新型コロナ２類から５類への変更検討に賛否 堀江貴文氏「やっとか」倉持仁氏「放置国家も甚だしい！」 [爆笑ゴリラ★]
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8/10(火) 14:22
東スポWeb
新型コロナ２類から５類への変更検討に賛否 堀江貴文氏「やっとか」倉持仁氏「放置国家も甚だしい！」
堀江貴文氏
新型コロナウイルスの感染法上の運用について、厚生労働省が現在の２類相当から５類相当にダウングレードに着手していることが報じられ、ネット上では賛否両論が渦巻いている。
新型コロナは現在、症状がない人も含めた入院勧告や就業制限、濃厚接触者や感染経路の調査などの対応が必要となる２類相当に分類されている。これを季節性インフルエンザ並みの５類にダウングレードすることが検討されていることが、９日に報じられた。２類から５類に下げることで、保健所を通さずに治療を受けられることで、発症から治療までのタイムラグがなくなる、コロナ対応をしている医療負担が大幅に減るなどのメリットがある。その一方で治療薬など治療法が確立していない現状では感染拡大を招く、と危惧する声も出ている。
東京慈恵医大教授の大木隆生氏は１０日、ツイッターで「『医師会・分科会が反対していた「コロナ２類相当→５類』が現状を追認する形でやっと変更に。Ｂｅｔｔｅｒ ｌａｔｅ ｔｈａｎ ｎｅｖｅｒとは言え遅すぎ。この変更で、開業医も発熱外来・在宅療養に参画し、保健所をスキップし、都にある２，０００超（全国で２２，０００）のＩＣＵベッドが有効活用できるように」と見直しに対し歓迎の意向を示した。
実業家の堀江貴文氏も「ほんと、やっとか、ですな」と待ちに待った動きに賛同した。
また、１０日放送のフジテレビ「バイキングＭＯＲＥ」に出演した兵庫県・長尾クリニックの医師・長尾和宏氏は「コロナ治療で一番問題なのは治療に入るまでのタイムラグがあること。５類にすれば保健所をスキップして早期治療ができる。明日にでも５類にしてほしい」と訴えた。
一方、インターパーク倉持呼吸器内科の倉持仁氏はツイッターで「何を考えているのか？それはコロナに対して短期中期長期の対策をきちんとうち、実行してきた国がする事！９０％の都民が医療を受けられない今、こんな事を提案するとは、どこまで暗愚を貫くつもりだ！放置国家も甚だしい！」と現段階でダウングレードを検討している政府を批判。
さらに前新潟県知事の米山隆一氏はツイッターで「２類から５類に変更すれば『入院勧告や感染者の隔離なども不要になり自治体や医療機関の負担は大幅に軽減される』との事ですが、都内は既に無症候者はフォローも入院もできない状態で現状追認にすぎない上、２週間の自宅待機要請もできなくなりほぼ何の効果もないと思います」と現段階でのダウングレードの検討に疑問の声をあげた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210810-03512527-tospoweb-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c881392c849a72182e247ae4335b556f22c8014 出稼ぎ
電波医者暇そう
甲子園出場2校が宿舎変更 従業員1人がコロナに感染 - 高校野球：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASP896FDFP89UTQP017.html
はい
感染隠す
テレビ朝日かな 感染力や死亡率をみてもインフルと同じ扱いというのは緩めすぎでは？ 5類にしたからって開業医が見るの？
なんだかんだ言い訳して公的病院に流すんじゃないの
今入院してる患者には悪影響なんだから そりゃ数値的には5類が妥当なんだろうけど、あと少しなんだからこのままでさっさと封じ込めた方がいいと思うな 高負担低福祉って
どっかで聞いた事があるかと思ったら
北朝鮮と同じだな 医者の賛否だけでいいだろ
なんで素人の堀江のくだらん意見載せるんだ 特効薬があればインフル同等でもいいが、現状ではなあ これでおおっぴらにコロナ診察拒否できるようになるな 短絡的すぎる
２類が５類かという議論で感染状況がどうこうなる時期はとうに過ぎた
保健所を介そうが介すまいが受け入れ先のビョウインハ残り病床数やかけられる人手は限られている
もう大した問題ではない >>8
今の日本を見て低福祉ってほざくとか、どこまで頭悪いんだよ どの病院でも受け入れるようになると院内感染が起きて危険
と反対派は言うが、高齢者はワクチン接種をほぼ終えているので大した問題じゃない
中等症なのに自宅療養を命じられて酸素すらもらえない
この状況を改善するには5類引き下げしかないだろうね >>1
コメントしてるのが堀江、大木、長尾、倉持、とどめに米山てwwww
なにこのダメアベンジャーズwwww やるだけやったほうがいいだろ
初めてのウイルスなんだし・・
ただなノーリスクってことは100%ありえないよな?
5類に引き下げて酷くなった場合の責任もセット
堀江、逃げんなよ? 要するにコロナの危険度を格下げしてインフルと同等に扱いますってことだろ
だったら、若者は打ったら死ぬかもしれんワクチンを打つ気はないね そこいらの町医者が診るとは思えんが
門前払いされる PCRの結果一日かかる
よくなるまで二週間
インフルは四日
キチガイ日本 もう政府主導じゃ感染拡大を止められないので丸投げしますって事か 5種にしたところで特効薬ないんでは一般の病院は受け入れないじゃないか >>10
今は公費負担だけど、5類になったら自己負担
高額療養費制度使っても一般的なサラリーマンなら医療費だけで月9万円くらいかかる 医療マニア化した医師は見てて痛い
体の異常が一ミリもなくまるまで医療をし尽くし医療費をむさぼり倒す >>6
去年の秋もそう言って法整備怠ってた結果が今 >>3
老人含めて死亡率はどんどん減ってる。
医療従事者にはかなり高い確率でワクチン回ってる。
世界中で感染している以上どんな対策しても今後も一定数入ってくる。
先考えて負担を減らすのは当たり前の流れかと。 断ったところは医師免許取り上げれば死ぬ気で診るだろ >>6
新型コロナの封じ込めは不可能です。これからはウィズコロナです。 5類にしたら
今は無視してる開業医もみないといけなくなるの？
それとも今まで通り無視続けることができるの？ ガースーも五輪の成功と5類への格下げによる実質的なコロナ禍を終了をレガシーに来月勇退だな コロナは感染者数も致死率もインフル以下だから
5類が妥当だろうな >>10 その通り
>>13
病院側にとっては何種になろうと何が緩和されようと対応できる病因・人材が増える訳ではなく今と何も変わらない
これで変わることは指定感染症から外れて今まで無料だった
コロナ問診、検査、治療、ワクチン接種が有料になるだけ
国の負担を無くして国民自己負担にしていきますいうお話しです 全国の医者で見てもらえて安心じゃないか？
なぜ反対してるかわからん
今のままだと入院もできず特定の医者にしか見てもらえない ダウングレードしてもしなくても、症状は変わらないけどな 5類にすればコロナが消えると思ってるアホおる？
手足がドス黒くなってエクモに繋がれてから後悔しても遅いで リーダーシップがないから現状追認でしか、5類への
変更ができないんだな。
医師会も文句言えない状態になってきたからな。 検討するのはいいけど、最低でもワクチンが希望者に行き渡ってからじゃないの？ 保健所が率先して上級国民だけ入院させるのは難しい。
かかりつけ医の紹介に変えれば限られた医療資源から庶民を排除できる。 >>47
クソ開業医かそこの看護師か知らんが、これからはお宅らもコロナ患者を受け入れろよ
ネットでそんなデマ流しても無駄よ
残念でしたねー 酸素吸入が必要な中等症の患者が入院できない現状からすると、5類に
することによってどこの病院でも入院できるようになるのだから、
早くやるべき。 >インターパーク倉持呼吸器内科の倉持仁氏はツイッターで「何を考えているのか？ 自粛しないバカが多いからしゃーない
保険外全額自己負担で 一年遅いよね
肺炎＝中等症でひと括りにして順番に入院させて感染のおそれあるから自宅療養できるくらい症状軽快しても何日も入院させるのも止めてたらとっくの昔にコロナ終わってたでしょ 死者数めっちゃ少ないから2類扱いとか無理過ぎたんだよな
最近ではコロナ死よりワクチン死数のほうが多いし コロナが桁違いに増えるかもしれないからな
それを全部のクリニックが対応出来るのか メリットとデメリットがよくわからんけど医療を受けられるならそこはいいが
治療薬がないんじゃ隔離と検査しないとワクチン効かない株が流行ったら
デルタ株みたいに広まるのを止められなくならんか？大丈夫なん？ 2類は厳しすぎだけど、5類は緩すぎ
2類Bとか、6類とか新設して丁度よくできないものか 何をどうやっても
賛成する人がいれば反対する人もいる
一番の問題は反対する側が正義みたいにメディアが印象操作する事なんだよな >>1に反対するコロナ脳が診察を受けられないコロナ患者を苦しめて来たよね 効果ないの意味が分からん
大病院に集中してるから医療逼迫起こってるのに
町医者の出番来たら問題解決やん
高齢者以外誰も気にしてへんしインフル以下でもええと思うわ 高齢者のワクチン接種が進んで
お亡くなりになる方が減ってきたから
いつかは5類にすると思ってたけど
もう少し若年層のワクチン接種が進んだら切り替えると思ってたけど
このタイミングなのか 中等症を今の一般病院に入れてたら、
そこいら辺の病院で感染しまくりだよ。 >>44
君、どこに住んでる?
田舎じゃあ簡易な診察や治療しか出来ない
そこへコロナ患者がやってきたらどうなる?
待合室でクラスター発生のリスク
診察しても治療できない
大病院へ紹介状書くだけ
残ったのは患者がばら撒いたウイルス
当然、消毒作業が必要だし
職員のPCR検査も必要になってくる
負担ばかり増えるんだが? >>64
従来型風邪ウィルスの患者なんてコロナより桁違いに多いけど対応できてますが？ 普通の病院にコロナ患者が来るようになるわけだな
普通の病院に通院してる疾患持ちはうつされたら死ぬかもな 国の狙いは財政だよな
馬鹿はほんとよく騙されるわｗ インフルで入院はかなり稀。コロナでの庶民の入院も稀にしたいだけさ。 医療崩壊を演出するためだけにわざわざ2類扱いしてたわけだから >>73
つまり田舎の患者は診療も出来ずに苦しむか死ねってこと? 5類は一般人からすればどっちでもいい
元々これ嫌がってんのは医者だ これは厚労省が責任放棄したいだけだよ
５類になっても診ないものは診ない >>70
待ち合いでクラスター発生しまくってドクターもナースも感染してあちこちのクリニックが機能しなくなると思うよ 医療従事者のワクチン接種も進んだし、現状を考えると賛成なんだが、反対意見あるのはよく解らんな
抗体カクテルは少し使いづらいだろうから、経口薬(イベルメクチンやPAI-1阻害薬)が欲しいところだが クリニックで感染者にどういう治療するのか
薬ないぞ >>64
2類から5類になって国民に何か変化があると思う？
5類引き下げを祝って乾杯～って国民じゃないでしょ
これからもやることは大して変わらない
マスク、手の消毒、ソーシャルディスタンス・・・
これで桁違いに増えるはずがない
一方、病院は変わらずを得ないね
これまで2類を理由にお断りしてきた病院も受け入れるしかなくなる
病床不足は一気に解決する >>84
医者の責任放棄は許容して厚労省は責めるの?意味わからんねコロナ脳 今入院してる患者が心配だからこれからの患者は自宅で死なす
意味が分からんな 今まで発熱を受け付けていた病院も総合病院に行って下さいになるよ 指定感染症から外れたら「発熱はコロナ疑いだから診察を拒否して発熱外来」
が使えなくなるんじゃないの？ 治療薬が出ればインフルエンザ並でいいんじゃないの？ いまは医療費かからんけど二類になると全部自費になるんじゃなかった？？ 2類だったらやらなきゃならんかった院内の動線分けだの
患者ごとの防護服の着替えだの陰圧室だの諸々のややこしいことがやらなくてよくなるから
ちっさい病院でも受け入れられるようになるんだろ。
医療関係者のワクチン摂取も終わった事だし、いいことじゃん。 >>77
分類上2類だったけどコロナだけ特例で緩めてたってこと？
そういう運用が許されるなら逆に分類上5類にしてコロナだけ厳しく運用とかならアリだな >>89
頭の中がコロナでいっぱいなんだなｗ
世の中コロナだけで動いている訳じゃないんだよｗ これ変更できるタイミングが去年の5月と9月しかなかったんだよね
5月に変えようとしてたら
リバウンドがーとか
非難されてて
9月に変えようとしてたら
GOTO押し通すために変更とか
非難されてたはず
それ以外は基本どこかしら増えてたりとかのタイミングなので
非難されてたはず
なんにしても政府を非難しかしないやつが
足を引っ張ってるのよ >>88
>>これまで2類を理由にお断りしてきた病院も受け入れるしかなくなる
>>病床不足は一気に解決する
これが本当なら意味あるし、今まで通り断ることができるなら意味がない 医療逼迫の危機を訴えてきたコロナ脳の意味の分からない抵抗が始まってて草だわ
結局危機を煽って政府を責めたいだけだったな >>85
>>>70
>待ち合いでクラスター発生しまくってドクターもナースも感染してあちこちのクリニックが機能しなくなると思うよ
医療関係者もジジババもワクチン接種終わってます >>96
あの防護服脱いだり着たり大変らしいね
5類になれば看護師さんもマスク1枚でOKになる 素晴らしい 医療従事者と疾患持ち患者に先行してワクチン接種させたのは何のためだったの？ 倉持はコロナのためにPCR検査とかを拡充したから
5類にしたら儲けられないから反対しているだろ >>85
発生してもほぼ無害だし医療関係者はワクチン接種済だから問題ないと思うよ
ワクチン意味ないってなら話別だけど 必要なのはコロナ新法だよ
一般の開業医も何らかの形でコロナ対応に引っ張り出す仕組み >>1
医師でも専門家でもない堀江にコメント求めてる時点で結論ありきの記事。 あとは医療従事者がワクチン打ち終わった今年の6月のタイミングだな
これも五輪を前にーって感じで
非難されてたはず てか遅いよ。
本来なら高齢者にワクチンが行き渡ったタイミングで出すべきだったのに。
五輪前に5種指定にして観客入れるべきだった もう2類の隔離運用なんてしてないし
いま5類にするってのは「治療費に自己負担が発生する、自宅療養で食料届けるなんてしない」ってことやぞ
喜んでるやつアホ？ >>82
そうじゃない
医者に行く場合、「かかりつけ医」に受診をするように国策で決めてる
そこへ感染症のコロナ患者を受け入れろとなると、地域医療が崩壊する
だから5類に引き下げるのは構わないが、コロナの場合は受診する指定医療機関を決めないと
収拾がつかなくなる >>97
国民全員ワクチン打つわけないし諸外国でも７０％で頭打ちだから
そう言い続けて延々とコロナ怖い日本死ねやりたいんかね 診察したところで
治療薬がないんじゃ何も出来ないよな 非難されるからと日和る安倍や菅も糞だが
なんでもかんでも政権批判するノイジーマイノリティがいるから
誰がやっててもこうなる >>92
今も来た患者は熱があろうが咳してようが診なきゃいけない
医師法で決まってる
電話で診てもらえるか？と聞かれたら断ることはできるけど 有観客にするためにコロナ厨も中止厨も論破してきたが失敗したので気が抜けてしまった。
パラパラとかカタワどもの贅沢の為に人肌脱ぐ気にはなれん
俺も5類に格下げするのは賛成
これだけ情報が周知されたら最後は自分の体を守るのは自分。それはコロナも普通の風邪も同様だ。風邪自体は病気ではないからな >>117
ただの風邪というとコロナ脳が発狂しそうだけどかなり一部の例外除いて寝といたら何日かで自然と治る病気なのは明らかな事実だからな >>118
日本は老人の接種が85%までほぼ行きそうだし、全年齢でも80%は超えそうな感じだけどな >>97
100パーになるのは無理だよ。
現状35位で過半数まであと少し。
今のうちに方向性しめしとかんと。 >>24
2類のままで自宅療養中の死者の責任を取れんの？ 入院も自己負担になるから、馬鹿が淘汰されるだけになるからちょうどいいな >>32
入院になったらベッド代とか食事代とか身の回り世話する人を雇わないと行けないとか
9万なんて話じゃ無い普通に数十万はかかる これが実現すると、かなり早い段階で抗体カクテル療法の処方が出来るから有意義
倉持医師は反体制の基地外医師だからスルーの方向で大丈夫 特効薬がないって言ってる人がいるが、インフルなど特殊な例を除いて殆どのウイルスには対処療法しかないよ。
風邪だって特効薬なんてない。
ワクチンで重症化が抑えられるなら5類に下げるのも仕方ない。
おたふく風邪だって老人が罹ったら肺炎を誘発すれば重症化するがワクチンで予防できるから５類。 これで普段インフル診て検査料ぼったくってる開業医がコロナ診療せざるを得なくなるね 年内には治療薬でる段階までは来てる。国内で承認されればだけど ワクチン接種していても感染するし拡散もさせるからww 要はコロナで死ぬのをどこまで許容するかの話
0はないし、アメリカみたいに60万人以上も極端だしね 2類→5類になったら
国や自治体が設置した大規模接種センター解散。
同調圧力終了
ワクチンは自己責任かつ自己負担に >>121
嘘ぉ？入り口で検温して37度以上は～とかやってるけど…違法？ 抗体カクテルはどこでもできるようにしてくれ
悪くなる前に何とかした方が早い 楽になるのは保健所や役人だけ、底辺はいいことないぞ。 >>24
コロナウィルス自体は風邪の割合の３割と言われてるし、インフルエンザ同様抵抗力次第では重症化も死人も出てる。 何のために医療従事者のワクチン接種優先したのか。
この目的もあったと思っていたのに、これだけ遅れたということは考えてなかったのね。 >>134
ほんこれ
今までに戻すだけなのに何が問題なのか？ ワクチンの3回目の接種は有料になるわけね
誰も打たないだろうな
結構感染拡大するかもしれんな >>134
親を安心させる為とクレーム対策に薬出してるだけで
医者も風邪の治し方なんて習わないらしいね
民間療法でなんとかしろが日本以外じゃ多いと聞いた ワクチンより治療薬でしょ
飲み薬完成したらインフルエンザと変わらんくなる 5類にしたら一般の病院に行けるんだろ？
クラスターしたらもともと死にやすい患者を減らせられるんだから
少子高齢化も解消できていいんじゃないの？
反対してる奴らなんなの？ コロナワクチンが有料かつ自己責任ならインフルワクチンと同じ製法で同じ安全性のある塩野義ワクチンが出回るまで待つ >>98
感染症法にはコロナ（新型も含め）が規定されていない
だから指定感染症として、2類相当の措置とした
1~5の類型のどこに属させるのか、新しい類型を作るのかを議論する必要があり、専門家は新類型の方が良いと思ってる 5類になって地獄絵図になることはほぼ間違いないけど仕方が無いか
町中に死体が転がることだけは無いように これまでコロナ患者を拒否ってきた病院関係者ざまああｗｗｗ
一部の病院に押し付けて、あとは国民に自粛の命令をしとけば自分たちは一生コロナ患者に関わらずに済むと思ってたんだろうな
5類引き下げでそんな夢は打ち砕かれるから今のうちに泣いとけよ ボケ 福島の時もそうだったけど、やべえ収集つかないってなってからの基準緩和って普通にハレーション起こすやん。 >>104
>>110
ワクチン半年しか効果ないけど？
診療所は４月～６月辺りで打ってるから秋から冬には抗体無くなるよ
年よりも同じく抗体は持って来年始めまで
三回目の指示なんて来てないし今冬５類にされたらあちこちで感染するよ
そもそもインフルみたいに5分で結果出る検査まだないし精度も低い
治療薬もない
この状況でクリニックに何をしろと言うわけ？ 5類にしてもいいけど、当院はコロナお断りなの医療機関が増えて、結局たらい回しの、ただただお金だけかかるようになる気がする。 次はなし崩し的にロックダウンできるように憲法改正の国民投票だな >>151
民間のクリニックが儲かる仕組み作れば、頼まずとも受け入れるだろう。
お願いベースじゃダメって事 全国のコロナ死者数
9日 12人
8日 9人
7日 14人
こんな弱いウイルスを2類相当として扱ってる事自体がキチガイ 町医者にバンバンコロナ患者が押し掛けて町医者がコロナで壊滅するんだろ。 コロナに関わりたくない病院関係者の断末魔が心地良いなｗｗｗｗ
ここまで蔓延したらもう無理だから腹くくれよ 馬鹿ｗｗｗ >>165
ネトウヨって中韓嫌いな人たちのことだからこの話題にネトウヨ関係ないよ こないだ病院いったらワクチン接種で混んでていったい何処が入院患者の安全隔離なのか問い詰めたかったわ
医者どもは補助金で儲かるワクチン接種ならリスク負ってでも積極的にやりやがる >>118
ワクチンがある程度行き渡って患者数減ったところで緩和するのは当然よ
その前に緩和するのはアホだけど
来年あたりそうなるだろうからその後は麻疹や風疹と同じく感染したら自己責任でってことでOK >>167
今の眼科医やら皮膚科まで打ってる状況をどう取るかだな 5類になっても、上級は常に2類扱いで手厚い治療を受けられるよ。 当初2%致死率あるって話だったけどもう100分の1に落ちてるしな 一般診療可にしたところで、コロナ疑いの患者を今以上に受け入れてくれるところなんて無いことくらいわかるだろうに
無料での検査が受けられなくなって
保健所は追跡義務が無くなって
困るのは一般市民だけ >>172
オレガキニクワナイコトイウヤツ、ネトウヨ 5類になれば町医者に行ってもいいって事なんじゃないの？
中等患者が増えたらアウツだけどw あと元から指定感染症としての指定は2022年1月末までで、すでに一回延長済みだからそこで何らかの措置をする必要性がある
再度延長は出来ないから、感染症法自体を改正しなくちゃいけない
まあ、とりあえず政府調達でワクチンを確保した以上、ワクチンを全国民の希望者に行き渡ってからだと思うけど 本当は町医者が独自の判断でイベルメクチン処方するだけで解決するわけだからな
よくここまでパニック引っ張ったもんだよｗ >>176
データは無いけど、体感として近所の眼科や皮膚科はコロナ前よりはヒマな感じ＠都内
まあ、余ってるリソース使うのは悪くないと個人的には思うが 無症状PCRで儲けてるところが反対する
わかりやすい 5類とか言ってるのは意味も分からず言ってるだろ
自治体が感染対策の権限や法的根拠を無くすと言う事だぞ
飲食店の時短要請や海外からの入国規制なんかも出来なくなる
病院もコロナ用に確保してある病床は無くなる
特に重症者用の病床が無くなるのは痛い 同じコロナ対応しているのに長尾医師と倉持医師で考えが真逆なのは何故なんだ？
医者でさえ考えが両極なのに一般国民が何が正解かなんてわかる訳無いよな >>6
あと少しじゃねーよ
WHOがあと30年は終息しないと言ってただろ
コロナ舐めるのも大概にしろ >>168
良くわからんのだけど、雑魚ウイルスで何故病床が溢れるんだ。普段の風邪でも入院して酸素吸入まで行く人って結構おるってことなんかな。 独裁国家なら鶴の一声でやれるのに
日本も独裁国家になるべき 5類になったときのために準備が必要だな
いつ頃5類になるんだ ワクチンが進んだ国でもまだ風邪扱いしてない
日本に出来るわけないだろ ガースーもどうせ来月で辞めるしその前にどんどん思い切ったことやれ >>174
入院の病棟とフロアが違うだろ。
うっかりにでも行けない位離れてる筈。
お前みたいな奴がぐちゃぐちゃケチつけるの迷惑だから止めとけ。 医療関係者のワクチン接種はほぼ100%まで行ったんだし、今なら５類引き下げで医療機関の逼迫減らして適切な診療が受けられる方が自宅待機よりよっぽどマシ。
個室や陰圧室が必要な２類なんて病床増やせるわけない。 >>8
少子高齢化クソ早いスピードで進んでんだから今の医療福祉体制維持するためには当たり前だろ 「賛成・反対」両方の意見が出てくる事は「健全」だわな。
でもまあ「検討」はしても「実行」に移すのが中々難しいのが「日本」という国。
それも世界で先陣を切って最初に「普通の風邪」の扱いにするなんて
「やる勇気」が無いと思う。今までの日本がそうであったように。。。。。。
「英国」「イスラエル」「アメリカ」などを横目で「様子見」しながら
やり始めたら「私達もやりましょう！」って流れになると予測。。。。。 >>170
オメーが死んどけよ。無知で無能なアホ。 未だに病院は38℃以上4日続いてから相談してくださいって貼り紙出してるから狂ってる
それまでに重症化するってんだよ ５類で隔離も無くなり普通の生活でいいから
少しの熱ぐらいなら今まで通り仕事にも行けて助かるね 5類になるからどこの病院行っても専門でもないから風邪ですね扱いｗｗｗ >>194
https://www.asahi.com/articles/ASP1D66VGP19ULBJ00Q.html
人工呼吸器はインフルで4・0%、新型コロナで9・7%の人が必要とした。
集中治療室にはインフルで10・8%、新型コロナで16・3%の人が入り、平均滞在日数は新型コロナが15日間でインフルより7日長かった。
呼吸器つける人が倍、平均滞在日数が倍だからな
これはワクチン前の比較だから今なら5類化いけるだろうって話 有効な治療薬がない現状では、5類にすると隔離はされないので、軽症の奴は感染した状態のまま買い物などあちこち出歩くだろうな。 国民の60％以上くらいワクチン打って
基本的何種類かの治療法の指針を示せば5類でいいかと
とにかく遊んでる医者を働かせえ >>140
書いてても来たら診るよ
若い子ほどお構いなしで電話もせずいきなり来る 世界中の国民60％にワクチンを接種するノルマが達成されたから、これからは緩和されていくよ。
そしてこれから数年掛けてワクチン接種者の阿鼻叫喚が始まる。 わかってない人多いな
後もうすぐでコロナ集束するんだぞ
今回だけ頑張れば何とかなるんだよ 町のクリニックにコロナっぽい奴が殺到するようになるんやが
ちゃんと診療してくれるんやろな 5類にしてウィズコロナ目指すか、ロックダウンできるように憲法改正してゼロコロナ目指すか、どっちがいい？ ダウングレードさせて医療費払えない貧乏人を殺す方針に切り替える訳ですね？
自民党の皆さん本当にありがとうございました😊 >>190
5類なら海外から感染者フツーにバンバン入国してくるね
また観光地は中国からのお客で賑わうんだろうなぁ
航空会社や旅行業は売り上げがコロナ前に戻って助かるやろね 治療薬もないのにベッドのないクリニックなんて行く意味ないだろ
家で寝ててください、って言われるだけ もう5類にする意味があまり無いんだよね
だって入院待機人数が物凄く多いじゃん
実際2類以下な扱いじゃないのかね
せめて家で飲める薬が出てきてからにしなよ バイオテロが野放しになるだけだよな
5類で解決とかいってる奴は池沼だろ >>217
イベルメクチン処方してくれるだけで十分だわ >>218
3はコレラや赤痢とか下痢？
4は動物関係じゃね？ 新型インフル特措法も適用されなくなる
完全無欠のノーガード戦法 >>17
それな
諸外国は、もう通常生活に戻してきてるし
日本は真面目だから、遅いけど、ワクチン打ちたい人全員が打ち終わる11月末くらいには、
日本も通常生活に戻さないといけないし 5類にすると治療費もPCR検査の費用も自己負担になると強く言えば、感染しないように注意する人が増えかもしれない。 諦めた国
コロナ敗北国ジャパンwww
世界に通用するわけねーよこんな国
どんどん見放されていくよこんな後進国 ５類になったら治療費自腹だよな？
検査も自腹にするのかな？インフルなら自腹だが
ホテル療養も自腹ならみんな自宅療養になるだろうな >>232
葛根湯で一時的に収まるけど少しするとまた喉や咳で痛くなる 今でもマスクや手洗いやソーシャルディスタンスやらないやつ増えてるのに
５類におとしたらますますやらなくなるなが インフルで毎年1万人は死んでると聞いた
コロナで1万人死んだかい >>194
対応病院って病床あり全病院の3%しかやってないからな。
本来対応出来そう病院でも金と労力負担にしかならんし院内感染ださしたら思っクソ叩かれるからみな断ってるんだよな。それがいかんわ >>238
底辺チョンモメンさぁ
さっさと日本から出ていけよ なんか、バイキングで長尾とか言う怪しげな医師が5類のすばらしさを力説してて
単なる風邪派のブラマヨがいいことづくめやんとか言ってた
5類に下げれば感染者も減ると言わんばかり
5類に下げたら院内で感染しまくるから感染者激増するよね
だいたい、町医にカクテル療法だの人工心肺だのできないから
ほとんど関係ないんじゃないの？ 2類はもともと感染症を根絶するという目的のために設定されてるんだよ
コロナはもうゼロにするのは無理だから ワクチン接種がもう少し進んだ9月末くらいには共生を考えるタイミングになる ラムダ株が国内で初確認されたしイギリス株もインド株も数カ月経ってから流行り始めた
検査や隔離がザルなら他の変異株も春節ウェルカムみたいに入ってくるかもしれないから
同時に元を止めないとワクチン効かない株が入ってきたら意味なくなるんじゃないのか やっと普通の風邪になるのか
これで自粛も終わりやね >>218
3類→特定の職業への就業制限が必要な感染症(コレラとか)
4類→動物から人または食物から人への感染症(狂犬病とか)
だから >>246
お前みたいな不摂生デブくらいしか重症化しないんじゃない？ >>239
5類になると自治体が貸し切ってるホテルとかの医師や看護婦付き待機場所も終了だから自宅待機が増える 5類になったらホリエモンに患者の診察治療費全額負担させようぜ。現状の日本で5類へダウングレードは時期早々過ぎる。コロナは風邪感覚でダウングレードを主張してる奴は無責任なバカカス、お前らこそコロナで死ね。 >>164
だと思う
インフルと一括りにするのはムリがある >>192
倉持は自分の病院でPCR検査や抗体検査やってるから
2類から5類に下がれば自分の取り分が減るから反対している せめて好きな時にワクチン打てるようにしてからにしてよ
自腹でもいいからさ
60歳未満は予約すら始めてないとかまだ打てない地域も多いんだよ 変異して、脂肪率は低いけど、感染力が強い状態になったんだから
これはもう、どこでも見れるようにして
中等レベルは、民間でも見れるようにすればいいよ。
重症なら、大きいとこにいけるようにすればいいし。
そんな深刻じゃなければ、自宅療養でいいし。
外国はとっくにやってるんだしさ。
ほんと遅いよ。 バカ どうでもいいのに手間かけてるから急に重症化した人に手が回らないんでしょ 5類反対派は本筋と関係ないところで脅迫してるだけなんだよな
何がベターかを論じない >>1
ただの風邪なのに堀江は
なぜワクチン接種？ 日本の先を行ってるイギリスではマスク義務なくなった
普通に生活してる日本は各国から1年以上は遅れてる いつまでもエボラ出血熱のウィルスと同じ2
類はおかしいからな
というか区分がそもそも大雑把すぎるわ >>1
5類にすれば下級も病院で治療受けれるようになるな！ >>6
１０年くらいかけて感染もしくわワクチンいずれかで全世界の人が抗体を持つことになるって言われてるのに封じ込めなんて無理に決まってる。
海外で感染者が蔓延し続ける状態で封じ込めしようと思ったら完全鎖国状態を数十年もし続けないといけない。
旅行業界と航空業界から派生する業界全部つぶすなんて愚の骨頂。 結局特効薬がないと無理だわな
医師が感染して寝込んだら医療提供できなくなるわけだし
ワクチン打ってても重症化しにくいだけで仕事できないくらいの症状はでるわな ワクチン接種が進んだ国でもまだコロナを上級扱いしてるのに
日本でワクチン接種が進んだからとただの風邪になると思うか
足りない頭で考えよう エクモは月800万～1000万円
ICUは1日10万円
レムデシベルが50万円
カクテル注射が25万円
五類になると高額な治療費が自己負担になる
おまえら払えるの？
エクモは保険も使えないぞ 5類推進派 ウヨク
5類反対派 サヨク
だいたいこう でもまあ「５類」にした方が「季節性インフルエンザ」と同じ扱いに
した方が「患者」としては「医療を受けやすくなる」のよな。
現状は医療が「パンク」していたら「門前払い」どころか「診療拒否」だしな。 さっさとそうしろって
もう1年前から言われてましたけどね >>257
金の出所が変わるだけで取り分が変わるのかね
それに5類に下げたところで感染者数が減る訳でも無いのに
コロナ患者が減る訳でも無いし コロナじゃなくても発熱したら病院は受け入れないしな。
5類にした方が良いんじゃねーの？
高齢医師は淘汰されそうだけど。 デルタだと再感染が180日以上で2倍以上だからなｗｗｗ
暇な病院はめっちゃ忙しくなってよかったじゃんｗｗｗ 無症状の奴とか農耕接触者を野放しにする悪手
これがインフルみたいに感染して発症したのちに他人に感染させるならまあいいけど
発症前に他人に感染させてから発症
なので変異してワクチン無効で重篤な状態になる株が出てもノーブレーキ
国家が消滅するどころか人間が居なくなる可能性も視野に入れないといけなくなってる
そんな事態だよマジで 確かにかかったら自費となれば若い人も気おつける様になるだろうな あのさ、
バイキングでもバカハゲとぶつぶつ、バカ医者が明日から５類にしろ！っていってたけど、
冷静になって考えろよ
他国は病院に人が殺到してる
日本は病院に人が殺到してない
この違いがわかるか？
２類にしてるからだよ
これを５類にしてみろ
感染者の有無に限らず、個人の判断で勝手に病院にいく
外国と同じように、病院に行列ができてパンクする
トンキン感染者５０００人、その倍が毎日病院に詰めかけるんだよ
なんらそういう対策もせずに
明日から５類にしろ！ って馬鹿なのか？ >>1
だからフォローできないのは２類を理由に医師会が診療拒否してるからだろ
ハッピー米山は人間のクズだな 2類バカって国を亡ぼすから消えて欲しい。
そりゃあ、決断にはリスクが伴うにきまってんじゃん。
懸念があるで、何もやらない
いかにも日本人っていう思考。
バカ 5類なら、コロナでも医療費３割負担。自宅放置者への生活支援も打ち切り。 ５類にしても診たくない医者は、風邪と診断して追い返すだけだよ
医者は神様じゃないんだわｗ >>277
感染拡大するからパンクどころかバーストするよ >>239
当たり前だろ
クズの医療費を税金で払う必要はない >>9
ひろゆき氏と同じでホリエモンも、「若者たちから絶大な支持を受けている」と思われてるんだ、たぶん >>279
今日のバイキングなんか「いいことづくめ」とかいって
まるで感染者自体が減るかのような物言いしてた
院内感染もあるし、自粛も緩むだろうし
逆に感染者は激増するんじゃないかと思ったが、誰もツッコまない
二木さんが集中攻撃されてたわ >>286
それは対応不可、無理な病院はお断りいれりゃいいだけの話じゃね
張り紙とお断りで済む話 5類にすると
検査治療ワクチンまで全て有料化
濃厚接触者調査中止で完全放置
空港検疫の完全撤廃
コロナ病床への補助金完全撤廃
マンボウ及び緊急事態宣言の完全撤廃
要するにもう何もしないってこと
もちろん病院が受け入れる義務もない バイキングの５類信者医師はイベルメクチン激賞してる時点でリテラシーおかしいよｗ ５類にしたら金儲けが出来なくなるもんな 倉持のハゲ コロナを一発で治す薬なんて出ないから諦めろよ。
熱や関節痛には解熱剤だし、咳が苦しいなら咳止めや痰を切る薬、胃腸の働きが弱ったら胃薬。
中等症まではどんな大病院だって当たり前の対処しかできないんだから、どこの診療所でもできるんだよ。 >>293
医者が淘汰される良いきっかけになりそうやな(笑) なんちゃら内科
発熱症状のある方は入れません。
ワロタ。 5類反対派からは患者を見殺しにしたいという意思がヒシヒシと伝わってくる ワクチン希望者全接種なら
5類でいいだろ未接種の健康
心配する余裕はねぇわ 5類に関しては議論すら許さない勢力がいて話題にすること自体闇に葬ってきたけど、五輪終了のタイミングでこの話を出してきてこの流れは止められないだろうね こうすればどこの病院も開業医も受け入れ拒否できなくなるだろ
たらい回しされてコロナ患者を受け入れないクソ怠慢な病院どもに押し付けることができる
明日にでもやれ
真に腹立つのはコロナより政府より、
クソみたいな理由をだらだら並べて患者を受け入れない病院なんだよ！ もう自宅待機1万人以上になってるのに5類反対してもしょうがないでしょ 怖い。近所のお医者さんで感染拡大が防ぎきれるのですか。 >>299
保健所の負担軽減を言うならまだ解るんだけどね
5類を主張する人ってコロナ軽視が先行している印象しかないし 今でも発熱があれば電話で対応。
「他に廻ってくれ～～」 んー、どうも菅さんで非常にやりにくい事、東京五輪とコロナの格下げ、この2つをやって9月の総裁選不出馬、首相交代って感じかね？
この2つをやってくれたら世間は菅さんをバッシングするだろうが、あたしは菅さんを評価する。 >>277
一人暮らし「え？コロナですか？」
医者「自宅療養です」
一人暮らし「今にも倒れそうなんですが・・・」
医者「自宅療養です」
普通に社会保険料返せって思うわなｗ 5類に下げるタイミングが良くないということなんだろうな 倉持医師、菅首相の会見に不満「国民をムダ死にさせてもいいように思える」
6/18(金) 15:30配信
デイリースポーツ 5類にしたらお断りも出来んだろ。医療放棄で閉業だよ。
ただの風邪て追い返しても受診しなきゃならんから罹患するわ。 一般の病院に患者がいって撒き散らして完全な医療崩壊へ向かうんだな 5類にしたところでうちでは対応出来ないって言われてたらい回しにされるだけでは？ 軽症の薬もなく酸素吸入とレムデシベル点滴投与が必要なのにとんでもない事態になるぞ
自宅で薬を飲めるインフルとは違うんだが
堀江って基地外だよな 『Nスタ』、倉持仁先生が怒りの発言でスタジオキャスターが全員凍り付く放送事故
ゲストコメンテーターでインターパーク倉持呼吸器内科院長の倉持仁さんが、菅義偉首相と小池百合子都知事に「2人とも至急お辞めになった方がいい」と口調は穏やかながらも怒りの発言をしました。 医師法19条は「診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」 と定めている。 診療に応ずる義務、応招義務といわれる条文である。
↑これ大事なことね これやると一般の病院でコロナ患者がうようよいることになるのか
蔓延どころか爆発的に増えるな
2類のままICUベッド使えるようにしろよ >>3
今と同じ方法でインフルエンザの感染者数をテレビで発表してたらとんでも無いことになるぞw
今日の感染者数は1万人を突破しました。これで累計30万人突破です。 とか >>301
要は国も地方自治体こらまで大分金使ったからな
もう債務をこれ以上増やしたくないってことなんじゃねえの >>312
現実を知らないなｗ
５類にしても、検査もせずに風邪と診断して風邪薬処方して追い返す開業医が続出するだけ コロナで「大阪の死亡者はインドよりも多い」医師が「サンモニ」で伝える
宇都宮市の「インターパーク倉持呼吸器内科」院長・倉持仁氏が９日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演し、新型コロナウイルスの感染拡大について「大阪の死亡者はインドよりも多い」とコメントした。 ただの風邪で、なんでもオリパラを無観客にしないといけないねん 末期がん患者を一般診療所で扱っても大病院送りにされるのと同じこと
対処できるわけがない 5類になれば自宅療養者が減るのではなく
自宅療養者という概念が無くなるだけで
実質自宅療養者じゃなくなった感染者が市中を歩き回れるようになるだけ
これで感染が減ることはなく感染は確実に増えるむろん重傷者も死者数も増えるだろう
ただ無症状の感染者が医療のリソースを食う事が減る
自分でヤバいと思えば保健所を待たずすぐに病院にいって治療を受けれる
そして今までと違い全ては自費になる
まさにインフルエンザと同じく自己責任になる
ちゃんとリスク部分の覚悟をもって行わないと明日は我が身 >>285
その各国が投げっぱなしになってるんだよ >>226
意味はでかいよ
５類になったら風疹と同じやから
普通に病院に行ってPCRで検査して熱があれば解熱剤貰って帰宅。
息が苦しかったらレントゲン取って中等以上なら入院みたいな普通の医療ですむから。 五類に格下げなんて一年前から言っていた医者がたくさんいたけど >>337
大きな病院行ってくださいね
あ、紹介状書きますね >>2
医者によるやろ
うちの近所の医者はコロナか怪しいけど行っていいか？って電話したらおー来い来いやで
まあ２類のままで油断してはいけないと思う派やけど >>246
長尾医師が言ったことは、イベルメクチンを安倍のマスク並に各家庭に配って、コロナ症状が出たら医者の指示受けて飲めって事だよ
別に町医者に難しい治療しろってことじゃない >>338
政府批判したいがためにこういう馬鹿なことばっかり言ってっから
誰からも見向きもされなくなるんだよ もう限界、もう2類の対応は出来ません
↓
だったら5類にすれば辻褄合うよね バイキングの議論聞いてたが、イベルメクチンが正式な治療法として認可されるとか、
抗体カクテルの流通量がもっと行き渡るなら発熱外来を解放すべきだと思った。
２類か５類か二択だと思考停止するし、そもそも今の規制も部分的には１類より厳しかったり
するから何類とかじゃなくてルールをカスタマイズすべき 多分特効薬が出来るまで
ワクチン免許であれするんだろうな 何故分類下げるか？なのは
1類2類だと「患者の受け入れ」を民間医療機関が【拒否】出来るからだよ
http://i.imgur.com/a1VAYvH.jpeg
茨城のロックフェスを中止させた茨城県医師会の鈴木会長の病院は
今まで1人の新型コロナ患者も受け入れて無い
http://i.imgur.com/LPVHzB0.jpeg 違法にイベルメクチンを処方して通報されてる人ってこの人？ イベルメクチンは論文捏造が発覚して効果が疑われています
もちろん国に認可されておらず治験中であります >>163
お金出せばすぐ接種できるようになるのかな？ >>187
体系づけ出来てないからただの臨時収入にしかなってないのよね。
なら電話診療で薬剤師に打たせるとかだって出来るだろにと まだ1割も解明出来ていないようなもんに対して頭が狂ってるな
和歌山県を完全に封鎖してその中で実験してくんない？
我慢出来ないヤツは和歌山に移住すればいいし >>1
通常診療とコロナ専門を分けて、
通常を維持しながらやる方が良いと思う。
コロナ患者数が更に増えたら、
人員、病床数や機器が圧倒的に足りなくなって、
こんな分類、無駄になるかと。 優先的にワクチン接種受けた町医者が
コロナ疑い患者の診察や病床受け入れ拒否してて
町医者の親玉は危機的状況だ非常事態宣言だー喚いてる
全然意識がバラバラじゃねーかぐらいにしか思わんわ
ワクチン接種にしたって掛かり付け患者以外お断り病院だらけとかホント嘗め腐ってるよな
集団接種会場や職域接種があること自体が、町医者が役に立ってない証拠 医師会には最後のチャンスが与えられた
このまま一部の病院と保健所に全てを押し付けるのか、逃げずにコロナに立ち向かうのか
君たちの言動をしばらく見させてもらう
医師会の解体的出直しも選択肢の中にある >>3
インフルだって陽性患者の検査したらこんなもんじゃないの？
無症状の人が大半だから人にうつしてるわけだし 感染症を町医者が見るわけないやろ
それなりの防護出来る対策費だせば渋々やるかもしれんが
政権批判封じる為の医師会ガー言ってる自称評論家が一番困るわな >>344
「普通に病院に行ってPCRで検査して熱があれば」が意味不明
それに現状入院待機自体が物凄く多いのに医療の逼迫が解消されないよ
中等症が入院できない状況なのに >>246
お前は
カクテル療法が分からんくせに
長尾は町医者だぞ >>358
インドで患者が激減したのはどう説明するの？ よくわからんが、放置国家ってのは
もう国はコロナに関しては知りませ～んみたいなことなん？ このまま死人が増えてどうにもならないくらい感染拡大続けたら５類にしたほうが異様な死人の拡大は減るだろうが
感染拡大を防いだほうがいいに決まってるだろ >>299
素人が無責任なこと言うのマジで止めてほしい
言いっぱなしで何の責任もとらないやつらが無駄に煽った尻拭い全部医療者なのに腹立ってしょうがないわ 長尾は熱心な医者だがイベルメクチンについては無知だな >>1
5類に下がったら治療費掛かるんだろ？
エクモっていくら見ればいいの？
抗体カクテルは保険効くの？ 毎日宇都宮から赤坂まで通ってコメントしてたのにネットで突っ込まれて白衣着てリモート出演に切り替えた倉持さんか イシカイガーとか言ってるけど設備的に十分対応できない医者がなぜ拒否するのか？
怖いからだろ
ただの風邪じゃねえってことだよ
いい加減気がつけバカども >>328
年寄り にワクチン射ったせいでそれはない >>356
ソースは？
イベルメクチンは寄生虫の治療薬として20年前から認可されて
コピー薬は作り放題の何処にでもある薬だ
新型コロナの治療目的で「目的外使用」しても
違法でも何でもない
イベルメクチン信者のデマに騙されるならソース出せ 「正当な事由」とは、
診療を求める患者の病状、診療を求められた医師または病院の人的・物的能力、代替医療施 設の存否等の具体的事情によっては、診療拒否が認められる。
ようするに適当にあしらえ。 >>372
風邪引きが増えても自分で治してねってだけ >>376
いや、長尾医師は実際イベルメで治療してて効果実感してるから語ってるんだが 下げるのはいいけど、何で一気に5類なのか？順番でとりあえず3類で運用すればいいんじゃない？ >>359
知らん
そもそも全国的にワクチン不足で一回目の人すら危ういのに三回目なんて当分無理 カクテル療法使った軽症者用の薬は中外製薬のやつが特例承認したからこれから出回るだろうし
中外製薬と政府が余ったら買うって契約結んでるし、それらも見越して全国に出荷したくらいで5類に変更だね。 いべるめくちんは倉持も長尾も言ってる
だからどっちも胡散臭いｗ 感染者がゾンビ化するやんけ
普通に個人病院や市民病院とかにふらふらくるだろ
そこでクラスターや
ワクチン行き渡るまで待てよ
あともうすこしだろ >>345
その頃の株ならまだ良かったんだろうけど
変異する・ワクチン未接種多い
このことで否定されてる
今の株はアカン株になりつつあるし
さらに変異する・
ワクチン期待した効果弱いし今後の株に無効も視野に入れないといけない
となってるよ >>340
全然レヴェルが違うはボケ
初診は癌でも町医者の仕事 5類ならもう自粛させる根拠ゼロだな
マスク強制やワクチン強制もダメだぞ
インフル並みなんだからな ２類だろうが５類だろうが、ただの風邪なんだから重症化するまで病院行く必要なし！
家で寝てれば多分助かるよw
不安なら感染対策しっかりしなさい！ >>391
決定して即実行はしないだろ
来年以降の話 おせーんだよ
むしろ遅すぎて状況最悪になってからやるバカ >>4
オレは上級国民だから助かったのかも知れないが
やっぱりコロナはタダの風邪 40～50代へのワクチン接種がある程度進んだ秋ごろには5類に変更すべきだよ >>386
プラセボ効果じゃね
ほんとに効果あるなら１年位以上前から言われてんだから、科学的エビデンスが出ないのがおかしいだろ
効く論文は不正発覚したしな マトモなお医者さんは去年から5類にすべきと言ってたよね
猛反対してたのはマスコミとその御用学者たちだけ >>368
インフルエンザを町医者が診てないとでも？ 犬の寄生虫用の薬に何でこんなに必死なんだろう
50倍量投与して効き目があった薬だよ >１０日放送のフジテレビ「バイキングＭＯＲＥ」に出演した兵庫県・長尾クリニックの医師
・長尾和宏氏は「コロナ治療で一番問題なのは治療に入るまでのタイムラグがあること。
５類にすれば保健所をスキップして早期治療ができる。明日にでも５類にしてほしい」
と訴えた
ここで長尾医師の発言は終わっていない
医師の診断によりあらゆる手立てを早期につくすことで重症化を殆ど回避できると断言している
その手立ての一つは『イベルメクチン』とはっきり複数回発言している
ついにワイドショーに飛び火したイベルメクチン
因みに予防効果を期待して服用したのは１月前
なんだか服用前より明らかに体調が良い、素晴らしい薬だよ >>389
変異した時にまた戻すとかそういう仕組みがいるんよ
グダグダでグズグズしてるウスノロ行政でそれが可能か？
瞬間的に戻して対応しないと間に合わない >>194
医師会が民間病棟にコロナの受け入れを増やすように支持してくれないから 院内感染だらけになって地獄絵図だな。
当然病院にかかることが多い老人ホームにも広がるだろう アビガンだって最初は効く効く言われてたが結局、エビデンス出なかったしな 将来的な5類の議論は大事だと思うけど、今やるのはやめた方が良くね？特に総選挙前にやるのは悪手だわ。ロックダウンの法整備をと言ってる中、今やると感染爆発して手が負えなくなったからと思われるだけ 特効薬はできて日本でも承認されてるんだよ
それがトランプを治療した抗体カクテル
しかし首都圏は感染爆発しすぎてそれで治療する前に入院できない
点滴治療だからな
だから５類に落としたら日本はコロナに負ける 結局倉持仁って金儲けだけしか考えてなかったんだな
事あるごとに政府批判してたが、ついに本性丸出し いまさら5類にしても
民間病院は患者の受け入れを徹底拒否するよ まあ2類でもどうせコロナは拡大するんだから5類で医療関係者が楽になるならそれで良いんじゃないの?
どんな対策したって歯止め効かないよ。 薬品名ごまかして論文が出るくらいイベルへの圧力は凄いんでしょ。
自分だけ入手できればどうでもいいが よくよく観たらコロナウイルスの死亡者数って少なすぎるしな
風邪で死んでる人だって毎日これくらいいるだろっていうくらいの死者数 本当にどうにもならないならガチのロックダウンするんだよ
5類反対派ってのはダラダラやって見殺しを増やしたいという意思しか感じない >>402
論文を絶対的なものの様に扱う人間がいるけど、一流誌に載った査読された論文ですら政治の影響受けるからね
論文の正しさの証明は20年単位で見なけりゃダメ >>401
インフルエンザの流行期に病院行ったことないんだな
インフルですら院内感染に気を配ってる事を知らないらしい >>408
してるよ
その結果癌センターまで受け入れざるを得なくなった >>417
5類にしても医療機関は楽にならない
今、コロナ患者の受け入れを拒否してる病院は
5類なっても拒否し続ける >>244
要はこれだろ
医師会がやる気ないだけ
しかも政府に圧力かけてる
ガースーがキレたら支持されると思うがなあ >>416
逆に受け入れてないことを売りにして繁盛しそうだね。
この病院ではコロナ患者を扱っていません。ご安心ください！ >>406
>因みに予防効果を期待して服用したのは１月前
なんだか服用前より明らかに体調が良い、素晴らしい薬だよ
なんかいかがわしすぎてわろたｗ >>411
政令で指定期間1年だから年明けまでは変更ありませんよ
ただ議論は今からでも始めとかないと イベルメクチンは安価なうえに安全性も保障されてるわけだから、とりあえず配布するってだけでもやる価値はあるんだよ きのう祝日だから今日は月曜日と同じ
そして明日の感染者にまた驚くだろう >>401
その頃にはコロナ病棟や一部年よりのワクチン効果失くなってるけどな >>419
たしかに。
最初から5類なら医療崩壊とかもせずなにも変わらない生活だったかも。
昔エボラやSARSや新型インフルが海外で流行ってた時みたいに
日本はここまで騒ぐ必要なかったと思うよ ホリエモンはなんだかんだで罹患しねぇな
余程対策してるんだろうな 5類下げと同時にイベルメクチン等投薬し易くする、がセットになってれば良いのだけれど…5類下げて放置してこない？ 東京を中心に感染急拡大してる時に5類引下げで世論誘導か とことん衰退したねこの国 来年の３月以降には塩野義製ワクチン
その頃には軽症者(コロナ疑い含む)用に中外製薬の薬が処方されるだろうし。
来年の4月以降には5類にしてもいいかもね。 ネトウヨはイベルメクチンを盲信して反ワクチンになってるね ほんと5chってソースが出せない奴ほど偉そうに語ってるよなw
日本一新型コロナの患者を診察した町医者 長尾和宏が語る日本医師会の問題
http://i.imgur.com/OV9fQVl.png
http://i.imgur.com/Afxj4rW.png
私のコロナ対策の基本はがん対策と同様で、早期診断と早期治療。町医者に使える酸素、ステロイド、
イベルメクチンなどで対応し、
重症化しそうな人を感染症指定病院で受け入れてもらうために、保健所に入院の必要性を訴えてきました。
〈日本では日本医師会の会員たる「町医者」の大半がコロナ患者を診ない。
それなのに医療機関の8割超が町医者を中心とした民間病院だから、感染者数が少なくても、医療はすぐに逼迫する。
長尾院長は「日本医師会には開業医に、コロナ治療を拒否しないように言ってほしい」と訴える
事実、長尾クリニックの1年余りの取り組みを振り返れば、日本のコロナが「人災」である理由も浮かび上がるはずである。〉 >>439
そりゃ、一般人より早めにワクチン打ってるからだろ 国内の生産量がないから配布するなら工場から
海外からジェネ輸入するのは個人だけでいい。 >>439
アイツ速攻でワクチン打ってたし
しかもワクチン打つ前に抗体検査したら抗体あったらしい >>422
五輪に合わせて操作してたから。陽性者数なんて簡単に増やせる イベルメクチンはインドで大量の患者による、実験をやってくれたんだからそのデータを精査しようよ。
問題なさそうなら使えばいいと思うんだけど。コロナに効かなくても副作用もたいしてないんだろ？ >>436
病人はコロナだけじゃないからね
コロナの人を助けるか交通事故を助けるかの違い
そこで交通事故をたらい回ししたらまたマスコミが叩くだろ
どうしろっての？って葛藤の狭間で病床確保しながら飲み歩いてウェーイしたやつらの尻拭いを医療者はやってんだよ 特効薬できたんやろ 近々発表とかありそう
『酢を飲もう』 >>446
ワクチン接種してりゃ罹患しないと思ってる奴キター >>1
5類に変えろ
感染は自己責任
治療費くらいテメエで払えよ
払えなきゃ市ね愚民どもw 376 名前:名無しさん＠恐縮です :2021/08/10(火) 16:41:32.93 ID:pyNirnHh0
長尾は熱心な医者だが、イベルメクチンについては無知だな >>454
交通事故だって調子に乗った運転してるバイク馬鹿とかの尻拭いだろうに >>427
拒否した病院には罰則で。それを飲食店にやってきたんだから。 町医者は薬を処方することしかできないからね。
ある程度の治療薬ができない限り、まだ時間はかかるよ。 >>445
うんだから甘えてないで自分の居場所を探せばいいだけさ
掲示板サイトなんて数多あるし。
嫌な思いまでして5ちゃんねるに粘着する合理的な理由がひとつもない パヨクがこれに猛反対してるように見えるのは気のせい？ >>436
東京都
全病床数 125,039
コロナ患者受入可能病床数 5,967
コロナ病床は病床全体の4.8％ あとはイベルメクチンをスギ薬局で買えるようにしたらいい こういうことを言うやつの
肺が真っ白になればいいのに こうした方がいいって言ってる医者が多いのに反対してる人は超絶名医なの？ >>457
実際には年収に応じて自治体によっては助成とか高額療養費というストッパーがあるからね
ストッパー以外には生活保護者は無料とか >>459
バカに引かれた落ち度のない歩行者もいるわけで 糖尿病だって暴飲暴食してる馬鹿の尻拭い
肺がんだって喫煙馬鹿の尻拭い じゃー医師会が協力しろや！ボケ
お前ら医者が医療崩壊！医療が逼迫！て騒ぐから
自宅療養やホテル療養増やしたら
放置かよ！て騒ぎ出すし
病床数増やす以外に方法無いだろ
その病床数増やさないのが医師会やお前ら医療機関じゃねえか
国が病床数増やせば金は出すと言ってるのに全く協力しないから
その為の予算が１.５兆円も使われずに残ってるんだぞ 麻生は当初からただの風邪って言ってたよな
それなのに、政府は世論に惑わされて右往左往してたんだろ
政治家なら世論に惑わされずに初志貫徹しろよ >>442
何がいいもねだよ
お前のいいかもねなんかどうでもいい >>457
まだネトウヨやってるのか
みっともないからやめろよ
煽って面白いと思ってるの、お前だけだぞ 5類への議論開始は
重症者以外、原則自宅療法を打ち出した
菅首相の大英断の結果です
メディアは分かっていない 「ウチには二類感染症が扱える施設が無いから
新型コロナ患者は受け入れません。」という医者がゴマンと居るから
http://i.imgur.com/LPVHzB0.jpeg
（茨城県医師会の鈴木会長の病院）
そういう医者が【診療拒否】出来なくする為に
新型インフルエンザと同じ五類に下げろ。って事だよ 補助金ビジネスやってんだろ倉持
毎日のようにTVハシゴしてる時点でもうまともな医者じゃない >>475
構ってと頼んだわけでもないのに
絡んでくるなんて優しいね ほんと綺麗事ばっか言ってる医者は失せろ
嫌ならお前らの同僚の医者に協力させろアホ
嫌なら医療逼迫逼迫騒ぐな！ >>445
疥癬のくすりをどうするつもりなんだろうな >>466
イベルメクチンなんて
近所の獣医師に行けばフィラリラ予防薬として
4錠で500円で買えるぞ ほんと邪魔しかしねえな医者ってのは
ならどうしたら医療崩壊しないで患者も見れる体制作れるんだよアホ 日本医師会の開業医達は病床ガー逼迫ガーと叫びながらお盆はバカンスにお出かけするんやろ >>432
近医で処方してもらえるだけでも全然違うでしょうにね
最近のコロナ怖い怖い言ってる人達は何でも何が何でも反対で本当にコロナ終わってほしいのか分かりませんね >>443
共産党じゃねーよ
誰もワクチンは否定していない
否定しているのは右翼のふりした共産党 >>479
問題は5類にしたとて
そいつらがちゃんと見てくれるかどうなということ ５類にするとさらにコロナ軽視が進んで感染者が増える
ワクチン接種も進まなくなる
簡単に言うとこれ
首都圏は感染スピードアップして死亡
馬鹿には緊張感が常に必要
これで経済回ると思ったら大間違い
この経済はせいぜい１ヶ月ほどで死亡する 医療崩壊して困るのはそもそも我々医者じゃなくて国民
感情的な言葉で不安を煽り続けて得するのはどういった存在か冷静に考えてって
突っ込んでた医者いたが倉持がどう反応したかはご察しの通り >>478
どのご時世でも外出しない人の言うことはやっぱ違うね >>432
重大な副作用ないんだったら自己責任でいいから処方してほしいね >>444
医療関係者だって言ったか？
お前こそ共産党員のくせして知ったようなこと書くな
それとも朝鮮人だから嘘ついてないと死ぬのか？ >>490
正当事由なき診療拒否は医師法違反だぞw
今までは「二類患者を診る施設が無い」として
正当事由があったから診療拒否出来たけど こんな議論をしても意味がない
たぶんこれからはワクチンパスを待った人達で社会を動かす
打てない人は検査で証明みたいな流れになりそうな気がするな コロナ患者受け入れ出来ないなら
せめてワクチン接種ぐらい協力しろよ
掛かり付け患者以外お断りーとか全然役に立ってない >>494
アホはお前
倉持も本質的には反対してるわけではない
まず必要なのはジャップの脳みそから感染者数至上主義をデリートするのが先決
じゃないとパニック起こるよ >>1
日本の状況では
はじめから５類相当でよかった。
これはワクチンや病床数拡大の対策とは当然として なんでコロナ対応もしていないやつが5類5類言ってんの？
コロナ対応してる病院や医者や専門家が言うならわかるけど、こいつら想像で言ってるだろ？ 感染経路の調査なんて相当前からやってないしな
建前上も外した方が現場も楽だろ くだらん。
そんなにコロナと向き合いたくないなら、
もう検査も一切止めろ。
どい見てもコロナ死な状況でも、
『日本にはコロナという病気はない』
で、押し通せや すぐにでも下げてくれ
こんな死人の出ないコロナなんて病気として取り上げる事自体ナンセンスなんだよ 素人が思いつく対策なんか、とっくに検討されていて、それでもダメだから5類にならないんだろ
現場も知らず妄想で語ってる素人は黙ってろよ 大半の「５類にしろ」って言ってる人間て
「コロナを風邪ってことにして元の生活に戻りたいだけ」か
「自民党を熱烈に支持してるから」というだけの理由だろうから、
そういう人間には科学的根拠が乏しく安易に賛成はできないんだよな。 5類にすれば、インフルエンザみたいに
町医者で治療出来るんでしょ？
もう背に腹は代えられない
すぐに変更するべき やっとこの医者の言う通りにしたか
PCR検査はRNAの断片を検査するもので、ウイルスの活性化を反映していない。つまり感染力の無くなったウイルスも引っ掛けている。
これは以前「PCRはCOVID-19以外のウイルスでも反応することがある」と述べたと思うが、要はPCR陽性＝感染者では無いという事。
厚生労働省は「PCRなどで新型コロナ感染が疑われる死亡者は原因の如何に関わらずコロナ患者と届ける様に」との通達を出している。
つまり、心疾患なり他の原因で亡くなっても、新型コロナの影響の多寡にかかわらず「新型コロナ死」にしろという事だ。
COVID-19で亡くなってる人は高齢や糖尿病、心疾患など免疫の弱ってる人たちで、純粋にCOVID-19感染が原因の方は極く少ないと思われる。
死者数や感染者数を毎日ワイドショーなどが大体的に報道するから、とんでも無く恐ろしい感染症の様に印象付けられている。
世論や政治家までもこの風潮に押されて、科学的根拠に基づく判断が出来ていない。他の疾患と比較すれば一目瞭然。新型コロナCOVID-19は「感染力が強いただの風邪」
よって医療崩壊の原因は風評に流され感染症2類指定のままでいるから。いくらマスコミが新型コロナ病床を増やせと言っても、この2類の縛りが有る限り一般病院、まして開業医では新型コロナが診れない。
これを5類に引下げさえすれば保健所の諸々の仕事も不要になり、一般医療機関でも対応できる様になり一部の感染者病棟に負担が偏らなくなる。
インフルエンザがいくら流行っても「医療崩壊」なんかしないのは各段階の医療機関が対応できているからだ。
「3密を避ける」や都市のロックダウンの効果は認められなかった。現実には「PCR検査数を増やせ」やら「新型コロナ病床をもっと確保せよ」とか「飲食店の規制で流行を抑止しよう」などと頓珍漢な方向で政策が進んでいっている。
こんなんじゃ落とし所がないよね。ワクチンが出回っても、いわゆる「感染者数」はなかなか減らないだろうしね。もはや恐怖心が蔓延してしまったから、どこかで現状の方向性を劇的に変えないとホント何年経っても「終息」しないと思いますよ。
https://www.drsgate.com/company/c00043/nakagawa-40.php? 「GOTOやってるんだから遊んでいいじゃん」
「五輪やってるんだから遊んでいいじゃん」
「５類に緩和されたから遊んでいいじゃん」
こうなるから感染者が止まらなくなるだけ
病院も断るから自宅療養者が増え続ける
ほぼノーガード意識になるということ 単に金持ち患者優遇が進むだけ、庶民は地獄を見るよ、堀江は自分だけが可愛いから自分に有利になること言ってるだけ 感染者数で一喜一憂してる今のジャップには無理
重症者死者で判断するというコンセンサスをジャップ国民で共有して初めて5類格下げしないと >>502
陰謀論ですかね?
トランプは当選しますか?
医療関係者以外なら職業は?
自宅警備員じゃないの 菅は支持率が高かった発足当時に強引にやるべきだった
あとＰＣＲ検査は欠陥があるから評価しないと強く言うべきだった ＞厚生労働省が現在の２類相当から５類相当にダウングレードに着手していることが報じられ
これどこで報じられたのん？ ワクチンをとりあえず打ち終わったら
もうこれしかないしねぇ
風邪の特効薬なんて待ってられないもん >>511
もう無理！って言ってるのはコロナ受け入れてる病院関係者だよ
そいつらの負担は間違いなく軽減する 現在の感染症分類
http://i.imgur.com/JVZmCpI.png
五類はインフルエンザや風疹(ふうしん)や麻疹(はしか)や水疱瘡(みずほうそう)などと一緒になって
多くの内科開業医は、診療拒否が出来なくなる
(肛門科とか眼科とかは拒否出来るけど) 5類連呼マンを見ると信用ならない連中ばかりじゃん
せめてコロナの最前線で戦う医者が言うなら納得もするけどよ >>512
うちの近所のマックなんて1週間に3回も従業員がコロナ感染して消毒、営業再開繰り返してるわｗ >>516
コロナ問題は素人だけじゃなく専門家も政府もデマに飛びついてきた経緯があるから
なおさら慎重になるべきなのにな。 >>441
おうもう衰退して先はないから他の国に移住しなさい 高い金取れば予防しようと思うだろ、かかっても平気じゃなくなるんだから >>518
でもそれが世界の答えだから
ジャップだけがビフォアーコロナに戻ろうとしてるわけじゃない コロナ入院費2週間でそれなりかかるからうかうか罹ってられなくなるな ５類ってことはインフルに合わせて熱下がって二日で出勤通学オッケーだけどそれでいいってことなんかな？
電車内や職場学校内で咳ゴホゴホするやつ続出だと思うけど >>531
賛成してるのって主に
「コロナは風邪だ」とか「コロナ脳！」って他人を罵倒してた人間かネトウヨだろうしな。 5類にするのはいいけど今じゃない、やることやってからってことか倉持米山は >>3
東京2612らしい。
コロナに勝利したかも！！ これ賛成してるやつはアホ？
5類にしたら自宅待機要請もできなくなってウイルスばらまかれるだけだ？
先進国でそんな対応してる国ないから先進国で日本だけ浮くことになる したから弱毒化する訳じゃないし入院できるようになるわけじゃない
何も変わらんよ ５類でいいなら帰省もOKだし緊急事態宣言もいらんだろ 中年が接種完了して
コロナ数も収束傾向になれば
堀江みたいな５類派は増えるよ
ただ、３類４類はないんかなと >>522
堀江はワクチン推進派だし社会の正常化に寄与してるよ
反ワクチンのガイジに言ってやれよ我が身可愛さとかはさ >>478
みんなが君みたいに仕事もせず引きこもってるわけじゃないんだよw >>545
真面目に自宅待機してる奴なんて大していねえよｗ
国民の馬鹿さ加減舐めてんだろお前 >>545
待機要請出来ないってソースは？
新型コロナ特別措置法って法律で可能なんだけど >>545
待機要請出来ないってソースは？
新型コロナ特別措置法って法律で可能なんだけど
早くソース出して！ >>538
世界の答えでもないやろ。
規制を解いてる国は一種のギャンブルみたいなもんだろうし。 >>541
ワクチン摂種社会が前提になるだろうね
まあジャップランドは自己責任の国だから未接種者は自業自得で蓋されるだけかな デイリー新潮の長尾医師の記事見てきたけど凄いまともな医師に見える。昼間にバイキングで見た時には
関西人らしく「スガノメクチン」とか言い出してトンデモ系の人かと思ったが印象が全然違うな。 五類になったら、自力で病院探して入院しないといけなくなるから、コネがないと大変になるんじゃないかな
診療所で陽性判定受けても、病院には送ってくれない >>518
自民党を支持してるから５類へ変更しろってどういう理屈なの？ 長尾さんに賛同する同業者が殆ど居ないのが答えじゃないか
インフルエンザとは全く違う怖さがあるってこった インフルエンザ並みにワクチンが誰でも受けられるようになればいいんだけどね 五類になったら、自宅療養、悪化で救急車が基本になる >>545
英米伊仏
俺が知ってるだけでもこれだけある 海外ではまだコロナで死者が多くでている
こんな状況だからインフル扱いなんかに出来ないのさ >>562
まさに火を怖がって消しに行かない消防士だなｗ 5類テロの主犯格は怪しい日本語をしゃべる三浦瑠麗
つまり中共による日本破壊工作と言っていいのでは
三浦瑠麗氏が新型コロナの５類相当扱いへの変更を提言「恐怖心を煽って理解が得られるフェーズは終わっている」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3480886/ >>562
そりゃ強制的にコロナ診なきゃいけないから同業者からはブーイングされるのでは？ >>565
欧米に追随するのが正しい道だわ。いつまでもゼロコロナ言うヤツはアホ >>521
「テレビのバラエティで食べ歩きや旅行、テーマパークの紹介してるから遊んでいいじゃん」
何にでも理由つけて遊ぶんだよソイツらは こちら側にメリットねぇな
有料になるし解熱剤もらって自宅待機ってのは変わらん
街は更にコロナ菌だらけで感染リスク高まる 新型コロナって相変わらず、人により意見はバラバラだね
医療関係者内でも統一見解など皆無で、
それぞれ適当に意見を言ってる印象だね
しかもそこに政権批判など政治的思惑が絡んでるから、
何が医学的に正しいのか、一般人にはサッパリわからんわ 5類するには死亡率が高過ぎだと思うが
今1.5%くらいじゃなかった？ >>1
批判してる奴らがろくなやつじゃないことから、いい案だと言うのはわかる もう国民の6割が感染して
集団免疫を得るしかないんだよ。
それで死人は出るけど
もう仕方ないんだよ。 5類になったら
空港検査が終了、保健所への報告義務終了、治療費自己負担、ワクチン接種自己負担、PCR検査自己負担
陽性者の隔離義務無し、濃厚接触者への検査義務無し、強制隔離措置無し >>562
だからコロナ病床も増えないんだよなコロナと戦ってくれてる医師には感謝だけど日和見を決め込んでる医師はただの税金泥棒だ 五類で抗体カクテルなんて、保険診療でとりあえず３割前払いだぞ 5類の人ってよほど治療費払いたくて仕方ないんだねw >>40
病院で感染者出ても、閉鎖を勧告されたりないのなら
患者を呼びやすいね で、インフルでいうタミフルみたいな特効薬はいつ出来るの？ >>573
お前みたいなゼロリスク厨の撲滅が先決なのは間違いないね
この議論はそれから >>581
遊びまくって感染したバカたちの治療費を負担する方がアホらしい >>581
ヒーハーやってもう罹ったやつなんじゃね？
2回目だと罹っても軽いらしいしね >>576
5類厨がロクでもない変人ばかりの間違いだろｗ >>580
抗体カクテルやったらウン十万コースだなw >>577
感染症の歴史を顧みるとこれしかないんだよね
現代はワクチンで死ななくて済む人が現れるようになったけど >>553 >>554
できないっていうか隔離義務がなくなるってことな
隔離されずに歩き回る陽性者が増えるリスクある 人類がワクチンで集団免疫獲得するには
どの位かかるかな ２類のごく特殊な体制の所に少数の患者集めて「医療崩壊ガー」とやってるのがミエミエなんだよ
早く正常に戻そう なんで勝手に遊んで感染する馬鹿を税金で面倒見ないといけないのか >>591
どう頑張っても>>1に出てるやつらが基地外だけどなｗ >>580
全員が全員、抗体カクテルじゃないからな >>559
例えば
「コロナ対策が上手くいかないのは民間医療が協力的じゃないから」
みたいな理屈で5類に変えて民間医療にコロナ医療をさせろとかで
政権を擁護したいだけっていう。 なんか開業医でも見れるようになるとか言ってたけど
そんなとこ普通の病気でいきたくねえよｗ基礎疾患持ちじゃんｗ
ちょっと想像力足りなくね？ｗでっかいとこにベッド並べればいいのにｗｗｗ コロナ前に肺炎で２週間入院したら７万円かかったよ
５類ってこういうこと
ワクチン接種しても肺炎にはなるからな 今コロナが流行ってるのか
どういうフェーズかも分からないなんて
恐ろしい。 ワクチン打ちたい人が
一通り打てた後で5類に変えりゃいい
今年の秋だな >>601
それが普通
インフルエンザでも一緒だろ？ >>21
そういうことは自分と家族友達みんな感染してから言ってくれないか？
その上でただの風邪だったわってんなら信じる >>556
ジャップランドって何？
お前自分のレス読み返して恥ずかしくならない？ >>112
予防医療普及協会の理事だから、このメンツの誰よりも発言力あるし、国会で何度もワクチンに関する説明会開いてるぞ。
医者じゃないなら意味がないなら総理大臣も医者じゃないんだが。はい論破 じゃああの緊急事態宣言は 「必要なかった」ということじゃんｗｗ >>601
5類賛成派は治療費を自己負担したがってるってことか？ 五類になって喜ぶのは金もコネもある上級国民だけ
下級は検査もされず、悪化して入院たらい回しで間に合わなくなるだけ 責任取らなくていい人は言いたいこと言えてラクだなあと思った >>601
肺炎で入院したら７万円払うのが通常だとしたらコロナによる肺炎で入院しても７万円払うのが当たり前だと思うけど？
何言いたいんだこれ 全国の病院が大クラスターになるだけだろこれ
しかも医療費は自己負担になるし
一度誤診でコロナをコロナじゃない認定して一般患者と同じ対応したら
患者とスタッフ全員に広がって地獄と化したあの事件をもう忘れたのか ゴホゴホいいながら
そこらへんのクリニックに勝手に来られても
困るんだわコロナは隔離しとくしかない >>603
秋には二月に打ったコロナ病棟の職員たちの効果なくなってくるけど？
イスラエルだってそれで感染者増えたわけだし >>4
既に感染した事有ったみたいよ
抗体検査の結果 抗体持ちでワクチン２回接種してるから
ある意味、ホリエモンは最強の状態だからなｗ >>554
その特措法でコロナを指定感染症にしたんだよ。
法律変えてで５類でも入院勧告や隔離できるようにする事もできるんでしょうが、
ややこしくなるだけだし、みなさんの言ってる現在の５類ではなくなる。
あたりまえ >>608
少なからずワクチン接種が開始して以降のこの国の緊急宣言は何も意味なかったぞ >>598
民間医療にコロナ治療させると政権擁護になるの？ごめんさっぱり分からん >>594
それでそもそも病院行かんようにしよでコロナイヤイヤしてる病院は閑古鳥やしな 長尾が5類にしろって言ってたけたど、尼崎システムを全国的にやればよいだけでないの？
陽性者には食料だけでなくイベルメクチン配るようにするなどして >>617
じゃインフルエンザはどうするんだよｗ
白痴はこれだから >>610
一握りの病院に負担押し付けてる現状と何も変わらんのが草 >>609
今無料なのは税金で支払ってるから同じだぞ。あなたは消費税ぐらいしか納めてないんだろうけど 倉持って文句しか言わないけど具体案持ってんの？
共産党系らしいが 重症化とか言って入院しなきゃなんでもいいよ
ただの風邪とかいいながら入院したがるアホは自宅に放置して殺せ ゴホゴホいいながら
そこらへんのクリニックに勝手に来られても
困るんだわコロナは隔離しとくしかない。
当たり前のこと >>609
本質は医療費の自己負担じゃなくて医療切迫の解消だろ まあもし実際に5類になったら保険適用外・自己負担だから
完全に他国と同じ状況になるわけやな 只野風とか言ってダウングレード大喜びの奴ならワクチン打たないはずなのにホリエモンはワクチン打ってるし軸がブレブレ意味わからん 早くしろよ
これで基本的に町医者も診なくちゃならないようになるんだろ？
開業医どもが協力してこなかったのが狂ってる
報酬のほとんどが税金の特殊な職業のくせに
そういうときだけ他の商売人と同列に語りやがる 5類賛成してる人たち
堀江
高橋洋一
三浦瑠麗
竹中
木村もりよ
ブラックマヨネーズ
ほんこん
辛抱
宮沢
小林よしのり
この豪華ラインナップを見よ >>15
あなたみたいに本当の事がわかってない人は黙ってなさい
コロナ専用の病床が埋まってるだけで、一般の病床はいくらでも空きがある
そのために5類にしろということだ 毎日10人のお年寄りしかなくならないインフルもどきにいつまでぎゃーぎゃー言ってんだよ
こんなの当然だろ >>618
今は指定感染症扱いだからコロナ入院はオール公費負担なんだよバーカ 自民党と竹中さんが５類って言ってるから間違いないよ
反日ぐんは国に帰れ >>615
そうならないようにコロナ担当してようがしてまいが関係なく医療関係者からワクチン打って来たんだけど？
そもそもコロナだけが感染症じゃないし当然これらの民間病院もコロナ以前から感染症患者見てるし感染症対策してるよね
まるで感染症指定病院以外は何も感染症対策できてないかのような言い草だな
日本の病院バカにしすぎ 空気感染するというデルタ株だとどの道、市中感染の拡大止まらないから
安全な場所はもうどこにもない
自分もどっかで必ずかかるだろうなぁって諦めてる 堀江はコロナを屁とも思っていない
何故ならエイズが最大の脅威だからだ！ ５類は国産ワクチンと治療薬が潤沢に確保できる環境になってからだね
そうなればインフル同様の扱いは可能
ただ出席停止期間はインフルより長めに見た方がいい
早くて来年初頭遅いと夏それまでは今みたいにボチボチやるしかないと思うわ
シオノギか中外かどっちが早いかわからんけど頑張ってほしいわ >>5
日本は開業医が多すぎるからダメなんだよね有事の時は？ >>636
お前みたいなゼロリスクガイジはどうやれば改心するんだろうな
この国の今1番の難題だよ ワクチン2回打っても
デルタ株は感染が確認されてるんだから
そんややつらが一般受付から院内感染させて
それこそ完全医療崩壊の始まりだわ
寝言もほどほどにって感じ。。 >>9
コロナは風邪とかコイツも言ってたよな。
言う方も言う方。自分は万能で発言しても責任持てるとでも思っているのか？ 抗体カクテル療法がタミフルみたいに簡単に処方できるものにはならないから、治療やくがない時点で診療所でできることはない >>616
ほんとそれ、普通の勤務医ほどそう言ってるのをコロナ脳のやつらは知らないんだよな ここのスレは戦犯がたくさんだな
もし実際にこうなったら間違いなく手に負えなくなるから
ここで勇ましい事言ってた奴にはちゃんと責任取らせろよ 一般病棟回せやって言われても散々拒否ってたらこれしか手がないのも仕方ないね >>639
どんな風邪でも進んで罹患するのはガイジがやる事だよ
予防出来るならするに越した事ないじゃん >>1
診療所で診てもらって、
病院送りを期待しても、
大半が自宅療養になるだけかと。 >>640
他の国民、特に飲食業界に多大な負担を押し付ける提言して自分達の負担を増やさない様に工作してるからな
もう国民も馬鹿じゃないからその手は食わない >>650
開業医でも歯科と眼科ばかり増えてる
内科はジジイ先生ばかりの印象 入院出来ないクリニックでコロナ診たって、治療できないから意味ないと思うけど。 ５類でもいいけど公共の場所でのマスクの罰則付き義務化が必要 イベルメクチンがぁ、というならまずはコロナの保険診療として認可されていることが前提 >>644レス先間違えたw
５類になったら入院費自己負担
さすがにやらないと思うけど菅が狂って実行したら東京から逃げろよ 堀江が賞賛してる時点で
この医者はあやしいTwitterペラペラ族 なんでパヨマスゴミは買春前新潟県知事の米山の意見をわざわざとりあげる
パヨ仲間か？恥ずかしい奴らやな >>369
5類になったらコロナ専用病床じゃなくても入院できるって事やから
中等症になればだれでも入院できるよ >>662
診察出来れば何等かの治療薬が処方出来るとかじゃね オリンピックで感染爆発させて責任逃れのキチガイクソハゲを逮捕しろよ 上級国民がすぐにコロナ専門病院に入院できるようにするため コロナの問題ってもはや病棟が足りないこと以外にないからな
一般病棟はくさるほどあるし、年間138人が死ぬ国で毎日10にお年寄りがなくなるだけの感染症に
いつまでぎゃーぎゃーいってんだよ ５類にしたら感染者が10倍になって、重症者も増えて、結局病床が足らなくなるという展開にならんかな？ >>671
一般外来から病棟から
まるっとクラスターだな
全病院が >>661
歯科医多いよなコンビニと同じくらいあるんだっけｗ >>567
ネットで偉そうなこと言ってるだけの自宅警備員の癖に >>641
じゃなにお前はずっと２類のままが正しいと思うの？
その理由は言えるか？
言えないよな？何の知識も考えも無いんだからｗ >>662
何もやってないあなたの感想より
長尾医師取り上げた記事見たらできる事いくらでもあるのよく分かるわ >>662
ビックリするかもしれんけどコロナって治療法確立されてないよ
都度処置対応してるだけだから 国産ワクチンと治療薬開発されたうえで
ワクチン接種率8割達成で
全都道府県で宣言解除されてから
この議論が出てくるならまだしも
このフェーズでこんな話ありえないんだけど >>377
>>275
月800～1000万だとよ
エクモつけるか経済的に死ぬかそれこそ命の選択やな 野々村は仕事関係者が感染したため、先月30日にPCR検査を受け陽性が確認された。当初は自宅療養だったが、翌31日から40度近い熱が続き、今月5日に入院。入院時の検査では肺が真っ白で、医師に「重度の肺炎」と告げられたという。翌6日には血中酸素飽和度が急激に低下し酸素吸入器、心電図を装着。絶対安静の状態が続いているという。
自宅療養中は電話でも話をしていたそうで、「8月になって、急に悪くなるのがわかったんですね」と宮根。「『とにかく息苦しいし、病院もなかなか入れてもらえない』って。僕が『入院できないのか？』と聞いたら『入院はできません、って言われた』（との返答）。『ホテル療養に切り替えろ』って言ったら『ホテルもいっぱいです、って言われた』って。ずっと本人は『苦しい、苦しい』って言っていて、『頑張れ、頑張れ』って言うしかなかったんですけど。入院して、本人からLINEが来て『肺が真っ白だよ』って」とやり取りを明かし、「今はお医者様に見ていただいていているので、我々も回復をひたすら祈るしかない」と気遣った。 ５類のメリットは東京の悪人がコロナ感染しやすくなるってとこだけ ふざけんな、まだワクチン回ってないじゃねーか、ワクチン射ち終わったやつが勝手なこと言うな ころななんて ないさ
ころななんて うそさ
ねぼけたひとが
みまちがえたのさ
だけどちょっと だけどちょっと
ぼくだって こわいな
ころななんて ないさ
ころななんて うそさ ワクチンも行き渡っていません
治療薬もありません
これで5類とかとんでもないことになるな >>679
それが今のイギリスとかアメリカだろ病床の確保がたやすくなるから病床問題はなくなるけどな 数年前インフルエンザで看護師全滅状態になってた病院があったけど
看護師だけでなく医者や技師まで感染して病院壊滅するんじゃないのか？ ワクチン接種が一段落したら規制解除するイギリス方式でいいんじゃないの？
感染拡大はするけど、全員が抗体を持つことで収束していくと思う >>644
公費とかの問題じゃなくてワクチン効果切れた職員にコロナ患者診させるわけ？
ワクチンの供給も不透明な中無謀すぎん？
お前ワクチンなしで防護服やるからってコロナ患者の世話出来る？
嫌がって退職する職員続出してリソース減らすだけだと思うけど
公費だのそんな問題じゃねーのよ >>685
５類論者のラインナップを見る限り適当なことばかり言ってきた人達だからなぁ。 ワクチンが万能という設定のせいでこうなるんだろうな
製薬会社も困惑してるだろ、そこまでコロナに対して無敵になれるなんて言ってないと >>503
でもエアゾロル感染に対する環境ありませんから
やっぱり診れませーん
っていう逃げ道あるんじゃね？ >>641
うさんくせえメンツだなｗ
全員国外追放しろよ >>704
このペースでいけば年内にはほんとにインフル並みの毒性になってるやろ >>707
それ一度払わないといけないからな
払い戻しの制度だし 只のかぜ
死者は老人ばかり
底辺は知らない現実w
せいぜい医者に搾取されな 底辺パヨク 「クリニックの医者や看護師はワクチン打ってるから大丈夫」って言ってるやつらがいるが、ワクチン打っててもリスクあるぞ？
国民のほとんどがワクチン打ってるイスラエルで感染拡大して、ワクチン打った人が重症化するケースも増えてるんだが？
イスラエル 3回目のワクチン接種実施へ 感染再拡大で | 新型コロナウイルス | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/k10013169361000.html
イスラエルでは16歳以上の8割以上が2回の接種を終えていますが、
先月下旬以降インドで確認された変異ウイルス「デルタ株」による感染が広がって1日の新規感染者が2000人を超え、
ワクチン接種を終えた高齢者が重症化するケースも目立っています。
こうした事態を受けイスラエル政府は29日、専門家の意見を踏まえファイザーのワクチンを2回接種をした60歳以上の人に対し、
来月1日から3回目の接種を行うことを決めました。 >>713
もうワクチン終わって老人はほとんど死んでないだろ >>673
オリンピックが原因で感染爆発したエビデンスを示して オリンピ終了したんだから、外国人から見た日本のイメージの為だけに色々と強引に強行したのさっさと戻せよ。
飲食店内禁煙、パチンコはギャンブルじゃありませんよ～小銭程度の遊戯で～すの為の出玉規制 >>679
軽症段階で見て貰えるようになるからならないよ 先日は公明党の議員にガサ入れまでしてたしな
政府もガチだと思う >>719
池沼なの？
お前数百万用意しろっていってすぐ用意できるん？
まあお前はできるんだろうな妄想の世界で生きてるから どっちもどっちだな。
５類にしろと言ってる医師も毎日テレビで見かける何かと政権批判したい北関東の開業医もコロナの中等～重症診てるような本当の最前線の医師の間では眉唾もんだよ。この方々たちは自分の売名行為とクリニックの売り上げがまず前提であるからね。重症診ろと言われても診れない全然最前線の医師ではない人々です ワクチン打ってても感染するんだから
普通の町医者にコロナ患者が殺到したら医者や看護師も感染して機能停止するぞ？
ワクチン完了後も要注意「ブレイクスルー感染」 米ＣＤＣは改めて「マスク着用」呼び掛け（夕刊フジ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/53b8304e5679a4d4d6d9b63735646d0a47d0cedb
ブレークスルー感染は、７月に大リーグのニューヨーク・ヤンキースや東京五輪の代表選手、ホワイトハウス職員らで起きたことで注目を集めた。
米疾病対策センター（ＣＤＣ）によると毎週約３万５０００人の感染が確認されているという。
東部マサチューセッツ州の町で７月に起きた集団感染でも、感染者の７４％は接種完了者だった。 「二人とも至急お辞めになって死んだほうがいいと思います」 >>709
高齢者除いたら流石にインフルより既に下だろ
高熱になる確率はインフルのがよほど高いし インフルと比べた場合のコロナ脳の拠り所の致死率は院内クラスター食らった既に死にかけの超高齢者を大量に含んでるわけだしそれでもいちぱーちょっと
コロナの毒性なんて平均したらワクチンの副反応より低いくだろ 感染症指定医療機関って少ないからな。
うちの市は大きな総合病院が６つぐらいあるけど
新型コロナ患者を受け入れてるのは１つだけ。 >>725
高額医療費貸付制度が無利子であるようだけど。あなたこそこの平等うるさい日本に居ながらファンタジーの地獄の日本を生きてない？ >>5
問題は診療したくても診療できない開業医もいる >>671
できないよ
現状だって出来ていないのに
5類に下げたら管理の仕方が変わるだけで急にコロナ病院が増える訳じゃ無いし >>519
治療出来ないから紹介状を書いて別の病院で見て貰う措置をするだけ >>732
それ審査で数ヶ月から半年かかるから結局お金用意できんで >>727
町医者はおいおい職員の食い扶持も稼がないで奉仕しろと言うのか? >>732
しかも割と却下されるからな
コロナで特例的に100%承認してくれるならいいけど 5類にした方が絶対に良い
そして緊急事態なんちゃって宣言要らない
どうせ守らない
5類に下げて治療有料の方が貧乏人は頑張って対策するよ
そして、気にしない層かコロナなっても金払って治療なんだから平等
飲食店への補助金もなし
ただ入院まで行くとエクモやらカクテル点滴の値段の3割負担えぐいから入院したら特措法で無料で良い
無料辞めりゃ金無いやつが必死になるし金あるやつは飲み歩いて経済回せ >>736
じゃあ今の日本は高額な医療が発生する状況になった際、重症患者が無一文なら放置して死なせるって事なんですか？
そんな話聞いた事ないけど、ソース貰えますか？ 摂取先進国のイスラエルでmRNAのファイザーワクチン効かなかったってニュースがあって世界に先駆けて3回目やるって話だけど。
もう世界的に諦めムードだろうね。
だったら規制解除して多少の犠牲は覚悟して経済回そうぜってなったのがイギリス そもそも日本にエクモが既に存在するのは重度の呼吸器疾患になって死にそうになる人がいるからなんだよなあ
そっちは当然経済で死ぬかエクモ付けるかの選択迫られたはずなのに何故かコロナだけ特別扱いすんの？
>>689 >>739
それだと町中に死体が転がるようになるだろうけどな >>740
実際死なせてるし諦めさせてるじゃん
普通の病院じゃ対処できないような、保険外の治療は金払えないから
諦めて死んでいく人たくさんいるよ タミフルできる前はインフルエンザにかかっても解熱鎮痛剤程度しかなかった、だから検査もしなかった
結局、家で寝てて自分で判断して救急車呼んで入院するしかない、歩いて入院するようなじたは上級国民でないとありえない
この自分で判断の部分が難しいから五類にしにくい >>562
大木隆生 Takao Ohki, MD@Ohki_TakaoMD
なぜ最近発信しないの?とのご質問にお答えします。
SNSを始めて半年、青少年と事業者の皆さんを慮り、ここでのコメントに後押しされて、勇気を出してがんばってきましたが、医学会に身をおく者としてはウィズコロナ論調の発信はしづらい事を理解してください.言論統制とまでは言いませんが,,,無念です
https://twitter.com/Ohki_TakaoMD/status/1421001489607102466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>671
「院内感染が起きてもノーフォロー」になるから
怪しい患者は理由つけて追い返すことになる
リスク計算を国が放棄した形だからね 今の爆発的感染拡大は2類指定と関係ないと思うけど
ワクチン接種の未完了、水際対策の不備、デルタ株の凄さが原因だろう
変異株が威力を増すのにダウングレードするのは逆行だろう >>744
お前入院したこと無いから知らないのか
安くなるのは治療費だけだからな
それ以外は自己負担 5類に下げたらコロナ患者断る病院が出てくるぞ
検査も入院も拒否できるようになるからな
開業医だって設備が無きゃ断るわけで、たらい回しが今よりも増えるだけ 来年から5類にすりゃいい
流石に今年中ならワクチン行き渡る 高額医療制度も登録していなければ、とりあえず前払い >>737
だってあの人、政権批判をとにかくしたいのと金クレクレばかり言ってる
子どもでも気づいてるよ ICUは民間病院も含めると2万2000もあるやんけ。
ったく、ふざけんな。他の診療もあるとはいえ、大半が使われないまま医療崩壊と騒いだわけだ。
なんのために、医療従事者にワクチンを優先したのか？
国民を舐めてるな。 >>746
いや、そんな話聞いた事ないのでソース貰えますか？生活保護だろうが最高の医療は受けられるはずですよ。そりゃあ日本未承認の薬や民間療法の費用は負担出来ないですが たとえば癌なんか、部位にもよるが今は高い金が払えるならほぼ治せる病気だからな
ただしほとんどの人間はそんな金払えないから治るかどうかわからん抗がん剤治療で戦っていくしかない >>734
いやなんも分かってないな
5類に変えたらコロナ病院じゃなくても普通の病院でコロナ患者うけいれられるって事。
ちゃんと調べて質問してくれるかな？ 事実上のワクチン必須で5類に降格して終わりじゃないかな 毎日10人の老人が死ぬだけのコロナにいつまで怖いこわいこわいってんだよ
いい加減コロナリスク自体を下方修正しろよ
欧米ではとっくにそうなってるぞ
ワクチンとマスク対応だけで充分すぎる
5類にして病棟確保したらもうそれでいいわ
自粛が社会に与えるダメージの方がよほど深刻だっつーの >>760
まさにそれじゃん
なんでお前の中でコロナの特効薬が普通に存在する設定になってるんだよ >>748
なんこういうの見ると医者と政府の戦いに国民が巻き込まれてる感じがするな タミフルとかリレンザもないのにそのへんの病院でなんかできることあるの？ >>757
それが日本の制度なんだからコロナだけ特別扱いする理由にはならないよねw >>759
医療従事者の7割は暇。殆どが閑古鳥が泣いてる。なのにワクチン優先。
まぁ、個人経営は暇だから楽じゃなくて経営危機だから、暇も精神的にキリキリしてるだろうけど >>757
昔は原則前払いだったけど今は入院したあとでも高額医療制度を適用すると言えば
会計時に8万以上は取られない（ただしベッド代とかは別） >>767
協力しないというか世襲の無能医師が大半だから
まだ受験中はマシだったかもしれんが経年劣化でもはや紹介状しか書けないヤブ医者は相当数いる >>734
増えるんだよ
コロナ専用病床とかコロナ専用病院とかいう概念がなくなる
「うちの旦那息が苦しいって言うから酸素投与してやってください
ここの病院でもそれくらい可能ですよね？」
2類なら「無理です、保健所に連絡してください こっちに寄らないで！ しっ しっ」
5類なら「はい、できます・・・（クソーーー）」
お分かりか？ 五類にするなら、アビガンでもイベルメクチンでもいいから、家で飲める薬を認可しろ >>762
ったく、5類にする意味を分かっていないコロナ脳が大杉。
保健所を間に入れるから大混乱していると分かっていない。
医療従事者は全員ワクチン接種済みだし。
いま感染しているヤツの8割は、致死率も重症化率も低いヤツらだ。 コロナを2塁に下げると同時に医師会と分科会の幹部は三条河原で晒し首だな >>766
意味不明なレスはやめて。コロナの特効薬なんてないですよ。エクモとかの例を出してる訳だけど、反論出来なくなったら論点を曲解するのやめてもらえますか？ >>759
妊婦とか交通外傷とかどうでもいい奴らでICUが満床なってるんだわな。
いかれてるよジャップの医者 >>780
ひろゆきみたいな奴だな、お前は
まあね俺の予想では、喜べ、政府が暴走して間違いなく5類にするだろう
それからの現実を目の当たりにして反省するといいよ >>777
特例承認された中外製薬のカクテル療法の薬がそれになるかも >>762
できないよ
そもそも現状キャパが全然無いってのに5類にしたから急に増えたりしない
そもそもコロナが見れない普通の病院がコロナ患者を受け付けない >>778
保健所を通さなかったらさらに混乱すると思うけどね
上級国民にとっては保健所の介入が邪魔だから5類にしたいらしいけどな 指定感染症というカテゴリの存在を一切無視してきたくせにな
これを2類に設定して病床足りないとか医療崩壊を自作自演してきた 麻薬犯が多すぎて警察が対処できないから大麻を合法化する国家と似通っているな 5類に変えて、いくつかの拠点病院には、国の金で抗体カクテルを配置する。
かかりつけ医は、拠点病院と連携して抗体カクテルもらったり、重症者数を送り込める。
つまり、通常の医療体制に戻れるんだよ。
さっさとやれって。 検討開始しただけでもっと先だろ。
選挙前にやったら流石にボロ負けするわ 保健所通すのが面倒て話だからね。
もう追えない状況だから、保健所は通さない方向はアリ >>775
概念が無くなるだけで感染症用の設備が増えるわけじゃないんだぞ
現状設備の整ってる病院でさえ院内クラスターが発生してるのに
未対策の病院はもっとリスクが高い 五類になったらコロナ患者の受け入れ拒否は出来ないと勘違いしている奴がいるけど違うぞ
病院は今までどおり診療拒否出来るからな
今も熱があったり怪しいのは受付で門前払いされるけど五類に変わったって同じだよ >>792
拠点病院だけではコロナ患者は診ていられないと言うことになるだけ >>775
お花畑なのかね
コロナ患者を受け入れられない病院が5類になったら急に受け入れられるとか
5類を主張する人って現実的に物事見れない人が多いのかな なんだインフルと同じじゃんとなって感染拡大するのが怖いだけだろうな 政府にとっては
でも医療崩壊とかはなくなるからやったらええんちゃうの >>782
具体的にその現実ってなんなんですかね？5類になることでみんな幸せになると思うけど。
別にお互い匿名だし名誉が傷つく事はないけど、もしあなたの悪化する未来が外れてハッピーな世の中になれば反省しといてください。 >>793
もっと早くやって、患者数はわからん状況にしたら良かったかもな >>795
概念がなくなれば設備もいらねえだろ
インフルと同じに扱えって言ってるんだ こっちは
いつまエボラ級の扱いするんだよ
お前らのせいで日本経済はめちゃくちゃじゃねえか 死ね >>797
だから、なんのために医療従事者にワクチンを優先接種したんだ？
答えてみろよ。 >>798
コロナ脳が分けわからないこと言ってるぞ >>789
けど客観的にみれば自粛を再三促してる政府側は２級のままにしたくて自粛をしたくない国民が５級しろって言ってるようにしか思えないけどな
んで政府が国民の自粛したくない声に負けて５級にするかの検討したように見えるけどね そしてコロナ患者入院さすたら、ちゃんと例えば一人200万？とか国が費用を出すこと
入院受け入れれば入れるほど赤字ならやれない
感染対策やらなにやら金がかかる 1類、2類を診られる病院増やさないと、抜本的な対策にはならないのは誰の目から見ても明白
この辺りに切り込まないから、パヨク政党は偽物と切り捨てられるんだよ 医療従事者にワクチン先行接種したんだから開業医も診るようにするのは当然かと インフルエンザも感染症だ。
院内感染だって起こる。
で、インフルエンザが、コロナみたいに扱われているか？
5秒考えればアホでも分かる。 五類に変わったらコロナ病床に対する補助金も無くなるんだから今ある民間の病床だって消えてしまうよ
それでなくてもコロナ患者は儲からないのに補助金まで無くなったら誰もやらんからね
ますます状況が苦しくなるのを理解した方がいいよ >>796
ところが倉持は
その辺の町医者でも診られるみたいな事言っとるんだな
全てが解決みたいな調子で >>804
そもそも抗体カクテルは大きく供給出来る物では無くてそれほど日本に入ってこないから
本当にごく一部の限られた人しか使えないレベルだけどね 下手な自粛させて飲食店に金配るなら
入院させた病院をちゃんとケアせよ >>778
ほんまそれ
指定感染症でなく保健所噛まさなくて良ければ症状に応じて近医の判断で入院先紹介したり自宅療養にしたり分けられる
だけど指定感染症扱いだと原則入院だけど機能してないので医師でもない保健所による肺炎＝中等症のルールで順番に振り分けられる
また退院も保健所マターだから症状の軽化でなくて感染のおそれの観点からずるずる延ばされる
結果空きがなくなって直ぐにでも入院させないと駄目な患者が待たされ大変ってのが問題なんでしょうに それ以前にこれ産経しか報じてないんだよな
それもソースは一ヶ月前の田村会見だし
これって5類変更を検討してるってことを既成事実にするための誘導じゃね？ 90％の都民が医療を受けられないから受けられるようにするんじゃないんですかね
5類へ変更されたらなんか困ることでもあるんすか >>808
知事や分科会やマスコミが政府へ責任を擦りつけるから仕方無しに自粛を言ってるだけで
政府はもう緊急事態宣言はもちろんまん防もやりたく無いし5類指定前向きだぞ
ゴミに煽られた国民がインフル扱いを嫌がってる 高齢者のワクチン接種が進み治療法も見えてきたことから
移行することになるんだから
まさしく今だわな >>5
そうだね
なんで開業医が及び腰かというと
新コロナの感染力の強さと治療が難しいから
2類から5類に変更されたところで
新コロナがおとなしくなる訳でもない
開業医の手に余る現状に変わりはない >>808
5類にするのは病院への丸投げ
もう国は新型コロナにコミットしませんよ、という敗北宣言 コロナ患者を拒否している開業医に診察と治療をさせるには、5類への変更が一番効果的。
入院は無理だが投薬は可能だからね。
発熱患者を拒否したら、それこそ診療拒否って叩かれて廃業真っしぐらwww 堀江さんとある単語で開示請求かけてるから気をつけろｗ 実際政府ができるのは予算確保くらいで患者の治療も療養もできない
医療機関がコロナ患者を全く受け入れないならすぐ医療崩壊する つまりすべての病院待合室がレッドゾーンになるわけだな。歯医者も同じだが。 >>803
なんだ、コロナに感染しても大丈夫って言ってるのか
そいつは専門家が判断することだから素人の意見はどうでもいいんじゃねぇかな
俺は専門家が安全て判断するならそう信じるし、駄目って言うならそう信じるわ
官僚政治家含めてド素人の意見は信用できないしな >>830
最高やな
医師法違反で逮捕されればいいのに 待ち合い室のとなりの隣がコロナ
とか悪夢だろう
自民はさっさと外患死刑が妥当 >>828
加藤勝信はちゃんと数は用意してるって言ってたな
数字は言わなかったが >>792
抗体カクテルは軽症者にしか効果はなく、経過観察が必要だから3日ほど入院しなければならない
つまり、膨大な軽症者で病床を埋めることになる
医療崩壊待った無しだな >>828
これが思っているほど多く供給は無理と言っているんだが 長尾が言ってたやろ菅は腹決めてイベルメクチン全国民に配れって
暗殺されるかもしれないけどこれで終わるんだぞ まぁ治療薬が出来ればベターだが、そうでなくともワクチンがもっと普及してからじゃねぇかな
将来的には当然指定感染症から外すべきだしな >>702
何も言えないのに横レスって不思議だなあ
スマホから？ｗ >>822
5類にすると無償で治療は受けられないから、現状より拡大するのは避けられない。
インフルエンザ他と比べて治療薬が足りないから重症患者や死者も増える(そもそも患者数が増えるから重傷者も増える) オリンピックが終わったら外人に考慮しなくて良くなるから
メチャクチャやるだろうとは思っていたが初手の一手からいきなり地獄に突入するなこれ >>833
もう早いところは今日から大型連休入ってるから今週は東京は2000～3000人台推移だろうな
1000人台まで減る可能性もある
どっちにしても今週は感染者数発表は意味ない
重病者数だけチェックしとけばよいかと とりあえず薬だして酸素吸入の仕方を指導して自宅に返せる えっ？？倉持医師は５類扱いへの変更に賛成なんじゃねーの？？
今現在コロナ患者を受け入れてる一部の医療機関がこれ以上崩壊しないための策なんだけど。。。
何だか倉持医師、言ってることが矛盾してるような、負担を軽くしてほしくないのかしら？？ >>842
頭悪いコロナ脳
抗体カクテルは、往診でも使う予定だ。
情報弱者で頭悪いコロナ脳は、さっさと消えてほしい。 >>830
＞発熱患者を拒否したら、それこそ診療拒否って叩かれて廃業真っしぐらwww
逆にコロナ感染の恐れがないって繁盛するかもしれん 本来ならコロナは新たな感染症なんだから特例法最初から作るようにしておけば良いものを。2類は厳しすぎて政府でコントロール出来ず、5類にしたら医療現場がひたすら混乱するだけだらうな。
まあ現状2類にしたら高額医療費の支払いできずで貧困層や若者は自宅療法になるだろうし、結局相談の窓口が保健所で負担も減らないだろう。
国がイベルメクチンを全世帯に配布するくらいしないと何ら変わらないだろ。 こうしろって前から言ってる奴らいるけど
実際そうなると１番文句言うのがそいつら >>842
少し知能があれば抗体カクテルあれば大丈夫なんてお花畑みたいなことは言えないのにな
抗体カクテルなんて完全に軽等症でも簡単に入院出来る上級国民向けの治療 >>825
インフルでも肺炎を併発すれば提携の病院に紹介状書くだけだから、新型コロナも同じだって･･･ >>851
これが出来てしっかり効果があることが解って初めて5類に落とすとかの話が出来るわけで ワクチン接種が進めば、重篤化することが無くなるからそれでいい。
そうすれば風邪と一緒。風邪には特効薬がない感染病だが、２類扱いではないからな。
５類で十分。 >>858
『うちはコロナ患者を診療していません』
『うちはコロナ患者を診療しています』
どっちに人が集まるかは火を見るより明らかだよなぁ 2類のまま入院できずに死者が増えるのと5類にして感染者が増えて(増えるとは思えないが)結果死者が増える
それとも2類のまま感染増やさないように法改正してワクチン終わるまで(年末ぐらい)ロックダウン？
5類でいいんじゃないか？ >>843
ソースや根拠ぐらい示せよ。
頭悪いコロナ脳は、思い込みと感情だけでデマ拡散するからな。 >>850
厚生労働省が病院と国民に逆襲するのは目に見えていた ワクチン接種希望者に行き渡るまでは、慎重に対応するべきと思うけどねえ 治療費払えなくて経済的な自殺者増えるだけじゃ
５類派はいくら払うかきちんとシュミレーションして出せばいいのに >>803
やっぱり5類主張って小林よしのりみたいな感じなんだな
コロナがインフルと同じに扱えたら苦労しないぞ
小林もインフルより弱毒だーとか言っていたもんな >>866
風邪にも特効薬がないが、２類ではない。
ワクチン接種が進めば、今のコロナも普通のコロナ（風邪）と一緒。
５類で十分。 医師「金もくれないで余計なことすんな」
国民「金もくれないで余計なことすんな」 >>823
結局のとこワクチン打って自粛させて波がすぎるの待つしか手はないでしょそいで重傷者の病床を確保して死者を減らす
政府は緊急事態宣言とかをやりたくないというか誰も自粛や規則を守ってくれないのになぜか叩かれはするって自体になってる気がする
国民自体が政府よりコロナにたいして危機感が薄れてると思うけどな >>865
そうですね
40代50代は適切な医療を受けられれば大抵助かるのに
自宅療養で悪化するのを待てと言ってるのが2類信者
冷たすぎんか？ どういう環境で育ったんだろ 医療介護関係やら罰仕事すぎるな
どんだけ私生活も犠牲払ってるか
五輪の選手やら外人は優遇で、
無能は国益に反しまくり
なんか塩野義いうてたら株価上がり始めたな、俺は触ってないので私利私欲で叫んでたわけではない、mRNAの副反応が異常なレベルだから言うただけ リスク高い人だけ制限すればいいと思う
若い人はほとんど風邪みたいなもんだろう
多少犠牲になる人はいるかもしれないが 勝手に遊んで感染した馬鹿を放置しちゃいけない理由なんかあんの？ >>873
ワクチン接種が行き渡るまで今のお願いベースで国民がさらなる行動変容するしか無いんだが
それはもう無理では >>868
悲劇的なのは、真面目に患者受け入れるところほど儲からないところだな >>829
けど誰も自粛してない現状で国民がそれを望んでるんじゃないの？ >>871
そんだけお詳しいならソースなんて示さなくてもすべて分かってるんでしょ？
コロナ脳のソースなんて必要？ >>875
頭悪いコロナ脳
インフルエンザ同等は、ちゃんと根拠があるんだよ。
ワクチン接種後の致死率は、20分の1に下がる。
でこの致死率は、インフルエンザと同じだ。
根拠もなく感情でデマを拡散するのが、頭悪いコロナ脳。 >>821
その産経の記事も厚労省が5類検討なんて書いてないのに
へんなの >>873
いまのペースで8末に45%、9末には60%くらいに達するから
議論すべき時期に来てるのは間違いない。 >>829
ワクチン接種が進めば、今のコロナもただの風邪。５類で十分。 >>886
自粛してないというかできないでしょ
他国と違って一度たったの10万しか給付せずに放置プレイかましてるんだから
みんな生活があるんだよ 中等症という死にかけでも入院出来ないんだろ？
2類とか5類どーのという次元じゃねーわ 5類変更で、医療費は今まで通り公費28で自己負担分を全額国負担で良くね？ >>829
高齢者にワクチンが行き渡った上での5類に変更だから
勝利宣言ではないか？ ＞都にある２，０００超（全国で２２，０００）のＩＣＵベッドが有効活用できるように
衝立程度の対策でICUにぶち込まれたら、他の病気でICUに入ってる奴が次々に感染して死ぬけどｗ
＞開業医も発熱外来・在宅療養に参画し
開業医が発熱外来に参画してどうなるんです？解熱剤処方するだけなら現行の遠隔診療で十分では？
それとも待合室で院内感染推奨ってことです？ >>888
ワクチン接種が前提と言うのが笑える
ワクチン接種しなかったらインフルよりコロナは強毒ってことだよね
ということはコロナ軽視していた連中がデマを撒き散らしていたってことだよね 平成28年
インフルエンザワクチン
推定摂取者数
52,845,556（5千2百万
重篤数 82 うち死亡6
コロナmRNAの副反応は異常
許可出るレベルじゃない >>874
コロナの治療費払えない人は他の病気の治療費だって払えないでしょ？
どうしてコロナだけ特別視するのだろう
肺炎で亡くなる人は年間95000人いるんだよ
https://i.imgur.com/keOkmkb.png >>895
日本政府はそういう融通は利かせん
5類になったら自己負担、もう間違いなくそうなる
そんな柔軟に対応できるならそもそもこんな国になってない ５類になると報告義務が無くなるって知らない人が多いのかな
追えなくなるのに 倉持は胡散臭すぎるが、5類にしたところで何が解決するのかという話なんだよな
インフルのように対応したら装備も軽く少人数で対応できるなどとわけのわからんことを言ってるがそんな対応してる国あるの？
アメリカでもこんなだが
https://www.youtube.com/watch?v=7zlcz-9WHHQ >>895
政府はそうするだろうね
まもなく選挙もあるんだし >>894
5類にすれば受け入れられる施設が拡充されるという話だよ。1くらい読め >>6
イスラエル見ても数ヶ月経てばブレイクスルー感染が起きまくるから収束は無理だね >>904
なにも理解してない馬鹿が何か言ってるぞｗ 5類に下がれば診察してもらえて不運な死は減るからな
ワクチンで重症化リスクが下がったんだから早急に引き下げるべきだな、それとセットでワクチン接種を義務化すべきだと思う >>883
であれば、ワクチン接種が終わった後は行動制限しないと明言するしかないかな？
目標があれば人は頑張れるから 正直2類だろうが、5類だろうが今の政府の元では結果は変わらないと思うよ。
事実上２類感染症対策は破綻してるしね。ワクチンの普及と重症化を防ぐ治療薬が町医者レベルでできるようになるまでは収束しないだろ。 >>893
他国なんてもっと少ないみたいよ
政府が給付金出さないから自粛できないってのはちょっと人のせいにしすぎでは？別に夜な夜な飲み歩けといってるわけじゃないんだし 病床は腐るほどあるのにコロナが２類に設定されてるから使えない
それすら理解してない人間がいることに驚きなんだがｗ >>900
何を言っているか分からんが、唯一のコロナ対策は、ワクチン接種。
ロックダウンでも緊急事態宣言でもない。
はっきり言って、ロックダウンや緊急事態宣言は、ただの金と時間の無駄で、効果なし。
それよりもワクチン接種を行え。 >>905
そうかあ、5類変更したら、「公費28の適用外です」ってか・・・
いかにも官僚的思想だなあ >>909
「その一方で治療薬など治療法が確立していない現状では感染拡大を招く」とも書いてあるけど
それに拡充はされないよ
5類にしたらコロナ見れない病院が急にコロナが見れるみたいに思っている人がいて怖いんだけど >>913
ワクチンは重症化を防ぐのが主だから
全体の接種が終わるまで行動制限の緩和は出来ない
多分テレ朝の馬鹿はワクチン打って宴会だろうな コロナ対策についてイギリスが匙投げちゃったからそれもありだな。
って言っても納得できないだろうな
イスラエルでmRNAワクチンであるファイザー2回打っても重症化しちゃったし 五類になったら高額な治療費も検査代もワクチンもみ～んな自己負担
自宅療養になっても経過観察の電話が一切無くなるから危機的状況になってもほったらかし。酸素吸入機やパルキシオキメーターの貸出も無くなる
水や食料の援助も全て無くなるから
まぁ庶民は苦しんで死ぬってことだよ 接種率ようやく3割だが
横にコロナ患者並ぶとかありえん、
国会議事堂で収容しろ
亡くなって惜しい人など
一匹もいないだろう >>918
「ワクチン接種後の致死率は、20分の1に下がる。」って自分で言っておいて解らんとか笑える
もう前提が「ワクチン接種後」なんだろ
コロナだけそんな前提条件持って来るのがインフルより強毒ってことじゃん >>917
そうそう。今ある医療体制を活用するには５類の方がいい。
ワクチン接種も高齢者に行きわたったところだし、５類で十分。
ワクチン接種をしない奴は、ガクブルして死ね。 >>921
理解できてないアホ
２類と５類の違いも意味も分かってないだろ ５類になることがいいことだと思いこんでるやつが多くて怖いわ まぁ実際５類に下げるのももっとワクチンが進んでからちゃうか >>924
今の日本ならなし崩し的にこうならざるを得ない
衰退国家という事なんだな >>922
自分も、全体でワクチン接種ができた後て考え
デルタ株の感染力知るまでは個人でもいいと思ってたけどね 国会議事堂にコロナばら撒き
何匹死ぬか治験してみればいい
接種してるから大丈夫なんだろう？ 逆にコロナ診れる設備ないのに診て院内感染なんて最悪
まー５類にしても内の病院ではコロナの診察できませんで終わりだろ
単に国の出費減るから５類にするってだけの話だろ >>927
クソな不明なワクチン接種で若い世代は不明な死に方してるからな
そんなリスクより普通に自然免疫獲得した方がマシじゃね？
今ならコロナなってもタダ
少なくとも1件も払ってない補償金実質ないワクチン接種よりコロナなった方が死なない層もいる
それこそ今なら最新のデルタ株の免疫獲得 >>925
あなたはどうして自分が感染しない前提で話をしてるのな
感染して息苦しいとき、入院先なんかねえから家で寝てろというのが2類だ
5類ならとりあえず入院は可能。酸素投与や投薬もしてもらえるぞ >>926
横から割って入ったので、何を言っているか分からんが、今ある医療体制をフル活用するには５類の方がいい。
それに、唯一の対策であるワクチン接種も高齢者に行き渡ったから、もう取り立ってて特別視する理由がない。
後は、運しだい。ワクチン接種するもしないも、個人の自由、自己責任。
ワクチン接種しない奴は、死ぬことを覚悟しろ。 まぁ今まで意図的にインフルと比較してこなかったようにしか見えなかった
統計データを集めて判断するタイミング見計らってたのかも知らんが
打撃の大きい業界の人ほど憤りは大きいはず
今さら感どころか恨まれてると思うわけだが >>857
採用されたのが点滴なのに往診で使うのか
そいつは凄いお金持ちにしか出来ないなw だから隔離施設がねーのにコロナ患者入院させたら院内感染しまくり インフルより感染率も要入院患者も圧倒的に多いコロナに対して
インフル程度の衝立対策で入院させたらあっという間に院内感染で死者大量発生だよｗ >>937
じゃあまずはお前が率先して感染して経過聞かせろよｗ ソースだせだせ団きてるけどそもそも
厚生労働省が２類相当から５類相当にダウングレードに着手していることが報じられ
↑
と、報じられたソースはどこ？ >>939
今は40代の重傷者もいるので、40代以上がいいなあ >>939
解らないなら入らなくていいよ
そもそもインフルよりコロナが弱毒だーって主張が
コロナワクチンを打つことが前提にすり替わっているのが笑えるってだけだから
それに5類にしたからってフル活用できないよ
コロナが見れない病院が5類になって急に見れる訳がない 倉持は開業医だからな5類にされると自分とこの病院でもコロナ患者の医療対応しなきゃならなくなるから必死よ >>939
今、日本で打ってるワクチンが効かなかった人が出て重症化した人が出て3回目やってみようとなってるのがイスラエル >>937
まぁ俺も自然免疫はもうついてしまったと思うけど、それでもコロナは油断できないウィルスだと思うよ。
俺は念のためワクチン接種を受ける。
自然免疫がついていても、肺が痛くなることには変わらない。肺が痛くなることで、コロナウイルスに感染したことが分かるんだ。
今までの変異株のほとんどに感染したことがあると思うよ。
自然免疫があるとは思うけど、肺が痛くなる時は、いつも死を覚悟している。 >>924
そんなもん風邪拗らせてもインフルで高熱になっても同じだろ
必要な治療や投薬は近くの医者でしてもらう
食料は誰かに買ってきてもらうか1人なら近くのコンビニで買う
当然診療費は支払う 全国の病床が余ってるとか、使えるとか甘いだろ。
どの病院だってコロナ以外の患者で空きなんかそれほどない。まあ5類になったら高齢者は病院怖がって入院拒否するから空きができるかまね。
そもそも受け入れ拒否出来ないと言われても、他の患者の生死に関わる以上断られるのがオチでは？
人間そんなに割り切ってお上の要請に従えないでしょ。 >>944
医療関係者にはワクチンいきわたってるんだが？ >>6
どうやって封じ込めるの？
具体的に教えて？
まさかワクチンを打ちましょう！ だけじゃないよね？ｗ そもそもコロナは存在してなかったわけで
従来の2類か5類かに当てはめようが間違っている
どうやってもうまくいかないのは従来の枠組みではコロナが想定外だからなわけでさ
真面目に仕事してコロナ対策や仕組みを整備しろですわ なんか決断しようとするといつも文句を言うやつが
国は何もしないって文句たれてる >インターパーク倉持呼吸器内科の倉持仁氏はツイッターで「何を考えているのか？それはコロナに対して短期中期長期の対策をきちんとうち、実行してきた国がする事！９０％の都民が医療を受けられない今、こんな事を提案するとは、どこまで暗愚を貫くつもりだ！放置国家も甚だしい！」
法治と放置をかけた高度なギャグ。
ギャグの王さまが降臨した！ 8/10（火）20:00～21:55
ＢＳフジＬＩＶＥプライムニュース
『ひっ迫する医療現場… 大学×医師会×開業医 医療制度の課題を検証』一つのテーマを二時間徹底議論！
問題の解決策を見つけ出し、提言する。
【ゲスト】
田中雄二郎 東京医科歯科大学学長
尾﨑治夫 東京都医師会会長
長尾和宏 長尾クリニック院長 やっと５類になるんだね
まともな医者は去年の今頃から言い続けてましたね
反対してるのは、怪しい共産党系の医者だけなんでしょうか？ｗｗｗ >>906
もう数も数えないし
そこら辺にも感染者がうようよいるということ
自分の身体は自分で守る >>707
エクモは保険使えないよ
自腹だから貧乏人は見殺し 入退院の管理や判断を医師が医学＝症状の違いに応じて直接した方がいいのか
保健所が公衆衛生＝感染のおそれで医師と医師の間に入ってした方がいいのかの違いでしょうに
現状だと前者の方が実情に合うのは否定しようない ただの風邪なので大丈夫
ワクチン打った奴負け組で2年後死ぬ >>963
同数、新型コロナに適したのを要望してた。
保健所通すのがとにかく面倒のよう ゼロコロナにしない方針なのに未だに2類にしていることが問題。
5類感染症の中には致死率の高い病気も多い。 >>968
そんなもん今までの重度の肺炎患者でも同じだし年間１０万人肺炎で死んでて重度の段階通ってるけど大概がエクモで延命措置もせず死んでるんだから何の問題あるの？
そういうコロナだけ特別扱いのコロナ脳が混乱の元なんだよ ただの風邪にした事で人々もそうかと行動するから
益々感染者数は増えるだろうけど
英国みたいにそれを許容する覚悟が日本にあるかどうかだな >>334
うがい手洗いマスクでほぼ死滅してるしインフルは雑魚だよ >>785
じゃー2019年まで肺炎の中等症受け入れてたのどの病院で受け入れたと思ってんの？
5類になればただの肺炎患者として受け入れるんだよ。
ググるぐらいしろよ。 ワクチン効果の検証を経て、ダウングレード検討は当然
ワクチンもない内に、ダウングレードを口にしていた輩の
遅すぎたの指摘は当たらない ワクチン接種済の3人が感染
たった３人とか思う方は勝手にしてもらうとして
未知の部分が多い場合は最悪のケースを想定が常識
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20210809_10614 待合室でクラスターとか頭アップデートしろよｗ
患者同士でノーマスク会話しない限りリスクは限りなく低い >>974
イギリスって勘違いされやすいけど
コロナ軽視している訳じゃ無くて個々で出来ることをやろうって話だからね
だから抗原検査キットなんかを無料で配ったりしている >>974
騒いでるのは一部の連中
声が大きいだけ 風邪以上インフル未満の病気ごときで病院に押しかけられると邪魔だからな
ホントに大事な患者の手術が出来なくなる 確かに論理的には5類にすれば早期治療が出来るようになるのかもしれない
だが、この新型コロナに関していえば、5類にしたところで病院側が感染やクラスターを
嫌って拒否したり断ったりすることだってあると思う
さらに無料だった医療費も有料になり治療や入院にしても費用がかかりその為に
疲弊してる家庭の経済状況で医療費が払えなくて行きたくても病院にいけなくなる人も
出てくる、そのことでさらなる感染拡大も起こるだろうし、医療破産者も出て来ることに
なると思う 1月の段階で感染者への14日間の行動調査が意味をなさないから取りやめたり、医療が逼迫しているから軽症者を自宅療養するケースが散見された。
2類感染症の本来の趣旨は「封じ込め」を狙ったものであり、ゼロコロナが達成できない時点で5類相当でなくても見直すべき。やっとかと言う話。 >>977
それ前提が意味不明
「2019年まで肺炎の中等症受け入れてた」病院が今はコロナを受け入れていないって話なの？
そもそもコロナを見れる病院は既に見ているよ >>5
いわゆる地力が足りないクリニックは多いからそうなるなー >>966
5類になったら感染者数自体は増えるだろうし
ワクチン打ってないと重症になりやすいからワクチン打ってない方が負け組だよ 東京都の一般病床８万床のうち８割が通常時でも使われていて
残り１万６０００床の内６０００床がコロナに割り当てられてて、入院待機が１万人
お、全床使ったらもう東京都では誰も入院できなくなりますね＾＾ >>990
将来的ならともかく、今の段階のワクチンを打つやつは負け組。 軽症のうちにイベルメクチン投与
するだけでだいぶ違うべ
なんで必死こいて反対するのか分からん >>979
>>985
ワクチンたのに感染といっているだけで、その感染したワクチン接種者が本当にワクチンにより
十分な抗体が出来ていたのかは判定した訳ではない
十分な抗体を持っているのに感染したのなら大問題だろうけれど、高齢者だったり個人差だったり
出来る抗体が十分だったのかどうかは疑問が残るので検査検証する必要はあると思う >>988
循環器外科があればどこも受け入れできるけど
ほとんどが受け入れてないから受け入れ一覧HPで確認すると分かるよ >>641
頭のネジがぶっ壊れてる奴らだな
これ見たらどちらが正しいか簡単に分かるｗ このスレッドは１０００を超えました。
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