前田日明、UWFでは仲間を食わすのに必死だった。エンターテインメントとして割り切ってお金儲けだけやってたら潰れることはなかった [牛丼★]
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略
格闘王・前田日明は１９９９年に引退。最後の相手に選んだのはロシアの「英雄」アレキサンダー・カレリンだった。グレコローマンレスリング１３０キロ級で３連覇を果たした規格外の傑物。無根拠な「４００戦無敗」を受容してはばからない「柔術家」ヒクソン・グレイシーとは比較にならない実績と名望を誇る（プロでのファイトマネーの金額を除く）。
そんなカレリンをリングスマットに引き上げたのはネットワークの力だった。同年開催の「ＷＯＲＬＤ ＭＥＧＡ ＢＡＴＴＬＥ ＴＯＵＲＮＡＭＥＮＴ～ＫＩＮＧ ｏｆ ＫＩＮＧＳ～」は優勝賞金20万ドルのトーナメント。パウンドを禁じたルールと、数多の強豪の参加で格闘技界に一石を投じる。だが、時流はリングスに優しくはなかった。新興勢力であるＵＦＣやＰＲＩＤＥが栄華を極める一方、比類のない運動体は徐々に失速していく――。
2年間の隠遁生活の先にあったもの
そして、２００２年。ＷＯＷＯＷとリングスとの放映契約が終了する。前田日明はリングスを「いったん清算する」と発表した。
この時点でオランダ、ジャパン、ロシア、グルジア、ブルガリア、オーストラリア、イギリス、ＵＳＡ、ブラジル、リトアニアの10カ国がリングスネットワークの傘下となっていた。
〈 エンターテインメントとして割り切ってお金儲けのためだけにやってたら、少しは財産を残せたかもしれない。都内にビルの１軒でも建てられるぐらいのお金はあったでしょう。でも、全部海外にばら撒きました。一銭も残らなかった。しょうがなかったです。いろいろね。
ＷＯＷＯＷがいなかったら、リングスは継続できない。歴史に「ｉｆ」はないと思います。でも、桑田瑞松さん（ＷＯＷＯＷ元取締役）がそのままずっと続けてやってくれてたら、リングスはまた全然別の意味で大きくなっていたかもしれない。もしかしたら、とんでもないものになってたかもわからないですね。旗揚げのころから桑田さんは「日本発の世界に通用するコンテンツにしよう」と言ってくださって。すごく理解してくれました。〉
「前田日明の最後の進化を見届けてほしい」
１９９１年の旗揚げを前にした記者会見で前田は明言した。リングスを通過することで前田はどんな進化を遂げたのだろう。
〈 ＵＷＦまでは「一緒にいる奴を食わすために何とかしよう」とか、そんなことばっかり考えてた。リングスになって、職業という意味でやっと「プロ」になれました。「ビジネスを成功させよう」と。リングスは仕事としてやれた気がします。〉
★抜粋
https://www.cyzo.com/2021/07/post_285164_entry.html 前田は力道山、馬場猪木に次ぐ名プロモーターで間違いない 惜しむのは、リングス旗揚げ当時に総合格闘技っていう言葉がなく
フリーファイト団体って言って会場借りようとしたらようわからん物に貸せないと言われて
普通のプロレス団体ってことにしちゃったことだろうな 前田は昔にいろいろ揉めた奴らともいろいろ共演見るけど
髙田は全く見ないな MMAがカレーならプロレスはカレー味のうんこ
プロレス団体は「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
U系団体は「うちは排泄物でなく本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供した
そんでもって、良識ある健常者があなたそれはカレーじゃないですよと指摘すると
昔のプヲタは「カレーに決まってるじゃないか」と激昂し、
今のプヲタは「ええこれはうんこですよ」とドヤ顔で応じる
フェイクであることを見抜いているかどうかはプロレス村の中では重要なことなんだろうけど、
こっちからしてみればプヲタが相も変わらずうんこ頬張ってる姿しか映らないんよ >>1
＞２００２年。ＷＯＷＯＷとリングスとの放映契約が終了する
なんで？ >>1
エンタメとしてやっても同じ
ライジンみたらわかるけど格闘技のエンタメはつまらない！ >>12
そりゃリングスからプライドに引き抜きまくってた高田となんか仲良く出来ないだろ >>15
PRIDEが札束で選手集めだして興行的に試合組めなくなったとか？ >>17
言葉足らずだった
前田はいろんなやつと共演してるけど、
髙田がみのるとか蝶野とか他の格闘家・プロレスラーと絡んでるの見たことがないって意味 >>11
ヨゴレは論外
オーニタは何人死人出してんだよ >>19
テールスープは凄かったな
どんだけニンニク好きなんだよ 政治家もコメンテーターもプロスポーツも、演技の才能がないと儲からない
能力に関係なく演技（パフォーマンス）の才能があった方が金が入る 鈴木が藤原組を飛び出てパンクラス立ち上げて初めて団体運営が酷な事だと知ったらしいな
練習環境まで整えてもらったのに我儘ばかり言ってすみませんでしたと藤原組長に頭下げてた姿が印象的だった 日本初登場がリングスって結構いるからな
ノゲイラダンヘンヒョードルとか
そのへんは評価できる ホントは映画見たくてWOWOWに入ったんだけど
WOWOWで得したのはタイソン×ホリフィールドの耳噛み戦と
前田×カレリン戦が見られたことかなぁ
リングスは豪華だったもんね外人選手たくさん揃えて 「日明」と書いて「あきら」と読むなんておかしいと小学生の時に素直に思った。 遅かれ早かれ潰してたから君はww
もっと客観的に見れないのか >>13
ぶっちゃけ観てて面白ければ能書きなんかどうでもいい >>30
逆にＳＷＳの放送の結構です感も凄かったな
当時は地上波より鮮明な画質で二時間枠で延々とブヨブヨの人気も実力もないレスラーの寄せ集めを見せられたて
コレに金が発生してちゃ駄目だろって思ってた >>34
それな
高田はインターも潰れて借金塗れでＫＲＳとかバラの人身御供状態なだけだもんな
ヒクソン戦がガチだと後で知ってキャンセルできない状態でリングにあがる時
「死刑台に登る心境だった」だもんな
そりゃ高速タップするよｗ だからみんな猪木には今も頭上がらないんだよな。
結局は誰も悪く言わないんだから。
猪木の魅力だけで食ってる団体だった。 レスラーの中じゃ経営感覚はトップクラスだったろう、かなりの堅実派だしな 高田がいいやつ悪いやつ抜きで被害者、宮戸や安生たちに担ぎやすい馬鹿な神輿として祭り上げられあのざま 前田は見る目があるんだよね
才能のある外人どんどん引っ張ってきて
そいでよそに引き抜かれるっていう リングス面白かったんだけど、肝心のリングスジャパンの面子がしょーもないのばっかりだったからなあ
前田がケガで離脱して田村が入るまでは目も当てられない
山本や成瀬が勝ってもこれっぽっちも感情移入出来なかった
特に、成瀬は試合後のインタビュー中に練習生に自分のレガースを外させてたんだけど、
モタモタしてるのをインタビュー中にも関わらず足で蹴って急かしたりしてたのみて完全に嫌いになった
まあ田村以外にもう一人か二人くらい若手のエースがいたらまた違ったのかもな 朝倉未来って運営のバラとは絡んで動画投稿したりしてんのに高田とは全くそおいうの無いな、前田に義理立てしてんのか、高田が要求するギャラ高えのかな？ >>37
今プロレス業界に関わってきた人間は猪木の恩恵や影響を何かしら受けてるからな
反発しても結局は猪木に戻ってくる >>22
種を蒔いた表現は確かに佐山や猪木のほうがふさわしいかもしれんが、
やっぱりプロレスから(疑似？)格闘技への移行期には前田の存在は大きかったよ。
身体がデカくて、筋肉がムキムキ過ぎないのもナチュラルに強そうに見えた。
読書家であることを強調して、小難しいコトバも使ってみたり。
顔も色気あるしな。
高田や船木も凄かったが、やっぱり前田あっての彼らやったと思う。 >エンターテインメントとして割り切ってお金儲けのためだけにやってたら、少しは財産を残せたかもしれない。
俺がハッスルを仕切ってたら高田より上手くやれたってことかな？ >>42
本当はエースに重量級を作りたかったんだけど叶わなかったんだよね
前田は軽量級じゃ客集まらないってよく言ってたわ 金だけは凄いかかるよなあってのは分かるからなあ
連戦が効かない路線だとやっぱり回収が難しいんだろうなあ >>42
RINGSは詳しくなかったけど、高坂選手の活躍は末期に近い頃か？ >>1
前田はプロレス下手杉で格闘コント業界逝って正解だったな
やってる手法も猪木の異種格闘技まんまで
ネットの発達前だったから騙しきれたわけだが >>14
大仁田と並べられたら力道山、馬場、猪木が怒るわ
大仁田はサスケ、デルフィンと同じ枠 金で揉めてないのは単純に凄いよ
高田と桜庭なんて
関係修復すらできねー >>51
そういうの恥ずかしいからやめんか？・・・
芸能界とかビジネス界でも（半島系）いっぱい居るよ。
俺は韓国大嫌いやけど、日本で変な政治的主張せず生き抜いている人は立派やと思う。 >>48
末期にライト級トーナメントやる予定はあった
一部のリングススタッフがそれを引き継ぐ形で始まったのがZST
そこから所とかレミギウスとか今成なんかが出てきた >>36
安生がボコられた動画も高田なら観てるはずだろうからね
最初はまわりが話をつけてセールでやると信じこんでたんだろうな >>50
リングスの中だとなんかそこまでのスター性もなく埋没した感じだったような >>56
???「ｸｸｸ、その心がけが大事ﾆﾀﾞ。あと『正しい政治的主張』ﾆﾀﾞｗ」 リングスはおもしろかっなぁ…
外人のキャラが立ってて
でも日本人がなぁ…前田含めて >>60
もう自分の興味はK-1とかに移ってた時期やけど、RINGSも良い選手はいってきたなあって思ってたけど、
やっぱり田村選手の華やかさに比べたら地味やったんかな？ 前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ >>2
その件を大仁田がyoutubeで
新間寿に頼まれてUWFの会場行って
レスラー仲間はどこの団体でも見に行こうが顔パスなのに
神社長が門前払いして頭来たとか語ってた 高坂はたしかにスター性みたいなのはなかったけど
見た目は外国人にも負けないゴツゴツした感じなのに動きには知性みたいなのが感じられて
ある意味リングスジャパンのシンボルとして見てたファンは多かったと思う >>20
高田はずっとUの内情のことは封印してて
近年やっと話として出すのが10･9とヒクソン戦の話だけ
その関係で紙媒体で武藤とは対談してる >>66
高坂は田村や桜庭よりＶＴの戦い方を理解してたんだけど
スパーリングでどれだけ強くても本番に弱いと駄目だな
バスルッテンとＵＦＣでやった時に勝ってたら人生が全然違ってた 逆にFMWはエンターテインメントに特化しておりプロレスは二の次だった
だがそれはそれで良かった >>62
フライVSハンで、握手と見せかけてハンが飛びついて関節技にいくとか、
コピロフVSハンのあやとりみたいな関節技合戦とかプロレスよりプロレスらしくて素晴らしいな。
コピロフがスタミナ切れするのも面白かった。 リングスはコマンドサンボのロシア人の試合が面白かったなあ 前田はガチ経験ゼロで格闘技イベントをプロデュースしたひと
つまり榊原と同じ >>12
高山や垣原の支援大会に高田が来ないのに前田が来場してるもんな いつも仲間を食わすのに必死だったアピールするわりにその仲間達が前田にウンザリして離れていくというw
安生が言うように自分に都合のいい話を作る人なんだろう >>71
リングスの限界はハンとかが見せるプロレスをガチだと信じるファンで成り立っていたことでしょ
それだけなら何の問題もないんだが根底で新日はヤオと言う話で盛り上がるファン層、
要するに「昔は新日ファンだった人たち」を引き寄せていたからスタートからどうにもならないんだが
結果的にこの人たちがプライドに流れてジ・エンド >>65
それ当時も結構知られた話だけど神社長が本当に大仁田を知らなくて
一般人がプロレスラーのフリして入ろうとしたと思ったんじゃなかったかな
大仁田はレスラーとしてそんなに身体大きくないしな 実際あの当時、ルールにもよるけど、ガチでリングス対Ｕインターの対抗戦(外国人含む)やってたらどっちが強かったんやろう？ >>75
ほんとにそう思うわ。
極真帝国作り上げたマス・オーヤマだって、無茶苦茶胡散臭い部分があるけど、
立派な弟子いっぱい育てて、あれだけの組織作り上げただけで説得力ある。
前田日明も、そのレジェンドに準ずるような存在やと思う。 >>77
その離れていったやつらが前田と和解してるから不思議
船木・みのる・高橋といったパンクラス勢とか
安生すら自分の引退試合に花束もって来場してください、一発殴って
もらっていいですからって鈴木健を通してお願いして断られてるし >>80
前田が負けて、他のリングス勢が全勝(田村、桜庭が出てたら判らんが)
前田、高田、山崎、中野、安生、宮戸は真剣勝負では使い物にならない >>5
名プロモーターならUWFやリングスを潰してないだろ >>80
外人含めたら、RINGSオランダ・ロシア系がガチで怖い人らやから(アマチュアで実績もある）、RINGSに分があるような？ >>42
長井はヒールレスラーだけど、全日の会場入り口で前座の試合見てたから「リングスの頃から応援してます！」って握手お願いしたら、満面の笑みで握手してくれたから、悪く言われてるのを見るとツラい パンクラスのエース船木はじめ
バーリ系戦士の桜庭・藤田和之も
それに高田を相手にしなかった親日ガチ一番の武藤敬司でさえ
格闘技オタが一番嫌ったエルボー三沢の弟子と一緒にいる。 長井は元シュートボクサーで大怪我も乗り越えて
前田に唯一付いて来た若手として
リングスファンも思い入れ持って見守ってたな
同世代で噛み合う外国人ライバルみたいな存在がいたら変わってたかも >>31
俺もだよ
つい最近ここで教えてもらい納得したよ
前田日明=マエダイルミョン=まえだあきら
朝鮮的字面だったという解説 >>88
RINGSルール？で長井VS佐竹ってあったけど、アレってやっぱりリングスルールでも佐竹の方が強かったってこと？
西良典さんがココで全然勝てなかったり色々興味深いよね。 佐竹は外人とやるために増量しなきゃいけなかったからな
過去一で絞った佐竹は長井なんて相手にならないスピードだった >>95
長井さんとの試合は掌底で揉めたんだったっけか
石井さんに関しては最初からそう言う気持ちでリングスに参戦していたんだろうな
西さんに関しては当時「俺の時だけなんかおかしいんだよな」とか言ってたのが面白かったｗ
まあリングスはミックスと言われた所以だけど カレリンとやったことを誇ってるけど相手からしたら黒歴史もいいとこだろうな
四連覇逃したのも五輪1年前にこんな茶番やったせいだって叩かれてるだろうし WOWOW見れなかったから
逆に妄想が膨らんで凄そうに
感じたなぁ。
前田ファンの友人の影響なんだけど。 >>97
石井館長はすごかったな。
現代では羽柴秀吉クラスの才覚の持ち主やった気がする。
西さんはお気の毒やなあ。
そりゃオランダ勢が本気でかかってきたら・・・ 田中ミノルがリングス出たけど試合がしょっぱくて、前田が「藤原さんの顔にドロを塗った」と田中をビンタしたら
長井が「自分の弟子じゃないんだからそんな事しちゃダメです」とかばってくれた >>104
前田って懸垂出来るのかな
プロレスラー時代は出来てたと思うけど オリンピックもそうだけど、半島人っていつも言い訳ばっか 柔道みたいなメジャースポーツで白人と渡り合ってる
日本人柔道家と高田だの前田なんてジョークでしょｗ コピロフのKOK
田村対ヘンゾ
ノゲイラ対ハン
無敵ヒョードル
いろいろあったけど楽しかった リングスのビデオ無理やり観させられて寝たわ
U系信者のマウント取りは本当にウザい >>108
前田引退後は変な御伽噺が消えて善かったよな
前田の試合が本当に邪魔臭かった 前田のやったことって結局日本の富を吸い上げて、外国、特に東欧の貧乏国に流してやったにすぎない
日本国内で次世代選手が育たなかっただけでなく、総合格闘技というジャンルさえオワコンになってしまった
特にヘビー級は壊滅した
ファン層が御破算になってしまったからね。朝倉兄弟なんて、別に師弟関係でもないし。ユーチューバーで売れてるだけのちびっ子 >>75
ダメだなんて言ってないじゃん
前田は榊原と同じくガチ経験のない格闘技プロデューサー >>112
ダメじゃないだ
じゃあ何？同じだからなんだって言いたいの >>112
そもそもガチ経験ありでかなりの規模の大会を継続して開催し続けられた格闘技プロモーターなんて世界のどこにいるの？ 経営難のどん詰まりのUインターがかつて後ろ足で砂かけて出ていった新日との合同興行で
武藤の四の字固めというプロレス技に敗れて詰め腹を切らされるという残酷な展開は
ある意味最高のショーだったよ。 >>115
高田じゃ総合ルールでやっても武藤には勝てそうにないな（・ω・） >>115
しかも体つきや試合内容を観ても
ガチでも負けるんじゃね？と思わせたからな
武藤と対峙している高田を観て
高田小さくね？と当時UWF信者だった自分も思ったからな
やっぱり玉子の黄身も食べるべきだと思ったわ >>113
ガチ経験が無いのに偉そうに格闘技語ってるのがウザい
武勇伝もウザい ゴルドーとの試合前日にリハーサルしてたってのは呆れたなぁ >>93
昔は前田明だったんだよね
いつからか日明になったね グレコローマンなんて相撲と同じようなものだから強いわけない >>20
高田が高山のお見舞いみたいなの動画出してたよ >>95
西はオランダ勢とかジャパン勢にも目に入れられたりの反則スレスレばかりやられて気の毒だった
エキシビションとはいえ佐山を制圧したんだよな
当時はよくわからなかった 俺が勝たないと客呼べないって口実で自分だけヤヲばっかりやってて、さもリングスはエンタメやってないと言いたげな論調はやめるべき >>121
ただグレコ上がりの外人の締め上げる強さは尋常じゃないらしいぞ
リングスと柔術対抗戦も結局グレコの外人がなんとかしたみたいだし エンターテイメントとして割り切ってやってなかったみたいな言い方だな 前田も自分の団体を持ってみて猪木の偉大さが分かっただろう 猪木とこの人は格闘技に対して純粋とまではいかないが格闘技の力や可能性を信じてるんだろうなあ。 >>79
プロレス雑誌に投稿する程
根っからのプロレスファンだった神社長が大仁田を知らない訳無い。 >>131
大仁田さんチケット持ってますか？
って名前言ってるしな パンクラスの酒井もディープの佐伯も真面目なだけで興行が全然おもんないし
榊原なんかよりセンスあるから前田が新しい団体作ってくれ >>117
「しょせんUインターなんてJr.ヘビーの集まり
スーパーヘビーの北尾に勝てるもんか」 >>13
そんなこと言ったらリングスは味のしないカレーか 選手からしたらギャラは確実に払ってくれる優秀なプロモーターだろ
自分だけ儲ける事はしなかった >>138
前田に関しては金銭面での文句は聞いた事がないからな
金を抜くにしても最初からこういった条件だよという説明はしてるんだろう >>127
割り切ってたら、ガチで強い外国人選手なんて連れてこないで、
道場では最強なんてキャラ付けした選手だけでやってたって事でしょ >>28
自分は猪木のことをボロクソ言う、けど他の人が猪木批判すると怒る
それが前田 >>13
MMAがカレーならプロレスはハヤシライスだよ >>137
KOKルールの試合はガチだったよ
前田の学園祭の講演会で中大プロレス研究会とガチなQ&Aになって
「いつか必ず真剣勝負のプロレスを見せて下さい！」って問いかけに
「はい。必ず。」とあっさり答えてたけど
それを実現させたわけだ >>84
日プロも馬場全日も潰れてるぞ
猪木新日だけがかろうじて過去の新日の権利を維持して生き残っている >>131
新日ファンだったら大仁田は知らんと思うよ
オレ知らなかったもんな
プロレス雑誌は興味あるとこしか読まんし馬場全日見てた頃は大仁田はテレビに出てなかったから
神はオレより年上だからなおさらだな >>54
大仁田こそ、馬場の後継者だぞ。
一切鍛えてない身体で電流爆破ってブッチャーやシークと言った馬場全日の如何わしいプロレスの極地だぞ。
晩年の全日のスポーツライク()みたいにプロレス馬鹿にしてないぞ。 >>151
馬場の全盛期のモノクロビデオを一度でも見たことある人間ならそれは失礼だ
若手の猪木が一回も勝てなかったのがわかるようなキビキビした動き >>120
新日の第一回IWGPトーナメントの頃はまだ前田明の表記だったのは覚えてる >>152
昔のプロ野球のレベルは知らんけど、巨人や大洋に在籍してたんだもんな。
身体能力がないわけないわ。 前田が最初に団体のトップになったのは25だっけ
猪木は東京プロレスで23だった
橋本、武藤らはそれらの年齢を常に意識していたというし前田も大したもんだ >>97
初期リングスは外部から参戦してくる日本人選手には体格差、身長差のあるヤバそうな外国人がいっつも対戦していたというイメージある オランダの選手の風貌がいかにも悪そうなチンピラとかマフィアぽかった
実際、そんな感じだったみたいね 弟子をボコってたのも食わせるため？
栄子の乳が喰いたくて？
どう見てもプロレスだと思うけどなぁ >>161
小池栄子が坂田を見初めたのはリングスより後
坂田がゼロワンに出ている頃だぞ 前田と巨乳といえば前田は斉藤由貴の巨乳が好きだった 東京オリンピック柔道女子78キロ級の濱田尚里選手の試合はUWFやリングスだったよな
全試合、どんな体勢からもアームロックのモーションが見られたし
プロレスファン歓喜だったでしょ 練習しなくてどんどん太っていったよね
腹出てたのは中野と前田だけ コマンドサンボ、って前田が命名したんだなw
センスいいよなw のちにskアブソリュートに名前変わったがもともとコマンドサンボだったよな、スポーツ会館の団体
郷野あきひろだとか今泉けんたろうだとか輩出
代表になった松本天心はずっと一時、前田のマネジャーしてたが >>151
大仁田のFMWは猪木の要素（異種格闘技、デスマッチ）も
取り入れてごちゃ混ぜだったな。
猪木VS上田のネイルデスマッチは落ちずに
終わらせてたが大仁田はやられるようにした。
いろんな格闘家も上げてて猪木と対戦したことがある
モハメド・アリに勝った男レオン・スピンクスなんか
タッグマッチでザ・シークと対戦してた。 打撃しか出来ない外人とかリングスは面白かったなぁ
セコンドかなんかで付いてきてなんかよく分からないけど試合させられたら感が面白かった >>158
東京プロレスの猪木は豊登
ユニバーサルプロレス（旧UWF）の前田は新間寿
によってトップにさせられて短期間で崩壊だね スピンクスを茶番リングの上にあげたのは猪木が先だから
大仁田ヨイショ話にスピンクスはいらねー 前田と藤原の対談
前田「うぁあう、あああうあう、ああうあうう」
藤原「そうそうｗ」
前田「ああ、ああぅうああううあう」
藤原「これ大丈夫かよ、ピー入れてくれよなｗ」
？？ >>77
ワンマン社長によくいるメンタルなんだよ。
俺ががんばってんだから、同じぐらい苦労しろ。
下は、金のために働いてるから、なかなか理解できない。
独立してから、言ってる意味がわかるが、反面教師にしてるから同じやり方は絶対にしない。 道場で特訓した後の昼飯がまたイイんだよな 街中華の出前なんだけど
チャーシューメンと炒飯のコンボ あれは旨そうだったな リングスは純プロにマンネリ感じて
でもＵＷＦの同門同士がレガースつけて同じ事やってるのもお腹いっぱいだと感じてた層に
調度良かったよな見世物としては出来が善かった
前田引退後はオールガチ団体にシフトして行けたしな >>80
外国人選抜揃えたリングスだろ
勝てるならUインターは対抗戦しかけてたろ >>176
猪木VSスピンクスは5カウントフォールで終わって面白くなかったが
FMWにあがってたスピンクスはいろんな選手と対戦して
普通にプロレスやってた >>183
ルスカやニールセンやモーリスやゴルドーもだけど
プロレスでの小遣い稼ぎに慣れちゃったな格闘家なのに
それでも前田や猪木に負ける芝居やるよりＦＭＷのが良かったんだろうな リングスって田村の試合だけ観に来てる人が一定数いたからな だいたい、p4p最強時のフランクとやってグレイシーと寝技で真っ向やってミレティックにも勝ってるなんてプロレスラーは田村だけだから >>184
ルスカは新日のシリーズに参加してプロレスやるようになってたな
ハンセンはルスカのいたずらで眼鏡のレンズをマジックで黒く
塗りつぶされたけど何も文句言えなかったそうだ ガチで強すぎたプロレスラー田村潔司
田村の強さは突然変異だな そりゃＵインターで次期エース間違い無しの田村が移籍したから
Ｕインターが純プロにシフトして新日の食い物になってるの見限って
田村追っかけてリングスにシフトしたＵインターファンも随分剥がしただろうな
まあ基本的にＵ系ファンは全部見てる奴が多かったが
>>188
ルスカもゴメスもシリーズ参戦してもプロレスがド下手で身を引いたんだよな
シュートもワークも両方でトップのレスナーは凄いな >>190
全日のアントン・ヘーシンクもダメだったね
銅メダリストのバッドニュース・アレンはうまくいったけど 輪島、北尾、小川全部駄目だった
小川はゴーバーと対峙した時にアンガールズ田中に見えるくらいショボい身体が強調されてた
プロレスで日本でトップ張るなら武藤みたくステ入れて少しは膨らませるべきだったが
アマチュアリズムが抜けてなかったな小川 リングスは、良い選手が多くて試合も面白かったのに、前田が派手なPRIDEに対抗してたのか、とにかく見せ方が地味だったな 田村はガチンコで同ウェートでは相手がおらんかったしな
ババルあたりと互角にやってたし >>191
アレンとキング・ハクは自分は主役のスターにはなれないと割り切って、丁寧に脇役を務めて
気前よく負け役も受ける仕事人に徹してたな。
どちらも日本人選手・関係者視点では真面目ないい人だったけど、アメリカだとキレたらやばい
危険人物として異様に恐れられてたｗｗｗ >>194
田村とライバルと呼べたのは、マーコート、テレル、アウメイダ、グラバカ菊田郷野、近藤辺りだな
つまりパンクラスにしかライバルいなかった
プライドなんか行ってしまったばかりに桜庭にストーキングされ、くだらない仕事させられた
桜庭はピーク時ですらメッツァークラスだからな >>192
フレアーvs輪島のNWA世界戦は面白かった
フレアーがうまかったんだな 田村はフランクシャムロックとサイズがすべて同じだった
あの二人はＶＴで決着みせて欲しかったな
田村対桜庭は二人ともシウバとやる前にＭＭＡで見たかったが
DREAMでの試合は田村接待みたいな物だったし二人ともポンコツだった
いい時期にやってたら桜庭の勝ちだろう >>198
見る目ないなぁ
桜庭ってニュートンもビクトーにフロックで勝っただけで語られ続けてるな
ビクトーにはそんな契約なかったのに、来日後に減量強制したり、メッツァー戦も延長なしルールだったのに、
桜庭いいとこなしだったら延長ありにその場で変更されたり
ヤオ疑惑も多いね、プライド桜庭は >>196
近藤も桜庭同様に出る階級に恵まれなかった。
スペーヒーを秒殺したまでは良かったがその後シウバにボコられ、UFCでティトに秒殺され
いい所なしで終わって、後には簡単にボコってた郷野にやられる位にヨボヨボになってたｗ
UFCウェルター級が出来てから行ってたらトップも狙えたんだろうけど。 田村とパットミレティッチよかったよね
田村のミドルが効きまくってた
あれが当時現役のufcチャンピオンだからな
-76のだが でもブラガ、ホイラー、ホイス、ヘンゾ、ランデルマンも全部ワークとは言えないだろ
俺はベストコンディション同士でやれば６：４で桜庭優位と思うな パットミレティッチが身内のジャッジ連れてきてまで勝とうとしたが、そのジャッジすらドロー裁定
ハワイで修斗公式戦やってたスーパーブロウルのtjトンプソンだったよ ガチでやると試合数は組めないし、賞金制にすると負けないための塩試合になるし
金儲けしようと思ったらプロレス方式しかないわな 桜庭はメッツァーだとかゴエスあたりにはすっきり勝っとかないとな！
桜庭推しのやつってモグリしかいなかったなぁ リングスでは高坂が田村のライバルでもあったな
あの二人が完全なＭＭＡでやったら五分だ
打撃で田村、グラウンドで高坂 tkと田村ってそもそもウエートちゃうし
ガチンコの試合では田村がアンクル取って泣かしたやつ
だいぶ初期で参考にならん
ほかの直接対決は八尾でしょ 国内でバーリトゥードを興行で最初にやったのは田村だよな。しかもグローブなしのバンテージだけだったはず。
いまの冴えないYouTubeやってる田村が不憫でならない 強烈な桜庭アンチが湧いてるなｗ
まあ桜庭はタバコ吸ってたし田村みたいな節制のできない奴ではあるな
試合にもムラがあるとも思うけど
田村高坂は田村リングス参戦に伴ってジャパン勢の要望で
ジャパン勢との初戦はガチだったって言うからな
初戦は高坂が逆十字で勝った
まあ田村ヲタ的にはワークと言いたいだろうなぁｗ まぁ当時はアシカンやる奴はバカにされてたよな
パンクラスの開設とかで山田学あたりがバカのやることでリバーサルの好機だだとかいってた
でも田村ぐらいキレあるとちゃうねん
ジェフグローバーあたりからまたアシカンが見直されたね 田村ヲタにとっては吉田に袖車で負けた試合もワークらしいｗ >>212
おまえプヲタだろ
逆十字というのは絞め技であって腕ひしぎは十字固めだ
それにtkと田村の初戦は田村がアンクルホールドで勝ってる
いろいろ間違えてるんだよ >>214
あれはズルだろ
当時は高阪と練習してたからあれを防げなかったのは
高阪の責任。
まぁ、ローで吉田の膝ボロボロにしたからあまりしつこく言わないが。
今でも吉田はあのローが原因で膝おかしいだろ、多分。 >>214
は？
どうみてもガチでしょ
田村が車絞め把握しとらんから不覚とった
吉田とて車絞めおぼえたのはボイス戦の前らしいがな
小室こうじが暴露してたよ もしかして桜庭ヲタクってプライドしか観てなくない？
WOWOW観てた人なんかはガオラもスカイAもJスポーツも観てたと思うがな
桜庭なんか雑魚かったでしょw コピィロフが現役柔術ベビー旧王者のカステロ・ブランコを膝十字固めで秒殺した時は
ＭＭＡ界隈では話題になって足関節が見直されたな >>219
あんなの特例みたいなもんでしょ
いちいちモグリ臭い プロレスヲタクが格闘技の話で俺と張り合おうとすんなよなw リンもパンも見てたが完全ガチ以降が何時か定かじゃないからな
シュートオンリー謡いながらワークを混ぜてたPRIDEも問題だが
その意味ではバリジャパとＵＦＣは信頼性あったな >>220
お前はＷＯＷＯＷみてたーってドヤるわりに
そのリングスＫＯＫの試合でもテメーが気に入らないだけでケチつけて
支離滅裂だなｗ コピに膝やられてブランコ引退したんだぞ
吉田も危なく田村さんに破壊されるところだったけど >>222
ハッキリしてんだよ
リングスはモンテコックスがリングスの一員になってから八尾認めた（アメリカでだが
パンクラスは三島がパンクラスのアマチュア出た時に修斗の黒豹やら鈴木ともめたときに八尾認めた
それ以後はいずれも全ガチ
それ以前はブレンドでグレー
全部グレーのまま、崩壊したのはプライド >>216
あれは吉田のジャケット着用を安易に許可して何も対策してなかった田村の自業自得だけだろ >>225
コールマンは吐いてたな高田戦がガチでない事を
ヤヲガチではグレーで終わったが893では黒だった >>226
袖が伸びる素材になってたりパンチ打ちやす様に背中にタック入れてたり、改造道着を着てくるようなセコイ真似をまさか金メダリストがするとは思わなかったんだろ 単純にシウバ戦で比較しても吉田は桜庭などよりかなーり強い
田村も桜庭なんかより強い
桜庭は彼らより弱い
プヲタに人気の藤田もねw
まぁプライドで行われた試合はすべてグレーなんだがw >>228
吉田みたいな奴の人間性を信じた田村の負けだな
あいつは根が黒い >>140
エンタメだろうと強外人は用心棒としての価値込みで雇ってたふしがある >>229
桜庭アンチのお前的には桜庭対秋山も秋山が強かったーとか、秋山は悪くないーとかのスタンスなの？
てかお前って俺をプヲタ呼ばわりしてるけど
お前は元Ｕ信者とかじゃねーの？
田村は新生Ｕ入門で、桜庭はインター入門
新生Ｕ出身の田村より桜庭が強いわけないーーーーーのスタンス？
お前ってけっこう判り安くて可愛いなｗ つまり八百長がスタンダードであるべきと？他の格闘技に失礼な話だわ。死人出せとは言わんが、やるなら年に何人かが再起不能になる位まではガチにやれや。 >>232
バックボーンは関係ない
田村が意識して鍛錬してたから強かっただけ
プロレスやっててもサンボやらアマレスの出稽古行ってたわけだろう
レスリングの五木田勝がプロ修斗でデビューしたときもセコンドで田村がいたわ 田村が吉田、ヴァンダレイ、サップに負けたのは今なら階級差を言い訳にできそうだが
秋山に負けた金泰泳に負けたのがな
個人的にはあの負けが田村の敗北で1番残念だった >>236
あれ急遽きまったろ
すぐ息切らしてたし
つーか金タイエイって秋山とやった時より格段に成長してたし
田村が体力なくてパスガードいけなかったのもあるが
あの試合でわかったのは田村の打撃の強さだが
どこみてたん？ >>237
スケジュールがすぐ決まったという意味ね Ｕインターまではプロレス最強という「幻想」で食えた。オクタゴン・グレイシー一族・橋本小川で幻想が崩壊した。 田村はあの時のシウバ相手にリバーサル2度アタックして2度ポジション変えてたしな
うまい！と思ったが見落としてる人多そうで、、 >>241
アームドラッグとバタフライだっけ？
二ラウンドにカウンター入ったがいかんせんパワー違った つーか金タイエイ戦ってテイクダウンが判定に加味されたか怪しいんだよな
判定の基本でいったらノックダウンかキャッチないなら打撃のヒットかテイクダウンが第一に加味されるべきだが
グラップラー不利な判定基準だと言われてた試合
まぁ田村も打撃で正面から向かって行ってたけど やれよ基本的にショーなんだから。ガチで毎日とか試合すると相撲みたいに故障だらけになるのはアホでも分かる。 金泰泳のローキックを太ももに受け続けて耐えたミノワマンも、
スダリオのカーフキックでやられる 田村はリングス移籍後もジャパン勢との合同練習を徹底的避けて木口道場に入り浸ってたな
田村は学生時代に相撲をかじったくらいでアマレスや柔道や打撃のバックボーン無く新生Ｕに入った
前高山安中宮や藤船鈴から教わった事だけじゃシュートで勝てない自覚あったのよな
てか日本の総格技術とかＵ系選手の技術向上や下支えで木口宣昭の存在は絶大よね
修斗の軽量級スターもだいたい木口が強くしたし、パンも木口が参加して技術体系に一本まともな筋が通った
田村も木口という受け皿がなかったらアソコまでの猛者になってないかもな >>244
リングスは毎日試合なんてしてないけどな
何も知らないのに何故書き込みたがるのか >>237
急遽決まったのはお互いなんだから言い訳にならない
どこ見てたって？
MMAでは格下だと思ってた相手に田村が負けた現実を見てしまった
あそこで田村は負けて欲しくなかったわ
秋山戦もありえたからな 料理や都市伝説や石を語る前田は好きだけど、自分は八百長だけっていうのを認めない前田は嫌いだ ガチ童貞のチョン公か
こいつヘタレチョンの典型だったな そんなWOWOWも今やKポッポと韓国ドラマ垂れ流しに落ちぶれた
解約済み めちゃくちゃ
WOWOW取締役のこと
恨んでるやん 秋山てどのていどの選手だったの
どの試合見ればいいの >>256
別居してると聞いたけど、ホントなのかね >>253
取締役を続けていたら、という意味ではないか 高田文夫がラジオで「昔たけちゃんの誘いをドタキャンして
松村とリングス見に行ったんだけど
それをたけちゃんがテレビで見てて『高田先生プロレス行ってたじゃねぇか！』って
怒られたんだよなw」って話してた プロレス団体の潰れる云々は発展的解消という側面があるから本人が業界で食べていけるなら問題ないんじゃないの >>254
三崎和夫との一戦はいいとこも悪いところも出てるよ
あれが秋山のポテンシャルだと思う 総合が出てきてるのにUWFなんか続けられるわけないだろ 格闘技系が食べられなくなった代わりに純プロ系団体が男子女子共にいくつも生まれてるのも皮肉 >>205
ガチンコだと相撲みたいに瞬間で決まる様にするか、ボクシングみたいに一回で稼げる額をデカくするか極端にしないとな。 リングスは資金力にめぐまれてたし
誰が考えたのか知らないけど
世界中の格闘家を集めるというコンセプトも
良かったからUFCになれたんだよな
なのに、前田がやったことは
世界中の格闘家にUWFプロレスやらせただけ
前田以外はプロレス経験なんてなかったのに
もうアホかと それぞれの格闘技で一流の人間はプライドがあるから
UWFプロレスでないと勝敗に妥協してもらえないしケガが絶えないという側面もある UFC殿堂入りする日本人いるとしたら狭山かアントンか前田日明が亡くなったときに表彰するくらいだろうな >>95
西はリングスがヤオガチ混合って気づかなかったんだよね
それを山田英司編集長が教えてあげたら
西「えー！だから前田さんとやる時は急に弱くなるんですか（驚愕」ってｗ
山田「西さん純粋だからｗｗｗ」 >>270
そんな間抜けな言い訳してる間に
UFCやプライドがドカーンと行って
潰されちゃったと >>274
前田が殺されちゃうだろ
恐ろしいこと言う奴だな >>275
当時ガチでやってたら
中井祐樹に負けてたな前田 >>269
日本は段階踏んで、総合格闘技のステージを上げようとしたて、アメリカで何でもありやられて、資金力で負けた。
当時の日本じゃ流血上等、暴力的なUFCは出来なかった。スポンサーがつかないからな
アメリカはPPVあるから
あと育成込みの部屋別（団体別）対抗戦しかできない日本の興行と個人トーナメントに特化したUFCでは進化のスピードが違ったな。 >>269
世界中の格闘家を集めてってのは猪木の「格闘技世界一決定戦」構想の延長ってだけ
猪木は名のある格闘家にオファーして金で寝てくれる選手とプロレスをやってた
前田もその路線を継承してただけだな
ufcになれるなれないってのは結果論でしかないな
リングスは1991年に旗揚げした興行団体でリングスジャパン、リングスロシア、リングスオランダと
各国にネットワークを構築して、そこに選手を所属させてる
ufcやprideのようなプロモーションは所属でなくて試合数や期間等で各選手と契約結んで
興行の時だけ選手を集める機関
1993年にスタートしたufcは1930年くらいからブラジルでシコシコやってたバーリトゥードという興行を
地元の悪名高きグレイシー一族が実質仕切ってたたんだが、そこのホリオンがビジネスとして
もっとデカいマーケティングにして稼ぎたいから、既にあったuwf、修斗なんかをビジネスの参考として始めた
つまりグレイシー家が潤えばいいだけの目的で興行内容はショート試合のみ
当然ガチばかりだから年に1,2回のペースだし所属選手なんて居ないからそれで済む
リングスが年に1,2回のペースならwowowも付き合えないし団体も維持できない
ufcは日本の格闘技団体を参考にして誕生した物だから、その参考にされた側がなれるなれないとか的外れ
>>273
prideはufcで王者になった選手を片っ端から金を積んで引き抜いてただけで
リングスは独自のネットワークと情報網で選手を発掘してた
ピーターアーツ、ヒョードル、ノゲイラ、ダンヘン全員の初来日がリングスな
それ等も全部金のチカラで引き抜いただけなのがpride
つまり単なるマネーゲームだけの話よ後追い君 そこが興行師と格闘家の違い
高田は格闘家だったから周りに迷惑かけてもヒクソンと戦った
結果として負けたというだけ 前田さんはハッタリ興行師としては超一流
カレリン呼んだり素人の格闘大会主催したり >>278
リングスはプロレスの二番煎じの八百長格闘技だもん長続きするわけないじゃん 高坂も田村も素質もあったし努力もしてきたけど
ガチのMMAに身を置いた期間が短かったから
試合の流れを掴むのが下手だったよね
残念 >>166
蜂の巣にされて死んだハンスナイマンか。 よく言うよという感じ
プロレスというエンタメ興行の中でも、受けてくれる相手にいきなりガチのキックして怪我させてりしてた卑怯者じゃねえか
エンタメやってりゃ潰れなかったと言うなら、やってみてから言えよ
ガチンコの試合したこともなけりゃ、エンタメでトップ張って団体全員を長く食わせたこともない
どっちつかずのコウモリ野郎のくせに Uインターから来た外様の田村があれよあれよとチャンピオンだもんな
リングスは日本人選手が育たなかったな
高坂はまあまあだが エンタメのプロレス団体経営するなんて才覚、絶対前田にはないよ
自分にできないし、しなかったこと、やる素振りも見せなかったことをを、
今になって、あの時やればできたように言うのは卑怯だよ >>111
でもロシア東欧からはすげー感謝されてる
ペレストロイカでみんな食えなくなって大変だったから >>152
この話好き↓
和田京平「馬場さんと猪木さんの関係ってどんな感じなんですか？」
馬場「ん～？」
和田「例えば馬場さんが小橋だとしたら？」
馬場「ん～、志賀だなぁ」 西良典は道着掴んだ投げや関節締め技は上手いが
裸体レスリングサブミッションになると腕力パワーは弱く
ライトヘビーとしてもしょぼい ヘビー外人にはまったく
高阪剛は西のダメな部分を見て裸体パワーをしっかり付けてプロ入りし
裸体サブミッション適応してやっていた >>152
猪木が勝てなかったのは単に格の問題だからな リングスはガチとワークのブレンド式だったそうだが
前田はガチの試合を観てて恥ずかしいと思わなかったのかな リングスルール内のガチだと、掌底張り手とパットつけた肘で延々ガンガン打ち合う
という違う世界
空手打撃系はエスケープポイント使い切るまですぐロープエスケープ >>158
内藤が20代でIWGPヘビー級を戴冠したい、と
しきりに言ってた(言わされてた？)のも、
やっぱりそういう新日の系譜だからこそかねえ
その時はポジションをオカダに盗られてしまって
自力でロスインゴで這い上がってくるまで
もう3年くらいかかってしまった印象だが
やっとIWGPを獲れた頃には、もう盛りを
過ぎてしまった感じだったな
紆余曲折の後、新日だけに参戦先を絞った
飯伏も残念ながら同じイメージだ
DDT当時から見てただけにそう思う
まさか、ケニー・オメガとのポジション、格が
入れ替わるとは思わなかったよ >>190
UFCには行かなかったが、ゴールドメダリストから
WWEに転身し、その後数年でトップに登り詰め
その一方でたいがいなアホキャラを演じきったりしてた
カート・アングルのことも評価してほしい
後から、馬場全日と一時縁が切れていた頃の
ドリー・ファンクJrがカートを指導していた
と知って、もう一度びっくりしたもんだっけ
スレ違い申し訳ない >>278
> ufcは日本の格闘技団体を参考にして誕生した物だから、>その参考にされた側がなれるなれないとか的外れ
前田もよくあのまま続いてたらUFCになれたみたいなこと言ってますが
日本の団体参考にしてようがなかろうが
その後進化して全く別次元のものになったんだから
別におかしくないが
前田本人もUWFがあのまま続いてたらUWFになれたとか抜かしてるし >>297
前田は新生UWFでガチに移行する前に、選手層の拡充と視聴者の教育を念頭に置いてた。（前田vs船木戦後の船木への耳打ちからもわかる）
その後、新生UWFでは、できなかったことをリングスでやってたな。
あれから20年後、UFCの発展とyoutubeにより視聴者も多角的に技術論を語る様になった。当時、前田が望んだ理想的な環境に近づいてんだろな >>８
旗上げ当時のリングスなんて総合格闘技というか
それまでのＵＷＦの流れのままじゃん 入場とかめっちゃエンターテイメント取り入れてたと思うんだが… >>298
前田はグレイシーやUFCやVT全否定だったのに
よくそんなことが言えるな
前田の天下が続いてたら総合格闘技は
八百長UWFプロレスで止まったままだった もうちょい判りやすく説明すると前田が旧Ｕ活動休止⇒新日と業務提携⇒新日解雇で新生Ｕ旗揚げをやってる間に
佐山が修斗という打投極(打撃、投げ技、寝技)の総合格闘技を確立させプロリーグ開催まで行っちゃってた
90年代の日本総合格闘技のパイオニアという一つしかない椅子に佐山が完全に座りかけてた
その椅子を横から奪うためにリングスを始めてwowowというテレビ放送も取り付けて自分は全部ワークなのに
リングス所属外の選手を中心にガチを混ぜたり後楽園実験リーグというオールガチシリーズをやったりしてた
全ては佐山の後を追いながら、ビジネスがド下手で知名度の低い修斗をuwfというブランドとかＴＶとかで
マウントを取ろうとしてただけ
ufcが1993年スタートで、vtjが1994年スタートもマネーゲームというかビジネス下手だった佐山が
資金面でホリオンに1年遅れをとった
佐山のやってる事を後追いしつつ、自分がパイオニアだと既成事実化したいだけの前田リングスだからufcには最初から成り得ない
それと新生uが分裂しなかったらどうなってたか？前高山安中宮、藤はガチやる気なしで若手もガチ思考とプロレスだからuwfに
所属してた連中で割れるし、何より一つの興行でガチやれない選手がダブついてどーしようもない外国人選手(新しい血)も入れ辛い
日本人選手の少なさはむしろリングスレベルが一番理想的でロシア、オランダ、グルジアその他各国の選手呼べた
新生uの解散は必然だろうよ
とにかく前田の言ってる事を真に受けるのが一番駄目よ全部跡付けだからｗ
船木に格好好い事を言ったかしらんが、リングスでも最初からカレリン戦まで全部ワークだった人間
ただリングスって団体の存在意義や役割や功績は尊重したいし好きな団体だった
あくまで前田ではなくリングスという団体がな
リンとパンは確かにmma確立のアシストにはなってたが、インターはuwfという格闘風プロレスを踏襲しただけで行き詰まり
純プロに戻って新日の食い物になって消滅した >>111
そうかな？
リングスがあったからK1があり、PRIDEがあったとは思うがな
PRIDEによってゴールデンタイムで総合格闘技が流れ、裾野を広げて競技人口の増加につながったと思うよ。
リングスというトリガーがなきゃ 前田は引退した時に、これからはタイガーマスクのミスターXになると言ってたけど、そんな感じになったな >>160
リングスの10周年だか20周年のDVD見てたら初期の頃の試合ほとんどに「◯◯選手のご冥福をお祈り致します」みたいなテロップが流れるのには驚いた >>50
デビューしたばかりの頃にトーナメントオブJでエンセンの兄ちゃんに勝って優勝したりすでにその片鱗はあったな >>82
そのあたりで宮戸は許してもらったんじゃなかったっけ? >>309
宮戸許されるんかwwww
ありゃ高田をUインターという神輿に担いだやつの一人だろ >>82
高橋なんか仲直りしすぎて前田とディープキスしたもんな 前田って自分からこういう人情話よく言うけど
具体的にそういう良い人エピソードを聞いてみたい
前田って良い奴だったんだって思ってみたい >>310
なんかの記事で安生は許されてないけど宮戸は許してもらった的なこと書いてたと思う、宮戸のインタビューだったかな？ >>308
そうかな？じゃねえよバーカ
んな誰でも知ってる前提をいちいち書いてドヤるなバーカ >>309
確か、知人の結婚式で同席した時に前田のところに駆け寄ってすいませんでしたと謝罪したら
「お前と安生は事故で練習生二人殺してるよね？墓参りちゃんとしてるの？話はそれからだよ」
と怒られた。そして手紙でも宮戸は謝っている。
で宮戸が一人で前田にコンタクトとったことで安生と宮戸が一時仲悪くなった。 >>317
日明兄さんはそういうとこしっかりしてるよね >>288
ひでーな
完全にディスってるw
インタビュアーは秋山と言わせようとしてる感じなのに >>288
そもそも志賀がどういうレスラーか、小橋と志賀の関係もわからない
全日スレでやってくれ 美味しそうなカレーを作って、スタッフから前田さんはダメですって言われてる前田日明が可愛い PRIDEに完敗だったな。みんなPRIDEに行ったから 飯が食える状態（プロレスとしての演劇）をしながら
少しずつ格闘路線を進めたかった前田（穏健派）
そんなの面倒くさい
一気に格闘技に脱皮してしまおうな佐山（急進派）
で喧嘩マッチになったのよな >>317
鈴木もなんか許してもらったとか言ってたな >>325
佐山はビジネスを一切考えてなかったから
純粋に新格闘技を構築したかった
それじゃスタッフ食えないってのが前田
食える食えないが前田には重要 安生が言ってた「前田さんは歴史を作るから信用出来ない」ってのが全てだよ 前田は常々、選手とスタッフに飯を食わせる事が大事と言ってたからね。
ガチだなんだのは、その後って考えだった。 >>330
商売人なんだろうな
良くも悪くも大阪育ちってのはあるかもな
商売ありき >>1
新日はアニメ系の企業が買収して息を吹き返したんだっけ 前田はまわりの金儲け連中にいいように利用されただけだろ 当時リングス見るためにWOWOW入ったわ
オランダ、ロシアと良いキャラ多かった PRIDE
豊富な資金力 ケツモチの力 地上波ゴールデンメディア抑える
リングスのMMAルールで戦えるいい選手引き抜く
リングス消滅 WOWOWはUFC >>37
新日は必死で猪木を追い出そうとして
やっと追い出せたのにか？
昔話になると必ず猪木の悪口が入る
猪木とは三十分以上話すな！
騙し話で金を貸して踏み倒されるからなw >>325
佐山は他の仕事で食えてたからな
前田が新日で色々言ってたのも盛り上げるためだったのが
先輩の田中のせいで本気に受け取られてしまった
実際に田舎を本気で蹴りに行ってすんでのところで避けられたからな 日本って金融リテラシーが低いから
単純な金儲けを嫌うんだよな
そのくせ狡猾な詐欺や搾取には黙りだったり
商売下手なばかりに、潰れた優良商店や業種多いと思う ヴォルクハン、ビダーゼタリエル、長井が好きだった
デイックフライはルール理解してないのか、エスケープしすぎて自滅して見掛け倒しでガッカリだった リングス見てなかったらロシアとか大嫌いな国だったと思うわ >>278
UFCが参考にしたのはボクシングの協会では？ >>305
それは修斗だ
今でも選手を輩出し続けてる修斗だよ >>330
同じ釜の飯を食ってる選手がガチで試合するという構想自体が誤ってる
プロレスで始まりプロレスで終わった人
ガチ幻想を商売にするのプロレスの人
第一次UWF以降は、修斗→PRIDEのMMAの流れに全く功績のない人 >>334
高田みたいに日本MMA界にいい形で利用されたんならいいんだがな
高田ヒクソンのおかげでTVの金を獲得でき
それで選手に直接支払われる仕組みができた
男体のボスが分配するのではなくてな
高田はキングダム所属せずに批判されたりもしたが
あれが日本MMA界最後の仕上げだったと思う
選手は大会に参加するだけで団体運営はしない形の 前田は団体の面倒も見ようとしたとは思うが
団体の金も自由に使ってるだろ グレート小鹿とか馬場批判をしてたけど
団体を経営するようになったら馬場の苦労がわかった
天龍、カブキは何故公で馬場批判を謝らないんだろ
天龍には金だけじゃない志もあるんだろうけど
天龍が全日に上がったら頑張って支えてた川田よりギャラが遥かに高いんだぜ
しかもその川田に奢ってもらってた
前田に関しては旧プロレスと格闘技の狭間の選手だから
やりたくてももうロートルだし、やって負けたらスポンサーが逃げる
柔道から来て一試合数千万貰えたら真剣勝負で何試合かして引退できるけどさ
前田佐山は言うこととやることが違っても構わん
そして下の世代に批判されるのも突然のこと
力道山、馬場、猪木と来て次を創造する苦労も考えてやろうよ >>349
柔道メダリストは格闘技挑戦して失敗してもタニマチが消えることはない
内柴ですらまだタニマチがいる
それだけのことを柔道で成し遂げたのだから当然 >>349
前田も大人になって
佐山や高田のことを認めろとまでは言わんが
ただ無視してればいいのに批判するから叩かれてるだけ >>346
前田っていう存在なかったら、総合ブームは良いも悪いもちょっと違うモノになってたと思うよ。
修羅の門の飛田高明のモデルになるくらいなんか色気があったんやわ。
正道会館やアマチュアオランダやロシア軍団をリングにあげたのも慧眼やわ。
修斗だけではあそこまでのムーブメントにはなってない。
地道に競技を育て上げてくれたのは素晴らしいけど。 >>353
総合格闘技ブームは遠からず日本にもやってきた
修斗を生んだこと以外の第一次UWFの貢献は
その黎明期にプロレスラーが乗る機会を与えたというだけ
ところがそれにうまく乗れた高田に嫉妬してるという... >>348
そのお金関係をまかせっきりにしたのがまずかったんだろ？ 関係者曰く 大盛況な割には赤字だったらしいが それまで日本にあった総合格闘技らしきものはUFC一発で吹き飛んだ
プヲタガイジが主張するようなUの功績なんてなんもない >>356
そのUFCを数年間だけでも凌駕するようなエンタメ格闘技が日本にあったんだよ。
顛末はまるで大日本帝国やジオン公国やけど・・・ >>358
UFCの方がちゃんと競技してるし？レベルも高いのに、自分の琴線には触れないんだよな。
格通やゴン格やSRSDXや紙プロやフルコンタクト空手読みながら、K-1やＰＲＩＤＥや極真の大会見るのが無茶苦茶楽しかった。 シャムロックはUWFがなければ純プロレスラーをつづけていたかもしれんし
パンクラスがなければモーリスやルッテンはキックの選手で終わったかもしれん チャックリデルがPRIDE参戦して返り討ちになったのがなつかしいな。今やUFCの1強だけど >>360
モーリスはすごいなあ。
のちにUFCでもチャンピオンになったんだよな？
高校時代に友人に鈴木みのるとのUーコスモスの試合ビデオみせられて衝撃受けた。
チャンプアVS安生も特異な空気感やったな。
ああいうのはど素人が見ても殺気が伝わってくる。
モーリスは極真のフィリョとかのキック指導もしてたな。 リングスってルールが秀逸だっだよな
前田日明は格闘技というよりスポーツとしての発展を目指したんだろう。身体いわさずに健康体でそこそこ食える方が幸せだろう UFCってここのスレの連中が取り沙汰するほど日本で知名度無いだろ >>364
どこが？
ガチでやるならあんなに体を酷使するルールはないんじゃね
基本ヤオだから成立したルール プレイボーイチャンネルが観たくてWOWOWに加入したのにリングスとJWPばかり観てたわ プロレスをオリンピック競技に入れて欲しい
レスリングよりずっと面白いだろ >>360
ケン・シャムロックは全日本プロレスへ初来日する時、
東スポで元NWA世界ジュニアヘビー級王者ネルソン・ロイヤルの弟子
て紹介されてたな。全日本プロレス中継で鶴見五郎と対戦してたのを見た。 >>367
メガネスーパー（SWS）のプロレスを見るためにWOWOWに加入したが
SWSのレスラーはともかくSWSがWWFと提携してくれたおかげで
ホーガンとか日本の団体でまた見ることができるようになって良かった。
他はアニメのシンプソンズとか見るようになった。
立川談志はWOWOWに加入せずスクランブル状態で映画やスポーツを見てて
慣れてくると何をやってるのかわかるて言ってたな レスリングや格闘周りって競輪に似てる
ギャンブル興業と、リアルファイトの違い >>345
確かPRIDEが武道館借りるとき、リングスみたいなことをやるっていって借りたんじゃなかったけ？
K-1はリングスに正道会館が参戦して、石井館長が大規模興行のノウハウを手にしたからだしなー
まぁリングスより修斗の方が開拓者だけど、WOWOWなど放映されてたリングスの方がメジャーだった その時の仲間からはそんな事言われてないね
前田さんのおかげで～とか聞いたことない
挙句の果てに殴られるし 「総合格闘技」は前田の造語だけど、MMAはNHBだと呼ばれてたな
「総合」を英訳するならMMAのがしっくりだ このスレみてると、80年代おわりから90年代のプロレス、ＵＷＦ、Ｋ１、総合格闘技の過渡期を
会場で観戦したりＷＯＷＯＷやガオラなんか視聴したり活字プロレス読み漁って実際に体感した人間と
その頃はまだ生まれてないか小学生くらいの小僧で、大人になってＭＭＡとかに目覚めて
後追いしてるまだまだ若干若い子の二層構造になってるのが判るよな
取り合えず
＞UFC一発で吹き飛んだ
＞ｋ1を誕生させたのもリングスじゃなく修斗だ
この辺は完全に後追いだわ
流石に当時の事とか知らなのがよく判る
そもそもUFC1でホイスをセールさえる事に一番貢献する事になったケンシャムが
全日⇒ＵＷＦ⇒藤原組⇒パンと言う経歴でパン旗揚げから3連勝でのＵＦＣ参戦なのよね
パン旗揚げまではぜーんぶワークで何ならパンの3連勝もＵＦＣ出場の為の箔付けで
ミックスと言われてる時期のパンの試合だから3試合全部シュートだったか定かじゃない
つまりホイスの相手を務めたケンシャムこそがＵＷＦというプロレス育ち外人選手の代表格というな
そしてＵＦＣというコンテンツの当時の日本での取り上げられ方も知らない
吹き飛んだとか逆にコーヒー吹くｗ
佐竹、角田、石井とリングスの関係や格闘技オリンピックって興行も観た事もなさそうだしな
きっと後追い僕ちゃんは総合格闘技の過渡期を体感できなくて悔しいんだろうな
何となく気持ちは察するけどね リングスルールはちゃんとした格闘技の下地と体格パワーがあるヘビー外人
同士がやってこそ迫力があって見栄えがしてそれでもっていた
格闘プロレスの日本人同士や外人と格闘プロレス日本人の対戦は実際は
クオリティが低かった >>375
俺はプロレスも好きやったけど、兄貴に読まされた空手バカ一代の影響で極真系が活躍する世界がもともと理想やったんやけど。
格闘技・U系プロレスは１９９３年に大学入るまでそんなに詳しくない世界やった。
入学後UWFとかRINGSとかのビデオを一通り見終わって、ふと第一回Kー１のビデオみて衝撃受けた。
鈴木みのるに何もさせなかったM・スミスが全く知らん黒人（ホースト）にハイキックで倒されるわ、
そのホーストが４０近いオッサン（B・シカティック）にぶん殴られて丸太が倒れるような形で完全KOされた。
あれ以上の説得力なかったわ。
それ以来、格通とかゴン格とかフルコンタクト空手まで読み漁って知識つけたなあ。
アンディ・フグK-1優勝、極真世界大会のフィリョVS数見、Ｋ－１へのフィリョ参戦、
総合では桜庭選手の大活躍、ヒョードル・ノゲイラ・ミルコらの強さを実感し、
武士道で五味VS川尻も見られた。
これらすべてを、会場で直接は見られなかったけど、リアルタイムで体感できたのは幸せすぎた。
貴方は私が言いたかったことを代弁してくれたわ、ありがとう。 >>376
田村めちゃ強くておもろかったやん
セルゲイスーセロフととかね
あれガチじゃないかなぁ
サンビスト相手にアキレスきめてね 田村vsアンドレマナートとかもオランダで地味にやっててウケるのがリングス
ヤマヨシとシュルトとかね オランダはガチだからねー
エンタメプロレスと違ってリングスはフリーファイト
前田とドールマンも後者
日本みたいなあいまいな土壌とちゃうからな 総合はフリーファイトと呼ばれてたんよな、オランダで
フリーファイトガーラてのがリングスオランダ大会
正道会館でやってたフリースタイル柔術ファイトガーラってそっからの命名だな、きっと 前田日明の良い所
新日時代
リングスでのスカウト能力
今のYouTubeの面白さ 前田だから軌道に乗った
これが安生、中野、山崎とかだったら成功しなかっただろう
沢村忠だってほとんど八百長じゃん？
それで作られたエースは許されて前田は許されないのは可哀想だよ
猪木なんてキングオブスポーツと謳いながらほぼ八百長だろ
前田は猪木の路線を踏襲しただけ
後発がのし上がるにはそれが常套手段
それよりパンクラスとかの方が嫌いだわ
秒殺w
高田もプロレスは八百長でした、Uも八百長でした、プライドだけは本物です！
だからタチが悪い カステロブロンコを膝十字で倒したコピロフには痺れた
ノゲイラを初めて見たときの何やこいつ感
良い試合は沢山あったんだよなあ 八百長という言葉の使い方が人によって曖昧だから、
自分にとって八百長はこういうことと定義して書いて欲しいわ リングスは上の選手はヤオなのに自分たちはガチなのはなぜと言われてたな >>385
アキラ兄さんがwefていう大会視察して引き抜いたんやで
そこでもパッとしない選手やったが、きっかけ次第で化ける思うたんやろう もっとオレたちを使えとドールマンに脅されたり前田も大変だったろうな >>384
沢村や猪木なんて今や格闘家としてまるで評価されてないだろ >>377
K-1もプロレスとちゃうの？
プロテクトやりだすのは売れっ子化してきた以降の選手で初期はガチでやらせてたの？ キックでは金タイエイだったかを高速ボディスラムで投げたマンソンギブソンがガチで強そうだった
運動神経が凄そう まあ前田の言うことはわかるんだよな
猪木でさえテレビのキューで延髄を出して、
当たってなくても相手が倒れて時間内に終了
ストロングマシーン、海賊亡霊
そんな世界から大きく変革したよ
月に一回の興行とか普通はやらない儲からないから
猪木が馬場と一緒にしてくれるなと言ったように
前田らも一緒にしてくれるなだろうなあ
鶴田が引退した時に前田の名前を出したら、俺たちの新人にも勝てないでしょだからな
根っこが同じだから同じなのか、違う部分を見たらやはり別物
解釈の違いだね
ちなみにファイトのプロのカメラマンたちがリングサイドで写真を撮って帰ってきたら
皆本物が現れたと興奮していた
当時の編集長はなに素人みたいなこと言ってるんだと笑ったそうだけど
多くの人がガチだと騙されたのも当然なんだわ
そういえば知り合った韓国の軍隊で人殺しを抑えてる人、
拳法のかなりの高段者のひとが口を揃えて
プロレスではあるけど猪木は本当に強いと言ってたのが不思議だったな
格闘技をやっててもＵは面白くて見てたって
考えたら力道山に本気で熱中してたんだからなあ >>402
あれが『ベトコン・ホイップ』というやつか！ 前田は平田とやってた前座の試合もガチンコだと言い張っちゃう人だからなあ >>404
放送時間終了に間に合わず対戦中に古館が
「ごきげんよう、さようなら」言うて終わる場合もあったな >>407
あれはリアリティを持たすためにわざと放送時間で終わらせなかっただけだから >>408
両者リングアウトや場外フェンスアウト反則で終わる場合もあった
毎回同じ終わり方してたらおかしいからパターンを変えるわな 山崎は汚れ役だった前田は付けなかったのに
クリスゴールドマン戦はジャケットを着させられたからね。 残念ながら私たちがやろうとしているのはプロレスではありませんといって思いっきりヘタなプロレスしていた人 前田はUWFの時でも絶対エースじゃなくてメイン譲ったり負け役やってる
名古屋で高田にTKO負けしたり、札幌の藤原戦で脇固めギブとか
武道館で向井亜紀が見に来るからって高田に頼まれて裏アキレス腱固めでタップしたり >>414
向井亜紀は後にUWFは勝敗が決まってたことを知って
ショックだったんだな スクランブル発進した自衛隊機が帰って来なかった話しは知ってる マサ斎藤は戦後の日本軍のイメージがまだ残るアメリカマットでヒールレスラーで転戦してた時に
相手レスラーに片目を失明させられても試合を成立させていたというが
こういう試合もケツが決まってはいるがガチの試合と怖さは変わらないと思う >>412
一応、前田も欧州の興行の時に、ジャケットマッチでドールマンにチンチンにされてるよ。雑誌インタビューでもジャケットマッチならリングスでドールマンに勝てる選手いないと断言してた 相手が何をしてくるかわからないプロレスの方がお互いが真剣勝負と認識して戦う試合より怖いだろう
ニコニコしてていきなり首絞めてくるようなもんだ >>401
K-1もプロレス？の部分はあったやろうね。
ただ打撃系ということで決めごとしにくいところがあったと思う。
ルールとか組み合わせとかで勝たせたい選手をプロテクトしてた部分は多々あったし、試合中でもアレで倒れるか？っていうのも結構あった。
ただ1993年の一回目は衝撃やった。
モーリス・スミスがホーストに見えないハイキックでやられるのも凄かったし、決勝でホーストがシカティックにKOされた時の倒れかたはヤバすぎた。
機会あったらみて欲しい。
日本はヘビー級のボクシングの興業を常時開催できなかったけど、K-1とPRIDEっていう素晴らしいイベントを開催出来てたっていうのは誇っていいと思う。 アイツらはプロレスの中の人間なのか？外の人間なのか？
こっち側だろう？
なのにアイツらは外にいるフリをして興行をした
これは許されることじゃないぞ >>386
八百長とは
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
〔補説〕
八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
【真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること】
もろプロレスじゃん リングスも今見たら真剣勝負とは程遠いな
その上でテクニックの応酬をそれらしく見せるハンやフライは凄いけど >>417
マサさんの片目がアレなのはリング内での事故だったの知らなかった オランダ勢は国へ帰るとピストル持ってクラブや盛り場でガードマンやってんだよな UFCとホリオンがヒクソンを最強の切り札として温存してホイス路線でスタートさせたんだが
1993年に第1回大会優勝後にホイスが「兄ヒクソンは私の十倍強い」とコメントし
1994年にVTJ1でそのヒクソンが優勝し、同じ年に安生の道場破り失敗もプリレス誌に報じられ
ヒクソン神話がコアな格闘技ファン層のみならずプロレスファンにも浸透してPRIDE発足に繋がったが
結果的にUFCのホイスよりヒクソン神話の方が話題になって総合格闘技の注目度が日本中心になるのよね
初期UFCは無差別と軽量級の二階級にしてホイスとヒクソンを住み分けさせてやってれば
日本の主戦場化も許さなかったかもしれんね
K(K-1)とP(PRIDE)はさ、当時ネット上でも双方のヲタが親の仇みたくいがみあってたが
KとPって大元は同じ893がケツモチしてたというオチだったよな
日本のみならず世界の重量級格闘家たちの格闘絵巻は圧巻だったが、の裏で
勝ち負けの調整、石井の創価との癒着や脱税、ドーピングチェックのルーズさ、選手のファイマネーの吊り上げ
森下や百瀬の怪死その他や榊原の素行や高田等の刺青衆との写真と黒い部分も常に付き纏ってた
そんな面もあってKとPが自ら自滅していったが、UFCは
NSAC(ネバダ州アスレチック・コミッション)、WADA(世界アンチ・ドーピング機関)なんかの公正な第三者機関を入れて
黒い部分の排除に徹底して信頼度の高いプロモーションに育っていった
出場選手が自分のオッズにファイトマネーを賭けた賭博行為があって、察知したUFCが訴訟までしてるんだよな
ただUFCって根本的に見ててつまらんし全くのめり込めなかった
俺個人は確立されたMMAという競技に興味が薄れていったが、あの激動の数年間の業界の変化その物が楽しかった
個人的には1999年～2000年のリングスKoKが一番面白くて興奮のピークだったような気がする
趣味思考になるが、テイクダウンを奪ってオクタゴンケージの隅に押し込んマウントパンチ決着のMMAよりも
グラウンドでの頭部打撃無しとか、ドントムーブで仕切りなおしの、どちらかというとサブミッション決着寄りが
プロレスやUWF育ちの自分は好きだったように今は分析してる
昔話は多少できるが、今現在のプロレス、U系、MMAやキック界隈には全く付いて行ってないし殆ど知識がない
あの頃のワクワクと興奮は忘れられない >>427
ヒクソンはインクレディブル ハルクにも最初の方で主人公にヨガの呼吸法を教える役で出たしな >>427
時間なくてちゃんと書けないけど、KOKルールで自分なりに追い求めたモノにやっとたどり着いてくれたなあ～って感じやったのかな？
プロレスやUがちゃんと競技化されたっていう。
マウントパンチとかあったら、流れるようなワザの動きとか生まれにくいもんね。
俺は893とズブズブであろうとなんであろうと、K-1とPRIDEを見られたことは幸せやったわ。
UFCは情念に訴えかけてこないね・・・
今夜はもう寝ます。 ZSTもKOKルールを基にしたルールで
クロスガード禁止判定勝敗無しだった頃はオリジナリティあって良かったなぁ ガチ童貞って言われてるけどwowowとの関係もあるし、前田の顔で客呼んでるんだからガチなんて出来ないに決まってんだろ。怪我して長期離脱なんてできるわけないわ。 >>431
猪木だってアリ戦は所詮勝ち負けなしの試合でしょ
ペールワンは猪木が騙されて、控室でなんで俺がガチやらなきゃいけないんだと泣きながら震えてたそうな 馬場がガードマンを揃えて猪木の挑戦に門戸を開いたけど逃げた
猪木も馬場も前田も同じだって
高田あたりは金が無いから負けたり、負けることがリアリティの時代になってたから
北尾へのハイキックとか卑怯すぎて 前田がなんでいい選手連れてこれるかというと
体も態度もデカくてハッタリ効くからだよね ＞UWFでは仲間を食わすのに必死だった
その割には何度も団体ぶっ壊すのは何故ですか？
＞でも、全部海外にばら撒きました。一銭も残らなかった。
その割にはリングス倒産後、何年も隠居生活を送れたのは何故ですか？
すべて朝鮮人の血が原因ですか？ >>434
WOWOWの資金力のおかげ
WOWOWから切られて以降、いい選手なんて誰もよべてない
ヒーローズもアウトサイダーも新生リングスも
リングスネットワーク（笑）とは何だったのかｗ >>428
格闘技なんかやるよりもハリウッドの方が遥かに儲かるからな。
ヒクソンも本音はハリウッド進出。
それがダメだったから日本で役者相手にガチンコプロレスしてただけなのに。 >>431
高田を見習えよ
キングダムは捨てて高田道場だぞ？
これが格闘家の生きる道だともうみんな分かってただろ >>423
どこからの出典か知らんが、
これの1って片ヤオじゃなくてお互い申し合わせての勝ち負けだから厳密には八百長ではないわけよ
八百長でなくてヤラセと言うべき
由来を知ってる人間からしたら八百長と言われると違うだろとなる プロレスは今は好意的な人はショーとか興行と言い、悪意のある人はヤラセと言う
プロレスは八百長だと言う>>423は結構お爺ちゃんか近年の使い分けを知らないニワカ 片ヤオってなかなか奥が深い
新入社員で横一線、みんなガチで出世競争かと思ったら片ヤオだった
美味しいところをあてがわれて楽々と出世する同期もいれば
大木金太郎をぶつけられた猪木みたいな立ち位置だった自分
まさかプロレススーパースター列伝の話が社会人の自分に重なるとは >>433
プロレス何演劇で馬場のところなんて、演劇以外やったことがないのにガチンコ仕掛けるw
馬場のことを馬鹿にしてるんだよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
