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【論破】ひろゆき「実数は実在するが虚数は実在しない。これがわからない人はバカ」 ★3 [Anonymous★]
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0001Anonymous ★
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2021/08/12(木) 14:01:30.60ID:CAP_USER9
https://youtu.be/BPTwVYRiKug?t=1m53s
1:53〜

ひろゆき「虚数の説明も前にしたと思うんすけど、基本的には掛け算をすると必ずプラスになっちゃうんですけど、掛け算をした結果マイナスになるっていう謎の数字っていう虚数っていうのを作りますと、
それを使った方が計算がしやすい場面っていうのが、実は存在しますよっていうのがあるので、現実には虚数は存在しないんですけど、ただ虚数っていうのを利用した方が計算しやすいっていうのがあるので、虚数を使いますよって話なんすよ。

虚数をつかうは正解なんすよ。要は虚数は現実には存在しないんですけど、計算上虚数って概念を使った方が計算しやすいので虚数を使いますよって話なんすよ。
「幻の数 虚数」って書くんですけど、なので、実数って例えば指が1本2本3本4本5本って説明できるじゃないすか。
なので実際に現実に存在するんですけど、虚数自体は現実に存在しないんですけど、計算上は虚数を使った方が計算しやすいって話なんすよ。

なので虚数は存在しないって言ってるんですけど、これも理解できない人は…」

コメント「虚数は幻じゃねぇよ」

ひろゆき「だから虚数は実在しないでしょ?wって話なの(笑) 要は実在はしないけど虚数を利用して計算した方が計算しやすい場合があるので、概念上の虚数というものをつかって計算してますよって話なんですよ。これそんなに難しい話?(笑)」

コメント「それを言うと実数も存在しない」

ひろゆき「この人達はバカなのかな?wwwww
(コップを指差し)例えばこれが1っていうのは、存在してるじゃないすかw
なので、実数というのは存在するんですけど、虚数というのは存在しないけど計算上使ったほうが楽だよねって話なんですけどーw
これそんなに難しい話なの?(笑)」

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628736873/
0201名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:38:46.78ID:JALRgI+p0
>>171
新実在論とかね
FBT定理といってガチでそういう論争がある。適応は真実に勝るってやつ
0202名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:38:48.64ID:MmAFhePC0
素粒子やウィッテンの、
11次元の世界や
反物質の世界で
意味があるんだろ
0204名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:39:18.86ID:o9wwJZ150
ひろゆきの動画を見たら
昭和頑固爺のような「俺は正しい」人間が生まれそう
0205名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:39:24.38ID:bwEMWw4B0
>>2記号は実在しないね定義があるだけ
0206名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:39:32.95ID:mp6kmiET0
レスバでほんとに効く人がおるとは思わんかった
一晩寝たらまあいっかてなるだろ
0207名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:39:34.63ID:uFjUsn7p0
数というものが概念だから
0210名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:21.90ID:2zAzy/j/0
日本に帰りたいのに自ら道を閉ざすスタイル
カッケーよ、ひろゆき
0211名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:24.66ID:hkrI2wuL0
>>180
まぁ虚数(imaginary number)という名前は

ルネ・デカルトは1637年に、複素数の虚部を 仏: "imaginary number "(「想像上の数」)と名付けた[1]。

ってwikipediaに書いてるからなぁ。

デカルトも実存しないと思って そうつけたんじゃないの?
0212名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:27.36ID:2SQo7HZD0
こいつが今どんなテンションなのか気になる

「やべ…よく調べずに言ってしまったが間違ってるっぽいな、どうにか誤魔化そう」
なのか 
「はぁ?ネッシーと同じで虚数も本当は居ねえよwこいつらネッシー信じてるの?本当バカだなぁw」
なのか
0213名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:27.66ID:tiWS0mAu0
そもそも何を指して数字が実在するかも
人それぞれの概念なんだがな
目に見えて数字があるわけじゃない人が勝手に
作った概念であり文字にしたら記号なわけよ
0214名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:36.26ID:Fuj04tUw0
そもそも数字なんて人間の頭の中にしか存在しない
実在するものに当てはめているだけ
虚数だろうとなかろうと同じこと
0215名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:48.40ID:f8SbEhkI0
「リンゴが1個あります。さらにもう2個持ってきました。全部で
いくつあるでしょう?」という問題があったとして、この場合の
リンゴは実在するのだろうか?
0216名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:40:55.75ID:CGqgnTew0
>>8
直交ってのもそういうことにすれば人間が直感的に理解しやすいから
そういう風に決めただけでしょ
0217名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:41:00.43ID:mp6kmiET0
>>191
あいつに比べてあいつはマシて話題になるけどまあ十把一唐揚げだわな
多分ホモもチンポだろ
0218名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:41:12.29ID:XZWPEsRj0
実数も人間の指とか昼間と夜の時間、生活サイクルから自然とうまれてきたものだから実在してるかは微妙だよな
ホモサピエンス以外に実在してるとは言い切れない
宇宙人とコンタクトしてみないとわからんな
形而下にあって自明だと考えてることも形而上が前提になってることがままある
0220名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:41:50.73ID:/+ae0LS/0
>>186
知り合いで物理、数学、語学でダメだった奴と同じ落ちこぼれ方して謙虚さ0だからな
普通は他の部分は秀でてるし変な言いがかりもつけてこない

こいつ周りの落ちこぼれた部分の集合体みたいな存在になってる
0221名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:42:02.72ID:JALRgI+p0
>>192
そうだよ。未就学期から学童初期にかけて教わるの。
イチ・ニ・サン…や、指折りの「数え足し」から数をまとまりとして認識したり、測ったり単位を揃えて量ったりしながら形而上学的な数概念を獲得していくの
0223名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:42:21.84ID:UKv3pSF20
でもトヨタが稼げるのは2035年までって話には本気でヤバんじゃないの?って思った
ひろゆきの動画って気になった切り抜き1つ見てしまうと次々おすすめに出てくるから困る
0224名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:42:25.21ID:vR7atHvh0
結局、何言っても最初のそもそも論できちんと説明しないから、どうとでもなってしまう
A「10進数の世界では3は存在する」
ひろゆき「いや、今は2進数の話してるんですよ」A「エッ?」みたいな
0225名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:42:33.47ID:6ZF1WMg40
>>3
なるほど
こういう相手に使うのねw
0226名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:42:59.54ID:KLHzpXHz0
>>110
定義しただけであって証明なんてされてなくね?
0227名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:43:53.04ID:B3lT831y0
やたらバカとレッテルを貼りたがるので、ひろゆき自体にレッテルを貼って差し上げろ
ちなみに複素数は次元を落として計算するのに便利
0228名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:08.50ID:mp6kmiET0
>>203
それだと私の頭は神てことになりますわなあ
毟って皮全部剥いだろかこんガギャア
0230名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:25.32ID:DuaT5emj0
飛行機が飛ぶ原理も麻酔が効く原理もセメントが固まる理屈も実のところはっきり分かっていないが、事実そうなってて利用できるんだから使ってる
虚数もそんなもんだろう、最近存在が確認されたとかいうがどうなんだろうな
0231名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:27.73ID:AyIyk3f00
虚数ってのはマイナスで穴ぼこで言わば借金です
0232名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:32.84ID:/+ae0LS/0
>>224
しかも自分の証明責任は放棄だからな
自分がソースを自信満々に言われて質問連発されたら頭おかしくなるわ
0233名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:45.21ID:INvMFrUK0
かけてマイナスになるのが不思議なら、マイナスとマイナスかけてプラスは不思議と思わないのだろうか
0234名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:48.63ID:KDF/kz680
実数が実在するという事は足し算したら物が動いたり熱や電気を発生したりするのか
超能力が誕生しちゃうな
0235名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:49.50ID:vGVaN61P0
現実の数は、すべてベクトルです。
実数は、そのなかの1要素を見ているに過ぎません
複素数は二次元ベクトルであり、虚数単位は
実数に実体を与えていると言えます
よって、むしろ逆です
0236名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:52.76ID:Qvsn/ws90
理系連中が、嘘人間であることはたしか

嘘人間ってのは実在しないけど
便宜上嘘人間ってのを使うと説明しやすい。
0237名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:44:54.57ID:Cx/RGYk/0
i.imgur.com/XrzAUMm.jpg
0238名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:45:01.51ID:LR/R1AZ80
単純に、実在の「実」って漢字が実数の「実」と同じだからこういうこと言ってるんでしょ?
0239名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:45:11.10ID:QAyRx5Bo0
>>186
こいつの場合は正しいか間違いかではなくて勝ちか負けかだけが問題
そしてこいつにとっての勝ちとは最後まで戦いの場に残っているということ
であるからあまりにも話が通じないからと相手にしなくなった時点で
逃亡させたから完全勝利となるという寸法だ
そりゃこんなやつ誰も相手にしたくないから放っておいたら勝手に勝利宣言するだけ
0240名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:45:33.67ID:a0phDfPv0
どうしてもマウントとりたい人なんだね
0241名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:45:48.06ID:OtWPJM5N0
俺文系なんだが、大学の時に理系の友人とこんなやり取りがあった

俺は東京にいて、埼玉にいたそいつ(高崎線で1時間くらいの場所)から電話掛かってきて「暇だから10分で来いよ」と言われ
「いや物理的に無理だからw」と答えたら
「いや物理的に、の使い方間違ってるだろ、物理なめんな」と言われたんだが

これはヘリなら行けるから物理的に可能とか、そういう意味なん?
0242名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:45:49.58ID:CGqgnTew0
>>78
電気屋(=物理屋)は交流を表すのに虚数を使うけど
電池屋(=化学屋)は虚数を使わずに三角関数を使うよ
0243名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:45:51.67ID:J00Uq8eF0
ググったら虚数は奥行きだって書いてあった
見えないだけでちゃんとあるらしいよ
0244名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:46:04.51ID:vGVaN61P0
>>189
電界と磁界が直交しているために複素数になります
0246名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:46:42.82ID:MGn5kKnx0
>>1
思うにピュータンの一件は彼の自尊心をいたく傷つけてしまったのだなぁ
こんなメチャクチャになるんだもの
0248名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:46:56.90ID:8SjbZefS0
虚数がそれ単体で実存しないというなら実数も存在しない
コップ1「個」や水200「ml」はものの種類と単位がつかないと実存にならない

だから、この馬鹿発言の突っ込み所は「虚数は実存しない」ではなく「実数は実存する」のほう
0249名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:47:04.88ID:+GfGhL/10
口を開けば毎回「頭が悪い」「バカ」ばかり
自分がちょっと賢いからって常に上から目線で人を見下しすぎる
0250名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:47:05.35ID:gu462y5Q0
実数も概念じゃないの?
0251名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:47:18.78ID:MjtG2DuL0
なんか絶対に謝れないの拗らせて脳ミソ腐ったんかな、ホリエモンよりアホになってんじゃん
0252名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:47:26.35ID:VMKi4xQc0
今や壊れたおもちゃ
0254名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:48:10.11ID:tTZ/9+eV0
言語は解釈を振り回して逃げ果せると思うが数学は論理の世界だから解釈では逃げきれんぞ。どうするひろゆき!?
0255名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:48:29.53ID:DuaT5emj0
>>243
奥行きといっても縦横高さの3次元的な奥行きじゃないよ
裏の世界というか異次元というか
0256名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:48:32.07ID:VzRMMhP/0
>>242
そして素材屋は幾何学を熱心に研究していたのである
0257名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:48:38.77ID:e/Mvkg4l0
「文系だからバカ」というより
「文系も極めてない」ことが露呈しただけ

「存在」の定義は一大ビッグテーマですよ哲学の
0258名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:48:41.10ID:vGVaN61P0
>>242
時定数を扱うからでしょうか?
0260名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:49:16.48ID:oGbfth870
きちんと教育を受けてもいないし勉強もしてないのに
俺TUEEEしたがる人は惨めだなあと
虚数が実在しないなら実数も実在しないって、ド文系の俺でも分かるぞ
0262名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:49:35.38ID:0nx5AN9w0
>>6
女は、最初にその2個のリンゴをどこで買ったのか、
聞いて欲しいの。
そして残りの3個のミカンを一緒に買いに行って欲しいの。
それが答え
0263名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:49:45.17ID:CGqgnTew0
>>230
飛行機が飛ぶ原理が分かってないというデマをまだ信じてる人がいるのか
原理も分からずにあれだけの機体を設計できるわけないだろ
0265名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:50:18.53ID:a0phDfPv0
まぁもう古い理念なんだけどな
量子力学的な世界がこれからは一般化するため、多くの人が認識し共感した時点で、実在することになり
多くの人が認識も観測もしていない者は、存在しないことになる
0266名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:50:18.97ID:kNhXrfVs0
複素数は代数的閉体だから
整数有理数実数よりえらい
0267名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:50:21.97ID:jptHgqC/0
バカはそもそも虚数を知らんだろ
0270名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:50:36.25ID:vGVaN61P0
>>245
ほんと、そう思うよ
まるで奇蹟だ
0271名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:50:38.09ID:INvMFrUK0
>>250
そうだよ、なんでこんな実在するとかしないとかいってるとか意味がわからない、それこそアホかと
0272名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:50:40.19ID:JALRgI+p0
40代ってポピュラーサイエンスが好きになるお年頃だからね。聞きかじった知識をさも噛み砕いて説明できます風に、人に言いたくなるのはわかる。
サイモン・シンの本とを読んだ後は俺もそうなる。
普通は「素数ってすごいんだよ。あのね、RSA暗号というのがあって…」みたいに始めても説明が伝わらなければ自分が馬鹿って認識になるけど
0274名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:04.44ID:yppgpRme0
まず、ひろゆきは「数」がわかってない

こういう馬鹿は、
林檎1個とミカン1個を足して2個という事を不思議と感じ無い奴
単位系と値系を混在する馬鹿
0276名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:10.74ID:MJb08qGC0
そのまんまを自慢されてもww
0277名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:13.33ID:f5L+FK/I0
宇宙は11次元まではある、らしい
我々には、論理上でしか認知できないことがあるってだけやんね
0278名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:18.93ID:s6pJm/t70
この人は高校で複素数平面まで習う理系に対してコンプレックスでもあるんかな?
0279名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:32.70ID:hkrI2wuL0
x^2=-1の根にimaginary number っていう言葉を当てたデカルトも
その漢字に虚数 っていう字を当てた人(華?芳?)も

imaginary とか 虚 とか使ってるので

「実際には存在しない」

と思ってそういう言葉にしたんだと思うんだが。
0280名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:34.28ID:JKZjD85R0
あ、何これ?誰も居ない森で木が倒れたけどその木は音を出したのか?っていう認知の問題だったん?

ひろゆき深いわ〜
0281名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:45.75ID:/+ae0LS/0
>>263
おそらく理解の概念が異なってる
まずは理解の概念を説明してもらったほうがいい
0282名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:50.92ID:YLSyZg6k0
これ難しいな
バカは数えられるから実在するっていう風に捉えてるのか?

1個、2個と数えられる=ある
でも1や2自体は実在してないし誰も見たことがない

精神病の世界なのかなこれは
0285名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:51:59.11ID:zYjvbBaK0
虚数という考えを理解できてないと説明できない事象があるのにそれを目に見えないから無いって言うのはどうかと思うわ
0286名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:52:15.04ID:vGVaN61P0
>>248
そうだね、現実にフィットさせるのが虚数単位
の役割だわね
0288名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:52:41.74ID:MJb08qGC0
マイナスをかけたらマイナスじゃん
0289名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:52:44.20ID:bYbWdv4U0
存在とは?
0290名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:52:52.65ID:0gAweglO0
何言ってんの?
この人苦笑

毎回、理解ちゃんとしてないのに
あたかも何でも知ってるように言うなよ苦笑

毎日、ほんとにイライラさせんなぁー
この人は苦笑
0291名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:52:59.86ID:Qvsn/ws90
>>241
理系って、国語能力低いから単に勘違いしていただけじゃね
深淵な意味はないよ

その会話の流れから言って深淵な意味をぶち込んでくる感じもしないし
友人はただのバカなんだろう
延々を永遠とか言っちゃうタイプ
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/12(木) 14:53:31.53ID:vGVaN61P0
>>241
考えすぎだな、気にすんな
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/12(木) 14:53:38.50ID:Nm/kiRMD0
ひろゆきの理解が間違っている。
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/12(木) 14:54:16.32ID:CGqgnTew0
>>273
揚力が原理じゃなかったら何を原理といえばいいんだよ…
0300名無しさん@恐縮です
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2021/08/12(木) 14:55:08.80ID:L3FUyTPF0
単位のない純粋な数は
誰の目にも見えません
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