【ドイツ】地下室にナチス時代のパンター戦車を保管していた８４歳男性、罰金を科される [シャチ★]
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8/8(日) 21:30配信 ギズモード・ジャパン
https://news.yahoo.co.jp/articles/66cfce9bb94497ba7ec1f0db1218ebb74e5c1043
ドイツに住む84歳の男性の住宅の地下室から第二次世界大戦時のナチスの戦車や他の武器が見つかった件で、男性には重い罰金が科されることになったとドイツ通信社が報じています。 戦車と兵器類の存在は、彼が第二次世界大戦中に盗まれた美術品を所有しているという密告が当局にあったことから明らかになっていました。
男性は40トン級のパンター戦車をただの「金属のスクラップ」と主張したが…
この男性の弁護士は、戦車は動かすことができないと主張し、もはや履帯（りたい。キャタピラーのことだが、こちらは米同名会社の登録商標）さえついていないという事実を指摘。しかし裁判所は、それでも彼が戦争兵器管理法の違反に当たるとの判決を下したのです。
ドイツの厳格なプライバシー法によりこの男性の名前は明かされていませんが、彼に言い渡されたのは10カ月の執行猶予の判決。さらに25万ユーロ（およそ3245万円）罰金も科されました。
この高齢の男性は英国で購入した40トン級のパンター戦車をただの「金属のスクラップ」だと主張しましたが、ドイツでは戦車や武器、戦争の道具だと考えられる弾薬の所持は違法です。
ドイツでは自動及び半自動銃器の所有は違法となっていますが、その他各種銃器は合法的に所有することが可能です。
以下は、ドイツ通信社からの抜粋です。
2015年の夏に行われた捜索でパンター戦車、88mm口径高射砲、魚雷、迫撃砲、機関銃、アサルト・ライフル、機関拳銃と1000以上の弾薬といった兵器類が見つかった。
男性は戦車を購入する意思のある博物館を探すため2年の期間を与えられていて、BBCによればどうやら米国の匿名の機関が興味を示しているとのこと。
BBCからの抜粋：
2015年7月、約20人の兵士が9時間近くかけて（履帯のない状態の）パンター戦車を住宅地から運び出し、輸送するため低荷台トラックに押し込んだ。
地元当局は、ナチス時代の美術品を求めてその家をすでに捜索していたベルリンの同僚から、地下室の中身についての情報を得ていたと報じられている。
84歳という年齢ですから、男性が生まれたのは1930年代後半で第二次世界大戦に出征するには若すぎたことになります。ナチス時代の兵器を大量に保管していたのは単なるコレクターなのか、はたまたそういった価値観の人なのかは不明です。
Source: DPA, BBC, ＞25万ユーロ（およそ3245万円）罰金も科されました。
きっつ ドイツならムンスター辺りが買う、とか言いそうだけど
あそこは既に動くパンターG型持ってるんだよな。 こういうニュースを聞くとヒトラーを匿ってた人達がいるかもと想像しちゃう 世界最高峰の親日国ではあるけどアウシュヴィッツだけは許容できないわ、対岸の火事とはいえ いやまあ詳しい内容把握してないのに適当な事言って申し訳なかった、ただサッカーにおいて日本と友好関係にあり多くの日本人を活躍させてくれるサッカー強国で脳内補正かかってた どれもこれも数m有るような兵器だな。よく保管出来たな YouTubeにパンテルやティーゲルを復元、動かして楽しんでる動画あるじゃん。
奴らは犯罪者なのか？ ドイツが親日国ｗ
サカチョンってホント馬鹿なんだな 札幌市 ミュンヘン 姉妹都市
東京23区 ベルリン 姉妹都市
横浜市 フランクフルト 姉妹都市
大阪市 ハンブルグ 姉妹都市
広島市 ハノーファー 姉妹都市 あーこの履帯の無いパンサー戦車の画像は4chanで見たな 4号までは朴訥な名前だったのに急にアニマル系なのに違和感 ＞ドイツでは自動及び半自動銃器の所有は違法となっていますが、その他各種銃器は合法的に所有することが可能です。
知らんかった
ドイツってリボルバー持てるのか エド！今回のクルマは凄いぞ！
さすがのキミも修理できるか疑うシロモノだぞ！
まあ見て驚け、どうだい！！ でもこんだけ保存状態がいいと歴史的価値があってどっかに展示すんだろｗ
忌まわしいのなら爆破処理してみろ ナチスの戦車は持ってるだけでヤバいのか
ヒトラーの遺品がメルカリに出ない理由がわかった アメリカのコレクターに売れば罰金分位は簡単に回収出来る。 英語ならパンサー、ドイツ語ならパンテル
英語ならタイガー、ドイツ語ならティーゲル 兵隊さん興奮してるだろ
あ、パンサー戦車だ 興奮してきたな >>13
〇〇は親日だとか反日だとか語るのはアホ過ぎる
国民の対外意識なんてのは一般化出来ない
例えば日本人が親仏か反仏かって聞かれたら答えられんだろ >>23
状態は良さそうだな
走れるようになるんじゃないか 戦時中、陸軍がタイガー戦車をナチから3倍の値段のぼったくり価格で買ったけど
日本に輸送する手段がなくて大使館かどっかに保管してたら戦争末期のどさくさで勝手にナチに使われて行方不明ってのはマジ？ ニュールンベルク裁判とは別に自ら戦争犯罪者を裁いたドイツは
確実に反省しているな。
クソジャップとは違いだね。
石破茂が言ってたけど。
クソジャップとは言ってないけどねｗ >>47
2倍だし、潜水艦での輸送費込みだから金額は妥当
レンタル名目で取り上げられたのは本当 >>49
自分等で支持したの棚に上げて
都合の悪い事は全部ヒトラーに押し付けて知らん顔してる様にも見えるが >>51
実際戦後、狡く免責されて西独の政財官で
お偉いさんになったナチ党員結構いたっていうね >>47
昔からボッタクリ被害に遭ってるのか
自分のサイフじゃないから今でもボッタクられてる 「1台や2台のパンターをかくしてあるぐらい言ってください！」 ヤークトパンツァー かっこいい
ヤークトパンター なにこれダサい 日本にも納屋にチハを隠してる老人とかいないかね(´・ω・`) >>23
状態良さそう･･･
しかし、どんな地下室だw >>1
https://www.abc.net.au/news/2021-08-04/german-court-convicts-pensioner-for-owning-tank/100347980
German pensioner convicted of illegal weapons possession, including World War II Panther tank
搬出される際の動画あります すごい価値あるんじゃないの？これ…。
保存状態といい逆に表彰すべきじゃないのか？ 板間違えたって言ってるんだから何度も書き込んでスレ伸ばすなよアホ >>23
こんなんどこで入手してどうやって一人で地下室に運んだのか知りたいわ ドイツ軍の主力は４号戦車とティーガーってイメージだなぁ
なんにしても戦友との思い出の品なんだから
大事に保存してくれた事に感謝しろよドイツ国民！罰金とか野暮 ｢お父さん、古いレコードどうにかしてよ！｣
｢明日、パンターへ持って行くよ｣
♪パンタ～っ！ >>83
あれはタイガー戦車
>>23
糞デカいんだな・・・
ちょっとパンターさん舐めてた 引っ張ってるのはベルゲパンツァー２かな
戦車回収用の車両が役に立ってる >>1
英国から購入って
普通に輸送して運び込んでるんじゃないの？
入国とかどうなってたんだ？ >>84
入れたんだったら出せるだろ
中で組み立てたならその部分は外せばいいし >>18
マジでﾀﾏケリ脳って頭おかしいなw
何でもボール遊びを基準に考えるんじゃない >>67
チハないが、くろがね四起という
世界初の旧日本軍の四駆軍用車両を放置していた人はいた。
寄贈して博物館入りした。 >>1
戦車に罪はない
コレクター魂を分かってやれ 終戦直後、バアちゃんの畑に洗車を埋めた
数年後、鉄屑屋が掘り出して持って行ったそうだ 戦車がデカくて目立つんだろうが、それだけスクラップなんだと言い訳しても
他に押収された分だけで十分アウトだろ？ ピンクの戦車が行くで～坊主の夢乗せて～綺麗やで～カッコええ～ピンクの戦車やで～♪ >>23
小学生の頃、タミヤの1/35プラモでつくった。
あの頃はパンターじゃなくてパンサーだった。
キングタイガーとかカッコ良かったなぁ この爺さんより、爺さんに売ったイギリスの業者の方が気になる >>118
Ⅴ号がパンターだと知らないでⅤ号は知ってるってパターンがあるのか･･･ ミリタリーモーターズでは庭にセンチュリオン展示している人がでてきたが、これはなんでダメなんだろう >>22今時球蹴り専門スタジアムなんぞ建設した京都府w肝心金目(要)の京都市がこのままだとレッツゴ-夕張だとさwさすがバカはさつかあに大興奮てなwww ガキはパンターとかティーガー大好きだよな
ある程度の年齢になるとソ連戦車の先進性とかっこよさに気付くけど >>126
でもドイツの方が好き
ソ連軍戦車兵も捕獲したパンターに先を争って
乗りたがっていた。 浜名湖に沈んでる4式中戦車は引き揚げる話はどうなった？ >>88
パンツァーはドイツ語で戦車や鋼鉄の意味
パンターはドイツ語で豹の意味
パンターは、彪の名前を冠した第二次大戦時のドイツ戦車の事 Ⅴ号戦車キター
動くんなら戦争映画に出演してくれ
T-34レジェンドウォーの偽パンターはなんか変だった
後は博物館で模型メーカーの取材させてやって >>126
ソ連戦車の乗員軽視の共産党イズムが入ってるから嫌いだわ >>47
昭和通商という陸軍系の商事会社を通じてね🤗 検索したら契約書の写真がTwitterにアップされてた >>133
そもそも、外国語をカタカナでどう書けば正解か？なんて話がナンセンス >>132
戦争映画でレオパルドがパンター、M48がティーガー2の代役やってた時代に比べたら夢のような時代よ >>123
ナチス時代の戦車を娯楽目的でもってたからだろ 罰金エグいけど戦車買う人なんだから資産もエグいんだろうな >>23
たしかに「金属のスクラップ」と主張できるようなもんじゃないなｗ
もっとボロボロだったらそうだろうけど 模型や玩具は普通に市販されてるのに本物はいかんのか？
よー分からんな >>145
日本だってエアガンやモデルガンは販売されてるけど実銃は違法じゃん アメリカならこいつが映画に出る可能性もあるかもしれないし胸熱やね
是非エルンスト・バルクマンを映画化して欲しい バイク王
「ホント言うと、不動車は価値つかないんすよ。
本来引取り料が掛かるんすけど、今回に限り無料で引取りますけど、どうします？ﾆﾔﾆﾔ」 >>20
砲身以外の射出装置外してるから見た目戦車でも旋回するサンルーフの着いたでしかない車 >>45
日本国内で自衛隊の戦車放置されてたら大臣と制服組トップ罷免でも許されないよね >>49
今になって近隣から賠償の話が噴出してるだろ間抜け
お前の祖国と日本は精算されてるから 日本軍の戦略はドイツが勝つことが前提ですってよ
頭おかしいんじゃないの 徳川から政権盗んでたった70年で無条件降伏
日本軍です ポンコツ戦車、国中空爆されてバーベキュー、無条件降伏、属国転落
これらが明治維新の結果です そういやマッハバロンにヤクートパンテルってロボットいたなあ マッハバロンってデザインやネーミングはかっこいいんだけど 肝心のお話がショボいんだよな ロボット帝国の連中みんな馬鹿だし いままで完全なオーバーホールしてくれてたんだから感謝しろと思うんだよねー。 >>9
ティーガーは更に生産数少ないから入手出来なかったのでは？ >>67
大正生まれの祖母から敗戦決まってすぐ地元の青年団が武器を防空壕に捨てに行って防空壕を埋めったって場所を聞いたよ
こういう情報が俺の耳にも入るくらいだからまだ日本に戦時中のもの転がってると思う >>126
ソ連の戦車は野暮ったい
イギリス戦車は強そうに見えない
やっぱいかにも強そうなドイツ戦車だよw >>130
仕事でその場所通ってるけど戦車探せねーわけないなぁって場所だよ
漁礁が荒らされると漁協が反対してるみたいだけど、話題性作りたいだけの連中が騒いでるだけじゃないのかな >>165
ソ連戦車はガサツだがとにかく頑丈で安価で生産性にも優れている
ドイツのは技術に凝りすぎて大量生産に向かないし、燃費も悪い >>168
中東の方が親近感持ってるよな アメリカに攻撃された国だから コンバット・ディーラーズのおっちゃんが相棒のフスと買い付けに行きそう。
古すぎて部品も入手困難だろうから、モーロックモーターズのミヒャエルは手を出さない。 市役所と揉めて戦車で役所をめちゃくちゃにぶっ壊したおっさんいたな いい画だな。タミヤのパチッコンテストの入賞作みたいだ 独検三級程度の実力で元彼女ドイツ人自称ドイツ語ペラペラの俺がリンクサービス。
田宮のプラモで有名な88ミリ砲も搬出してるで。クッキー等はoKで大丈夫
Bild 1 von 13 のところにある> をクリックして見て頂戴
https://www.autobild.de/bilder/kampfpanzer-panther-bei-kiel-geborgen-5847820.html#bild1 >>1
それで破壊行為をしないなら所有してもいいじゃねえか >>44
はあ？
韓国は反日
台湾は親日
普通に通用するわ
もちろん韓国にも日本が好きな人もいれば台湾にも日本が嫌いな人もいる
それをひっくるめて反日、親日というのだが、もしかしてバカ？ >>82
それは気が合いそうだな
でも日本ほど親中ではないんだろ あー、やっと続報あったんだな
近所の人はみんな知ってたし、骨董品の売買にネオナチがらみの顧客がいたことへの見せしめって話だったが >>171
ガンダムオリジン夏休みだから借りて見たけど「ガンダムってなんですか？どうして隠すんです？」と軍人に詰め寄るのアムロだったな 戦争映画に使えるよね。「ヒューリー」では本物のタイガー１を使って撮影していたが
他の戦争映画ではナンチャッテ戦車しか出て来ない。
「プライベートライアン」に出てきたタイガーⅠでも外見だけは似ていたが
キャタピラの車輪が違っていたので出来の悪い偽物でしたね。
個人所有なら映画撮影用にレンタルすればどうか。 ４０トン級のパンツァーってティガーかな
金があったら欲しいな 保存状態がいいねG型っぽい
パンターの主砲は75ミリじゃなかったかな？ 全部ナチスのせいにして
自分たちも被害者面の糞ドイツ 好きなら米国に移住して運転して楽しむこともできたろうに でも、貴重な資料だよね
これスクラップして鉄くずにするのはもったいない >>23
めっちゃ状態いいな
これは逆に現在まで管理してくれた礼をするまであるわ
じいさんかわいそうじゃね 日本の感覚だと許してやれよだけどドイツでこれはいかんでしょ 履帯のない戦車なんか実際ただのクズ鉄やんな
うちだったら勝手に嫁に捨てられてるわ >>205
塗装も当時のままな気がする
これかなり貴重だね、どっかの博物館に納めたらいいと思う ティガー隠したる爺いはよ出てきて見せんかい(^_^;) 日本のどこか
地下空洞に
零戦や疾風、栄や誉が
秘密に保存されていないのかな カツ「地下に戦車が隠してある、とぐらい言ってください！」 >>224
犬かなんか見つけてくると地下室の戦車がもらえるんだな >>15
いやドイツは普通に親日国だよ
2017年までBBCがやってた国別のイメージ調査で、日本にネガティブなイメージがあると答えたドイツ人は僅か13%
これは同盟国のアメリカや、親日国として知られるトルコよりもはるかに低い数字
https://i.imgur.com/Sa5IBjc.jpg >>55
以前呼んだ記事では工場からそのままの実戦参加してなかった車両の筈 >>126
T34の操縦は重労働なんやぞ
変速レバーを動かすのにハンマー使うぐらいや CSで「大人のプラモ道」って番組やってて、初回がダイガー１だったけど
子供の頃に作ってたプラモ作りとレベルが違いすぎて驚いた。
子供の頃は小分けに塗装して組んでたけど、番組では細かいバリなど整形して、一気に組んでから
全体的にスプレー塗装したり、組んた後から細かな部分の塗装をしたり。
部品を切り離すのに爪切りでなくニッパーな時点で違うんだけどね。 オークションに掛ければ罰金と搬出料取っても爺さんにお金残りそう ミリタリーモーターズのミヒャエルがアップを始めました 現代ドイツ人には自分たちが世界最強の兵器を作っていたプライドはないのか ナチス問題めんどくせーな
かと思えばマジ卍には何も言ってこない パンターは生産数も多いから戦後もかなり稼働できる状態のものが残っていてフランス陸軍などが装備品として使ってた。
今も国内の戦車博物館に動く状態のドイツ戦車をもってて公開走行とかやってる。
エンジン音とか、まあ大砲のついた重機って感じだけど 地下にガンダムを隠してるくらい言ってくださいよ、アムロさん！ >>242
ミヒャエルには古い物は無理。
「コンバット・ディーラーズ」の方なら修復できるし有り。 エド「 おいおい、今度は戦車かよ～無理だよこんなの～」 >>13
日本がWW1で、ドイツ植民地を全奪取して以来の反日国ですが。
ナチス時代の同盟は、嫌われ者同士の打算の産物。
それも締結推進者が、日本は松岡というキチガイ、
ドイツは誰も文句が言えないヒトラーの2者の暴走。
しかもヒトラーは、
裏では日本人をボロクソに評価してる二枚舌っぷり。 逆にドイツの親中振りは、戦前戦後一貫している。
国民党だろうが、共産党だろうが、大陸政府を一貫支持。 >>136
一般人｢ジャガー｣
エンスーさん｢ジャグァ｣
グノタ｢ジャギュア｣ >>246
卍は漢字として理解してるので全うな使い方をしてれば批判しないとユダヤが言ってたぞ。
蟹の絵を見ても何かに似てると批判してる民族とはちがうんだろ。 これヤバいんじゃない？
ガルパンでいうとどういう状態？ >>136
シュミレーションでもシミュレーションでもどっちでもいいだろってタイプか >>266
テレビでも会社でも趣味レーション言う奴大杉 パンサーなのかパンテルなのかパンターなのか統一してくれ >>13
日本をテロ攻撃していたシナを支援し武器供給していたのはナチス。 >>41
昔のドイツ人の発音じゃあるまいし
ＷＷII時の発音でもパンターとティーガーだ >>258
だよねw
よく、凍結に賛同したなぁ･･･と
>>250
貴様！アラスカ行きだ!! イギリスから輸入した時点で所持の許可出てないのか？！ >>246
卍を市章に使ってる市あるけど、特に言われなかった見たいよ
こっちは300年も前から使ってるって事らしい タミヤのドイツ軍歩兵セットと将校セット持ってたら死刑だな >>1
一年戦争後とか袖付きの乱とか地下に潜ったジオン残党蜂起とかありえるんだな >>1
一年戦争後とか袖付きの乱とか地下に潜ったジオン残党蜂起とかありえるんだな キャタピラ付いてないってこんな感じなのね。
普通に走れそうだけどw ＞パンター戦車、88mm口径高射砲、魚雷、迫撃砲、機関銃、アサルト・ライフル、機関拳銃と1000以上の弾薬といった兵器類が見つかった。
戦車や魚雷はスクラップで通る可能性があるけど
ライフルや実弾の違法所持は言い訳が難しそうだなw >>6
オークションにかければそれ以上の金額で売れるだろう、
世界中にパンターは数両、高射砲なんかもうほとんど残ってないだろう、
それとも没収されて潰されちゃったかな 日常パートで主人公の男の子にポンコツとバカにされるけど
戦闘パートで男の子がピンチになったら
おじいちゃん家の建屋を破壊しながら地下から登場してきて
助けてくれるけど、いざって時に薬莢がしけって詰まってしまうやつじゃん いや罰金3000万って高すぎじゃないのか？
そんなめちゃくちゃ金持ちなやつなのか？
パンターの状態は知らんが状態によってはかなり貴重な資料でもあるだろ
当時の塗装が綺麗に残ってたりしたら
ところでパンターのは何型なんだ？ そんなことを言わずに、地下にパンツァーが隠してあるとぐらい言ってください!
って言われるのか >>266
お前は「何時何分何秒で地球が何処にある瞬間なのかいってみろ！」ってタイプだろ >>295
もしかして、シュミレーションじゃないって今知ったの？ >>294
カッコイイから「パンツァー」って言いたいのかもしれんが、
パンサー（パンター、パンテル）とパンツァーは別モンだぞ
4号戦車は「パンツァーカンプワゴンⅣ」
（杓子定規な訳を当てるなら4号鉄製戦闘車両）
先に誰かもレスしてたが、単語じたいは鋼とか鋼鉄の意味になる。転じて省略形でパンツァーだけで戦車（戦闘車両）として用いることもある。
パンサー（パンター、パンテル）はご存知の豹
意味が全く違ってくる。
パンツァーカンプワゴンは存在するが、
パンサーカンプワゴンや
パンターカンプワゴン、パンテルカンプワゴン
なんてのは存在しない。
まぁ、本来はドイツ語文字で書かなきゃ意味がないんだけどね。 >>299
単に戦車のことをパンツァーって言ってるようにしか見えないんだが 単にナチス時代のドイツ陸軍の戦車という考え方は駄目なのね >>300
他にもいくつかあるけど、区別ついてなくて使ってるようにしかみえない >>304
> ゲームだとティーガーよりパンターのが使いやすい
WarThunder民乙
全面的に同意する たぶん犯人はゴルゴの調達屋だな。
「…まさかいつかみてえに第二次大戦中のメッサー・シュミットだなんていいだすんじゃ…？
パ、パンター戦車じゃと？そんなものこの世のどこに！？」 20人の兵士が運び出したって、一台数十トンあるんじゃないの？軍事マニアさん？
クレーンなきゃムリでは >>308
パンターはだいたい45トンぐらいだよ
履帯無しらしいから40トンぐらいかな
当然人力だけで運んでるはずがないだろ つーかアハトアハト隠し持ってるほうがやばい
砲弾もあったんだろうか？
ある意味羨ましい
しかしアハトアハトという言葉自体ナチ礼讃としてやばいはずだから・・・ モーロックモーターズのミヒャエルが買って
稼働できるようにしねえかな 貴重な歴史的文化遺産をほぼ無傷で保管してたんだから、むしろ勲章授与すべきでわ。
日本なんて大戦時の資料や兵器、物品なんかほとんど消失して検証すら出来なくなってるし。 >>49
我が帝国は戦車を装備してたけど第二次世界大戦中クソチョンってどうやって大日本帝国軍と戦っていたの？wwwwwwww >>45
「馬鹿が戦車でやって来る」って誰も知らないだろうな >>67
なぜか三浦半島の海岸に埋まってたんだよな >>70
保存状態良すぎｗ
これはむしろ表彰すべきでは？ >>303
基本そうだけど、>>294氏の場合は同一IDの前レスから見ると分かってるんじゃ無いかな？
>>307
マッコイ爺さんかもw >>310
日本にも88ミリ持ってる人居るんだなこれが。
不可動に改造義務付けられたけど、
海洋堂というフィギュアで有名なメーカーがだな 田宮模型が買ってあげなよ
履帯は探偵ナイトスクープの二号戦車の人に頼めばいい >>291
だからネオナチへの見せしめ
軍用品の骨董品の商談にネオナチのメンバーがいたらしい
それも首から鉤十字のアクセをぶら下げてたからネオナチなんじゃないか？って程度、つかそれも鉄十字と勘違いしてんじゃないかと事件当時にどこかで読んだ >>330
砲身は半分に切断されてるよ
パンター も砲身が切られたものを再溶接 >>3
いつの間にか実際の発音に近いカタカナをあてるようになったね
6輪のティレルP34も昔はタイレルと呼んでいたんだがいつの間にかティレルになっていた こんだけ状態よければ罰金余裕で払えるだけの金額で売れそうだな >>296
>>301
「旭日旗ニダ！」と騒ぐ国とは大違いだな
ただナチスの鍵十字ってファッションアイコンになってんの？チェ・ゲバラのシャツみたいなもん？ コンバット・ディーラーズ案件だがシーズン最後でヤークトパンター修復すると言ってたな 日本もゼロ戦を飛ばすとサヨクが騒ぐからって
ゲリラ的に保存機が飛んでいた事があるが
まだ許されるだけマシやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
