【論破】ひろゆき「実数は実在するが虚数は実在しない。これがわからない人はバカ」 ★3 [Anonymous★]
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https://youtu.be/BPTwVYRiKug?t=1m53s
1:53〜
ひろゆき「虚数の説明も前にしたと思うんすけど、基本的には掛け算をすると必ずプラスになっちゃうんですけど、掛け算をした結果マイナスになるっていう謎の数字っていう虚数っていうのを作りますと、
それを使った方が計算がしやすい場面っていうのが、実は存在しますよっていうのがあるので、現実には虚数は存在しないんですけど、ただ虚数っていうのを利用した方が計算しやすいっていうのがあるので、虚数を使いますよって話なんすよ。
虚数をつかうは正解なんすよ。要は虚数は現実には存在しないんですけど、計算上虚数って概念を使った方が計算しやすいので虚数を使いますよって話なんすよ。
「幻の数 虚数」って書くんですけど、なので、実数って例えば指が1本2本3本4本5本って説明できるじゃないすか。
なので実際に現実に存在するんですけど、虚数自体は現実に存在しないんですけど、計算上は虚数を使った方が計算しやすいって話なんすよ。
なので虚数は存在しないって言ってるんですけど、これも理解できない人は…」
コメント「虚数は幻じゃねぇよ」
ひろゆき「だから虚数は実在しないでしょ？wって話なの（笑） 要は実在はしないけど虚数を利用して計算した方が計算しやすい場合があるので、概念上の虚数というものをつかって計算してますよって話なんですよ。これそんなに難しい話？（笑）」
コメント「それを言うと実数も存在しない」
ひろゆき「この人達はバカなのかな？wwwww
（コップを指差し）例えばこれが1っていうのは、存在してるじゃないすかw
なので、実数というのは存在するんですけど、虚数というのは存在しないけど計算上使ったほうが楽だよねって話なんですけどーw
これそんなに難しい話なの？（笑）」
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628736873/ 僕「ドーナツの穴を空白として捉えるか、あるいは存在として捉えるかはあくまで形而上的な問題であって、それでドーナツの味が少しなりとも変わるわけではないのだ。」 ひろゆきは質問をサクッと回答するから人気あるんだが、それが本当に正しいことを言ってるかどうかは別問題
本人も昔から言ってるだろ、嘘を嘘と見抜けないと…ってやつ 前提条件を設定する必要があるが
それも込みで証明してくんないと
数学的じゃないな
こういう数学的用語を言葉遊びにすり替えて、論説ぶるのはよくない
これが許されるのは、せいぜい中学生までだよ 微粒子の世界まで行けば一個二個はあるのだから
実数は存在してるだろ
リンゴとかコップの水とか関係なく
アホなのか？ この人を黙らせることのできる人って山中教授とかあの位の人じゃないと無理でない？相手を下に見てる限り負けを認めないじゃん。
ノーベル賞受賞者とかが反論したら黙るのかな？ >>299
現実から
ある一定のルールで同一視される「単位」を捨象しないと
自然数すら存在し得ない >>278
ひろゆきの時代の学習指導要領は数II数Bのどっちか忘れたけど文系でも複素数やってたで
1987年生まれから文系だと複素数やらなくなったらしいけど >>287
「数直線上に存在しない」けど存在する
ってデカルトが言ったの？ これたまに一生懸命に主張する人がいるけど
一体何の意味があるのだろう？ ひろゆきのは算数なんだよ
数学とは異なる
数学は概念になる なお、「虚数はベクトル」とか言い出すのも馬鹿発言
ベクトルの表現に複素数を用いて居るだけ
>>304
その論理で言うなら、実存するのは自然数であって実数ではない 既成の論理をズバッとこきおろす痛快さが一部底辺にウケるだけ
擬似科学がなくならないのと同じこと >>306
素人にもわかるように説明してくださいとか言いそう こんなに全然何を言ってるのかわからないスレも珍しいもんだな
虚数って何?
自身以外で割る数字が存在しない数で合ってる? >>308
本人が数学やってないって言ってセンター受けなかった話なかったっけ？ 数が実在するかどうかとか、数に実在性があるかとか、
数が実在するとはどういうことかとか、
そういうのは哲学とか数学原論みたいな分野の話で
それについては専門家によっても見解が分かれるだろうが、
はっきり言えることは「実数は実在するが虚数は実在しない」
はまちがいというか、そもそも問題設定自体理解できていない
アホってこと。 議論する時、最初に定義をしっかりさせることの重要性を再認識させるよな
ひろゆきの言う「現実には存在しない」とはどういう意味なのか？ 複素関数論て大学2、3年次の数学科の講義で一番人気じゃね？ >>310
「存在しないから俺が理解できなくても仕方ない。むしろそんな勉強やってる奴がバカ」
と思いたい そうそう、しかも、虚数って使わないよ２０年前からｗ
複素数ね >>313
それが言いたかったのだよｗ
微粒子レベルまで行っても
あるんだから一個とか二個が
つまり存在してる、どう見ても >>314
底辺の擁護が結構面白い
位置エネルギーの件で突っ込まれた時
数日後に世界が変わったらどうするんだろうみたいな事言ってたはず
無知の自分が変わらず世界が変わってくれることを望む性根 >>1
文系だとしても擁護できないくらいの低レベル 虚数っていう語感がいけないよな
文系はな、語感で生きてるんだよ >>317
ちょっとちがう。1と自身以外な
みんなに自慢しなさい >>306
「専門家をあっさり論破しちゃった俺」をやりたいんだからむしろ大歓迎だろう いろいろググると
Ｎｅｗｔｏｎライト2.0 虚数 という雑誌の目次には
虚数と格闘した天才たち
虚数を受け入れなかったデカルトが，虚数の名付け親
目に見えない虚数を，探求したオイラー
っていう項があるそうな。
名付け親のデカルトは実在を拒絶したんじゃねーの？ まあ、難しく考えるのはよそうや
使えるものは素直に使おうぜ >>321
ほんとそれ
最近ひろゆきが論点ズラしてる訳じゃなく論点を理解してない論出て来たのは良いことだわ 昨日の私と今日の私は同一であるか？
同一でないなら2人になるか？
という馬鹿げた話でな
どういう観点で「同一視」して単位を作っているかを見ないと
数をかぞえることすら出来んのだ >>315
聞いたら分かる説明してくれ言うてるやつが聞いてわかった試しがない 実数が存在する根拠がコップが一つあるということであれば
この人にとってマイナスやゼロはなんなのか >>241
たまたまその変人が理系だっただけという論理思考ができないお前はバカ系やで こいつの発言をよくよく聞くと位置エネルギーとかの話って「抽象化」の中で出てくるんだが
抽象化ってよく分かんないことをテキトーにわかりやすくする
ってことではないよな >>318
受験科目にはなかったのかもしれんが授業ではやってるはず勉強したかどうかしらんけど
ひよゆきは公立中学→都立高校なんで中高一貫文系はじめから数学捨てて早慶目指す型の学校ではない 垓、杼、穰、溝、澗、正、載、極、恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大数
ひろゆき的にはこの辺の数値も見ることができないから実在しないってことになるん？ 知らんけどひろゆきは自然数と実数がごっちゃになってそう >>329
それを僕も言っている。
名付け親のﾃﾞｶﾙﾄがimaginary numberって名づけてるし
漢訳した時も虚数とか付けられたし。 >>340
>>326みたいに、実数がそもそも何であるかすら判って無さそうですよね >>341
まあでも東京埼玉を10分で移動することが物理的に可能か不可能かって考えるのは別にバカではないと思うがな 一敗すると終わりの戦いをしてる人間は、
簡単に終わる。 >>326みたいに間違いを認めないひろゆきと同レベルのアンチもいるのが面白い >>315
素人にもわかるように→許す
馬鹿にもわかるように→許さん
バカだからわからない→顔も見たくない >>340
実数ではないって事なんだろ
つまりその時点で周りは呆れてひろゆきの勝ちだな 虚数を発明して複素数という道具を手に入れた
定義して定理を積み上げて道具ができる
理系の諸々に使えるから数学は重要な共通言語
実在を問うならば0だけでなく数も算数も幻想よ 数学科っぽい人がゲイスポに居るのが意外だぜ
でもま、アイドルネタとか大好物そうだしな 大丈夫かね
そんな事言い出したらマイナスは実在しないよね 永遠と延々の使い分けができないバカが
理系の特徴なのかな
ネットって多いよな オッパイ揉みたいって話でしょそのくらい理解出来るわー 突っかかる分野はこいつのコンプレックスの元なんだろうな 資本主義の誤解と言うか、お金をたくさん持ってるから偉い
視聴者をたくさん持ってるから偉い、みたいなことが幻想を生んでるよな
ひろゆきの話聞いてもアドバイスされても何も変わらないじゃん
それが趣味なら良いけど、頭を良くするためにやってるなら無意味でしょ
と思いつつ、ひろゆきの間違いって世間一般ではされやすいそれ、と思うと結構役に立つと思ったり 超絶簡略化すれば
見えるもの＝在る なのか？
さらに見える というのはどういう状態か？
（リンゴ「１」個の存在と、「１」という捉え方の関係）
それともイメージできる事柄は全て存在する とするのか？
自分が採用する世界観は何？っていう
大昔からの哲学の演習です。
ひろゆき次の一手
「そんな厳密性求めてたら会話できないじゃん」 2進数と10進数と12進数は存在するけど
7進数と23進数は存在しない
とかそういう感じの議論かなぁ。 >>336
誰かが言ってたけど、普通にASDなんじゃないかと思うわ
他人から見た観点が思考に存在しないように見えるのが一つの特徴だからな
共感能力がかなり低いのもそれが理由なんじゃないかと思えるよ >>83
受験科目が数学じゃないでしょ
成績も圧倒的にヒロユキに劣る橋下
普段のクラスも下だし
英語の授業もヒロユキがAのTOPなら橋下はC。
友達もおらずいつも窓際で1人でブオーっとしてる見た目が不潔な婆さん女子高生（笑）
敵にもならないしどうでもいいのでお引き取り願いたいｗ 実在する＝現実世界の何かに対応する
と定義するなら、虚数は存在する
上の定義によらないなら、実数も実在しない 自然数はモノの個数
実数はメートルやグラムといった単位で
現実世界に反映しやすいってだけで
数そのものが現実世界にそのままの形であるわけではない 0(ゼロ)を掛けたら1になる数とかは開発or発見されてないの？ 虚数を感覚的に捉えられる人間はすごいと思う
私はまるで分からなかった >>368
いや多分勉強放棄してきたツケでしかないと思う
勉強しても分からないではなく もっと混乱させて、おれ買い物にいってくら
「虚」、「無」、「空」
これ全部違いますよね？ 実在ってなに？
いみわからん
概念自体は実在するから実在するだろ
ゼロは実在するの？しないの？
あほはだまったほうがいい >>365
誰も見てなかったけど、ビッグバンから地球が出来たからねぇ。
まぁ、それこそ「お前、見てたんか？」だけどさ。 ひろゆきは感覚が原始的だよね
先生のいない世界で生きてこなくちゃいけなかったんだよ まぁ、数学とか文系とか、そういう括り付けで話さなくとも
この世はすべて、虚実混交
そして、文学も数学も、そしてありとあらゆる学問は、それを証明するための行為でしかない 定義によって変わる概念を持ち出し、前提を曖昧にしたり、あり得ない事をもしも、と言ったりする。
まともな頭だと逆に議論にならない、頭の弱い奴はほえーとなって議論にならない。
議論にならない事を声高に言い倒して、相手が引いたところで論破顔。
もうそろそろ、金だけはあって逃げ続けてる犯罪者が、承認欲求満たしてドヤるのに付き合うの止めようぜ。
だいたいITの波には乗ったけど基本頭悪いから、2ch乗っ取られた訳じゃん。頭がないうえに、手も足も出なかった。 俺の借金も本当は存在しない、ってことで良いんだよねる >>368
他人から見た観点って何？
鳥田さんは、ヒロユキの練習作品にまで難癖をつけているじゃん。
これは知る人はヒロユキが単なる熱意のありすぎる学生って認めてくれている。
鳥田は自分が貧乏な人生しか生きることができないのだから他人を妬んだり責めたりするの止めてほしいで。
貧乏人の憎しみってかんじ。童貞のリア充ヘイトと似ていますぜ？ >>373
数学概念をむりやり感覚的に捉えようとするひとは
数学はできない
あくまで道具だから
そういうものだと割り切れるひとが数学が得意 >>297
なぜ揚力が生じるかについて説明できなきゃ話にならんぞ 数学的に虚数の概念ができた時と時代が違うからな
量子力学的には虚数は実在するんじゃね ホリエモンはクソでひろゆきはバカという言葉が好きなようだ 実にならない話しかしていないコイツの存在が虚数だよ ちなみに個人的な大学の数学の印象は
「とりあえず無限大にしたり０に近づけたりする」
だったりする。 >>378
愚者は経験からしか学べないから
こいつの知識って本で読んだんじゃんなくて、本のレビューで読んだ、くらいの浅さを感じる >>373
簡単な事だよｗ
一般人 実数
理系 虚数
そう考えると上手くいく
嘘ばっかついてる不誠実なのが理系 >>377
ビッグはもし直訳ならこうなりますという例文。
仕事にも下書きにも出てこないヒロユキの即興直訳ですｗ >>333
だから「putain」の件で散々論破されたにもかかわらず、懲りずに何度もＦ爺に喰って掛かるわけかｗ
マスコミから与えられた「論破王」なる虚像を真に受けちゃったんだろうな・・・・ >>333
悔しかったらノーベル賞とってみぃって誰か煽ってほしい 高校生ですら知ってるイデア論も知らないのか
これで知ったかぶりできるから無教養は素晴らしいね >>329
「虚」と意味を知らないのは、文系とも言えんわ 量子の世界においては観測されている虚数領域
それが何か役立つのか？と言うのなら応用力のない凡人と言えよう
物理や化学の発見から応用する事で技術は日々進歩し人々の暮らしに影響を与えている手前、このような発言は軽率と言う他無し ピュータンが「実在」をどう定義してるか不明だから理解のしようがない
コップで実在を示すならマイナス、無理数のコップはどういう状態なんだと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
