲子園 >>769
いつも思うけど、アメフトって本当に選手の事考えていないよな。
東京ドームの人工芝であの激しい競技を開催とか、選手の健康を考えたらキチガイとしか思えない。 日本の悪い部分がさらけ出された2度目の東京五輪の大失敗の象徴として
このまま残すって決めた英断を褒めてやっても良いんじゃないか 陸連は観客動員もできないのになんで大きな箱を建設したがるのだろうか？ >>10
それこそがレガシーだよね
なんでぶっこわしたんだろ 天皇杯決勝では使うのかな？
満員になるかねぇ。旧国立では満員になってたが。 サブトラなしじゃ国際規格として通用せんし世界陸上みたいな大会招致するたびサブトラ利権で下級国民の税使うのかよｗ >>773
自腹切らないで済むから、新しい玩具が幾らでも欲しい。国体でしか使えない新築を地方に平気で乱立させるし >>779
維持費考えたら普通に安く付くよ。昔、アジア大会でカタールが競技場全部壊すの勿体ないと思ったが、1度しか使われない金食い虫なら仕方ないな >>653
どうだろう。
陸上トラックについては間違いなく陸上の意見入ってるだろうね。 陸連と言うか、全国各地に陸上競技場が出来てるのは国体利権だよね。陸連にそれ程力は無く、地方の建設業者にばら撒きをする為の良い口実として国体が使われてるだけ。 更地にして野っ原にすれば子どもがよろこぶ
ヘタなの作るより野っ原のほうが想像力と創造力を喚起する >>784
近くに新宿御苑と代々木公園、明治神宮の森がある訳だけど。。 >>783
いや、陸連だよ。
岩手の北上のように最低限の改修でも充分なのに無駄に新設されたりするのは陸連の要望。 >>785
広々とした視界を遮らない野っ原とは違うだろ 陸連の利権がどうこうじゃなくてサッカー協会含めこんな欠陥競技場の改修してまで使いたい所が無いんやろ？
×トラックを残す
◯改修費を払うヤツが誰もいないので粗大ゴミとして放置 >>788
どうせ陸上で使わないんなら、木目パネル（爆笑）剥がしてイベント会場に特化させるしかないか >>787
新宿御苑も明治神宮にも大きな野っ原あるよ。
桜の時期とか良くお世話になってる 民間で誰も使ってくれないのでレガシー（笑）として大赤字を税金で補填し続けるだけ 本気でサッカーのホームにしたかったら
オリンピックは仮設スタンド、
終了後に4万人収容に変更、
スタの周りは並びのスペース確保
高いとか言われて外して安くしましたとかアホなことしたけど
空調は値段高くても設置
これなら瓦斯が喜んで変更するだろ >>790
勝手に土を掘り起こしたりしても文句を言われない管理がゆるい野放図な遊び場がほしいんだ
管理が行き届き手入れされてる御苑や神宮では無理だろ 使い道も決まってないのに誰の理解を得られるの？
サッカー側は兼用も球技専用の改修も望んでないだろうよ やっぱり後先考えずに変なプライドだけで作ったんだな >>705
活用しようにも普段はサブトラックで済んじゃうんだなw
味スタもでかいメインスタジアムよりテニスやフットサルコートやサブトラックや周辺施設の稼働率で利益出してる複合施設なので、陸上競技大会は割に合わないからやりたくないでしょ サッカーの試合でも他所の国は陸上トラックをシートできちんと隠して小奇麗に演出してるけど
ジャップはオリンピックという大舞台でさえあの茶色いトラックそのままだったな >>795 >>797
面白そうな遊具だけどそれだと「街の公園」ぽくなっちゃうからなあmmm ^^;
戦後焼跡の何もない空間を想像してみて
虚しい反面ある意味スカッとしてる ぶっちゃけ負のイメージもついてるし、
一旦取り壊して新たにサッカーラグビー用のスタジアムを作り直したらいいんじゃないか？
自民党についてる土建屋の皆さんも大賛成だろう >>804
建て直すならアリーナもしくは展示場だよ
スタジアムは自前でどうぞな時代 一方ロスアンゼルスは1932年に作った競技場を1984年と2028年も改修して使い回す
モッタイナイ精神の日本になんでできなかったのかね いいからはやくコロナの夜戦病院に改造しろよ
いまだに自宅両用車の数減ってないんだろ？ >>807
アメリカは民主主義が機能してるからだろうな 立地が良いだけでサッカーファンは見難いから拒否するだろ。 >>809
そんな高尚なお話じゃなくてＮＦＬとか大学のアメフトで使ってるからじゃねえの？ サッカーですら見難い設計でコンサートってのも見難いだろうな 田舎のサッカーチームが東京で試合するとか、準ホームスタジアムとしての需要はあったはずなんだけど、いろいろ難しいよ、基本的な性能の悪さ。
使用料とかいくら掛かるんだろ。 スタンドの規模は６万人と思いのほか小さいんだな
この程度のスタジアムを世界最大都市の東京都と国が維持できなくてどうする。 >>807
>>809
スタンド１０万人規模の競技場ですからね。国立は小さかったので作り直しましたが 解体して新東京ドーム作るべき
古い方は水道橋ヒルズにすりゃ良い
あの立地で東京ドームは土地の無駄になっている
もっと収益性の高い事業に変えるべき 毎年２４億
10年で240億
10年で4万人の立派な競技場が地方に作れるとさ >>809
タバコ一箱分のお金をカンパしてくれたらおらが町に大きいスタジアムを作れるよ
アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ
日本人 → ふざけるな
この違いです。 >>812
マジレスするとそういうことだけど
そもそも使い道をちゃんと考えた上で作ってるということだな
建て直し云々に関しては地震が少ない国だというのも大きいが マジで各派閥はゴミばかり菅に押し付けたんだな。
有能なのを二階に取り込まれたり潰されたりしたら困るというのは解るが、酷すぎ。 世界最大都市の東京都がこの程度の競技施設も維持できなくてどうするんだとは思うけどね >>825
ドル箱施設だから比較になりません
わずか四年で建設費用を償還したくらいですからね 学徒出陣式もここでやったのですから
もっと神聖視していい場所なんです国立競技場は
全力を挙げて守るべき場所ではないのではないでしょうか 国立だから収益をあえて考えなくていいけど、維持費のべらぼうは見過ごせないよなぁ、 巨大なスポーツジムでも開店させたら？もうあるんだっけ？ >>827
学徒出陣やった国立は、前のオリンピックにあわせて壊しちゃったじゃん
で、前のオリンピックの国立も壊しちゃったんだからどんどん建て替えちゃえばいいんじゃね？って場所でわ？ 50年間の利用権利を巨人にタダで良いから売れよ
維持修繕から廃棄費用まで無くなる 日本のスポーツ界では陸連が凄まじい発言力持ってるからな
そのおかしな状況を是正しようとしない所がいかにも日本らしい >>831
移転案も出てますのでそれはどうかと。失礼しました。 >>264
アメフトなんてそうですから。ワールドカップアメリカ大会はゴール前のゲートから
選手入場してましたね 焼き豚萩生田の任期ももう終わりだし今後どうなるかはまだ分からんね 旧国立は柏、鹿島、甲府、浦和等が都民サポや都内で仕事をしてるサポの為に良い感じでホーム試合を開催してたんだよなぁ。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/17985
神宮第2壊して秩父宮ラグビー場にするみたいだけど反対運動もあって予定通りに行かなそうだし
計画変更してついでにサブトラックねじ込む可能性あるんかな 設計者の隈研吾のインタビューを読むと、国立競技場の外観の話ばっかり。
スポーツ選手のための
観客の見やすさ
将来の使い道
全然考えてなくて、デザインで決めたから負の遺産
オリンピックの記事で海外のメディアは国立競技場についての記事は1つもない やったー
これで完全にサッカーと縁がきれましたな
あとは野となれ山となれ廃墟となれ赤字製造マシーンになれ
アホの隈研吾ざまあ >>825
水道橋駅と千駄ヶ谷徒歩10分だから国立の方が安いんじゃない？ 単純に今すぐに潰してしまう方がトータルではマイナスが少ないんじゃないの？何で合理的な判断が出来ないの？ >>839
ショッピングモールは中止になったのか まああそこの並木道片側潰して商業施設入れるとなったら
たしかに地元民は怒りそうではあるな 水道橋は都内でも最強クラスのアクセスだからな
巨人は絶対移動する気はないだろう >>847
三井不動産と巨人の親会社である読売が共同で東京ドーム買収する方向に切り替えた。 民間が手をあげないらしいけど解体して良いなら殺到すると思う >>846
だから水道橋ヒルズにした方がいいんだよな
元々東京ドームでも土地の有効活用じゃない超一等地だからな
読売は岸田に働きかけて新国立を新東京ドームに建て替えた方が良いだろ
読売の内部留保で新東京ドームは建てられるし >>838
甲府は確か雪でホームスタジアムが使えないとかそういう理由だったんでは
浦和や柏はともかく
鹿島はデメリットしかなかったと思う
確かにカシマスタジアムの客は半数が非地元民だけど
聖地カシマスタジアムへ行くという巡礼感が良いんだよ
国立も年に一、ニ回くらいなら顔見世興行で悪くないかもしれんが >>850
誰が好き好んでヤクルトの隣に行くんかい ゴール裏に席ないのにサッカーで使いたくないってー(´･ω･`) 築地は最寄り駅が大江戸線しかないし新橋からだと多少距離がある
水道橋は総武線に地下鉄3線 全部徒歩5分圏内っていう神立地だからな 初めからそうするつもりだったんじゃないの陸連がうるさくて
陸上で国立が埋まるのはそれこそオリンピックか世界陸上ぐらいなのに 味スタかどっちかにせいよ東京に2つもトラック付グランドはいらん一つはサッカーラグビーフットボール専用にしろ >>846
まあ、水道橋は巨人の聖地みたいなものだし
阪神の甲子園にあたる >>857
割かし近くに日産もあるしなぁ
日産 トラックがあるおかげで見にくいし でも神宮の国立は日産よりは見やすいとは思う ラクビーの試合をみにいったかぎり 東京ドーム建て替え自体はできるだろうちょうど数年後に札幌ドームが空くし
しばらくはそこをホームグラウンドにすればいい その前にヤクルトも使うかな 秩父宮もラグビー聖地だから無くなることはありえん サブトラックのためにとかいう理由ならさらに
新国立はそもそもトラック潰して観客席設けたところで傾斜が緩すぎて後ろから見づらい点は何も変わらないからな
残す方向でいいと思うよ サッカーでもそんな使わんし さよなら国立ライブは盛り上がったわ
マンウィズ、セカオワ、perfume、ラルクというなかなか豪華なメンツだったわ レガシーとかもうええってw数十年後には改修不能とか言って潰すくせにさ >>851
甲府も含めてどのクラブも年間1、2試合って感じだよ。 だから防災の避難場にしろと
あれほど言ってるのに… >>11
違うだろ
レガシー〜
赤字〜
垂れ流し〜 いま巨額の費用をかけて改修できないからとりあえず残すという後ろ向きの判断
陸上大会も開催できないのにトラックは無駄という世論が広がれば
いずれ改修するだろう >>851
柏と甲府は対浦和戦用に使っていた
柏は国立じゃホームジャックされてるのを気付いてから、狭い日立台に引き籠もった 甲府も最後は地元で開催したな
FC東京も１回だけ国立で浦和線をやったがそれっきり
つまり、Jリーグでこれから新国立を使うクラブは１つもない 無観客とかで問題にならなかったけど観客席が狭いんだっけ
日本人でさえ狭いんだから外人さんは・・
武道館とか代々木の屋内競技場並み >>55
一番腹立つのは全額都税負担って所だな
この手のイベント開催は勝手だが税金は使うなよ 5部相当の関東リーグのクリアソン新宿が国立ホームに百年構想クラブになってたな。 >>864
いや、鹿島浦和柏はもっとやってたよ
浦和は埼スタができる前の話
柏は集客が見込める試合
鹿島は東京の客を当て込んで96年に国立で何試合かやって
99-2000年にカシマスタジアムを拡張工事してる間はずっと国立がホームゲームだった
おかげで鹿島の地元民との関係が悪化した >>824
ザハ・ハディッドのならともかく隈デザインは冴えないし造りも雑
木と緑の「ぬくもり」(~O~;)の管理費もかさむ
コロナは思い出させる盛り上がらなかったオリパラの象徴
まさに負の遺産
やはり解体がベターでは サッカーはせいぜい天皇杯のベスト4以上でしょ
高いしチーム主催はメリットがない >>1
レガシー、レガシーというたび、ベルリンみたいに旧国立を改装しなかったんだ!!と腹が立つ
金のくせに！ 旧国立競技場を改修するのがベストだった
でも新設の設計案も固まってない内に取り壊してしまった
酷い話だよ マジで良かった、球技場改修と言っても
中途半端な球技場になるから
糞スタをサッカー界は押し付けられずに済んだ >>885
雄大で美しい建造物だったのに
同じ敷地のはずなのに新国立がえらくせせこましくて貧相なのは許し難い >>887
代々木の体育館だけだな
世界に誇れるのは 自民党に投票するからこうなる
さすがにジミンの棄民政策支持した奴らは日本人じゃないし、日本から出ていけ
陸連の利権とズブズブの汚職政党に投票はしない >>775
自民党が大好きな利権
それ以外に何か理由があるとでも？ >>887
世界遺産になってる外人設計の建物があるじゃないか >>891
お前が出ていったほうが早い
野党が駄目だから自民に投票するしかない >>885
新国立競技場はあの一帯の高さ制限撤廃するための口実に使われただけ
日本青年館とか、まだ使えたのにそそくさと壊され建て替えられたでしょ？ 日テレが国立をサッカー少年憧れの聖地にしたがってたけど
サッカー少年なら埼玉や吹田の専用スタジアムのほうが試合やってみたいと思うはず >>869
絵画館前庭に仮設サブトラあるけど
あまりにもとってつけたレイアウトで乾いた笑いしか出ない
あえて残されないようにしたんちゃうかw サブトラつくれよ、比較的法人所有多い場所なんだから政府が接収して 陸上付きもサッカー専用も採算性に差はないって出てるからな
プロ野球みたく週6でやってようやく意味がある レガシーとか言ってる連中に維持費払わせるならいいんじゃない？ 負の遺産を無くすことを真剣に考えるなら
民間に利用権を無償譲渡か、即取り壊しの公共事業化しかない ちょい先に世陸やるっぽいからまた使う機会はあるだろうが
サブトラックもないままではマラソンでもやんなきゃトラックはあるだけになるぞｗ
まあW杯でもやんなきゃ8万収容なんて埋められるわけがないってのは大きいだろうけどね >>1
今すぐ解体して更地にしろよ。使えば使うほど損になる。 本当の遺産である旧国立競技場を消滅させた罪は大きい
あらゆる思い入れや念があの場所と競技場に宿っていた
今回の無観客オリンピックは旧国立競技場の呪いと言えるだろう >>887
東京カテドラル・代々木競技場・国立西洋美術館 クソみたいな中途半端設計にしたせいで引き取り手が居なくなっただけだろ
国民が望んでるみたいな嘘つくんじゃねえよ サッカーファンからすればトラック外してとは思うけど、
ただ、もはやあのクラスのスタジアムを必要なサッカーの試合も
そうそうないからな。 学校の運動会レベルしか使えないのに何いってんだ。
だったら意地でもサブトラック作れや、どうせ維持できやしないだろうが >>914
トラック外してってのももう無いでしょ
あの傾斜で決まった時点で改修してもこれムリってなったし
ドヤ顔で改修したらこんな感じって見せられても見難い席増やしただけじゃん……ってなったし
むしろ負の遺産相続させられなくて済んで良かったレベル やはりサッカーは陸上競技場でも問題ないんだという空気になるから必ず球技場に改修しなければならない ラグビーは秩父宮があるから国立イラネとか言ってるけどキャパが2万くらいしかないから早明戦とか集客見込める代表のテストマッチとかで結構使うと思うよ >>319
カスタマイズは可能みたいなこと言うてたもんな
あれはサブトラックもあったんやろか？ >>916
結局五輪後のことをいろいろ織り込んでないからな
ザハで揉めて急ごしらえだったから
そもそもザハが却下された時点で次点のコックス案にしなかった時点でおかしいし
結局利権の出来レースなんだろうな >>920
壊すのも金かかるから
国民の理解は得られないのよ >>923
どうせ理解なんか得られないから壊すんだよ >>909
明治神宮が所有してるんだから賃借すればいいだけ >>918
屋根付き人工芝らしいし
何試合かは国立使うことになるだろうな
Jリーグも年間何試合かは使うことになるやろ結局 >>929
あれは結局JSCがイベントで儲けようとして
国立に屋根をかけるのは無理だったから秩父宮に屋根かけたって話だろうね
でもラガーマンの皆さん人工芝で本当に納得したのかしら >>139球蹴り場ほど維持費用がかからんから気にするなw税リーグが使用しなければという前提だが。 まああんな都会のど真ん中に建てると拡張もできないし詰んでるな
郊外に建てとけよ郊外に >>10
これだな
いつの間にか森喜、川渕らによって壊されたのは怒りしかない ハイブリッド芝にすればいいって話も出るかもだけど
横浜国際とかはハイブリッドから結局天然芝に戻したからね 最早五輪の白ナンバーすら恥ずかしいレベルだろうが
レガシー?黒歴史だから爆破解体が一番マシだろ この大臣、サブトラック問題を知らないで適当に語ってるよね。
こう言う無能大臣がいるから困る。
陸上競技場の方が陸上も球技もできて便利じゃんと言う考え >>936
それも含めて委託先の企業が考えればいいだけだろ 間借りして仮設したサブトラックもお返しして巨額を投じて球技場に改修するからサッカーさんあとは頼むねってのが当初決定していた計画
傾斜角のある5万人規模の球技場に改修してサッカー日本代表とFC東京に使ってもらうのが最も有意義な使い方となるのではなかろうか
問題は改修費用と莫大な維持費
サッカーのために改修費として税金から数百億使いますとなれば黙ってない人も出てくるだろうし、世界陸上開催の根回しも済んだようなので総選挙も見据えて萩生田さんはこのタイミングでの球技場化への判断は先送りしたと見るのが妥当
2025世界陸上が開催されるのならそれまではサブトラック含めて現状維持となりそうだね
とりあえず4年間は毎年24億の維持費を払いながら生暖かく見守るしかないね >>928
サブトラックのあった場所は神宮球場や秩父宮ラグビー場の建て替えで拠点みたいになるんじゃ？
それやめたら借りられるかもね 等々力競技場とか球技専用にしてサブトラックに使ってた補助競技場を5000人規模の陸上競技場に改修ていう
かなり合理的なことやってるのに新国立は本当に・・・ Jリーグは2～3万規模の球技専用が一番望ましいからな
無駄にデカい維持費も貸出料も高い陸スタなんてどこも借りるわけがない レガシーって言うけどリレー失格とか１００ｍ惨敗とか負のイメージしかないが >>942
いやいや
隈案に決定した時点でサッカー場に改築するかトラック残すかは決定してなかったし
隈案はサッカー場に改築することを織り込んでいない >>942
んで傾斜角無視してサッカー場にすることは可能だけど既存のスタンドの傾斜角を変更することは無理に近いでしょ こうなると収容人数8万早々に消えて良かったな
ワールドカップ誘致したいから8万にしろって言ったのお前らだろ！後はお前らでなんとかしろ！
とかサッカーに責任押し付けられてた
要望が全く叶わなかったってのが良い方に転がるとかほんとわからんもんだねｗ >>942
JSCの本部ビルを売れば解決するな
関係者は東京体育館の横にプレハブでも建ててそこで仕事してください
もともと国立競技場の横のプレハブでやってたでしょ >>950
唯一の目的がサッカーW杯誘致だったのに
大会規模の拡大で単独開催が現実的ではなくなったからなｗ
どうせいつできるかわからんのだからその時考えろという感じに >>949
もちろんご存じだとは思いますが、ルジニキスタジアムと同じ改修工事が行われれば傾斜角の問題は解決すると思われますよ
外観そのままなら観客席の裏側に広大なスペースができる事になりそうですけどね >>942
サブトラックの借地料だけで年10億は超えそうだw もともと神宮球場を建て替える予定なのだから、国立競技場を野球場に改装すればよい。
モントリオール・エクスポズは野球の市場が小さいために、結局移転したが、
東京であれば市場規模の問題はない。 >>941
だから補助金出せば良いだろ
何度書けば理解できるのかね？ サブトラックがなくて国際的な陸上競技会はおろか
国体も高校総体も中学生の陸上大会すらやれないのに
トラック残してどうするのよ >>961
トラックをどうするかも委託先の企業が考えれば良いじゃん 役人の天下り利権にしちゃいけないから民間委託するしかないんだよ
その場合出来るだけ安く済むところの委託するのは当たり前でしょ >>961
サブトラックを問題にしてる人多いけど旧国立のサブトラックだった代々木公園陸上競技場はなくなったの？ >>961
老人や運動好きの憩いの場にしたいんやろ サブトラック問題がある限り旧国立でやってたようにマラソンのスタート・ゴールにする以外のマトモな使い道はない
それも年何度もできないから東京マラソンのコースを変えるかぐらいになるし 国立とかいう縁起悪い場所より味の素スタジアムを球技用に作り替えた方が建設的
陸上は国立でも使ってろ 金はないし出せないし。
競技会やって興行収入あげる事も出来ないマイナー不人気競技だから
今後の維持費も1円も出せないけど陸上競技の聖地としたいので陸上トラックは残して。
あとサブトラックも税金とかで作って。
陸連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んどけ まあそうなるだろ
一度トラック作ったら球技用に客席付けても傾斜緩くて金かけたクソスタになるだけ。初手の悪手は挽回できないから投了やむなし 五輪用に軟式野球場に作ったサブトラックを置いとけばいいだろ
もともとただの広場なんだし 実際にアンケートを取ったらいいのに
年間想定試合数が数試合のサッカー・ラグビーの為にトラック撤去に最低100億円払うのか
700億かけて野球場へ改修するのか
100億円払わずにトラックを残して使うのか >>975
その三択なら結局一番下になると思うぞ 神宮球場はもう建て直し決まってるし
ヤクルトの本拠地に巨人が移ってくるわけない
いまさらトラック撤去もありえない サッカーは傾斜的に観戦にまったく向いてないし
ラグビーも秩父宮ラグビー場の建て直しが決まってる >>975
アンケートなんてとってもまともな方向には進まないよ しかし隈研吾のようなインチキ建築家は失脚した方が日本のためだわ >>975
どっちにしても補助金なしに借りてくれるところなんて無いんだから
改修は自由にしていいから出来るだけ安く済むところを入札で募れば良いんだよ ちなみに陸上の国際大会で使いたいなら
現在の開発予定をリセットする必要があるし
仮設のサブトラックしか現状無いから、常設のサブトラックを作るためには２７０億円の用地買収費と１４億円の整備費が想定されている サッカー界があんま使う気ないから改修しても無駄って判断だよ
使用料高すぎてJリーグの試合やってないし >>983
鹿島にホームとして使うよう頼んだけど断られたしな
FC東京にしても味スタの方がまだ見やすいしキャパも十分だからな いくらなんでも日本が貧乏くじ引き過ぎという同情論から
次の次くらいの世界陸上は東京が有力になってるって記事も見たし、これでいいんじゃね？ >>985
そんなもんでスタジアムが維持出来る訳ねえじゃん
継続的に使わないと足しにもならん テポドン打ち込まれましたとか適当な事いって、爆破解体すりゃいいんじゃね？ >>21
そういうのは計画とは言わないよ
しかも利益でないものばかりじゃん 世界陸上やるなら、宮城のスタジアム使ってやれよ。
負の遺産だろ >>988
客を入れて興行をうつんだからそんな事は無い
値引きする理由は無いから >>980
>改修は自由にしていいから
だから委託するのは運営権だけだって散々言われてるだろ 横浜国際競技場、宮城スタジアム、新潟ビッグスワン、大分ドーム、静岡エコパ
陸上トラック付きの無駄にでかいスタジアム遺産に新たに新国立が加わりました >>991
なんでそんな事決め付けてるのよ？
貸出先を限定するより現実的だろ >>976
スタンドに降りる通路がシャッターで閉じられてる時なんて刑務所や炭鉱みたいな雰囲気あった 飲食スペースを増やしたいと思ってもそんな事も出来ないのか？
それじゃ借り手も嫌がるだろう >>994
いくらになるか分かんないけど補助金の金額次第 >>993
いや決めつけてるんじゃなくて、国がそういうふうに進めてるんだってことだよ
運営会社が改修するなんてほうが非現実的だよ。そんなの言ってるのお前だけだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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