【テレビ】ブラマヨ小杉 24年来の親友と絶交明かす「雪解けしない」“硫酸事件”の話題から派生 [爆笑ゴリラ★]
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8/31(火) 13:02
東スポWeb
ブラマヨ小杉 24年来の親友と絶交明かす「雪解けしない」“硫酸事件”の話題から派生
ブラマヨ小杉
お笑いコンビ「ブラックマヨネーズ」の小杉竜一(48)が31日、フジテレビ系「バイキングMORE」に生出演。東京・港区の白金高輪駅で、会社員の男性に硫酸をかけ重症を負わせたとして、静岡県内の大学生・花森弘卓容疑者(25)が逮捕された事件ついて取り上げた。
この事件について、小杉は「僕は、家が近所でこの駅が。この事件起きた瞬間、パパ友とか『無差別やったら家族が心配やな』ってなっていて。硫酸持った人が、電車に乗って何駅もまわっていると思うと、すごい怖い」と話した。
被害者男性は琉球大学時代の花森容疑者の後輩だった。
小杉は「大人になってからの方が、こじれたりすることも多かったりして、僕も16から親友やった友達と40になってから絶交した」「そういうのって尾を引いてなかなか雪解けしない」と、なぜか絶交した友人の存在を明かした。
さらに、絶交した理由については「なんか、アイツ俺のことをナメてる…みたいな感じになって、言われて、俺も『そんなんやったら俺も絶交や!』ってなって、そこから連絡を取っていない」と語った。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210831-03580300-tospoweb-000-8-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/22c557a201b23b6f9779aa3d9882eca68a1ec1a4 >>1
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 長い友達とも永遠に絶交しそうだよね 大人になってから価値観が違ってきて離れる事はいくらでもある
変な暴露とかされてないなら本当に友人だったんだろ
いい別れだったのでは 陰謀論みたいなのを語りだしたから
あっちから嫌われたんだろ
大統領選の時とか小杉酷かったぞ
ネットのアノン系のネタをテレビで平気で話してたからな 友達になった当初は、さほどしがらみなんかなかっただろうけど、学歴や家族構成やお金やなんだと格差が開くから嫉妬になるのかもね
昔は同じような境遇だったのに、と 社会人になって縁が切れるなんてよくあることだろ、
諦めて新しい縁を探すのが肝心 お前くらい稼いでたら誰にナメられても関係ないだろ。小さ過ぎるわ >>10
ブラマヨは2人揃ってこんなことになるとは思わなかったな
バイキングなんて片手間でテキトーにやり過ごしときゃいいのに 岡村もラジオのトークでよく出てきてたサッカー部時代の友達と絶交してたな
大人になってからこじれると中々修復しないね 8分の1だか16分の1だかアメリカ人の血が入ってるんだっけ細かい何系なのかは知らんけど 髪の毛「俺はお前を裏切ったつもり無いで?知らんうちに抜けて床に落とされたんや」 >>13
おそらく「言われて」が友人からとすれば
相手が小杉から「舐められてる」って事なのでは? 売れっ子芸人は大金持ちだし休みは合わないし、一般人と仲良くするのは厳しいと思う 学生時代の友人とは数年に1回会うぐらいがちょうどいい まぁオッサンになったら自然と連絡しなくなるからな
子育て一段落ついたらまた遊んだりもするんだろうけど お互い大人になったらたまに会って昔話するぐらいの関係が良いよ
環境が変わると何でも共有することはできないし、上手くいかない時は妬み嫉みといった感情が生まれやすい ブラマヨはそろいもそろって二人ともテレビのコメント聞いてても常識外れだからね、
ヒロミがまともに見えるくらいに考え方がひねくれているコンビだからね、
親友も大人になって視野が広がって「こいつ(小杉)とは付き合えない」と感じたんだろう。 友達の嫁がちょっとソイツの友達の事褒めたからと嫉妬に狂うキチガイもいるし怖い怖い 飯食いに行ってた友達がいたがコロナで
飯食いに行くこともな食ったんだが
これはいつ再開すればいいんだろう
ワクチン打ったらかな 小杉がアメリカ人の血が1/4入ってるのがウケる
何もプラスになってない 頭が気になって全然話が入ってこない
潔く坊主にすればいいのに なにかのきっかけで疎遠になることなんてよくあること
その延長線上に硫酸をかけるはない >>36
ライザップやってハゲ散らかしが一層ひどくなったな ブラマヨ、東京行ってからどっちも政治的になって面白さが10分の1ぐらいになったな 中学の時裏切って集団無視に加担した幼馴染を
一生許すことはできなそう
しれっと仲直りしてるけど
そいつは忘れてるからね
もう20年以上前のことだけど一生根に持つと思う
そいつがなんか不幸なことあってもザマアミロとしか思えない
それを一生見届けて行くよ 小中高同じで大人になってからも付き合いあった奴が、まあ約束は破るし、何かやって貰って当然って態度だし、逆にこちらからの頼み(と言っても同窓会の参加可否送れ程度)すら無視したから、完全に関係絶った
貸してあったものは全部手切金だと思ってすっぱり諦めたよ 政治と金と宗教の話はするものではない
必ず喧嘩になる 「絶交だからなぁ」とかは言わんけど自然と疎遠になった奴はいるわ 絶交とか優しいと思うよ
そいつの不幸になる姿を見るには繋がってないと 子供なら簡単に仲直りも出来るけど、現に収入とか社会的地位で差がついちゃってるもんな >>35
白人の方が肥満耐性あるから純黄色人種でここまで太ってたら今頃死んでたかも これ親友が人間じゃなくてじぶんの髪の毛ってことありえるんじゃ >>13
売れっ子だから相手がなめられてると感じたという話では >>10
それ分かる、リアルで反ワクの陰謀論を真顔で言ってくる奴がいて距離を置いたわ
ワクチン打ったら死ぬぞって大騒ぎしてるからキチガイかと思ってドン引きした >>6
こっすーの親友の方がオッサンになってから身体鍛え出したタイプで
「小杉調子乗ってんな。今やったらあんなやつ4秒で泣かせれるわ」
と自分のいない所で言っていたのが許せなかったらしいw 硫酸事件の犯人は父親死んだショックで病んだパターンだろ
路上で母親ボコっている姿も目撃されていたらしいし
どう見ても糖質
超恵まれた環境の青葉みたいなもんだろ
普通は現役国立大生で金持ちの奴が
性犯罪以外の犯罪を犯さないよ パラの件で大嫌いになったわ
俺もこいつとは一生絶交させて貰うわ >>57
怨恨はIQ関係なく起こるからね
小田急で殺害未遂した奴も
中央理工学部でIQは低くないし
縁もゆかりもない通りすがりの大学生をやったが
大学の時に女子にバカにされたトラウマらしいし >>59
むしろ怨恨はIQ高い人に多い
記憶力が高いからね
DQNは鳥頭だから忘れるが
犯罪で敵を打つことは稀だけど
100倍返しだ!だってエリートの物語 小杉って前よりデブになったな。
もうすぐ病気で死んじゃうと思う。 40くらいの小杉の状況て
もういい感じに売れてたよな?
芸人が芸能界で楽して稼いでるみたいなこと言われたのかね? 親友とか作らない方が良い。
上辺だけの人間関係にしておいた方が良いよ。
その方が裏切られたとか言う感情は湧かないしさ。
変に私生活の奥の方まで入られたくないじゃん。
子供の頃は良いけど大人になったら付き合い方は考えないとね。
お互いに不幸になるよ。 わいも24年来の友達と絶交したままや…結構仲良かったのにな… 大人になったら友達何て年に何回かしか会わないのに喧嘩するかね >>21
それで言えばサッカー部の後輩矢部も意思疎通できずに絶交みたい状況だったからな
あの一番の仲良しだった先輩後輩がコロナの例の問題でやっと軟化できた
あのままだったらナイナイは解散しない!なんて言えなくてどっかで終わってたと思うわ
岡村は相当危うい性格なのは確か 子どもの頃から友達で社会人になってからも友達のままの友達
もうずっと友達だろうなと油断して連絡とかを取らなくなると意外に縁が切れたりする
友達メンテナンス怠るなよ?
少なくとも3ヶ月に1度くらいは通話でなくていいから雑談メールでもLINEでもしとけ >>60
中国の故事でも復讐成し遂げるのは士大夫階級ばっかだな
脳筋タイプの武将の復讐譚はあんま記憶にない 早く仲直りした方がいい
小杉はすぐにでもその親友の所に行って伝統芸能ハゲ踊りの舞でも披露して関係戻した方がいい 親友とは一回も喧嘩したことないわ
一回なんかあった気もするが
親友が頭おかしくなっておかしなことして
おかしいよ!って指摘したら切れた
すぐ向こうが謝ってきて仲直りしたが
そこが基準じゃね?
いいやつはすぐ反省できるし謝れる
悪いやつは悪いと分かっていても変にプライド高くて謝れずに
長らく放置か忘れてる
どっちがより悪質かは忘れてる方だよ
そういうやつはこっちが何か助けても忘れる
薄情な人だからね >>69
俺も高校3年間同じクラスで毎日何かしらメールしてた親友と大学卒業後就職を機に疎遠になって、はや10年ほど
大学時代はお互いの家に泊まったり、風俗一緒に行ったり、一緒にAV観たり、暇だったら駅でナンパするぐらい仲良かったのにね
今ごろアイツ何してるんだろうなー…
年に数回程度でも用事なくても何気なく連絡は取ったほうがいいよな 小杉は昔からスタンスを変えてなかったとしても
相手からしたら同じような言葉でも成功者に言われると
舐められてるとか卑屈になっちゃうこともあるんだろうな >>68
ナイナイは一番の仲良しだった先輩後輩が組んだわけじゃなくビジネスだろ
矢部が高校サッカー部に入ったときに
1年先輩の岡村を初めて見るなりあの特異なルックスに釘付けになり
芸人になるなら絶対にこの人と組まないと!と思って誘ったと言ってたわ >>63
逆にこいつに裏切られても怒りは沸かないと想像できるなら踏み込んでいいな、と
自分のなかで線引きはしてるわ 子供の頃からの友達だと、大人になると社会階層が違ってくるからね。
小杉は16から友達ってことは、高校から友達だった訳でしょう。
ということは社会階層が近いわけだ。 何かリアルに悲しいな。華やかな芸能人でもこういうのあるのか。 気が合うやつとかだけ仲良くすればいい
別に何も間違ってない こいつバイキングで、ライブのアーティストに責任がないって主張してて絶句したわ
ステージで観客にマスクはずして絶叫するように煽ってたのはアーティスト。悪いのは観客とアーティスト。主催者はある意味被害者だろ。 >>69
なんか分かるわそれ
別に喧嘩したわけでも理由なく疎遠になるのも
お互い環境変わって連絡する理由が無くなってそのままって感じ >>87
でも数年したらまた連絡取ったりして会うようになったりする
それが親友になったりね
お互い信頼関係あるならそうなる
喧嘩別れや
恨みつらみがあったらもう二度と会わないだろうがね >>57
専門家でもないのによく言い切れるね
自分のスレ見返して恥ずかしくならない? そりゃ友人が五輪に観客入れろとか言ってる頭おかしい奴ってわかったら縁切るよな >>6
トラブルの理由って割としょーもない話が多いからそんなに詳しく話されても他人には理解できんと思う
むしろ拗れたり大事に発展する原因はトラブルの元がどうこうよりその後の双方の意地だったり突発的な感情の爆発だったりするからね >>85
だったらTVで言わなくていいよなww
絶交って小学生かwwww 子供の頃から表面的な付き合いしかしてこなかったから友達はゼロだわ
川崎なので学校が荒れてたってのもある
今年に入ってから親か嫁としか喋ってない テレビで言ったって事は仲直りのきっかけ欲しかったんだろ小杉もw
さっさと仲直りしろよ 逆に年を取ってからの縁切りは普通だろ
残りの人生をストレス抱えて生きる気にはならん その友人が一般人なら嫉妬とかもあると思うわ
そういうのが根底にあるから何でアイツだけとか卑屈になるんだわ
芸能人は芸能人としか話し合わないと思う
切れて良かったんじゃないか
俺も大人になってから疎遠になることはあるが別に気にしてない
子供もいるし家族との時間が増えるし何も困らん
人付き合いは少ない方が良い >>10
去年の年末一年ぶりに会った高校時代からの友人がまさに同じようなこと言ってて
ドン引きしてその後連絡取ってないわ
そいつはコロナ禍で保守系動画にどっぷりハマったらしい >>102
ぶっちぎりに格差あると無理だよね同級生は
同級生ってライバル感あるし
負けたって思ったら近づいてこない
近くにいると劣等感煽られるだけだろうしな
うちは勝ち組だから
歳下と歳上しか友達いないわ
リスペクトがないと無理っしょ友達とか 俺もう友達誰もいないよ
40歳だけど嫁と子供だけ
学生時代の友達はもう誰も生き残ってない >>105
まだ勝てるって思ってたら付き合えるけど
もう取り返しがつかないくらい負けたらfoだろうな
中年同級生 友達なんて学生時代しかできないし
同級生=同じ身分だった人だからね
格差ができてどちらかが上になって下になったら
もう話も合わないし
疎遠になる 俺の母親70代だけど
学生時代の親友と50年ぐらいの付き合いだったけど
絶縁したよ >>106
大半の社会人はこれじゃね
30代になると学生時代の友達付き合いはめっきりなくなる ずっと疎遠だった昔の友達と
再会したらびっくりするぐらい
盛り上がらないよね
お互い変わってしまったのか?
今の友達が最強 フジモンとバッファロー吾郎木村が45歳くらいから絶好してるんだよな
理由しりたい 10年以上同じ携帯番号だと、懐かしい人から電話来たりするんだよな。
でも、あんまり盛り上がらん。 自分語りしているやつ 恥ずかしいwww
だれも興味無いぞwww >>117
昔mixiやフェイスブックやsnsが
流行ってた時にしたけど
大昔の友達から連絡来たけど
全然盛り上がらなくて
そのまま疎遠 名前じゃなくてネトウヨの方かどうかで書いてくれんとわからん 俺、小学一年生から20歳ぐらいまで付き合ってた親友がいて、こいつとは一生付き合えるかなと思ってたんだけど
ある時、俺がそいつに3万円貸してやって、それをあまりにも返す様子がないから、ちょっと強めの口調で「返せよ!」って言ったら
「か、返すよ」とは言ったものの、俺に会いづらくなったみたいで、そのまま絶縁状態になってしまった。
3万円ももちろん大事だけど、一生の友だと思ってたやつとの関係がそんなことで壊れてしまったことが残念だった つーかケンカして壊れる仲なら壊しとけって話じゃないの?
大人だし >>1
男って普段は女ほど同性同士でグチグチしないけど
そのかわり一度拗れると
ひどい大火傷になって、いつまでも治らない
特に40歳前後は
仕事の疲れ、家族を養うストレス、同級生とも収入格差がハッキリしたりして
育ったプライドが折れやすい
バンドやグループが40歳くらいで解散が多いのは全部これのせい
(50代になるとプライドより老後の生活が心配になり金目当てで再結成する) >>8
今まで報道されていないということは、相手は有名人である小杉との間の出来事を
ぺらぺら週刊誌や世間に話さない良い友人だったのに、当の小杉は
友人との出来事をこうしてテレビで話す、と… >>125
20代で売れたバンドは30歳で
ほとんど解散するよね
生き方や価値観が大きく変わるから
らしい ほとんどのバンドがここを
乗り越えれない 今ままで色んなやつに
目をかけて来たけど
最後まで俺に付いて来れるやつはいなかったね 俺は今回のコロナ過で数十年来の友達が陰謀論にはまってそれっきりだわ・・・ 精神的な余裕無いよな40代て
家庭や仕事でなんだかんだいつも疲弊してる
もう若くもないし 同じ記事がアホコメで立ってるが、
お前ら本当にろくな友達いなかったんだなと煽りたくなってしまう >>126
確かにそういう見方もあるな
元友人からしたら嬉しくないわ
小杉の気持ちも分かるがよくないな >>122
それは間違ってない
返さない奴が悪いんだからそんな奴とは切れた方が良い
俺は金は貸したことないけどCDとかゲーム返さなかった奴結構おるわ
そんな奴と付き合い続けてもロクなことないよ 自分含めて3人仲の良い仲間がいたんだが借りにAとBとして
AとBが喧嘩して俺が仲裁に入り、Bが悪かったのでAの味方をしていた
しばらくしてAとBが仲直りしてまた3人に戻ったが
今度は俺とBが喧嘩になった
その時味方をしてやったAが俺を裏切ってBの味方になりやがった
理不尽すぎる >>6
どう読んでも金のある奴とない奴になってしまった
軋轢やんけw >>21
出っ歯の人?
役者目指してた人?
何で絶好したの?50前で タモリさんは昔大晦日は毎年学生時代の友達と
いつも過ごすって言ってたけど
もう友達と絶縁したらしいね 吉本芸人がテレビで何か言うたびにいちいちスレ立てんなボケ >>122
ビートたけしは友人との金の貸し借りはロクなことにならないから
最初から貸すんじゃなくてもうあげるつもりで渡してるとか
昔言ってた気がするわ >>103
陰謀論が面白いのって、左右両方にあんだよね。「アベガー」「ジミンガー」みたいのもあるし、「ディープステイトガー」「ユダヤガー」みたいのもある
要は人間は一定数アホで、そいつらは左右問わず論拠も不明な誇大妄想的な話に取り憑かれてる
ノンポリで、宇宙人ガーみたいのもいるし。 本当の友達はお金貸してとは言わないし、言えないだろ
意地ってもんがある 友達より嫁や子供だけでいいぞ
友達なんて役に立たないし これ、当時マヨブラジオで話してた
ブラマヨが全国ネットにガンガン出始めた頃で
友達の一人に小杉が、友達になら普通にする慶事か何かの連絡をしなかったそうで
芸能人になって売れて調子に乗ってると言われ
そんなん言われたら俺も、何やねんほんまと思って絶縁状態やねんと言ってた ヤフコメと5chで適当に愚痴をこぼせる環境にいれば
友人なんていらないだろ
そこで芸能人をたたくのは自分の生活に直接影響しないというのをわかっているから そういや友達に飯屋で立て替えてもらって後で返したことはあるが金借りたことねえわ 価値観が変わってくるからな
格差があるとか独身と家庭持ちとかだったら間違いなく疎遠になる
学生時代と同じ関係を続けるのは無理だからな
無理して付き合う方が不幸だと思うから距離とった方がお互いのためなんだよ 俺もそうだわ
震災直後に遊ぶ連絡して来て呆れて着信拒否してから10年連絡してない M-1グランプリ前にやってた、ずぼりラジオっていう関西ローカルのラジオ番組でも
小杉、昔の友達のことすごく愚痴ってたの思い出す。
昔コンビを組んでた相方(高校時代からの親友)は、一方的にコンビ解消して芸能界から去った。
数年経って、偶然再会したけど、相方はその時のことを全く悪いと思ってなくて謝ってくれなかった、らしい。
ラジオで、スゴイ悔しいってマジで怒ってたわ。
割と友人関係にちゃんと悩む人なのかも、小杉って。 >>173
「芸能人が女連れで歩いてたらあかんやんけ〜(ニヤニヤ)」
みたいな絡み方されて「うわ、オモロな!なんやコイツ」と嫌悪感抱いた、
って部分しか覚えてないわ プライド傷つけるとなかなかムズい
相手は一生忘れんからワシは人のプライド傷つけんようにしとる ずぼりラジオ めちゃめちゃ面白かったな
ずぼりラジオ キングコングのラジオ サイキックの並びだったかな
ブラマヨが面白過ぎて キングコングのラジオつまらなかった あるあるだね
ほぼ毎日遊んでた友達と急に遊ばなくなってそのまま10年以上連絡無し 俺なんかはどちらかというと友達に去られたタイプだな
反省してるけど、凄く性格悪かったから当然だと思う
これでも去らずにいる奴らは大事にしないと オードリー若林は昔の嫌なこといつまでも覚えてるんだよな
しかも当時と同じ温度で怒る >>181
なんとなく分かる
ふとした時に思い出したりする >>178
それ凄いね
毎日遊んでた友達なんだぞ
どうやったら疎遠になるんだよ もう大学過ぎたら
友達なんてできんし
恋人大切にしたほうがいいぞ >>170
大人になって友達ができないのは
100人居たら100通り環境や
立場も違うからね 同じような立場の
人はまずいない
だから安易に仲良くできない >>173
田村淳も元相方に冷たいよね
昔一緒に上京して
淳を置いて山口県に帰った
元相方と再会した時凄い見下して
馬鹿にしてたね 車1回も出さないで1番飲むくせに完全割り勘の彼女いない歴年齢のこどおじと連絡絶ったこと思い出したわ
今思い出しても胸糞悪い マウント損得マウント損得
大人になってからそういうの抜きの友達なんて絶対出来ないけど
学生時代からの知人でもそういうのばかりになってしまうから人付き合いをやめる選択肢を持つべき >大人になってからそういうの抜きの友達なんて絶対出来ないけど
そうでもない このスレ凄く役に立つわ
オレだけじゃないんだな絶交したの
オレはいつも泊まりに行ったり旅行行ったり
遊んでた友人がうつ病みたいになって
こっちに当たってくるし縁切った
オレが結婚したのもデカイな まあこういうのはある
俺も中学からの付き合いだった時間と金にルーズすぎるヤツがいた
そこら辺ならまだ許せたが、女関係もバカなことヤりだしたから縁を切った >>188
学生時代の友達は
身分が同じだったのに
格差が出ると面倒になるよね 俺の母親は70歳ぐらいだけど
高校時代からの大親友と切れたぞ
友達歴50年ぐらいだったけどな
何も信じられなくなった その辺の売れっ子芸人より笑いの腕は段違いなのにバラエティはアイドル芸人ばっかり。
コメンテーターがメインなんてもったいない 若い頃は喧嘩したり仲直りしたりするエネルギーがあるけど、年取ると面倒くさい。 わかる あのデブろくに挨拶もしないわ、何のお返しもなく陰でいろいろ言ってたからもうあのデブと関わらないことにした なめとるわあのデブ! まあ小杉みたいに付き合い少しでもあるだけ凄いよ、ここまで特権なると普通に付き合えない あの頃親父が脳卒中で倒れたり母親が心病んだり大変だったけど
それはそれとして友達に遊び息抜き誘ったんだがめちゃめちゃ塩対応で
電話かけ直してくる事もないのが続いたもんだから切ったった
不滅の友情は面倒だわ 絶交の理由がよくわからんな。大人になったらたいして会わないのにわざわざ喧嘩する必要なし。フェードアウトすればいいだけだろ 更年期障害でいいだろ
この事件の奴らとは世代が違うぞ 高校の時からの腐れ縁で、しょっちゅう連絡取ってて
毎週のように一緒に遊びに行ってた20年来のやつがいたけどスパッと関係切れたなー。
悪い意味で高校の頃から変わらないやつだったけど
さすがにこっちも考え方に付き合い切れなくなった。 独身と家族持ちだと話題とか価値観が合わなくなってくるからね 俺も昔の喧嘩別れした
友達や別れた女と付き合い再会したけど
もう一度疎遠になったね
一度割れた皿は元に戻らないって意味がよくわかった 芸能人と一般人の友達関係でこじれるとか嫉妬でしかないやん。 >>211
金曜とかに飲みに誘われてもな
明日は子供と朝から出かけるしって
そのうち誘いがうざくなってくる >>112
共通の話題が昔話だけだったりするとキツイ。
互いに熱中してる共通の趣味があると
それのタイムリーな話題でなんか盛り上がったりする。 年に1-2回しか会わないのに、毎回昔話しか話すことがない。
若いときはそれでもワイワイ楽しかったけど、40越えたらキツイわ。
コロナで会えてないのが救いだわ。
もう飲みに行くのも面倒だし。 >>220
女のほうが疎遠になること多いでしょ
配偶者や子育ての愚痴とお前になんかわからないよなのセットは会うのやめるきっかけになる
仕事してない女としてる女も金銭感覚違う
女は働かないやつ多いから男より断絶の要因となりえるんじゃね >>220
転職毒女同士10数年の付き合いあったけど、絶交した
きっかけはこちらの喪中に、向こうが会社の愚痴で八つ当たりマウントしてきたこと
でも本当は、向こう脳出血で倒れて回復はしたけど性格変わってしまってつらくなったから
支えられないなら離れるのもひとつの選択だと思った 学生時代の友人で有名人と結婚した人に、同じグループだった人が
あからさまに嫉妬してたな。
本人に「(自分とその人と)どこで違っちゃったんだろう〜!」
と面と向かって言ってたが、見た目からして月とスッポンなんだよ。
勝手にコンプレックス持って僻まれた相手はいい迷惑だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています