【野球】上原浩治氏、名球会の入会基準見直しを提案… 「54人目の2000本安打より、30人目の300盗塁の方が人数的に難しいのに」 [jinjin★]
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元巨人エースで、メジャーでも活躍した上原浩治氏(46)が4日、自身のツイッターを更新。
名球会への入会基準見直しを提案した。
まずは、この日の楽天戦(楽天生命パーク)で西武の生え抜き選手としては初、プロ野球史上54人目となる通算2000安打を達成した栗山巧外野手(38)について「2000本安打、おめでとうございます。どこまで記録を伸ばしていくのか…これからも楽しみにしてます」と祝福。
さらに巨人戦(甲子園)でサヨナラ2ランを放った大山への称賛ツイートを挟んで投稿を続けた。
「名球会…」と書き出すと「そろそろ基準を見直してもいいんじゃない??」と額から汗を流す苦笑いの絵文字入りでツイート。
「もちろん2000本は凄いことです!54人目…」と栗山の偉業を称えつつ、
「先日の西川選手の盗塁など、人数で言えば、こちらの方が難しいのに…300盗塁…30人目」と日本ハム・西川遥輝外野手(29)の300盗塁達成に触れた。
そして「例えば、400本ホームラン以上とか、400盗塁以上とか」と具体的な数値も提案。
「大谷選手の、二桁勝利、40本ホームランとか…どう?」と投打の二刀流で驚異的な快進撃を続けるエンゼルス・大谷翔平投手(27)の名前も挙げていた。
なお、名球会の入会規定は投手として通算200勝以上、または通算250セーブ以上、打者として通算2000安打以上となっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca9fd8bab61f363b8f9dfec5314a7f7d2cd57f6d 大谷はこの一年だけで名球会入りとしてもバチは当たらない そもそも「昭和」名球会
大正明治の川上外しを目論んだ金田たちの策略だよ
平成名球会を立ち上げて基準を新たに作るのが良いだろう >>4
在日金田お爺さんがエバる為の昭和グループって印象だな 盗塁に価値はないだろ
四球数で名球会に入れないのと同じ理由 盗塁は足速いかどうかだけで野球の技術あんまり関係ないじゃん
アホかこいつ まぁ名球会の条件のうち2000本安打達成者数が突出してるからバランスは悪いわな
200勝の条件を下げるか、そこを変えないなら2500安打くらいにすると達成人数のバランスは取れそう 打者が200本安打なら投手は150勝で対等だろ、今さら打者2500安打に出来ないだろ 盗塁単体は厳しいとしてが得点に直結することの数値化出来たらわからなくもない 投手は170勝にすればいい
じゃあ桑田や松坂も入れる 野茂が社会貢献と言い出して爺さん連中との温度差が大きいと聞いたぞ 名球会?金田さんの会でしょ?
基準なんてどうでもいい 一回メジャー行った選手ってグイグイ言えていいね
皆メジャー行くべきだわ
日本のおかしい部分に文句言える歯 そこまでして維持する団体なのか?
元はただの金田の作ったクラブ活動だろう
もう廃止でいいよ 上原の100勝100ホールド100セーブとかも凄いんだけどな NPBの外郭団体ならともかく、これ半世紀近く前に金田がつくった私的団体だから。
そんで、主たる活動が年末年始の番組の名選手のチャリティーゴルフ大会だったし。
当時は200勝と2000本安打のキリのいい数字でちょうど投打の人数の塩梅がよかったんよ。それだけだから。 守備の名手が名球会に入れないのはおかしい
ゴールデングラブ10回受賞で入れてやれ 確かに試合数はめちゃめちゃ増えたけど
思ったほどは2000本安打増えてる気がしない
坂本みたいに異常に頑丈なやつは驚異的なペースで積み上げられるようになったけど
怪我やらメジャー挑戦やら衰えやらで意外と
そんなに順調にいってない >>1
名球会なんてのはカネやんが作った任意団体に過ぎないわけで 2000本安打と200勝
↑
この2つの基準でまずおかしいだろ
試合内容によって左右されすぎ それなら本塁打もやってくれ 400本以上打ってるおかわり君が名球会入れないのおかしい 本塁打王6回やで >>1
最近文句や不平不満ばっかだな
顔が好みでないとか言った人に噛み付いたり
どんどん自分自身のイメージ悪くなってくのに
周りがイエスマソだらけで嗜める人いないのか? 栗山は雑魚だろ そこそこ野球好きな俺が知らないレベルの選手 >>40
山崎武司とタフィーローズ
中村剛也も多分そうなる 王と金田は本当は2500本安打にしようとしてた
でもそれだと長嶋が入れなくなるから仕方なく2000本にした 難しいかどうかだけが世の中の評価の基準じゃ無いだろ
俺は手を使わずに妄想だけで射精できるけど 田淵は474本塁打ってるのに2000安打到達してない
現役だとおかわりが400本塁打以上2000安打未満で終わりそう 盗塁は相手捕手にもよって成績変わるから記録として公平性がない 2000本安打での矛盾として上げられるのは
高卒と大卒社会人の不公平さ
選手寿命が35歳とすると、高卒4年間に200安打くらいの差は出て
22歳〜35歳で150安打の平凡な1-2番バッターレギュラーで
150x13+200=2150本。1年分くらい絶不調で2000本
大卒だと167本x13年で1年分不調くらいで2000本
投手は高卒4年間で20勝は難しいかな 打者以外は基準下げたり別の項目設けたりしてもいいかもね
2000本を2500本に引き上げたら可哀想なのが増えちゃう あと殿堂入りを重視すりゃいい
福浦より大谷の方が考えるまでもなくすごい 確かにハードルが違うけど野手と投手の数が違うだろ
勝ちが期待出来る先発投手ってスタメン野手より少ないじゃん 400本塁打は20人
この中で2000本安打達成してないのは
田淵幸一
中村剛也(現役)
ローズ (近鉄→巨人) 栗山って調べたらオールスター1回しか出てないレベルの選手じゃん
これが名球会って言われてもねー 200勝← 超一流
2000安打← 一流一歩手前でも達成できる 2000安打のイージーさが異常なだけ
年10勝を20年続けられるピッチャーはまずおらんけど
年100安打を20年続けられるバッターは結構おるはず
年144試合としても1日1本のヒットもいらんのだから ホームランにしろヒットにしろ個人成績だから、チームが弱くても個の力で何とかなる
でも200勝だけは個人の力では何ともならん、リリーフが打たれて勝ち星が消えるなんて日常茶飯事
2000本安打より200勝を何とかしてほしい >>24
盗塁はバッターの協力も必要だからなー
そう考えるとあんまり良い基準ではない気がする 駒田が達成したあたりから2000本安打って大したことないんじゃね?と思い始めた 投手は200勝のままでいいよ
あの桑田や松坂ですら入れなかって所に価値がある
打者はもう500本位追加でいいかもな 打者が本塁打も評価するなら、投手は奪三振かな
2000奪三振がだいたい200勝と同等の難易度
で、2000奪三振も条件になれば名球会入れる投手は何人かおる 盗塁に目を向けるなら福本さんとかもっと評価されるなと思ったが、安打だけでも余裕で2000以上打ってたわ いや
何のためにある組織かわからんから
解散でいいんじゃねえの このタイミングで意見を言うのは栗山DISってんのと同じことだぞ上原。 アホw まずそこを目指してはいないからw ぶっちゃけ盗塁なんておまけ 名球会ってださいブレザープレゼントされてハワイでゴルフするってだけのイメージ >>76
その昔そうやって陸上短距離走の選手を転向させて代走起用した例もあったが結果は散々よ 打撃はイマイチだけど守備上手い人が名球会に入れる方法ないのか? 暗に栗山をディスってるようにしか思えんわ
感じ悪い チームスポーツなんだからチームの勝利に貢献したレベルで考えると
200勝と2000安打って貢献した度合いが違い過ぎるわ
打点になってくるよな貢献レベルでいうと ちょっと質問あんだけど 球場って大きさもフェンスの高さも風向きも違うのに なんでホームランは同じ1本なの? (´・ω・`)
たかが金田の作った個人的なサークルだろ
しかも未だに川上や杉下のように昭和以前に生まれた選手を排除してるし
年齢で差別する差別団体
金田も亡くなったし、廃止でいいと思う
かつては2000本安打or200勝した選手に、金田がブレザーを着せるという儀式があって、名球会入りしたんだというアピールがあったが
栗山巧の時はそういう動きが全くないし
マジで何のためにあるのか分からん 金やんのジャケット欲しい選手は、もういないんじゃね? ディスられても仕方ないだろ
俺が知らないレベルの選手が名球会入りって変だよ イチローって国民栄誉賞とかは辞退するのに名球会には入るのか
どういう基準なんだろう 大谷は基準に満たなくても無理矢理に入会させられそう 名球会の入会基準と沢村賞の選考基準は現代の野球に合ったものにさっさと見直すべきだわな >>112
そりゃ立ちションもでけんようになるからな 名球会の顔の王、長嶋、張本の昭和のレジェンドが死んだら、マスコミから取り上げられなくなり
会合にも人集まらなくなって、自然消滅になるんじゃね? メジャーで成績残してるから発言は強いわな
でも名球会はメジャー成績を加味していない部分もあるが 直感的には、2000本安打って150勝よりも難易度が低そうだね。
というか、200勝は現代野球ではとてつもなくハードルが高い。 >>1
名球会に入れてない人間が、自分から言うなや!!!
メチャ格好悪いぞ!!! そもそも球界で最も権威あるべきなのは野球殿堂のはずなんだよな
なのに世間は殿堂入りした選手よりも名球会入りの方を評価してるからおかしくなる 盗塁なんて本人の能力よりチームの戦略や打順に影響されるクソ基準じゃねーか
こいつ頭悪すぎやろ そもそも盗塁にそこまでの価値があるのか先に議論しないとな >>92
今年ここまで4勝しかしていない あと19勝は確実とまでは言えない
またヒジ壊したらそれっきりという可能性もある >>121
そのくらいハードル高い方がいいじゃん
不可能ならともかくチラホラ達成者出てるんだし
現役でも達成できそうな投手もいる 盗塁はいらんわ
飛び抜けてすごい選手でもない西川が10年くらいで達成できるような記録やん 打者がヒット2000なら投手は1800奪三振くらいにしないと
これなら勝ち星関係ないから弱いチームに居ても評価される
奪三振数
1 金田正一 4490
2 米田哲也 3388
3 小山正明 3159
4 鈴木啓示 3061
5 江夏豊 2987
6 梶本隆夫 2945
7 工藤公康 2859
8 稲尾和久 2574
9 三浦大輔 2481
10 村田兆治 2363
11 山本昌 2310
12 村山実 2271
13 小野正一 2244
14 杉内俊哉 2156
15 石井一久 2115
16 槙原寛己 2111
17 川口和久 2092
18 西口文也 2082
19 山田久志 2058
20 平松政次 2045 セーブ250が簡単すぎる
年間30〜40可能な数字なのに 盗塁は四球や死球で出塁してもできるからなあ
打者ならやっぱり打った成績で評価した方がいいんじゃないの 2000安打:年150安打で13年と少し
150勝:年12勝で12年半
150勝でいいのではないか? >>126
津田が入るくらいだから
本当に権威があるのか微妙で、それが名球会の存続意義になってしまっているのかも ソースに書いてる大谷はさすがに、
怪我なく選手生命長くプレー出来るかとかも関わってくるから
時期尚早だな
大谷が長くプレー出来たらその時は壮大な評価していいと思うわ、プロとして >>133
奪三振にするぐらいなら
イニング数の方がええな
打者がいくつヒット打ったかなら
投手はいくつアウト取ったかを基準にする方が分かり易いやろ わざわざ栗山が達成した時に言わんでもいいやろ
嫌な奴だ 打者の2000本は個人の数字だから、投手の200勝とは違うわな。盗塁は個人の成績とも言い難い部分有るから違うだろ。
投手の200勝は金田さんが400勝してるから半分の200勝と言う意味だろ。 300盗塁はもちろんすごい記録だとは思うが、多くの選手が目指したい記録か?というのが、そもそも記録の達成人数に影響を与えるだろ
300盗塁が2000本安打と同じくらい、またはそれ以上に価値があるのだとしたら、とてつもなく足の速い奴にサインとピッチャーのモーションの盗み方とスライディングを叩き込んで代走で塁に出しまくればいい
下手したら5〜6年くらいで達成する可能性がある記録だと思わないか?
誰もが目指してなかなか達成できない記録、それが名球界の条件ってことだよ
達成人数で言えば、被四球数で1000を超えてる人は16人しかいないが、2000本安打の3倍以上に難しい記録か?
四球なんか見てても面白くはないから、普段はあまり選ばない
だから達成人数が少ない
そんな記録は腐るほどある 2000本安打
200勝
400本塁打
300盗塁
150与死球 21
星野 伸之 2041 (1985-2002) 2669.1
22
松岡 弘 2008 (1968-1985) 3240
23
高橋 一三 1997 (1965-1983) 2778
24
桑田 真澄 1980 (1986-2006) 2761.2
25
スタルヒン 1960 (1936-1955) 4175.1
26
権藤 正利 1943 (1953-1973) 2513
27
別所 毅彦 1934 (1942-1960) 4350.2
28
秋山 登 1896 (1956-1967) 2993
29 * 涌井 秀章 1871 (2005-2021) 2538
30
堀内 恒夫 1865 (1966-1983) 3045
31 * 岸 孝之 1847 (2007-2021) 2123
32
佐々岡 真司 1806 (1990-2007) 2344.1 2000安打って、主力選手で長く定着していると取りやすいよな
なんかこう、無事是名馬の功労賞みたいになってる 2000本打つには感覚的には一試合一本はヒット打ってる感じだろうけど
400盗塁って前の塁が空いてたら必ず狙うって感じでもないだろうし
すごい記録だけど代走要員とかじゃなければ大抵は2000本も狙える人だろうしな ダイエー西武佐々木やオリックス阪神松永は、実力的に十分名球会選手やな >>133
いくらくらいの数字が妥当かというのはあるにせよ、これはいい案かも >>100
当たり前だよ
足が速いだけで盗塁は成功しない
マネジメントがアホすぎる 400はレジェンドクラスだな
300本だとハードル下がりすぎかな >>126
殿堂ってアマチュアや選手じゃない人も入るからプロ野球の最高の人達って印象にならない
一応名球会はプロ野球で一定以上の成績上げた人しか入らないから格上感がある 200勝の価値=250セーブ
そもそもこの計算式に違和感
300セーブだとちときついか
いや1勝=1.5セーブで計算して
例えば通算50勝150セーブでも入れるようにしないと
打者ばっかし増える
球団の事情で先発から抑えに転向とかよくあるじゃん
サードからホワストに転向しても安打数は累積される野手とは大違い
それが一番に解決すべき問題やと思う 200勝は安打で言うと、2600安打くらいかな?
キリ悪いけど 盗塁200に下げるかぁw その代わり打率2割くらいの打者ばっかりになったりしてw セーブは意外と難しいんだよなあ
大抵が3〜4年目くらいでガクッと落ちて結局200セーブにも到達しないで終わる
岩瀬がバケモノすぎるねん 盗塁は難しい割に得点に貢献しないからな
レア度で行ったら盗塁はホームランと同じくらいの出現度合いやろ 400本塁打なら清原も入れたな
確か500本以上打ってるはず 名球会って野球の振興とか野球を通して社会貢献する団体だぞ
確かに入会資格があるが入れないなら別団体つくって同じような活動すりゃええんちゃうか
外部からコラボレーションしてもいいだろうし
別に名球会にこだわる必要なんてないよ 本塁打800本と内野安打1000本
おい上原どっちが上や? >>112
先輩の顔は立てるけど政治利用はすんなよってことかと思った タイトル取ってない人はいれない。
栗山はヒット打っただけ。 >>75
年間100安打の人間が怪我なく20年目のシーズンを現役で迎えるなんて無r…
栗山見てたらそうでもないか こいつは投手のくせに、投手の入会基準が
先発と抑えにしか無いことには言及しないんだな >>1
だって個人が勝手に作ったやつだから
自分で私財なげうって作るかカリスマ性があれば賛同してもらえるよきっと 盗塁って代走でも稼げるからな理論上では
安打はスタメンにせよ代打出場にせよ自力でヒット打たないと記録にならない じゃあ、もう、間をとって2000本の安打と300盗塁したやつだけ名球会入りにしよう
そうすればデブとかハゲとか子供に夢を与えない選手を排除できるし 最近試合が決まった後の盗塁は認めないとかやってるけど
あれアホだろ
相手が勝手に走れと思うのは勝手だが
ちゃんとチームに貢献しているのは間違いないのに認めないとか
アメリカの猿真似すれば良いってもんじゃないわ
まあでも盗塁はそんなに価値無いから
別に会を作れば良いんじゃないの 現役で200勝の可能性が高いのはマーくんだけか。
ヤクルトの石川が次くらい? 盗塁増やすにはいっぱい出塁しなきゃいけないから(代走というパターンもあるが)、
その意味でも盗塁が多い=名選手だな これはあるかと思います。
そう、長打力に秀でた選手もいるし、
ヒット数だけじゃなく、高い出塁を記録して盗塁できる選手もいる
うん。それから投手でもストッパーの前に大事なところで出てきてホールド稼ぐ投手もいますね。
どの選手も有り難い選手。 大島洋平
通算1709安打 通算打率.289 通算33本塁打 通算打点343 通算OPS.709
史上最弱の名球会候補 なんだこいつ
結局、上原の言いたい事は
ぬるま湯のNPB「だけ」で2000安打した奴より
メジャー含めて自分が成し遂げた事の方が上って言いたいんだろ??
わるい!
・・・俺は上原のが凄いと思う!!! それ言ったらすべての指標に入会資格が必要なのと
投手の200勝は明らかにハードルが高すぎ >>181
昔は金銭的にすげえ美味しかったらしいよ >>1
福本24歳の時にもう400盗塁してる異常さ(一年目4個なのに6年目終了時439) 300盗なんてその気になれば5年でいけますやん
全盛期の福もっさんなら3年でやるかもしれん
2000本はどんなに最速でやっても10年かかる
あり得んけど
まあ長年レギュラー張れれば割と達成する記録ではあるので
こんな事は昔から言われてるよ 打者の選手寿命も延びて試合数増えたからね昔なら1700本ぐらいのが2000本超えてる
昭和の名打者篠塚や原や掛布も1600とか700なのに >>112
国民栄誉賞が外国人活躍者向けで日本人だから国民栄誉賞を辞退したんだろ >>181
名球会入った=2000本or200勝
だからな、長く一線で活躍した証明みたいなもんだよ 2000本にしがみついてグダグダ現役続行とかあるからもうやめればいいのに >>163
その数字に薬物10本以上打った数も入れてほしい 盗塁数なんてチーム方針で大きく変わるし
成功率高くないと得にならないから
盗塁数だけじゃ意味がない 2000本安打はそんなに難しくないからな。1年145安打打ってそれを14年続ければ2000本いくからな。栗山みたいな微妙な選手でも達成できるぐらいだし 名球会なんて大したもんじゃないんだからどうでもいいだろ タイトルを2回とか3回取ればのパターンもあっていいじゃん! >>12
その昔
陸上の100m代表クラスの選手を獲得した球団があったが
全く使い物にならんかった
盗塁に抜きんでた足の速さは必要ない 結局は突き詰めると「基準がガバガバ」って事だろ
200勝と2000本安打が同等の地位にあるのが、そもそもおかしすぎるわ 昔と今とじゃ野球のレベルが違うから、こんなものは無くていい もう
バッターは本塁打数
ピッチャーは奪三振数
で評価すればいいよ
細けえことうだうだ言ってんじゃねー 名球会入って、良いことあるの?
ブレザー貰えるくらいだろ? >>176
張本は500本塁打もじゃなかったかな
しかも生まれつき不自由な手でな >>133
番長って2,500近くも三振奪ってたのか。パフォーマンスの質の高さからすると勝ち星には恵まれなかったが、やはり偉大な選手なんだな。 野球なんかただの興業なんだから
ピッチャーは奪三振数
バッターはホームラン数
この2つの指標だけで十分すわ 単打マンと
ホームランアーティストが
一緒なのがおかしい アメリカだと2000本安打じゃ殿堂入り扱いされないだろ 基準が緩すぎる セーブは簡単そうで5年くらいで壊れるよね
そして一度力落ちたらお情け登板させてもらえないポジションだから難しい 殿堂の価値を高めればいいわけ
名球会の方が価値ある風潮がおかしい >>204
判断力と足の速さが必要
足の速さが必要無いはずがない
何を馬鹿なことを言ってるんだ 200なくてもいいから勝利数+イニングで新しい指数作ったほうがいいのかな先発は >>1
そもそも本人が名球会に入りたいと思ってるかどうか。
資格はあっても入会したくない奴もいそうじゃない。
イベントで呼び出し食らうの面倒くさくないか? 福本さんて、走るだけの今で言うアへ単かと思ったが、本塁打も200本以上記録しててびびった
ツボにはまれば大きいのも打てる、盗塁抜きに考えてもレジェンド級 投手の勝ち星と安打数
↑この比較がおかしい
現代野球だと何だろう
防御率とOPSか? そもそも一部の大昔のOBが決めた非公式の会なんだから変える必要ないだろ >>11
盗塁やバントばかりの野球なんて見たい人いない 野手全員がヒットを打とうとするが、盗塁は全員が狙ってる訳ではない
だから単純に人数では計れない >>229
安打は積み重ねれば負け試合でも減らないけど
勝ち星は降板した後で減ることが多々あるからな
野手を安打数とするなら投手は減らないイニング数じゃないかな メジャーに全く相手にされなかった西川程度で300盗塁できるんだからチョロいんじゃね
それに投手をどうのこうの言ってるけど、中6日で100球程度で降板する先発がヘタレなだけだろ
移動距離が日本より遥かに長く、中4日登板してるメジャーの真似して過保護なんだよ >>57
イメージだけで書いてるのかもしれないけど
平凡な1-2番バッターが35歳まで年間150本打てるわけないだろう
ちなみに年間の150安打以上の人数はセパ合計で平均8人
2017年:セ9人/パ5人
2018年:セ10人/パ7人
2019年:セ7人/パ9人 >>226
2000本安打とのバランスやその価値を考えると
最も妥当やね まあ野球殿堂の方も津田を殿堂入りさせちゃったりと記者投票の悪い面が出てるからのう
記者投票の質を上げないと野球殿堂の権威もなかなか上がらんわな 落合みたいに断る奴が増えないとね
イチローとかいかにも断りそうな性格だけどあっさり入会したよね 野球殿堂プレイヤー部門のほうは
引退してからやたら時間がかかるよね。
いま見たら長嶋や金田が1988年に表彰。 でも盗塁って盗塁しようと思うヤツしかできないじゃん >>246
イチローは引退してからは普通の気のいいおっさんや 通算塁打数+通算盗塁数−通算盗塁死=4000以上とかで良くね? ヒットはほとんど個人の頑張りだが、勝ち星なんて自分以外の不確定要素多いしな。 3500塁打以上で35人
イチロー 5883
王貞治 5862
野村克也 5315
張本勲 5161
松井秀喜 4714
門田博光 4688
金本知憲 4481
衣笠祥雄 4474
長嶋茂雄 4369
山本浩二 4361
落合博満 4302
土井正博 4178
松井稼頭央4109
清原和博 4066
福留孝介 4060(現役)
大杉勝男 4030
山内一弘 4015
秋山幸二 3927
ソリアーノ3876
福本豊 3846
阿部慎之助3723
大島康徳 3716
小久保裕紀3709
中村紀洋 3702
小笠原道大3687
井口資仁 3671
新井貴浩 3591
青木宣親 3588(現役)
立浪和義 3556
榎本喜八 3555
加藤英司 3537
松原誠 3523
有藤道世 3521
ローズ 3509
ラミレス 3509
川上哲治 3500 >>246
イチローはマスコミが嫌いなだけでしょ
若い頃に発言を捻じ曲げられて報道されまくったから 谷繁でも3割はあるけど
某田中さんはゼロだよね
打者有利の野球のパで3割が1回も無いのはやばいよ ホームラン数は狭い球場でたくさん打席に立てる打者が有利だから選手も納得しないでしょ >>241
打者としてじゃなく野手としての評価ってことでしょ
しょぼい打撃でも2000本もヒット打つまで
試合に出続けられたって事は
キャッチャーとしていかに能力が高かったかって証明になるわけやし >>252
いいと思う、盗塁死をあえて引かんでもいい気もするけど 通算打率でいったら最弱は谷繁だろうけどキャッチャーだし3割も1回打ってるしな
やっぱ田中幸雄だろう 頭の固いジジイ連中が見直しってするわけないだろ
それ分かって言ってんだろうが ぶっちゃけそんな凄いのか?って選手も名球会入りしてるというか
多すぎじゃね? チームの勝利に貢献した選手が凄いんとちゃうんか?
ほんなら安打より打点・得点やろがい
基準がおかしいわい 江夏の203勝193セーブとか基地外レベルだと思う。 >>249
盗塁を自己判断で行う許可貰ってる選手なんて各球団に僅かじゃないかな >>265
結局チームスポーツだし勝たなきゃ意味ないよな 盗塁で名球会入っても恥ずかしくて肩身狭いやろ・・・ 中日の大島は福浦みたいなみっともない2000本ではないだろうけど、
いまいち納得感のない2000本にはなるだろうな 福浦なんてもうお情けで使ってただけだし生え抜きじゃなかったら切られてたろ 確かに、安打と勝利数って全く別物だから同じハードルにしたらアカンのよ
投手は投手で別の指標にしなきゃいけない 昔若松が「高津を名球会に入れたい。200セーブを基準に」と提案した時全方位から叩かれてた
結局250どころか200を達成できた選手は高津含めて6人だけだった 平成以降引退した人で線引いて新名球会作ったほうがいいよ
昔と今じゃ基準が違いすぎる いやまあ名球会基準満たしてる選手は普通に1流だよ
栗山だって地味だが最多安打のタイトル取ってるし長年大きな怪我や不調なくやってこれてるんだから大したもんだよ つうか谷繁は出場試合数の記録を無視しちゃいかんわな
ノムさんも唯一持ってた歴代トップの記録だったけど谷繁に抜かれるならいいわって語ってたくらいだし >>246
落合は金田に個人的な恨みがあったから入会しなかっただけよ 大村は30で1500打ったのにあっさり切られたね
まさかの未達成 >>259
通算100盗塁で120盗塁死だとチームに貢献してない感じするやんw
赤星も「盗塁の成功数は失敗を3倍した数以上が望ましい」って言ってたし 衣笠も福本もいつの間にか抜かれていたが
王のホームラン数だけは未だに抜かれていない
こういうのが例外なんだろう 投手は投球回か奪三振だわ
勝利はチームと時代に左右されすぎ 250セーブもちょっと温く感じる
楽天松井なんかあっという間に達成しそう そりゃ野球は基本的にヒットを打つスポーツであって
盗塁するスポーツじゃないからじゃないかな >>262
MLB移籍後の試合数増で打席数の暴力やな >>241
キャッチャーの2000本は立派だと思う
田中幸とか最弱候補じゃね 試合数増えてんだから、2500安打とかに見直せば? 通算WARとかになったら納得感はあるが
よく分からんしな。 メジャーの2Aレベルのくせに
名球会を名乗っているのが笑える >>265
じゃあ投手は200勝
野手はお立ち台200回で
勝利に貢献してないと無理な記録だし メジャーの選択肢も増えたからぜんぶ難易度上がってるよ 投手はイニング数を評価するべきだろうな
・・・って考えるとやっぱMLBはちゃんとしてるわ
NPBはいまだに巨人の星レベル >>9
それもあるね。逆に川上さん達を改めて入れ直しても良いかもしれない。 >>285
リリーフは使い減りするから、なかなか絶妙かやや高いラインになってる
150セーブくらいで、あと3〜4年か、余裕だろと思ったら一気に壊れるパターンが何度かある 安打の逆はアウト
だから投手の場合は2000奪アウトで名球会入り
そんな記録あるのか知らんけど >>289
田中幸雄はショートだからな
最弱はファーストの福浦かなと 2000本安打が緩すぎる
アメリカみたいに3000を基準にしろ >>296
野手だけ無理矢理だなぁ
ムキになり過ぎキミ 盗塁は難しいというより存在価値が希薄になっているだけの話だろ
特に強打者の場合なら盗塁を量産できる足があっても首脳陣がそれをやらさない
マイク・トラウトなんてその最たる例で
今でも盗塁を量産できる足を持っているが怪我のリスクも高い上に大型契約を結んでいるから
盗塁をするくらいなら打撃と走塁に集中しておけと 大島洋平は最多安打2回と盗塁王取ってるからな。2000打っても違和感無い
田中幸雄は打点王か?
最弱は駒田だろ ショートといっても地蔵と言われた二岡以下だろう
OBが誰一人名前を上げないし聞いたこともない >>303
金田の400勝とかレベルがどうとかより
試合数の少なかった時代で20勝で20年
試合数が増えても今後もやぶれる化け物いなんじゃないか まあ、一昔前には「永川でも入れる名球会」と揶揄されてたが
結局永川も200セーブにも届かないまま終わったしな >>302
それ要は投球回数じゃね?
2000アウトは簡単すぎるべ。 アメリカに名球会なんてないだろ
3000安打も300勝も目安に過ぎんわけで記者投票で殿堂入りは決まる
まあ、それだけ打ったり勝ったりしてりゃ入れるが別にそれだけではない
投票がすべて >>304
福浦は首位打者取ってなかった?ファーストなら駒田もショボい >>1
私的な集まりなんだから基準なんて自由だわな 上原自分をもっと評価してほしいんだろうな
十分凄い選手なのに >>302
2000アウトだと700イニング未満やな
昔の登板過多の松坂やと3年くらいで達成やな
確か240イニングくらい投げてたし 野手の2000本はまぁまぁちょうどいいんだよな
それに並ぶ投手の指標がない
今から新しく作るしかない >>313
毎日投げてたとかやってりゃそりゃ壊れるよね 当時の一流のショートと聞いて浮かぶのは
池山 野村謙二郎 石井琢朗 松井稼頭央 この辺りだね
田中? ああそんな選手いたなあって程度 2000本安打行ってないけど1000打点取れてる選手っているの? 奪三振数より、イニング数だな。ヒット1本=3つのアウトを取る、と考えれば、2000イニングで名球会。 難易度じゃなくて、走力特化の
絶対数が少ないだけでしょ >>217
NPBには桧山ですら候補になる殿堂もあるで 名球会をどうしたいかによって基準変わるわなぁ
結構スゲー選手の集まりにしたいなら2000本安打基準でいいし
とてつもなくスゲー選手の集まりにしたいなら200勝基準でいいし
俺は野手の基準をもうちょい上げてほしい 盗塁300はとにかく、2000本安打が価値が無くなってるのはそうじゃないの?
今はもう選手寿命が延びて野手で20代前半で早い打順を打つ選手と認められたら
普通に2000本行くんだし 分かりやすい数字も重要だから
セーブとか含めて150勝換算でいいんじゃね?
それで上原も余裕で入れる。 投手は3000投球回でいいわ
リリーフはキリのいい数字が難しいから250セーブのままで
もしくわ750登板以上 >>48
地味アンド地味だしホームラン打たないし
表舞台にほとんど出ないし西武で10年以上キャプテンやってるのに15年間オールスターに出ることれなかった。
知らんのはしゃーない。
が、知らんのに雑魚よばわりされる成績でもない
通算出塁率.371(歴代30位)
通算四球数950(歴代21位)
通算二塁打377(歴代24位)
まぁ、地味だが選球眼がいい名選手やで 2000安打が54人だとすると
投手の勝ち星で歴代54位って何勝くらいなんやろか
180勝くらい?もうその水準まで下げんといかんやろ
現代野球で200勝は無理や ポイント制にすればいいんじゃね
盗塁やヒットはいくつで何ポイントとか決めて全部合算で一定数を超えたら資格ありあるいは審査対象にするってことで 大谷だったら絶対言わないよな
むしろ名球会とか興味ないだろう >>336
野球は勝ち星が全てじゃないし
いいピッチングしても勝てるとは限らない
勝利とセーブだけじゃ安打数と並べるのは理不尽 >>327
調べると結構おるね
原も1000打点到達してて実は結構チャンスで打ってたんだな >>336
250Sもめちゃくちゃハードル高いな
たいてい150Sぐらいで体のどこかか精神が壊れる おりものくんの全盛期はみんなが飛ばないボールで四苦八苦してるときに
平然と47本も打ってたときだよな >>288
そこらへん言い出すと王も球場の狭さとか圧縮バットとかあるから言いっこなしやで >>342
中田翔もそうだけどチャンスで打ってたんじゃなくてまわりがチャンス作ってくれただけ 投手はイニング数と防御率の複合
打者は打点とOPSの複合が最強では
チーム勝利貢献で考えると 名球会入会基準
■完全試合 1回
■ランニング満塁ホームラン 1回
■ノーヒットノーラン 2回
■サイクルヒット 5回
■盗塁 1000盗塁
■デッドボール 500回
■160キロオーバー投球 10回
■送りバント 1500回成功 野球あんまり詳しくないけど
俺でも知ってる桑田や松坂に資格が無くて初めて聞いた栗山って人が名球会入りとかおかしい
投手の方が明らかに難関だよね >>334
3000イニングだと大昔の投手ばっかりでしかも27人しか達成者がいない
200勝とさして変わらんね 名球会なんていう選手を区別する組織がいらない
2000本200勝してなくても名選手はたくさんいる >>347
得点圏打率.216でもリーグ8位の打点稼げるしな 上原並みに先発と迎えを完璧にこなした印象の選手は大野豊だな
あの人が名球会じゃないのはおかしい まあ打者の安打数と同列にするなら投手は投球回数か奪三振だよな
個人の技量で稼げる数字に対して勝利数とか受動的すぎるわ 投手は170勝くらいにできんかな
桑田カツオ松坂あたりは救いたい これはおかしくないか?
そもそも各チームで常に盗塁を狙う選手なんて一人か二人なんだから
名球会も少なくて当たり前 200勝はきつすぎるな
金やんなんか勝ちが付きそうな時に勝手に出ていってたらしいやん 投手は、2500イニングだろうな。
勝ち数は運の要素もあるし。
リリーフは分からない。 >>350 ランニング満塁ホームラン 1回
小久保はこれだけで名球会入りやんw >>358
いい場面で原が出てくると球場がため息ってみんなが言ってる >>289
谷繁は通算出場数がハンパないから通算成績のどこにでも顔だすな。まぁ、それだけ長く出続けられたという事だが。
■ 2021年9月5日(日) 現在
順位
選手 試合 実働期間
1
谷繁 元信 3021 (1989-2015)
2
野村 克也 3017 (1954-1980)
3
王 貞治 2831 (1959-1980)
4
張本 勲 2752 (1959-1981)
5
衣笠 祥雄 2677 (1965-1987)
6
大島 康徳 2638 (1971-1994)
7
立浪 和義 2586 (1988-2009)
8
金本 知憲 2578 (1992-2012)
9
門田 博光 2571 (1970-1992)
10
土井 正博 2449 (1962-1981) 2000安打主要タイトル無しの栗山が入会出来て
ホームラン王6回の中村は入会出来ずにおそらく引退。
そんなもんだよ名球会 昔のレベルの低い投手からの2000本と今の2000本は難易度が全く違う
昔のへなちょこ打者ばかりの200勝も今の200勝とは全くレベルが違う。
名球会は過去の栄光にしがみつく老人会
もう廃止したら? 2000本は楽すぎるとは言えないし
敢えて200勝は言わないで盗塁のこと言ったのか 143試合制以降は2100安打ぐらいにするべき
それだと福浦、ラミレス、小久保、荒木、和田は達しない
石毛なんか1806本だけど143試合なら2000本打ってたはず
1年間で13試合多いんだから10年で130試合
10年プレーすれば1年おまけみたいなレベル 300盗塁だと赤星とか9年の現役で余裕で超えてるからな。 本塁打400本以上より二塁打400本以上の選手のほうがレアなんだっけ?
日米通算も考慮したらどうなんのかよくわからんが いや原は結構打ってる打者だよ
通算安打やタイトルのみで判断する奴多いが今でいうと岡本くらいは打ってた打者
息も結構長めだったしちょっと過小評価が過ぎるわな >>1
金田も向こう側に行ったし、
基準を見直しても良いのでないの? 100勝100セーブ100ホールドも十分に値する、って
いくらなんでも自分で言えないだろうから誰か言ってやれよ 400本塁打
300盗塁
200ホールド
これくらいかな >>354
SBや巨人にいた杉内(通算142勝)くらいか
名球会でも納得できる水準やな >>314
安打の確率が3割程度って考えるとアウトはもっと多くてもいいか >>370
打つ方も投げる方も今とは違うから
環境の違いはあるけど昔の人をバカにするのはおかしい 達成ラインと認定制度の併用にしたらどうか
勝ち数、安打数、本塁打数、盗塁数、出場試合数
などの項目で厳しめの数字をクリアしたら自動入会
他にも目立った成績を残した選手は各項目の実績を併せて考慮して
誰ぞ(名球会員とか?)によって認定されるとか
人気投票になってしまう可能性もあるが 2000本シングルヒットだけ打った奴と
1999本ホームラン(2ラン3ラン満塁含む)だけ打ったやつが
同じ基準はどうかと思います 原が過小評価は絶対にない
原の評価はオッサン連中に聞けばだいたい統一されてる >>378
勝ち星とホールドとセーブ合わせて300超える人は名球会入れていいと思う >>254
チョン多いな。
金本 新井 松井稼 松井秀
大杉 有藤 清原 小笠原。
通名禁止はもちろんだけど、帰化しても日本名名乗らせちゃ駄目だな。 おかわりはまだ400本ぐらい足りないんだよな山川もそんな感じで終わるだろうな >>204
一塁手に「用意、ドン」って手を叩かれるとどんな状況だろうと反射的にスタートしてしまう癖が直らなかったらしいな 時代によって条件変えるのはいいんじゃないの
今だと到底到達できない記録が多すぎるし 名球会入会基準
■連続フルイニング出場 500イニング
■連続試合出身 1000試合 >>386
野村監督とか現役時の原を結構高く評価してたのよ。
そりゃ長嶋や王と比較したら、誰でも落ちるさ。 200勝は本当に厳しいよね
かといってキリのいい数字だからな
150まで下げるとかなり増えてしまいそうだし
170とかだと流石に数字として意味が無さすぎてどうなのとw >>382
昭和のうるさい人はもうだいぶいなくなったから、次期ご意見番の主導権争いしてるのかなぁ
イチローとかこういうのに興味なさそうだよね >>396
それは当時の野球ファンがあまりにも原を叩くから
原はけっこう打ってるんだぞって言っただけ >>391
打者に足を引っ張られて完全試合を逃すし
歴代屈指のポンコツリリーフ陣に足を引っ張られて200勝は逃すしで
ホントついてない投手だったな >>354
100位までで実働開始2000年以降7人しかいないという >>11
盗塁は点差がつくとカウントされなくなるしな 何で安打が評価基準なんだろう
打点とかより安打が上なん? 大谷はどの記録にも達しそうにないが関係ねえだろうな
名球会自体を凌駕してるし ノムさんは選手としては二流だと思われてるけどかなり凄かったんだよな 引退した選手のうち一部は日本プロ野球OBクラブで楽しくやってるんで別にいいんじゃね
今時「名球会=一流」とか頑なに主張する人は少数派でしょ
名球会に縁が無かった外野(特に元投手)が毎回うるさい いろんな意見があるのは当然なんだけど、提案するタイミングは考えてほしかったな
栗山が2000本安打を打った直後ではなく誰かが300盗塁を達成した後にしてほしかった 投手はなかなか通年で活躍できないから200勝届かない人が多い
実はおかわりもそんな感じで活躍する年はタイトル獲ってるがいかんせんケガが多い 珍しくても得点や勝利に結びつく価値が低い
成功率が一定以下ならマイナスだし >>386
いや、そのオッサン連中ってのがだいたいON信者かON信者に洗脳された奴らやんw
原が過小評価された原因は原が入ってから巨人戦のほぼすべてがテレビ中継されるようになったせい
全国からほぼ全試合全打席を注目されてたんだからそりゃ打てない場面の方が多く目につくの当たり前だ 年齢基準決めて1500本安打達成してれば、40過ぎて1安打でもすれば名球会でいいと思うな
2000本達成するために無理やりロートルを打席に立たせるのは無駄でしかない バランスが悪いんだよなぁ
200勝は難しすぎ
2000安打は200勝に比べると楽過ぎ
バランス良くしてほしい 200勝はほんとに厳しい
いけそうなの田中マーぐらいじゃん >>1
その前に覚醒剤の力で打った成績で名球会入りしたあの薬物中毒の刺青ピアスを球界から永久追放して公式記録を削除すべきだよね。 >>411
ノムさんが二流?
てか打者じゃなく野手と言う括りで考えれば
王以上の選手でNPBナンバーワンと言って過言じゃないぞ 原は怪我さえなければな
しかしルーキーから10年以上連続20本塁は立派やね
30本以上も結構あるしな >>415
最近はスピードが上がってきて肘の手術みんなやるからな
そりゃずっと活躍するのは難しい 名球会入会基準
■連続イニング本塁打 5
■連続イニングヒット 15 ポイント制にすりゃよくね
先発勝利10ポイント、リリーフ勝利3ポイント、セーブ7ポイント
ホームランとか盗塁とかつけてって
2000ポイントで名球会です、ってすりゃ二刀流だろうがなんだろうが対応できる 名球会なんてわけのわからないものをやめる方がいいんじゃない? >>421
洗脳されてるのはお前の方だぞw
みんながみんな原はチャンスに弱いって記憶してる中で
知りもしないのに単にググってほらけっこう打ってるって言ってるのが少数派 >>72
ほんとそれ
日本のオールスターなんかレギュラー3年やれば出れるのに
1回しか出てない
もちろん2000安打史上最少出場回数
2000本なんか弱いチームでレギュラー15年ぐらい張れば達成できる >>426
当時はパリーグの時点で誰も見てないし監督のイメージが強いのはあるだろ 落合なんか巨人は王を最後に四番はいなかったとか言ってるからね
まあでも3割無し田中さんよりは遥かに上でしょう
田中さんは1500安打括りでも最下位ぽいし 昔は名球会のメンバーでハワイに旅行してゴルフする番組を毎年放送していた
つまらん番組だったけどそれだけプロ野球に人気があった証拠 2000本安打で名球会ってのがすごいハマった指標なんだよ
だから今これをなくすのはありえない
問題は投手をどうするか 2500が妥当だろうな
好打者じゃなくても長くやってりゃ取れる記録になってるし
ただ今2000で名球会入りしているメンバーをどうするのか困るからやらないだろうが 田中か駒田以前まではそれなりに順当な顔ぶれだったのにな
打ってすぐ引退、実質戦力外だと余計印象がな >>431
5打席連続本塁打すら過去にいないのに
個人で5イニング連続ってすげえなw >>419
今日現在299盗塁の糸井
ただ今シーズン0盗塁だから
微妙かも 原って通算試合数少ないな
意外なのは通算長打率は清原とかおかわりより上
小久保や阿部よりも上、まあ、試合数が少ないけど 別に原の得点圏低くないよ
チャンスに弱いなんてことはない
もっとも別に強くもないけど 昭和しばりやめて名球会よりもっと高い基準の神殿堂を作ったらいい
ホームラン500本以上
日米通算安打2500本以上 250勝以上
通算盗塁400以上
監督通算1000勝以上 日本一5回以上
とか >>435
いや後年になんかの番組で改めて検証してみたら原は別にチャンスに弱くないという結果が出てたはず
つうか1000打点達成してる選手がチャンスに弱いとかお前はおかしいと思わんの? 栗山が2000本安打でおめでたいのに2000本よりもなんたらって水差すような言い方しなくてもいいのにね 元々昭和以降生まれ限定なんておかしな基準なんだからどんどん変えちゃっていいんだよ 2000本安打はちょくちょく出るけど200勝は無理ゲー ホームランだと300本がいいラインだろ
そうそう打てん >>448
自称まぐれの三冠王って
ノムさんはどういうわけか
打撃に関してはやたら謙遜するからな
凄いキャッチャーのイメージばかりが先行して
超一流の打者だって思われてないのかもしれん >>455
トータルとか記録は後年そういう評価でも
当時はあーぁ 名球会とか、その始まりは金やんの個人的サロンにすぎないしな 原 15年1675安打382本塁打
村田15年1865安打360本塁打
田淵16年1532安打474本塁打 >>456
「おめでとう!でもオマエよりアイツの方が凄いぜ」って言ってるようなもんだしなw >>435
その記憶を数字で訂正できるから「過小評価」って言ってるんじゃないのか? いや、ノムは守備下手やぞ
肩も弱いし
ぶっちゃけキャッチャー失格やで 名球会なんてただの私設団体なのに何か権威のあるものだと勘違いしてるバカが多すぎる
単なる「200勝2000本安打会」だったのに名球会なんて名前にしたのがいけない
名球会の基準を変更するように言ってるバカは、基準の変更でなく
「名球会」って名前の変更を求めるように提言すべき 昭和縛りあるからもう名球会入りもなくなってくるだろ >>441
なくすよりも、他の要素増やせばいい
400本塁打、300盗塁、1000打点、あと犠打数も
守備指標なら、通算守備率、捕殺数も足してみてもいい
200ホールド、勝利数とホールド数、セーブ数の合算が300以上 >>468
中田翔が打点王取ってるからチャンスに強い言ってるのと一緒w
お前みたく試合見ないでググるだけだからそういうアホなこと言い出すんだよw >>447
三塁打が出ればサイクルヒットの場面でダラダラと守備して二塁打を三塁打にしてくれる優しい世界だから
盗塁したらキャッチャーが本気で送球しないんじゃないかな 選手寿命が伸びて打者は2000本取らすために多少目をつぶっても使ってもらえるけど
投手は勝てなくなったらそんな風にはならんからな 谷繁なんかが入ってるくらいだしな2000本は楽過ぎ2500でいいよ オールスター出場
ゴールデングラブ賞
ベストナイン
各種主要タイトル
合計20回受賞で名球会 名球会なんて金が無い時代の元プロの互助会なんだから億もらってるプレーヤーには本来は関係ないんだよ >>455
原の最多本塁打113試合36本塁打
岡本現在105試合35本塁打
いい勝負してるな 田淵 通算474本塁打
斎藤雅 通算180勝
槇原 完全試合
バース 、ブーマー 三冠王
ブライアント 4打数連続ホームラン
バレンティン シーズン60本塁打
この人たちの記録のほうが2000本より価値あるでしょ
名球会=名選手じゃないよね >>465
金はピンハネしてたけど仕事を色々と回してた
金やんがいなくなったら仕事が減って大変って人もいた >>487
過去30人しかいないのに、何言ってんだよお前は 200勝2500安打のスッッッゲーー奴らの集まりにするか
2000投球回2000安打のスゲー奴らの集まりにするかだな
バランスの境界線はこれくらい ノムさんの肩弱いってのはゲームで実装された能力の影響の方がでかいわ
全盛期ノムさんそのままデータ実装だとチートキャラになっちゃうから大抵肩Cとかにされとる
あとは西武に移った頃の晩年のイメージ
確かに強肩ではなかったが特別に肩が弱いというレベルではなかったはず 名球会入会基準
■1シーズン全球場ホームラン 5回 >>240
出来る方向で考えているが
あくまで名球会だから、狭き門という意識は要るわな >>483
全盛期の内川か小笠原なら5年平均.330はギリ可能かもしれん 二番煎じ会を有志でスボンサー探して始めればよかろ。平成以降生まれなら過去にさかのぼって入れるんで良いよーに。 >>227
でも引退してからはバラエティ番組で「盗塁バカ」て呼ばれてたんだぜ そもそも何で安打数なんだよ
野球の華はホームランだろ 鳥谷ですら2000本打てるからな
試合数増えたから重みがない 2000本安打は打撃がどうこうより試合で出続ける能力、どのポジションにも可能性あるという意味で価値はあるかなと思う
投手は投球回か奪三振にすべき >>503
ホームラン打つやつは金そこそこもらえるから
名球会は弱者会なんや このタイミングでw
栗山巧に恨みでもあんのかこいつはw 昭和のジジイの寄り合いを今だにありがたがる方がおかしい
野球殿堂をもっとちゃんと取り上げろ 落合から言わせればどんな1点だろうが同じ1点だからなそういうスポーツ >>476
原がチャンスに強いとは言ってないぞ
強いか弱いかの二択じゃなくて「普通」じゃね? >>489
いやいや名球会入るくらいの選手は名選手だよ
しょぼいやついるなんて言ってる奴おるけどトップと比べると遜色があるだけで名選手なのにかわりはない >>498
マジか 俺の知らんうちに470安打も追加で打ってたんか アメリカの野球ではopsとかいうのが良い指標なんだろ
それ使えよ >>523
日本では見てる人が直感的に分からない指標は使わない 2000本て軽く言うけど
故障なく長年一軍でプレイするだけでも至難の業やぞ 打率2割5分ぐらいの長くやったクソジジイが
達成するのが2000本だからな 名球会より労働組合 日本プロ野球選手会をもっとしっかりさせた方がいいと思う
中田の時とか声明ださないきゃ
http://jpbpa.net/ ファンは栗山の2000本安打達成を讃えてるのであって名球会入りを讃えてるわけじゃない
名球会の入会基準の話題はシーズンオフにしてほしかったな 田淵は病気や死球の離脱があったし捕手のころは怪我も多かったらしいね
西武時代のDHしか記憶にない 2000本安打より300盗塁より100勝100セーブ100ホールドのほうが凄いわって素直に言えよ
誰もそれは否定しないだろうw >>532
そういうタイミングで目立とうとするそういう性格なんやろ >>520
収支報告書出さないから調べたら金田企画に金の一部が流れてた
確かそんな感じで王さんと揉めた >>48あのお立ち台は2000本以上の価値がある
他球団のファンだが西武では一番好きな選手 >>48あのお立ち台は2000本以上の価値がある
他球団のファンだが西武では一番好きな選手 遠回しに俺のがすごいって言ってるだけ
こいつは澤村褒めてるのも俺すごいしたいだけ 4000打席、通算OPS.900以上が真の強打者
修正OPSだとなお良し 盗塁なんかなんの価値もねえよアホ
打者のカウントを悪くするしむしろ害悪だよ
試合時間短縮のために盗塁禁止にするべき
400本塁打は入れていいと思う
ブチ、ジャーマン、タフィが入れる >>529
その成績ではチームに貢献や名手で活躍するとか条件ないとクビだろうな
だから難しい 基本的に盗塁する奴はチームに1,2人だから難しいというよりやる奴が少ないだけだからな
一方Pを除いても試合に出る以上バットは8人全員が必ず振ってるのにたったの54人しかいない
よって2000本の方が遥かに難しいQED >>168
パ・リーグ見てねえことが分かるな
最多安打取ってる ほんと「名球会」って名称が悪いわ
そのせいで勘違いするバカが後を絶たない
ただの私的団体だぞ
88年会に88年度生まれしか入れないのはおかしいから87年や89年生まれの人も入れろ
って言ってるようなもん >>529
打率二割五分で長くやれるって事は
守備か走塁か他に貢献できるポイントがあるんだよ
塁に出ても置き物、守ってもファーストレフト専門
こんな奴が二割五分じゃクビになるだろ 上岡龍太郎がロッテみたいな弱いチームで215勝した村田兆治と
王と長嶋がいた時代の巨人で203勝しか出来ない堀内じゃ200勝の
価値が全然違うと怒ってたな >>538
敬遠の球打ってサヨナラヒットとかサヨナラヒットで走者追い抜いとかオールスターでホームスチールとか
変なことしまくり >>451
肝心なところでショートフライかレフトフライで
天を仰いでるイメージしかないな 盗塁って3球目迄に走って7割以上の成功率じゃないと意味無いどころか逆にマイナスって何かで見た気がする
厳しい基準で見ても赤星は凄いとか ソフトバンクの松田みたいに2000本の為にチームに迷惑かけ続けながら使われる選手だけは勘弁してほしい 200勝以下でも名球会となると191勝しながら涙を飲んだヤクルトの松岡投手が今更名球会
入りになる。 >>551
もともといたメンツがそのレベルじゃなかったからな
評価のされにくい隠れた名選手じゃなくて派手な成績残した大打者だけだった >>1
正直、日本のソレって箔をつけたい人たちが箔になる得意分野で設けた賞だから
モンドセレクションと同じくらいの権威じゃないの?
上原さんがわかってないのは、組織は組織の総意によって方向が決まるってこと。正しさや秩序でその方向性は決まらないってこと。
上原さんもいい歳こいてそんな社会の仕組みも理解してないってことに、やっぱりスポーツしかやってきたことがない人は社会性の観点からみると欠陥品と言わざるを得ない。 谷繁元信 2108安打 通算打率.240
キャッチャーじゃなければレギュラー維持すら困難な打率 金田と確執とか関係ないかな
名球会ってのは名誉だけじゃなくて社会貢献や野球振興の活動とかもあるわけでね
落合はまずそう言うのやらんからな
面倒くさかっただけやろ 名球会入会基準
■サヨナラホームラン 10本
■サヨナラヒット 20本 先頭打者HRなら真弓か昔ヤクルトの一番打ってたヒルトンだな。 >>234
打てない打者だからバントをさせられるし見ててもつまらんが、盗塁は生で見たら変なホームランより面白いよ 基準自体はある程度時代に応じて可変にして
決定は選考委員の推薦にすればいいんじゃね
その方がセレブ感出るでしょ 落合は現役時代から名球会は入らねぇ〜って言い張ったからな。ジジイになった今は入り
たいんじゃね。 名球会入会基準
■代打ホームラン 15本
■代打ヒット 50本 佐々木がゴリ押ししてセーブをねじ込んだんだよな。
佐々木ぐらいの立場じゃ無いと無理だったね。
で、それ以降なんも変わってないとかマジかよw >>558
そんな場面原以外にもいくらでもあるわけで 打撃に期待できないからバントばかりやって犠打の記録とかしょっぱいよな 記録はともかく記憶に残ってる新庄も入れてぇ〜な。本人は入る気無さそうな気がするけど。 >>533
田淵は阪神時代キャッチャーを中心に2回フル出場してるよ
広岡がプロ意識が高いと褒めてた山崎裕之が意外にもフル出場した事ない >>581
だから得点圏に弱いんじゃなくてチャンスに弱いんだよw
それは見てない奴がググっても絶対わからない 先発投手で入れそうなのが田中将大ぐらいしかいないし
入会基準の見直ししなきゃ駄目でしょ やってる奴が少ないから価値がある訳じゃないだろ
基本的には安打より盗塁の方が価値が低いから、それ基準でハイスペックでも
レギュラー定着にならず結果的に記録が伸びにくい側面もある
バントもその最たる例やろ 落合が名球会入会拒否したときノムさんがブチギレてたな
あれほど激怒してたノムさんは見たことがない
カネやんが王・柴田クーデターで追放されたあと理事長の浩二が落合を勧誘してるらしが入ってくれないとぼやいてたな
球界の大先輩たちを袖にするオレ流はさすがやで 盗塁なんて野球の主要な技術とは違うからな
投げる打つが基本のスポーツなんだから >>24
統計学で検証した其々の得点価値
HR 1.42
2塁打0.78
単打0.44
四球0.29
盗塁0.17
盗塁死ー0.40
盗塁の得点価値はHRの8分の1未満
40盗塁の価値は盗塁死0でも5HR未満
50盗塁しても盗塁成功率七割ならプラマイ0なので無価値
この数字はWAR算出の数値と同じ 涌井も頑張ればなんとか200いける
菅野はまだちょっと遠いかまあ怪我もあるし厳しそう >>587
5chていまやジジイのメディアだから
オレも含め原の現役時代を見てるって・・・
ONとかそこまで古い話じゃないからね。 本塁打はごもっともだが盗塁はな
必要のない場面で走って稼ぐこともあるし
人数のわりに価値は低いだろ ヒット打つのはみんな頑張るけど、盗塁はそんなでもないからなぁ
達成人数で難易度比較するのはビミョー アメリカにゴルフ出来る広さの大豪邸もあって一生遊んで暮らせる金もあるからなあ
指導者とかやりたくもないし
好き勝手外野から言ってる方が良いんだよなあ
あとは死ぬまで承認欲求というか、そういうの満たすだけの人生って本当楽しそう
これだけ実績あれば何を言おうが半分の人間は支持してくれるしね そもそも昭和生まれしか入れないんやから平成以降の選手は対象外なんやで >>587
当時は勝利打点という指標もあって
巨人が他所より強いのもあったが、原は毎年上位だったはずよ。 日本の名球会よりアメリカで殿堂入りするオータニさんの方がすげー 2000本安打はプロの世界で怪我もせず
風邪もひかず頑張った皆勤賞みたいなもんだろ、許してやれよ 田中さん プロ22年 3割無し 通算40盗塁 43盗塁死
wwww >>607
名球会にもアメリカ殿堂にも日本殿堂にも入りそうなイチローさんは? 横浜駒田、広島野村、日ハム田中
ヨレヨレ状態で2000本安打を達成して
即引退したイメージが強い3人 修正OPS.900以上(NPB4000打席以上)
王貞治 1.136 与那嶺要 0.934
中西太 1.046 Tローズ 0.932
柳田悠岐 1.027 長池徳二 0.928
長嶋茂雄 1.007 野村克也 .0927
カブレラ 0.992 豊田泰光 0.926
山内一弘 0.991 松中信彦 0.924
松井秀喜 0.981 小笠原道大0.924
川上哲治 0.972 榎本喜八 0.921
落合博満 0.968 Rローズ 0.918
張本勲 0.966 山本浩二 0.915
藤村富美男 0.961 門田博光 0.910
イチロー 0.955 江藤慎一 0.910
バレンティン0.953 リー 0.910
大下弘 .0950 小鶴誠 0.909
筒香嘉智 0.937 清原和博 0.905
山田哲人 0.937 和田一浩 0.902 金田は180キロの速球と落差2メートルのカーブを投げる化け物だから 2000安打で54人ってのは悪くない感じだから、勝利と本塁打の基準を緩くするといいだろう まぁ立ちションんできなくなってもいいくらいに緩めないとな 統計学で価値は証明されてるからなぁ
ざっくりと、盗塁3つ=単打1本
程度の価値しかない
おまけに盗塁は怪我のリスクもあるしな
コスパが悪いのよ、大谷は野球星人だから監督も何も言わんけど かといって2500安打にすると途端に激ムズになるからな イチローとか上原や松坂で新団体立ち上げれば?
べつに名球会と掛け持ちでもいいでしょ。 そもそも野球の振興と社会貢献が目的で設立されたのに、
現役時代の成績だけで資格の有無を量るのが意味不明。
シャブ中の清原が未だに会員とか、社会貢献が聞いて呆れる。 今は試合数増えてるから打撃や走塁成績は昔と比べて稼げるだろう
勝利成績は5回だけワシで数稼いだ奴もおるしどうなんやろ >>612
三冠王獲った松中なんて2000本こそ届かなかったが
その才能は名球会クラスだろ 上原ってやっぱりバカなんだなと再確認
その記録の価値がどれくらいかあるかで判断するなら分かるが、達成人数を基準にしたら何でもありになるだろ
犠打数で名球会とか、奪三振数で名球会とか、捕殺数で名球会とか どうでもいいけど2000本安打の「本」っていらなくね?
1安打、2安打ときたら2000安打だろ。 >>12
癖の見抜き方の話を聞いてると
常人とは全く違う能力が発達してるのを感じる 名球会が「すごい」指標ではなくて単に2000本打ったら入れる団体
だから名球会入ってなくてもすごい選手はたくさんいるだけ >>604
だいぶ前に昭和以降生まれに改正されたよ スペシャリストは評価されるべきだけど名球会って別の位置でしょ本人達も困るわ 大谷が引退したら大谷が基準作って大谷会つくればいいよ
通算成績金田より大谷のほうが格上になるのは間違いないし投手も打者も一流だから誰も文句いえんだろ >>618
そういうことよね
盗塁の価値が高かったらみんなもっと走るし、足の速い選手を揃えるようになる
そこまで価値がないから走る選手が増えなくて記録達成者が少ないだけなのに
人数で価値を測るとか意味わからん 3500塁打
2000奪三振
400盗塁
200ホールドポイント
200セーブ
こんなもんやろ。 >>636
盗塁の価値はメッチャ高いぞ
ただ確実性がないからやらないだけ
だから1死あげてまで送るんだよ 投手は180勝 打者は通算打率3割以上で2000安打orホームラン400本でいい 盗塁はまあ成功率だな
失敗しても責められないなら皆もっと走るわ 最先端の統計学では盗塁はかなりのクソ期待値って結論づけられてる。
流れ(笑)やら相性やらもあるのかもしれないが。 マスメディアが新聞・テレビしかなくて栄誉的な基準がひとつしかなかった時代の遺物
そもそも公式のNPB絡んでないやん
チャリティー団体として乱立しても問題ない マスメディアが新聞・テレビしかなくて栄誉的な基準がひとつしかなかった時代の遺物
そもそも公式のNPB絡んでないやん
チャリティー団体として乱立しても問題ない 栗山が達成した日に言うなよ
西川が300盗塁した日に言え 金田は勝利条件を悪用しなければ300勝もできてないと
どこかで記事になってたかな。 >>645
この発言の一番の違和感はこれだよな
栗山に失礼だし不愉快に思うファンも多いと思うわ >>645
そうなのww
上原は相変わらず空気よめんなあw 上原の本性が出ちゃったな
今まで選手をべた褒めすることで好感度上げてきたけどw 大杉勝男が亡くなった時名球会から100万円香典を出そうという話になったが桁が一つ違うだろうと激怒した江夏 そんな事より野球禁止にした方が治安がよくなると思うよ 斉藤槇原桑田の3本柱が誰一人入れなかったんだからな。150勝に変更してほしい。 投手の200勝の基準を下げた方がいいんじゃね?
20年やって毎年最低10勝はキツすぎやろ
大昔は毎日投げたりしてた基準だから400勝とかできたんだしw >>204
本当にそうだろうかウサイン・ボルトクラスの全盛期時代で試してないだろ >>591
それでもノムさんは落合にとっては数少ない球界OBの仲良しだから
それはそれ、これはこれの二人の器が面白い まぁ稼働年数多いってことは能力高いってことだから別にいいんじゃないのとは思う
まぁ昔より試合数増えたからそれを差し引いたものさしをつくってもいいけど >>661
塁間は27mだから早くても差が出にくい
それだとスライディングの技術でチャラになってしまう
足だけ速い奴連れてきても無意味だろう ノムさんと落合の対談とか見てて面白いよな
お互いあの性格だから減らず口叩き合うんだけど
同じ次元で野球を語り合える相手はそういないなから
語り合うのが楽しそうってのが見ててわかる 盗塁にそこまで価値ないから300まで行く奴おらんのやろ
走る専門みたいな奴巨人におったけど凄いと思った事無いし
犠打めっちゃやってる奴もそれ単独では評価されん
盗塁より最初から長打打つ奴の方が価値が高いからそういう評価になってんのや >>668
まだそんなこと言ってるのかw
盗塁なんか滅茶苦茶価値が高い
ただ確率が悪いからなかなかやらせられないだけ 大谷は42歳の引退まで1900安打 450本塁打 1400打点 290盗塁 145勝 1900奪三振
あたりの絶妙な成績でキャリア終えそう
今年の成績みると30〜40本塁打しても安打数は150すらいかなそうだしオッサンで二刀流を続けてると休養日も増えそうだからな
投手としては35歳あたりから肩を痛めたり登板間隔伸ばしたりして勝ち星激減しそう
足も速いけど30歳くらいをピークに盗塁は控えてパワー重視になりそう >>567
通算 本塁打229本 打点1040 ops.701
打率以外は結構凄い 福本の1065個って桁外れの盗塁も凄いがな。MLBのリッキーヘンダーソンに抜かれちゃったけどね。 >>672
あのときはまだ投手もクイックやってなかった
盗塁という概念がまだ定着してなかっただけ 大谷はあれだけ無理してるから精々あと3年くらいじゃね。バッティングだけなら40歳くらい
までできるだろうが投手に拘れば、案外あと数年で引退も有りうる。 >>669
まだそんな事言ってるのはお前やwwww
盗塁より最初から二塁打てる奴の方が価値がある
失敗するならその分アウトになってんだから価値下がるだろ
四球を多く貰ってる奴の価値とか守備率高い奴の価値とかも考慮しろよ 盗塁単独にそこまで価値は無い 他の能力に付加価値として存在するオマケ そんなこたぁ〜ありませんよ、2位の広瀬が600個までいってない事を考えれば福本の盗塁技術
が唯一無二だったからだろ。 上原は盗塁をダシにしてブルペン投手の評価を再考して欲しいんちゃうのか?セーブ以外の記録を だって君ら福本の現役知らないでしょ。オレは王監督がジャンボ鈴木から756号打ったのも
TV中継でみてるよ。 平成生まれの平成名球会を作ればいいんだよ
当然入会基準も今の時代に合わせて変えればいい >>137
頑丈じゃなきゃ無理だし
チームで1人しかそのポジション出来ないからな あと江夏の年間401奪三振も凄いけどな。MLBでも1900以降で400奪三振した投手はいない。 じゃあ三振数通算1500とかも人数的に難しいから名球会入りにしろよ 福本は過小評価されとるだろ
塁打数だけでも歴代15位だしこれに盗塁成功数−失敗数を足すと10位以内に入る そういう話ならば完全試合やる方がはるかに難しいので、完全試合やノーヒットノーランやったら名球会入りさせたら? 自分が中継ぎになった途端に
中継ぎの地位向上あーだこーだ言い出した上原
いっちょかみがウザい奴だ >>12
まず塁に出る
投手のモーションを盗む
ダッシュ力
スライディング技術
簡単とか言うのは浅はか 200勝なんてほぼ無理な数字だし、松阪とかが入れないとかありえんでしょ。引退後候補挙げて投票制でいいでしょ。 >>647
西川と栗山を出しにして
自分が名球会入れないのが不服なんだろうなとしか思えないわ 大野豊とかは自己アピールプレゼン能力がまったく無いから先発勝ち星とセーブホールド
合わせた新基準作りに動くことなく簡単に引き下がって黙っていたのを、発言力がある
100勝100セーブ100ホールド上原がついに物申す >>676
盗塁成功の価値が高いと言ってるわけでw
それ言ったら二塁打なんか毎回打てたら誰も苦労しねぇだろアホw
四球+盗塁と二塁打どっちが楽かもわからないって相当馬鹿だぞお前w 足があるとPは大変だわな
塁に出すだけで驚異
とイチローやボストンのロバーツで学んだ ホームランは横浜スタジアム東京ドーム本拠地は有利で不公平だな >>694
だからその盗塁成功にそこまで価値がないって話してんだろ馬鹿wwww
話の分からん馬鹿が必死になりやがってwwww
お前はまず盗塁の価値の証明をしろよwwww
300盗塁が2000安打より価値有るのか?wwww
300ホームランと300盗塁どっちが価値有るのか答えろ?
古い価値観押し付けやがってウザ爺さんwwww もっと総合的な数値の方ががいいんじゃないか
塁打数+四死球数+打点数+盗塁数で10000とか 投手は150勝でいい。それでも野手の方が名球会員は多い 投手は150だよな、斎藤雅樹とか入ってねーんだぜw ダルビッシュとかも厳しいんじゃね? >>697
価値観じゃなく難易度を言ってるんだが? そもそも基準が適当すぎる
なんだよ200勝2000安打て
2ってだけじゃん 歴代セーブ数は250以上で3人、200以上で6人。
こっちも相当きつい。200セーブで入会でいいだろ >>694
あと勝手に四球+盗塁と二塁打比較してるけど理由は?wwww
毎回四球取れるの?wwww四球取るために何度も見逃し三振してるだろ?wwww更に盗塁も失敗するんだろ?www代走で盗塁する場合もある それらと比べ長打を一人で一回で決める奴の方が価値が高い >>704
はい逃げたwwww
俺は価値の話してんだよwwww
そこに突っ込み入れてきたのもお前wwww
そもそも難易度の話するのは価値が有無を測る為やろ?wwww
お前は盗塁の価値がめちゃめちゃ高いと言ってたんやんけ卑怯者wwww >>704
因みに難易度が低いほど価値も下がるからwwww >>708
お前別の人ともケンカしてんのかよw
ほんと基地外だなw >>710
ID変わったお前かと思ったけど違うのか?
まぁごまかしてないで反論してみろよwwww
横からあの流れでレスされたらお前やと思うやろキチガイで卑怯なのはお前やwww他人を利用して隠れてたのか?自演か?wwww 部門別があってもいいなあ
選手会で熟慮して新しいの作ればいい
名球会は名球会でやればいい >>710
内容で反論出来なくなると人格否定だけする奴やんwwww
気も悪い爺さんやなwwww >>1
名球会自体が不要
記録は残るんだから、あんな老害の集まり解体しろ やればできないこともないけど評価が低いからあまり試みないだけではないか ハリー「2000本では54人もいるから3000本にしましょう。そうすれば対象者は私一人…イチロー?あんなアメリカの成績は日本の野球と関係ないんです!」 野球ってマイナーなのに
ほかのスポーツと同列に語ってるあほがいるからなwwww
レベルが違うんだよwwww 300盗塁はふくもっさんだと3,4年でいけちゃう記録だからなあ >>721
去年の周東ならそれくらいの勢いでいけそうだったけど今何してんだろな 3000投球回以上
金田正一 5526.2 黒田博樹 3340.2
米田哲也 5130.0 工藤公康 3336.2
小山正明 4899.0 村田兆治 3331.1
鈴木啓示 4600.1 三浦大輔 3276.0
別所毅彦 4350.2 松岡弘 3240.0
梶本隆夫 4208.0 江夏豊 3196.0
スタルヒン4175.1 石井茂雄 3168.0
東尾修 4086.0 皆川睦雄 3158.0
山田久志 3865.0 北別府学 3113.0
稲尾和久 3599.0 足立光宏 3103.0
若林忠志 3557.1 中尾碩志 3057.0
野口二郎 3447.1 村山実 3050.1
長谷川良平3376.1 堀内恒夫 3045.0
平松政次 3360.2 野茂英雄 3027.2
山本昌 3348.2 セーブ数だけじゃなく、通算ホールド数も対象にすべきだし
通算盗塁、通算二塁打、通算400本塁打や通算1,000打点も
対象にしていいんじゃないかなぁ 朝鮮人が自慢したいだけでつくった名球会とか廃止しろ 金田の自己満足クラブでしかないだろ
もういないし新基準を作ればいい 盗塁は野球の一場面に過ぎないがバッティングは野球の本質だろ だけど2000本打たないとバッティング理論語っても信憑性に欠けるんだよな
やっぱ実績って大事 単なる200勝の他に「先発150勝」と
スラッガー救済で「3000塁打」だろうな 新しいの作れ
ヒトもホムランもセブも中継ぎも全て数値化して足して行けばいい 最近の盗塁数見てると
赤星の3年連続60盗塁も割とヤバい記録だな
たぶん二度と出てこないだろ 弱小球団にいたというだけで殿堂入りできない三浦大輔はあまりにも不憫 野球の既得権益の象徴みたいなものだからさっさと潰せ
世間はそんな総会一切関心ないから てかホームラン数も球場によって有利不利あるしなんだかなー 投手より野手の比率の方が多いし
同時に出場出来る人数も違うし
200勝と2000安打が同価値でなくても問題ないでしょ
ほかに400本塁打、1000打点、300ホールド、4000打席3割超え、2000投球回防御率3点未満、2000奪三振辺りも資格にしたら良い 野手の数字より投手の今時絶対不可能な200勝を見直して2000投球回を入れろ >>745
結局なんぼ盗塁上手くても打てなきゃ起用されん現実が盗塁の価値の低さを証明してるwww 代走でベンチにもおらんのならそういう事やろ 安打数が重要じゃないとかイチローアンチの朝鮮人かこいつ?
俺たち日本人にとっては安打数こそが最も重要な記録なんだが
本塁打とかチームの勝利とかどうでもいいわ
野球にとって1番重要なのは安打数
安打数以外の記録なんてどうでもいいよ、日本人ならね お金でも入会資格を買えるようにするといいと思う
そうすれば中日にいた湊川とかも入れる >>1
100勝100セーブとか
50勝200セーブとかも
名球会対象にすべきだと思うわ >>134
クローザーは使い減りするからかなりタフじゃないと無理
いまだにセーブの名球会入りは3人しかいないし
比較的近い時代の200勝の達成者は野茂、黒田、山本昌、工藤クローザータイプより多い 名球会を作った当の本人も亡くなったし、別の労組でも立ち上げたほうがいい気がする
今の名球会は名球会で基準値としてもメジャーと戦うなら残しといてもいい。あっちは野手3000安打の投手300勝だからな >>752
これだと、上原浩治と、藤川球児が
名球会対象になれる >>756
そのレベルで入れないのがおかしすぎるよな
凡打者でも入れるのに 勝利数はチームの強さに影響されて不公平すぎるだろ
投球イニング数、防御率を基準に決めろよ
まあ防御率もチームの守備力やブルペンの層の厚さに左右される数字だけど勝利数よりマシやろ 坂本みたいに性能重視で早い段階で一番打者打たせて2000安打達成してるのもいれば、張本みたいにクリーンアップ打って3000安打行ってるのもいるからね 人数的には180勝で2100本、170勝で2050本と同じ位になる 盗塁なんてみんなが狙うもんじゃないからそれは違う
達成した人数が少ないから価値がある訳じゃない 盗塁はおまけだからな
いろいろ考えだしたら際限なくなる 投手もメジャーみたいに中3日ではなく日本は人数少ない癖にたらたら中6日だからね
先発の登板機会が倍近く削られてるから勝利数も同じ数稼げてないんだよ >>76
代走で300どころか50回盗塁出来る選手がスタメン外れてるわけがないな 2Aレベルなんだからどうでもいい
昔なんて5Aレベルだろ >>767
金田がトップになりたくて、昭和名球会を作ったって聞いたわ
令和名球会だって、あっていいよな
ありがたがられるか知らんけど 3割1度も打った事ない非力系打者が長く現役やったって事で2000本安打達成だと萎えるんだよな。 張本は色々言われるけど、安打と盗塁数両方満たして本塁打も500本超えてるとんでもない選手なんだよな 分母の話でしょ。盗塁王を目指すやつなんぞそもそも少ない バリーボンズも500盗塁やってんだ確か
ボンズのお爺さんだったかお父さんだかもホームランと盗塁両方 ピッチャーは投球回数にしないとな
200勝は運というかチーム事情が
影響しすぎる >>4
全くないとは言い切れない
名球会に入ってれば職にありつきやすいんちゃうか? 400号本塁打ならともかく盗塁はねえわ
盗塁は次の打者らに迷惑かけ過ぎだし 上原は栗山が歴代最低の2000本安打達成者って言いたいの? >>771
大正生まれの川上を入れたくなくて昭和にしたんだよな 今年涌井が達成した通算150勝が49人目で、2000本安打の人数より少ないのな。
確かに一昨日2000本安打を達成した栗山はもちろん素晴らしい選手だけど、現代野球においてはどちらかというと、涌井や石川の方がレジェンド感はあるね。
先発投手は150勝でいいと思う。 >>1
名球会を無くすか、第二の名球会を作ればいいじゃないか
なぜ現行の名球会ありきの発想なんだ?
あれは金田正一が自分を頂点に野球界を睥睨するためのクラブだぞ アメリカみたいに投票制にすればこんな面倒臭い議論しなくていいのに 打撃は毎回機会があるからいいけど
盗塁は違う気がする犠打とかもそんな感じ もし代走からの盗塁専門選手が出てきて名球会入ったら一気に無価値になるぞw メジャーじゃ2000本安打はあっそうレベルだから
3000本から凄いみたい世界と日本は1000本の差があるって事だろう まあ、盗塁を300成功させるって事は必然的にそれなりの安打数を重ねてる名選手だからな👍 >>12
>盗塁は足速いかどうかだけで野球の技術あんまり関係ないじゃん
>アホかこいつ
足速いだけじゃ盗塁ムリ
足よりも投手と捕手のクセを盗むこと
盗塁王を何度もとったある選手は塁に出たら捕手ばっかりみて捕手のクセを見抜いて盗塁してたって
変化球を投げるタイミングなんか特に重要だからな
盗塁は野球の技術とセンスないとできないぞ 上原も数字の根拠すら挙げて無いからなww
400本塁打と400盗塁なんて何倍も価値違うやろうwwww
テキトー過ぎるわwww >>204
塁間考えたら当たり前では?
足短いやつが有利 >>11
価値がないとまでは言わんがw
盗塁機会は長打が多い選手ほど減るからなあ
単打と長打を区別せずに安打数を条件にした状態で、盗塁数ばかりを新条件に追加するのは間違いだとは思う
ただし、四死球数が多い選手ほど安打機会は減るというのも事実なので安打数だけを条件にする事自体、そもそも公平性は低い 陸上で言うと100メートル10秒きった選手を全部並べてるようなもの。
それまでの記録を抜いた選手以外削除したら? 完全に守備の人だった荒木が達成できた時点で打撃を評価する指標にはなってないと思ったわ >>1
なら上原他が発起人になって新しい基準の名球会作れば良いじゃない 勝ち数とかもう拘らなくて良くね?
クオリティスタート200登板で良いやろ
勝ち数だとチームの中継ぎ、抑え、打線に影響され過ぎて個人成績の基準として微妙過ぎる 私的団体である名球会よりも、アメリカなみに野球殿堂の権威を向上させる方が先決では? >>794
引退した選手に仕事の斡旋という一面もあるのよ
カネやんはそういう才能あった人だったから 昔、野村が金田に規定外だけど、牛若丸吉田とかも入会させたらどうだと聞いたら、金田は「まぁ、そういうのはええがな」みたいな言い方でやんわり否定されたのでそれ以来名球会とは疎遠になったって言ってたな >>810
QS良いね。
個人的にはイニング基準でも良いと思う。
100HQS、200QS、2000イニング… >>811
津田が入って山本昌が弾かれる野球殿堂とかゴミカスだよね 名球会は解散させ、アメリカみたいに野球殿堂に一本化すべき
ついでに野球体育博物館も東京ドーム内からもっと由緒ある地に移転しよう 例えで300盗塁をだすのが上原のセコい所だな本音は自分の100勝100Sの方だろ 2000本にだけとらわれすぎだよな
もっと多様な基準にして野球殿堂みたいにするべき
大谷みたいな規格外すぎて逆に入れないとかないわ 安打数じゃなくて、7,000打席以上で通算打率3割以上だけにしてくれ。 本当は200勝が厳しすぎると言いたいのにそう言うと自分が入りたいのかと突っ込まれることを恐れて盗塁とか訳のわからないことを言い出すチキン 野球オタで数学得意な人らが集まって侃々諤々し数値化してくれ 球界ご意見番の上原さん
中田問題はもう終わった事なのかな バッターは従来通り安打数でいいだろ
ピッチャーは昔のような先発完投ではないから見直しがヒツヨウ 13勝を15年続けるのと
130安打を15年続けるのでは打者の方が余裕すぎる
年間15勝とか12球団で2人出るかレベルだろ
年間150安打は各球団2人達成できるレベル >>819
俺もそう思うわww
300盗塁より上原の記録の方が大分価値も有るし凄いと思うしwwww 上原はたっぷり裏金などお金貰ってるから中田について本音は言えんよな 記録試合は記念にファンは観に行くからな。
人気、贔屓選手作るのに名球会は良いんじゃないかね。 栗山とか何回か名前聞いたことあるようなヤツが入れる名球会ってwww
マジでコイツ知らんわ >>14
2000安打と言いたいのですね
そうですね、正論です >>826
上原は日本で先発、メジャーでセットアッパー・クローザーなので
こういった記録には少しくらいハードルを下げてもまったく届かない 160試合で中4日か5日で回すようになればまた200勝も出るようになるかね 野手はもう少し基準あげていいし投手はさげていい
今の時代だとあまりに難易度が違う >>11
馬と競争した福本や運動会でいつも1位だった屋敷とか忘れてはならないだろ? 盗塁ってなんか狡くて嫌だよね
存在しなくて良いルール 打者の2000本安打のハードルが低くなったんだよ
他の基準はそのままでもいい 上原の息子さんピッチャー背番号19してて動画でカーブが魔球と持ち上げれてるけど総合的に見てどうなんだろ
投げ方はカッコいい感じ
詳しい人おらんかな 150勝を第一ハードルとしてタイトルと負の成績以外のタイトル認定されていない成績1位を合わせて5個以上で入会がいいなあ いうても福本さんは2500本安打して200本塁打以上してるからな 栗山調べたら西武一筋18年だぜ?
文句ないだろう。 ダルビッシュ
マー君
マエケン
200勝可能性ある投手いないしなあんまり
ヤクルト石川さん頑張れ 自分が入れてないからまずは盗塁から牙城を崩して
ゆくゆくは自分も入れるような基準に緩和することが目的? >>9
平成名球会なんて作ったら老害たちに直ちに潰されるだろ。
80〜70代ジジイから現場にいる60〜50代のジジイに制裁を加える指令が下る。 いや、でも
走攻守ってくらいだから
盗塁、犠打、抑えとか多部門あってもいいよな。 盗塁は二流の隙間産業だろ
それよりも栗山が入れておかわりがダメな方が問題 打率.250で年間100試合出てれば100安打
それを20年続けて2000本
首位打者を何回もとっても数年で打てなくなれば2000本届かない
怪我せず安定してスタメンで継続出場することが大事 盗塁はあんまり価値ないからええわ
でもホームラン入れてもええやろ
あと勝数とセーブは合算はありにしてほしい
今の基準だと江夏ですら入るのぎりぎりだったわけで >>36
2000安打、300盗塁、ゴールデングラブ賞10回以上。
全部クリアしてるふくもっさんは偉大だな。 日本も先発完投が当たり前ではなく、勝ち星至上でもなくなってきているのであれば見直した方がいいと思う。 盗塁なんて野球が下手くそなやつがやることだろ、こそ泥みたいで好かん
↑
ジィ世代ってこんな考えだろ? 2000本なんて体丈夫で長年試合に出てれば楽勝だろ。.290以上とか条件付けろ 200勝は規定見直すべきだろ
味方の守備や攻撃にも左右されるし
野球って先発じゃなくても勝ちつくし
いい加減時代遅れ 先ずは打者は2500 投手は150に変更から
知らん選手が2000本で名球会は無いわ 大谷に名球会なんていらないしむしろ大谷会を作れ
入会条件は甘めにしてMLB1シーズンで5勝&20本塁打でいいぞ >>866
さすがに2000安打するレベルの選手はプロ野球ファンならほぼ知ってるでしょ 江川は名球会にも殿堂にも名前がない
沢村賞も正力松太郎賞も受賞してない
でも史上最高の投手候補の1人
それでいいじゃんな
権威なんて要らない 上原が沢村賞を受賞してすぐに、沢村賞の基準を見直した方がいいんじゃないかと言われたら、どう思うかね? 先発は150勝でも超がつく1流だもんな
今の選手達なら200勝は3000本安打じゃないとツリアワン 盗塁なんてチームプレーや成功率を無視して企画しまくればいくらでも増やせるからな 斎藤雅樹や桑田が入れなくて駒田がはいっているのは当時知るものはみんなおかしいと思ってた 300盗塁だと
頑張れが金子が名球会入りしてしまうから駄目でしょ 400本打って2000安打打ってない
選手なんているのかよ >>878
野球殿堂は斎藤、原は入ったが駒田は無理なんで
上原も野球殿堂は入るだろう 実績レジェンドなのになんでこんなにめんどくさいんやこいつ
頼むからこれ以上小物っぷりを晒さないで😭 大谷は名球会には入れないだろうが、野球殿堂入りは確定でするからいいでしょ
アメリカの方で野球殿堂入りする可能性すらある >>884
ほんとこれ
国内リーグ、国際大会、メジャーリーグの活躍度で言ったら歴代最高レベルの日本人選手なのに何かと発言が残念すぎる データを総合的にとらえるのは野球殿堂の役割でいいだろ >>884
前からややこしい性格だったろ?
しゃべればしゃべるほどボロが出ている…
粘着物質使いまくりだからレジェンドも参考記録なw >>881
原辰徳もだし中村剛也がそうなるだろうね 殿堂は記者の好みが選手の実績以上に
投票に反映されちゃうからな
だから実力だけで分かりやすい基準の
名球会が今もそれなりのステイタスある >>891
なんだかんだ名球会入ってたら引退後の解説のギャラが全然違うからな 上原って主張するときに必ず誰かを落とすような言い方するんだよな
今回もこのタイミングで栗山だろ?上原が2000本打ってるならまだ分かるけど、そうじゃない
それで周りから総スカン食って「栗山にケチつけたわけではない」と言い訳するところまでがいつものパターン 田中幸雄とか地味すぎて場違い感がある
長く現役やって試合に出続けたのは凄いが >>46
どう見ても栗山よりおかわりの方が有名だしな 平成名球会
投手
勝利、ホールド、セーブを全部足して200で名球会入り
ただし、勝利は1勝で1.5に値とする
野手
安打+盗塁で2000、本塁打400、打点1000のどれか達成で名球会入り
これでいいじゃん >>146
代走で出るのは一試合に一回しか出来なくない? >>878
イメージだけだと篠塚の方が2000本打ってるイメージ 球場が大きい方が安打も出やすいしあんまり意味のない記録じゃないの? そんなにもったいぶらないで入りたいやつは入れてやれよ >>893
金持ち球団への忖度や接待で買収できるよな >>906
打てないから腹立つのり言われてたしなw 今の先発は5,6回で100球投げて今日はもうあがり
なんてやっているから数字伸びないんだよ >>894
山崎は現役長かったから行ってそうだけど一軍で活躍し始めたのも遅かったか 監督やチーム方針で打たれまくっても投げ続けられてる奴もいるから防御力基準も当てにならんよな 400HR
これと同等に近い価値の盗塁死無しの3200盗塁
を新たな打者基準
統計学で検証した其々の得点価値
HR 1.42
2塁打0.78
単打0.44
四球0.29
盗塁0.17
盗塁死ー0.40
盗塁の得点価値はHRの8分の1未満
40盗塁の価値は盗塁死0でも5HR未満
50盗塁しても盗塁成功率七割ならプラマイ0なので無価値
この数字はWAR算出の数値と同じ
https://www.kobelcokaken.co.jp/tech_library/pdf/no49/kk.pdf 難易度で決まってる訳じゃないからなあ
400犠打は2000安打より少ないから名球会いれようぜと言われるのと変わらん 安打数2000なら勝利数130くらいが妥当
150勝でも2000本に比べたら難易度高すぎる
年間150安打
2019年、セ7パ9
2018年、セ12パ7
年間15勝
2019年、セ1
2018年、セ2パ1
年間10勝
2019年、セ7パ6
2018年、セ7パ12 >>904
「しゃぶれよ」
「入れて…ください」
に空目したw >>912
超抽象的
>野球の発展に大きく寄与した人物
津田は好きだが、殿堂入りはねーわ、と思う。
故人だから聞く事もできないが
津田にとっても本意じゃねーだろう。 >>146
福本が盗塁のコツを聞かれて「出塁すること」と言ってたことあるよ
プロは足の速い選手がたくさんいるけど
まずは試合に出て、なおかつ出塁しないと、そもそも盗塁の機会がないってさ
打てない選手は盗塁できません、代打の機会を得られずレギュラーも取れないでしょってさ 年間の試合数が増えたからな
野手の2000本安打はハードルが下がった
ピッチャーも過度な登板減ったが200勝は難しくなった 楽天の松井はあと86セーブで基準到達
今はケガでいないけど運がよければ20代で到達する可能性もある >>875
荒木の場合、固め打ちが多くて4の4の代わりに4タコとかもふつうに多くて打撃成績で名球会入りに一番違和感がある
真面目で寡黙にプレーするから大好きなんだけどね >>926
2塁打よりHR打ちまくった方がチームに貢献出来る
四球と単打だと四球の方が期待値上なんだぜ 達成者が少ない=難しいって事か?
野手の全員が目指すわけでもないのに
もちろん選考基準の見直しはあって良いと思うが。 入会条件で2000本安打ってダントツではハードル低いよな
微妙な選手でも達成してる人いるし中途半端な数字でも2300本ぐらいにするべきだった 2000本だと楽すぎるから長打率も組み入れた基準にするべき。 >>908
打者なんて40過ぎてもだらだら
やればできるじゃん 野手が2000安打なら投手は2000イニング登板でいいと思う
200勝のままでいくなら野手の安打も勝ち試合の安打のみにするべき 昔は2000本安打と言ってたのに最近は2000安打と言われてるのが気になる まあ、良い選手はメジャー行ったり他球団移籍したりするのがデフォ時代なんだから真面目に1つの球団に骨を埋めてた昭和ルール名球会は古いわなw 盗塁って1個だけ塁を奪うだけじゃん
それだったら塁打数で判断しろよ 西武の生え抜き名球会入りが栗山が初ってのに似てるよな
皆出て行くわけよwww 上原は自分が入れなかったからワーワー騒いでるのか
ダサい男よのう ナカジなんか生涯西武なら2500本ペースだったなw つか名球会なんかいい加減な団体なんだから榎本や落合みたいに無視すればよい >>937
日米通算が適用されているのにアホですか? >>942
サンクス そか、元気な爺さんだったよなぁ
長嶋もそろそろだし、昭和も遠くなったなぁ >>192
イチローファンってやっぱネトウヨが多いのか >>949
論点逸らすな逸らすなアホwwww
時間の無駄だから二度と絡むな無知野郎wwww じゃデッドボール
比較するから変な感じになるんだよ
上原黙っとけ 威張りたい選手が勝手に線引きして作ったのが名球会じゃないの >>951
はい勝利、お前弱っ
そしてアホですか? 西武の体質で生え抜き2000本安打は300盗塁より余程至難だと思うが。
実際、名選手多いのに楽天除けば初だし。 >>56
安打も相手投手によって変わるから不公平やね 毎年2割8分くらいを打ってくれる打者って大事だけどな もともと金田が個人的にやってたものなら
上原も自分が思う基準で新しいの作ればいいんだよ(´・ω・`) >>964
まさに鳥谷だな
日本人最速で2000本 >>158
セーブ失敗後に味方が逆転して勝ち投手のパターンがあるからなー >>964
投手だと毎年8勝くらいなイメージ
二桁は行かないくらいの及第点 お前がそういう親睦団体作って、将来的に名球会と統合することを目指せばいいのに 打者はヒット数なんだから
投手はアウト取った数でおk 難しいから入れるわけじゃない
あの故人の感覚だから変える必要などない
大島2000本の後、PBNで
あんな大島なんてもんが名球会にっ‥
って吐き捨ててた別所を思い出した GG含めたタイトルに点数つけて累計何点以上とかにすればいい 日本は色んな理由で野球殿堂の権威を上げるのが難しかったから仕方ない 2000本が54人達成で簡単だっていうけど
野手8人と先発5人で考えたらそうでもない
2000本も難しいが200勝がより困難なだけ
まぁ名球会に価値がないから他にNPBが基準決め手作ったら >>56
対戦型の競技の成績って自分の能力+相手次第だろ。
自分の能力だけで出せる記録なんて球速や退場くらいじゃないか?
次点で相手の依存度が低めなエラーとか。 >>967
それな
ノムさんや張本まで「川上さん自分より上の野球人」と言い切るくらいの存在 HR400本打ってれば自ずと2000本も達成してるだろうと思ったけど
未達も何人かいるんだな。
田淵
ローズ
おかわり君
山崎武司 ハードル下げて
雑魚増やすな
そもそも名球会入りさせるための
延命するな >>4
俺らには何の価値も無いけど野球選手が目指してるなら価値はあるんじゃね 相対的に決めたらいいやん
盗塁四球は上位1%
安打は上位3%
みたいな 太平洋を挟んで日本球界を馬鹿にするメジャー時代の上原さんだったら
「というか名球会なんてものを有難がる日本の野球界がダサい」
くらい言ってくれただろうに 金田さんは名球会を私物化しすぎて最後は追放されてたな 西川が300盗塁・・・・
駄目だなw
なんだ西川でもできるのかよと思われるもの >>246
野茂も金やんにブレザー着せられてうれしそうだったのが意外だった 盗塁は狙う人間が少ないんだから記録の数が少ないのは当たり前だろ >>859
首位打者2回の篠塚も2000本にはとどかなかったよな
首位打者とっても2000本到達していない選手は多い このスレッドは1000を超えました。
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