【芸能】論破するひろゆきに憧れる若者の危うさ 「合理的かつ理論的な答えの提示」に若者は憧れ、メディアは教祖のように持ち上げる [jinjin★]
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論破するひろゆきに憧れる若者の危うさ
SNSをタレ流すメディアの思考停止
２ちゃんねるの創設者であり、ひろゆきこと西村博之氏（44）関連の記事や発言を目にする機会がこのところ一気に増えた。最近の例でいえば、ZOZO創業者の前澤友作氏（45）の「お金配り企画」についてひろゆき氏が意見したところ、前澤氏のツイッター上でブロックされたというもの。
メンタリストDaiGo氏（34）について、「あの人は能力のある人ですよ」とひろゆき氏が擁護したことも、メディアに大きく取り上げられた。
DaiGo大炎上で弟・松丸亮吾は巧妙ツイート…なぜ「論破」したがる人が増えたのか
違和感があるのは、こうした"不要不急のニュース"を、メディアが競うようにしてなぞるだけの報道を無批判にタレ流している現実だ。
ネットニュースだけではなくひろゆき氏は今年３月まで放送されていた朝の情報番組「グッとラック！」（TBS系）にリモートでレギュラー出演し、放送中の「ABEMA Prime」（AbemaTV）にも露出を増やしている。
コロナ禍をきっかけに筆者もユーチューブを見る時間が増えたが、いつからか、ひろゆき氏のお酒を片手に視聴者の質問に答えていく動画の切り抜きがオススメとして頻繁にあがってくるようになった。
前から彼の存在は認識していたのだが、どちらかといえば「ニッチな存在」のイメージがあった。
スパチャ（※「スーパーチャット」というユーチューブの投げ銭機能）を使って相談に乗ったり、世の中で起こっていることに対して豊富な知識をもとに解説したり、持論を述べたりする姿は、今のテレビでは見ることができない「キレ」と「尖り」を十二分に発揮していた。
ひろゆき氏のツイッターのフォロワー数は127万人を超え、ユーチューブチャンネル登録者数も120万人を保持するなど、絶大な人気を博している。
ただ、ここ最近のひろゆき氏を「ご意見番」のようにメディアが持ち上げている図式には、正直リスクも大きいと感じる。
■論破よりも対話が必要
ひろゆき氏が人気がある大きな理由として考えられるのが「合理的かつ理論的な答えの提示」に対する強い憧れを抱く若者が多いためだろう。
過去に出演した討論番組などでも度々相手を「論破」しており、その姿に行き過ぎた憧れを見出し、若者の中には＜はい論破！＞＜嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？＞＜それってあなたの感想ですよね？＞と実際に、ひろゆき氏が過去に発言した言葉を用いて、相手を必要以上に論破したがる者も増えているという。
しかし本来は論破するよりも、自分と違う価値観の人と腰を据えて対話することのほうが遥かに難しい。
そういったスキルを持った人のほうが、社会を生き抜く力があると筆者は思う。
どちらか一方だけの尖った発言ができる人も確かにすごいが、バランス感覚を持ち、多面的で俯瞰的な意見を述べることができる人がいるからこそ、世の中はきちんと回っているともいえる。
ひろゆき氏のそもそものスタンスは、「相手を論破してやろう」というものではないと感じる。
「互いの意見を出し合ってよりよい意見を見つけていくこと」を前提に議論した結果、「論破する形となってしまった」というパターンがままある。
ひろゆき氏の豊富な知識には毎回舌を巻くが、どちらかというと「広く浅く」であり、本人もそれを認めつつ、間違えた時は素直に謝罪したりもしている。
だからこそ、ひろゆき氏の主張する論はあくまで「ひろゆき氏の持論に過ぎない」という意識で、受け手側には主張を精査し理解する能力が求められる。
最近炎上したDaiGo氏の信者同様、それらしい論に陶酔し、無意味な憧れを見出していることは、思考停止しているのと同じことだ。
■教祖のように持ち上げるメディア
そんなひろゆき氏の露出増加は、新しく尖ったものに飛びつき、乱用したがるメディアの悪い癖が顕著に出ている結果ともいえる。
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bbd9e3aecd96b58c4d4d973c7c1214039863a61 いやほんとにあのたらこを崇め奉ってる若い衆おるの？
眉唾だなあ
ちょっとでも理性があればパチもんだと分かるし
挙動不審のおっさんを眺めるぐらいならもっと楽しいコンテンツなんぼでもありそうだけどな 若者に人気（設定）
これだろ
若い奴がひろゆきについて語ってるの聞いたことない
まだk-popのほうが人気だわ >>1
たらこってあめぞう潰して２ｃｈを作った頃から、裏で怪しいことやる能力には長けてたけどずっと馬鹿にされてたよな
今の若いのってたらこ見てカッコいいと思うとか、どんだけ知性が減退してるんだ >>93
ブレストって1950年代の考えで、今じゃ関係ない部分に無駄な時間を使って要るだけで効率が悪いになってるけどね
子供の頃に思考を広げるには良いかもしれないけど、大人が仕事でやってたら笑い物だよね もう売り出すことが既定路線だから止まれない。
損切り出来ない。
100ワニを思い出すな。 >>93 最後訂正
〇 ひろゆきで言う所のいわゆる無能力を養う 言葉は丁寧で抑制的だけど、たぶんこの記者さんは、ひろゆきが嫌い
（たぶん、Ｄａｉｇｏはもっと嫌い）なんだろうなと
直に止めろというと表現の自由に掛かることを見越して、遠回しに
各メディアに起用を控えろとお願い
これはどうなんだろ？
あと、たぶん無意識なんだろうけど、ひろゆきやＤａｉｇｏの視聴者
を見下しててバカだと思ってるところもある
物書きさんは、自分が長文書ける読めるもんだから、とかく内容の
評価を高く見積もりがちだけど、世間の結構な数の人達は、見た目、
話し方、声、態度、経歴、肩書、年収重視なんよ
そういう人達がバカってことじゃなくて、長文書ける読めるが特殊
技能ってことね
だから、自分の地点までみんな這い上がって来い、みたいなこと言
ってもダメなんだって
この記者さんには簡単なことかもしれないけど、結構難易度高いん
だって
結局自分が降りてって、現地語マスターするしかないの >>86
取引先の30過ぎが「ひろゆきが言ってたんですけど」「シバターが言ってたので」
って時々言う、自分の言動を肯定したり、彼らに賛同する材料として
取引先の社内でも、勤務先でも眉をひそめられる存在だけど >>1
ひろゆきは論点ずらしの天才だが論理的合理的ではないよ
とある学者さんに論理破綻王だと核心を突いた指摘を受けてたじゃないか
論点をずらしまくってもはや論理の整合性の確認すらできない状況に持っていく
そんなディベート(もどき)に持っていく天才的キチガイであるのは誰もが認めるけどね >>94
＞「互いの意見を出し合ってよりよい意見を見つけていくこと」
お前面白い奴だなｗｗ
Ｆ爺との論戦だったり、高校時に数学の授業で漫画読んで注意された時の
論戦はどうてみもひろゆきが腐った議論しかしてないのだがｗｗ
より良い議論とか言ってる、お前の精神もかなり腐ってんだろうなｗ あれが合理的に見えるんだとしたら今の若者ってどこまでも愚鈍なんだなｗ 勝ちか負けか1か0かはっきりさせたい
情報社会も相まって人はわかりやすい方向へ流れようとするんだろうな
要するに人は何も考えたくない省エネしようとする本能がある >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせず大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と言われフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗①(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を全て否定される）
●ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレ差別発言に対し独自のフランス語解釈を述べるが無視される)
●べべちゃんに惨敗①（フランス人のべべちゃんにはTwitterで「フランス語の初心者です」と自己紹介するも日本人には「外国語をわからない人が想像で議論しても意味ないです」とイキる）
●べべちゃんに惨敗②（日本人男性を説明するのに女性複数形の「 japonaises」を使いフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●べべちゃんに惨敗③（「tutoiement：親しい間柄での話し方」で返されてるのに「vouvoiement：先生に対しての話し方」のままでフランス人とコミュニケーション出来ないのがバレる）
●フランス語に惨敗(「gueule」(顔)は(醜い)という意味だけでなく(顔)という意味もあります」と解説し、最初から（顔）という意味だよと突っ込まれる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗①（卑語・侮蔑語の「putain」の発音ピュータンを馬鹿にされ（正しくはピュタン）ひろゆきの十罪(十戒)と論理破綻王の称号を授けられる）
●小島剛一(F爺)に大惨敗②（「putain」は高齢者は知らないと主張するも、仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘される）
●小島剛一(F爺)に大惨敗③（御玉杓子(フランス人の蔑称：カエル野郎)にもなれてないと馬鹿にされる）
●マクロン大統領に惨敗（マクロンの贔屓のサッカーチームが負けた時の動画をマクロン当選時とデマツイートしてフランス語のリスニング能力がない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（スパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）
●相対性理論に惨敗(光に質量は無いのに重さを持つという謎理論を提唱してしまう)
●算数に惨敗（50万円の10％は5000円と小学校5年生で習う百分率の計算も出来なくなる ）
●小島剛一(F爺)に大惨敗④（アリアンスフランセーズという役所がフランス語の定義を決めるとウソをばら撒くも、定義を決める政府機関ではないと指摘される）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗②（フランス語を添削され「フランス人相手には極端にへりくだるのに日本人相手には強気なんですね」と馬鹿にされる）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗③(自分の発言をソースにレスバしてアル中による前頭葉萎縮を疑われる)←New！ 書くことないからひろゆきネタをかいてるこの記事のほうがひろゆきの5周りぐらい下なダサさだけどな
ひろゆきも44歳にもなってなんか子供ぽくダサいけども >>1 ひろゆきなんて世間ではここほど注目されてないからそんなことないでしょ
AKBの番組に出てるっつってもオッサンオタが多い世界だからね
こうやって自作自演の依頼してフェイクニュースから注目集めて人気出そうとしてるんだろうね
ピュータンからの宮迫で世間は完全キチだと認識してしまったからねえ >>117
故にSNSとかの過去の発言言動が記録に残る媒体との相性が悪い ひろゆきみたいヤツが自分のコミュニケーション内に存在したら
ほとんど人が迷惑がるだろうな。 心身ともに非常に疲れるよ。
でも、人の社会としては必要な存在、既成概念の打破を実現できる人物と
なりえる可能性がある。企業のワンマン創業者とかに多そうだ。
「虚数は存在しない」「位置エネルギーは存在しない」
自分の文系脳の解釈が世界のすべてだと信じている者の話を妄信することの愚かさ(笑) ひろゆきと議論する場合は第三者に審査員を用意しないとダメ
どんだけ論破されても絶対に負けを認めず有耶無耶にして逃げるから フランス語詳しい人につっこまれてなんか逃亡したのつい最近だったような… ひろゆきの意見を自分の意見として周りに言うと優越感に浸れる 理論的になった気がする 論破できてる気がする 擁護記事も批判記事も持ち上げる為に
ワザと書いてるの気付け。
注目させるのが狙いなんだよ、なんでそれがわからない？
注目が集まらなくなったらワザと炎上を繰り返す。
ただのバカでも思いつく事なのに。
荒らしかまってちゃんは相手にしないって基本が出来て無い 意識と価値観の次元がいかにも日本人らしくて面白くはないわな。
フランスに居るならもうちょっと大きい感覚になってもいいもんだが、ずっと引きこもってパソコンとにらめっこしてたら日本に居るのと変わらんべ。 説明が論理的に見えるので説得力はあるが都合のいいゴマカシもある 「なんという冷静で的確な判断力なんだ!!」みたいなネタなのかと思った 茶化したり、論点をずらしたり、有り得ない極論で困らせたり、
要は 老害。 祭り上げて金儲け企む連中がいるが
ただの卑怯者の人格障害者だろこいつ >>144
もうちょっとなぁ～ 上手くやりゃいいのに。
まーでも短気な日本人には効果テキメンなのかな？ >>1
＞合理的かつ理論的な答えの提示
ひろゆき当てはまってなくね こいつの悪影響だと思うが、やたらとなんの根拠もなく自分が1番頭が良く周りは馬鹿ばかりと勘違いして、言葉の端々に人を小馬鹿にするような態度や言葉に出す奴が増えている気がする。
実はこの手のタイプこそ最も無自覚な真性の馬鹿なんだけどな 大学のゼミで、ひろゆきの猿真似をしてすぐ論破したがる馬鹿がいて困ると
どっかの教授がボヤいてたのを思い出したわｗ 頭悪いゆとり世代だからだろ
当時の日本の教育が特に悪かったせい >>144
これ批判記事じゃないでしょ
「合理的」「理論的」「論破」「教祖」「若者の支持」歯の浮くおべんちゃらだらけ
あとコイツに限っては、子供に悪影響及ぼすタイプだから放置すべきではない
手が空いてたら、無視せずにきちんと馬鹿にし続けようと思ってる >>156
当たり前のことを言ってるだけだけどね。
ちょっと考えれば誰でも分かる。
ただ、読んでる感じ創造性が足りない。
○×教育で知識にひれ伏す日本人を煙に巻くことはできても外国人には通用しないだろう。 >>169
これは確かにある
ワイドショーのコメンテーターになりそうな勢い 広く浅く薄っぺらい
賠償金踏み倒し海外逃亡犯 日本の恥だ 帰ってくるな 一部の人たちが目立っているだけなのに、あたかも時代の流れみたいに書くのやめてほしい。ほとんどの人は盲信なんてしないで、一般論とは少しズレた考え方の人の意見を楽しんでいるだけだよ。 向こうが嫌がりそうだが、マツコと中野信子と対談してほしいな。 w >>140
蛍原の人柄が良いのはさておき「芸人としての魅力」がどこにあるか誰も説明できないもんな コイツの動画みると他人にむかって頭悪いを連呼しているだけの腐った動画
他人の価値観の問題まで頭悪いと言ってるから差別と偏見の塊
何かコンプでもあるのだろうな、あそこまで他人を見下すのはないわ まろゆきは第三者視点で遠くから見て楽しむのが正しいのでは？何だ憧れってｗ 論破してないよ
屁理屈
しかもそれらしく話すのが上手いだけで内容は薄っぺらく知識ないからよく聞いてみて ネットの煽り運転おじさんに憧れるのは恥ずかし過ぎる >>177
それな。
余裕があるように見せかけて実は余裕がない感じ。
論破って要はオナニーだからね。
自己満足の快楽で生産性は無い。 新興宗教にハマりそう
オレオレ詐欺にもひっかかりそう
という意味での危うさ これがバカの壁
SNSでフォロワーが多いってことはバカに支持されてるってこと。
世の中、バカのほうが多いから。 ひろゆきはトンヅラのこき方が絶妙だね
出てくるたんびに華麗にトンヅラこいてるな >>177
不本意な海外暮らしが長引いてイラついてるんだろう まぁひろゆきみたいのは歴史上にいくらでも居る。
嫌な奴として嫌われて大体いい死に方はしてないなぁ。 >>1
ひろゆきは、育ちの悪いDaigo（メンタリストDaigo）と同様で、
タンナルエンターテイナー。しかも、裁判所が下した賠償金を支払わない最低のクズ うっせぇわ
幼稚園で流行ったんだっけか
支持する若者って
それくらいの世代なんだろ
大人が気にする事じゃないよ 誰に憧れたってその人の勝手だろw
何の問題もないわ ネットだと論破すればマウント取れるけどリアルで正論ばっか言ってマウント取ってるとどうなるかは言わずもがな >>177
コンプレックスもあるのかもしれないけど、基本は宗教のやり方と似たようなもの
たとえば「頭の悪い人」を「地獄に落ちる人」に変えても大差ない感じで
頭が悪いと思われたくない、地獄に落ちたくない、だからその人の言う事に従う
思考停止してるバカを誘導する、ごく初歩的な手口 合理的でも理論的でもなくネットで集めた情報ｗ
広く薄く浅く、ぺらっぺらのぺらゆきｗ >「合理的かつ理論的な答えの提示」
てのは疑問だなぁ…。
討論で本格的に論破したり相手の持論粉砕するのてのは
あの某前知事とか桁違いに上手いと思うが
いいイメージあるかわからんな。
＞「互いの意見を出し合ってよりよい意見を見つけていくこと」を
＞前提に議論した結果、「論破する形となってしまった」というパターンが
＞ままある。
FGとのやりとり考えると、本質的により良い意見を見つけることを
目的としてるとは考えにくいと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
