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【芸能】論破するひろゆきに憧れる若者の危うさ 「合理的かつ理論的な答えの提示」に若者は憧れ、メディアは教祖のように持ち上げる [jinjin★]
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0001jinjin ★
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2021/08/31(火) 01:16:16.66ID:CAP_USER9
論破するひろゆきに憧れる若者の危うさ
SNSをタレ流すメディアの思考停止


2ちゃんねるの創設者であり、ひろゆきこと西村博之氏(44)関連の記事や発言を目にする機会がこのところ一気に増えた。最近の例でいえば、ZOZO創業者の前澤友作氏(45)の「お金配り企画」についてひろゆき氏が意見したところ、前澤氏のツイッター上でブロックされたというもの。
メンタリストDaiGo氏(34)について、「あの人は能力のある人ですよ」とひろゆき氏が擁護したことも、メディアに大きく取り上げられた。


DaiGo大炎上で弟・松丸亮吾は巧妙ツイート…なぜ「論破」したがる人が増えたのか


違和感があるのは、こうした"不要不急のニュース"を、メディアが競うようにしてなぞるだけの報道を無批判にタレ流している現実だ。
ネットニュースだけではなくひろゆき氏は今年3月まで放送されていた朝の情報番組「グッとラック!」(TBS系)にリモートでレギュラー出演し、放送中の「ABEMA Prime」(AbemaTV)にも露出を増やしている。

コロナ禍をきっかけに筆者もユーチューブを見る時間が増えたが、いつからか、ひろゆき氏のお酒を片手に視聴者の質問に答えていく動画の切り抜きがオススメとして頻繁にあがってくるようになった。


前から彼の存在は認識していたのだが、どちらかといえば「ニッチな存在」のイメージがあった。
スパチャ(※「スーパーチャット」というユーチューブの投げ銭機能)を使って相談に乗ったり、世の中で起こっていることに対して豊富な知識をもとに解説したり、持論を述べたりする姿は、今のテレビでは見ることができない「キレ」と「尖り」を十二分に発揮していた。


ひろゆき氏のツイッターのフォロワー数は127万人を超え、ユーチューブチャンネル登録者数も120万人を保持するなど、絶大な人気を博している。
ただ、ここ最近のひろゆき氏を「ご意見番」のようにメディアが持ち上げている図式には、正直リスクも大きいと感じる。


■論破よりも対話が必要

ひろゆき氏が人気がある大きな理由として考えられるのが「合理的かつ理論的な答えの提示」に対する強い憧れを抱く若者が多いためだろう。
過去に出演した討論番組などでも度々相手を「論破」しており、その姿に行き過ぎた憧れを見出し、若者の中には<はい論破!><嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?><それってあなたの感想ですよね?>と実際に、ひろゆき氏が過去に発言した言葉を用いて、相手を必要以上に論破したがる者も増えているという。


しかし本来は論破するよりも、自分と違う価値観の人と腰を据えて対話することのほうが遥かに難しい。
そういったスキルを持った人のほうが、社会を生き抜く力があると筆者は思う。

どちらか一方だけの尖った発言ができる人も確かにすごいが、バランス感覚を持ち、多面的で俯瞰的な意見を述べることができる人がいるからこそ、世の中はきちんと回っているともいえる。


ひろゆき氏のそもそものスタンスは、「相手を論破してやろう」というものではないと感じる。
「互いの意見を出し合ってよりよい意見を見つけていくこと」を前提に議論した結果、「論破する形となってしまった」というパターンがままある。


ひろゆき氏の豊富な知識には毎回舌を巻くが、どちらかというと「広く浅く」であり、本人もそれを認めつつ、間違えた時は素直に謝罪したりもしている。
だからこそ、ひろゆき氏の主張する論はあくまで「ひろゆき氏の持論に過ぎない」という意識で、受け手側には主張を精査し理解する能力が求められる。


最近炎上したDaiGo氏の信者同様、それらしい論に陶酔し、無意味な憧れを見出していることは、思考停止しているのと同じことだ。


■教祖のように持ち上げるメディア

そんなひろゆき氏の露出増加は、新しく尖ったものに飛びつき、乱用したがるメディアの悪い癖が顕著に出ている結果ともいえる。


全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bbd9e3aecd96b58c4d4d973c7c1214039863a61
0003名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:17:29.92ID:tT6H6fcG0
ひろゆきがこうなるとはな
0004名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:17:50.95ID:VhmuGjt60
若者代表ひろゆき
0005名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:18:04.53ID:e+lw1kMf0
なんだかな
0006名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:18:23.41ID:3f0z1/Ov0
茶化すだけじゃん
0007名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:19:00.96ID:Rfy5dVZP0
ひろゆき一応子供いるんだよ
0008天才ニートくん ◆HP0.......
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2021/08/31(火) 01:19:19.34ID:VevDUzy60
20年遅れ

ほんと世間ってバカだなもうとっくにオワコンなのに
0009名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:19:22.29ID:SQcJYxGR0
カリスマだな
0010名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:19:42.44ID:yd5MYg880
変な信者が付いてるからな
0011名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:19:58.98ID:RVm16dKx0
理屈だけ
0012名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:20:21.14ID:Ubmlwfbe0
そんなたいしたもんじゃないw
0013名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:20:38.31ID:UrCna13i0
44歳の若者w
0014名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:20:55.73ID:BTxM92No0
ひろゆきが合理的、理論的に見えるような子は気の毒だけど
それこそ「頭の悪い人」だよ
0016名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:21:51.61ID:v0tvbRWd0
あほか
0018名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:22:01.58ID:NJaOm2kD0
結局ポジショントーク
0019名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:22:16.28ID:valxZRrI0
あれに憧れてるってマジ?
0020名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:22:30.32ID:G68rWWDc0
もう化けの皮が剥がれたのにまだやってるの
0021名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:22:32.07ID:vXJxu+8j0
記事文についてだけど、この文脈だと理論的じゃなくて論理的でしょ
明らかに誤用だと思うよ
0022名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:22:32.57ID:wxk/3GBv0
えらい時代だなw
0024名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:23:25.05ID:C9FJmmOG0
ひろゆきは「バカ」だよ。ネットで検索した事しか言わないから、たまに子供でもおかしいと思うことを平気で言う。
光が質量持って時速100キロだと100キロ重くなるとか言い出す。直射日光浴びたら死ぬだろって言われても、質量が無いって意見も有るみたいですみたいな言い方して逃げる。
0025名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:23:36.56ID:D7gv+WBc0
一応ちょっとイケメン風なのもデカイ
ブサイクだったら絶対人気出てない
0026名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:23:48.53ID:YfHdixoK0
だれ?
0027名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:24:00.14ID:YfHdixoK0
若者のヒーロー?
0028名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:24:24.17ID:2hn74D7+0
>ひろゆき氏の豊富な知識には毎回舌を巻くが、どちらかというと「広く浅く」であり、本人もそれを認めつつ、間違えた時は素直に謝罪したりもしている。
ひろゆきさん、どうしてエフジイさんには素直に謝罪できず論破されてしまったんですか?
0029名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:24:45.97ID:Io7N99Ha0
知恵遅れのヒーロー
0030名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:25:50.86ID:P45bL6bW0
ワロタw
0031名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:26:05.70ID:/YMcIi+w0
若者代表気取り
0032名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:26:25.82ID:s6cyZH1s0
持ち上げて落とす
0033名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:27:54.58ID:SkRlePNU0
人気あんの?
0034名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:28:17.07ID:+uB0Otao0
>>25
イケメン風ではないだろ
0035名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:28:18.92ID:aEqW1Axk0
ひろゆきは論破されてる側だけどな
0036名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:28:25.49ID:Y2DV3e3b0
自身の職や専門に関連する話題を見るといい。どのレベルで話しているかわかる。しかし、どの話題も一般人よりは高いレベルで話すので厄介。
0037名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:28:45.19ID:LBp1JE1G0
そもそも論破することが正しいと考えること自体どうかと思うわ単なるオナニーでしかないのに
0038名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:29:15.11ID:JsdQTO880
論破出来てないけどね
0039名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:29:32.91ID:Xbu22wQ30
蛍原中傷野郎
0040名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:29:35.76ID:P9Pxunnd0
ひろゆきは広く浅くというより
ただ表面上だけをすくい取ってる感じで
浅くすら理解してない事例もちらほら

そんなのに憧れる奴らも程度が知れる
0041名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:30:54.99ID:+W6LrZ660
ひろゆきが言ったことで今まで1度でも正しかったことあるのか
0042名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:31:58.34ID:79s0ubjj0
>>40
ウィキペディア読んでるだけだしな
0043名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:32:37.51ID:Mf2gZC4U0
スターだな
0044名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:32:44.06ID:VWaT4uNr0
ひろゆきの取り巻きがひろゆきをカリスマみたいにもてはやすのは2ちゃん創世記から変わらないスタイル
0045名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:32:45.10ID:wPPG3erA0
持ち上げてる一部メディアがおかしいだけ
0046名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:32:58.79ID:rV4zcEbSO
合理的?理論的?
0047名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:34:05.06ID:96P6W5q30
あんな論理破綻者に憧れる若者は確かに危ないな
本当にいたら、だけど
0048名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:34:11.22ID:4u8GCNcg0
相手をバカ呼ばりしながら最後に捨て台詞で「ハイ論破」って勝ち誇るスタイルって
夕焼けニャンニャンでタカアキが「てめーこのばかやろーガチャ」て電話切ってたタイマンテレフォンに似てる
0049名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:36:15.80ID:tczqybTw0
メディアほんまアホしかいないなw
0051名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:36:28.36ID:k9rUpGpo0
>>1
有害ネット教祖てところかw
0053名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:36:54.62ID:zuCgs3lV0
若者の憧れなの??
0054名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:36:59.52ID:79s0ubjj0
ひろゆきは知ったかぶりせずに語尾に「とウィキペディアには書いているんですよ」を付けるといい
0055名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:37:04.41ID:k9rUpGpo0
>>48
どんだけ古い例え出すねんw
0056名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:37:09.42ID:MviZzRP+0
胡散臭い
0057名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:37:23.43ID:hFA0I/3I0
合理的でも理論的でもなくて、しがらみある時はめっちゃ偏った意見するって分かったから、求心力ないだろう。
0058名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:37:48.65ID:Y2/dm2gE0
こんなのが若者の憧れってギャグ?
0059名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:38:06.88ID:8yuw0wM80
ひろゆき出世したな〜
0060名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:38:20.71ID:ytI4ECzW0
ひろゆきが持ち上げられるくらいに
世の中が不合理なことに溢れすぎたんだろ

老人の好き嫌いで物事が決まりまくるしな
知らんけど
0061名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:38:27.54ID:i63TSNFc0
最近論破されてるやん
0062名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:38:32.64ID:9c0y8yqa0
日本のメディアに出てくる人間がどんどん小粒、ゴミになってきて
もうついていけない
0064名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:39:01.67ID:R77FBtq60
コドオジの代表
0065名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:39:27.42ID:ybqcia090
まあ、頭はいいからな
金は稼げる
0066名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:39:49.36ID:YXcSbvXp0
なんか笑うわこの記事
0068名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:40:18.22ID:wb1rGL560
自分で思考しない者は分かりやすい勝ち負けが付くものを好み、自分に聞こえの良い屁理屈を鵜呑みにする
屁理屈重ねて破綻王が詐欺るには最適な相手
0069名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:40:19.58ID:4Y2oDZV10
全然理論的じゃない件
0070名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:40:23.54ID:pQWjYVYv0
持ち上げたので、そろそろ、地面にたたきつける準備を始めたマスコミ。
0071名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:40:52.96ID:WeR6C/8v0
正しいことを言う+論点ずらす
をしてるだけで、論破してることはほとんどないと思うが
0072名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:41:08.21ID:EE5KI0HO0
アイディアを出すときは、ブレーンストーミングが大事だが、この段階での批判はご法度

無能力よりデザイン思考の方が需要は高いと思うで
0073名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:41:24.55ID:Q8p4s6XA0
しかしF爺はそんなにひろゆきと接してないのに、奴の人格を完全に看破して完全論破しつつ十罪構築したんだからやはりただ者では無かった
0074名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:41:30.79ID:FLRdg1i40
理屈こねるおっさん
0076名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:41:53.09ID:7JskkS8X0
賠償金を払ってから言え

はい、論破
0077名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:42:02.69ID:uE/hCMXm0
アホ記事とアホ記者とアホのひろゆき
0078名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:42:23.98ID:ut32UQgX0
ひろゆきかっけー
0080名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:43:32.18ID:agLpCwvY0
前提がおかしい

詭弁でマウントとりなんてDQNならみんなやってる事だが
0081名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:44:20.86ID:EE5KI0HO0
デザイン思考は、建築とかファッションだけでなく。ソフトウェア開発とか医療とか小売にまで影響するようになった
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:44:55.26ID:+W6LrZ660
ひろゆきの何が正しかったか誰も何も言わない
ひろゆきとホリエモンと竹中と高橋洋一の話は聞く価値が無い
共通してるのは歴史を語らない
0084名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:45:48.63ID:xJAA+YSc0
論破おじさんとしてブレイク
0085名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:45:56.63ID:wysys8Jx0
石田ゆり子や天海祐希のような生き方にあこがれて独身で生きるつもりの女性も多いよね
でも芸能人は一生遊んで暮らせ老後は高級老人ホームに入って優雅に余生を過ごす
カネを持ってるからそういう生き方が可能であって一般庶民が真似したら確実に
生活保護や孤独死の現実が待ち構えている
0086名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:46:02.91ID:aly//Bj90
え?そんな若者いるの?
0087名無しさん@恐縮です
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2021/08/31(火) 01:46:23.92ID:gqhyobbN0
実際は理論的になってないものを理論と見せ掛けるような答えの提示だろw
純粋な論理ではなく論理の単純化とはったり要素に惹かれるんだよw
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:47:25.35ID:/P1xp+sg0
かつては便所の落書きの胡散臭い黒幕扱いだったのにな
そして胡散臭さは前より上がってるのに
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:48:04.23ID:01SkGgQL0
どこに合理や理論があいつの論にあったんだよ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:48:13.18ID:gxNbwlQf0
政治や経済の話なんか若者興味ないだろアホか
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:48:29.34ID:9MzIX+h90
TVで政治家とかの答えの出ない話聞いてるだけ無駄だからじゃないの?
どうせやらないし
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:48:37.78ID:bDB6ETN40
自分なりの論理立ててスパッと結論出す
これが大事で正しいか間違いかは二の次


これは一つの教育でアメリカだと幼児期から
ブレインストーミングってヤツをやらされる
あるテーマに対し生徒どうし賛成派・反対派2つに分けて討論させ
次は賛成反対を逆にして同じテーマを討論させ
ひろゆきで言う所のいわゆる無能力を養う
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:49:09.65ID:4KGRh81F0
〉ひろゆき氏のそもそものスタンスは、「相手を論破してやろう」というものではないと感じる。
「互いの意見を出し合ってよりよい意見を見つけていくこと」を前提に議論した結果、「論破する形となってしまった」というパターンがままある。

ここに要る奴等ですら論点ずらしの逆張りマウントタラコだって知ってんのにこれwww
ひろゆきが今まで何やらかしてきたか知らないならこんなクソ記事書かんで黙っとけや
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:50:00.76ID:T1jAKVcV0
ポスト立花隆でありポスト田原総一郎であり
ポスト橋下徹でありポストデーブスペクターであり
ポストフランソワーズモレシャンでありポストイヤミ
西村先生の御言葉を拾うだけで最低でも十人以上を取材した価値があり
数十万倍のビューが期待できる上に炬燵でハナホジで仕事が終る
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:50:24.23ID:Y4BYPLxm0
> ひろゆき氏が人気がある大きな理由として考えられるのが「合理的かつ理論的な答えの提示」に対する強い憧れを抱く若者が多いためだろう。

ならその対極に位置するやつだろう
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:50:46.44ID:aoIM3nj40
ひろゆきが今更ブレイク笑うわ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:50:50.37ID:yORk4bhP0
オレ多感な青春時代をこんなのに憧れるような世代じゃない時代に送れてホントよかったわ…
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/31(火) 01:50:57.84ID:/6saVRT90
>>1
若者ってそんなバカかな?
ひろゆきはたまに正論も言っていて(ヴィーガンは動物成分が入る薬は接種するダブスタだ、とかね)
そういう部分に感心しているだけであり盲信してる人なんかあんま見かけない

むしろひろゆきん信者っておっさんに多いよ
必死でレスしてくる5chに浸ってるおっさん世代ね
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