【柔道】避けては通れぬ１００キロ超級の壁 石井慧が提言「各選手１つ階級上げても面白い」 [爆笑ゴリラ★]
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8/1(日) 5:15配信
東スポWeb
仏リネールに完敗したウルフ・アロン
【石井の慧眼】今回は日本に追い風が吹いてましたね。天の利、地の利、人の輪といろいろありましたけど、さすがにやはり（現行ルールで禁止されている）足取りがあってもいいんじゃないかと思います。柔道界の今後を考えると、一つの国で独占する状況になりすぎるのも…と思うので。
それと今回、絶対に言っておきたかったことが、「パウンド・フォー・パウンド」（体重差がなかったと仮定した際の最強を意味）という言葉に惑わされないでほしいということです。大野（将平）君が勝った時、みんなが言っていましたが、実際比べようがないんですよ。
確かに大野君は、素晴らしい選手で講道学舎の柔道を地でいっている選手だと思います。技は切れるし。でも身長が２メートルあり、体重が１２０キロあって、それで動けることも技術なんですよ。そういう面でやはり、原沢（久喜）君が出た１００キロ超級が一番大切なんじゃないかと。金メダルラッシュって言うけど、もうちょっとシリアスに超級を強化していったほうがいいと思います。
超級が強くなるには、１００キロ以下と１００キロ超級で同じ練習させていたらダメです。１００キロ超級になると選手の体重が一気に増えるんです。そうなると、例えば同じ距離を走ってもヒザへの負担が違って、時によっては相手との体重差も一番ありますから、超級は超級で別に練習させた方がいいんです。
あとはフィジカルの練習が重要だと思います。軽量級はウエートをしすぎると体重が増えるからある程度しかできないですけど、超級は制限がない。斉藤（仁）先生もよく「１００キロ超えててもバンバン走れてジャンプしてベンチ上げてスクワットできる、アメフトの選手みたいな体を目指せ」と言っていました。
今後の柔道界は、しばらく軽量級は日本は強いと思います。それと各選手１個上の階級に上げることを検討しても面白いんじゃないでしょうか。１００キロ級のウルフ（アロン）君は次、１００キロ超級で。大野君も８１キロに上げて、阿部（一二三）君か丸山（城志郎）君が７３キロに上げるとか。みんなにそういうチャレンジをしてもらいたいですね！ （総合格闘家）
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210801-03487882-tospoweb-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/25752b0c02fc97338f5fc6885ca2df01d3d84c90 ウルフだって超級でリネールとやるより100kgで金メダル取りに行く方がいいやろ 全盛期の篠原でリネールと五分だろ、篠原レベルはそうそう誕生しない ※ウルフはリネールとやるために中1日で9kg増量した
こういうところ忘れて語っても意味ないよ 100kg近辺なんて皆同じようなもんだろ
と思っていたけどあそこまで体格差があるとは 石井慧は100kg超級を制した最後の日本人男子だからな
あれこれ言う権利くらいはある 無理に自分の得意なフィールドでやらないやつがどこにいるよ。 石井慧の頭脳とひたむきさと
篠原の体力と
井上の謙虚さを持ち合わせた
スター誕生を望みたい
リネールより石井の方が上だったんだね
直接対決してないが 格闘技全般、階級別ってウエイト絞って絞って、より弱い相手を倒すことに専念してるのがなぁ
ボクシングの減量が過酷なんて言うけど、笑っちゃうよねｗ
最強を目指すならウエイト上げて強い相手を倒して欲しいよね 日本で2メートル前後の身長あって身体能力抜群はバスケか野球に流れる
柔道を小さい時からやってての2メートル近い身長になる選手は限られてるから
限られてる中からしか選べない日本と
リネールほどではないにしろ190センチ以上の柔道一筋の選手がそこそこいる他国との差はなかなか埋められんな リネールに勝てそうなのは歴代でも篠原ぐらいだろ
影浦は1回は勝ってるけど >>10
100超級は150kgの選手が出てもOKだから別世界だよ。 階級を一個上に上げても身長足りないから無理だなって
ウルフ見て思ったけどな
ウルフすげー頑張ってたけど
相手がデカすぎる こういう２０代で人生のピーク迎えた人ってなにが楽しくて生きてるんだろ？
自分だったらとおもうとぞっとするわ クロアチア代表で現役復帰すれば良いのに
そしたら柔道ファン皆が注目するぞ
応援するかしないかは別にして 石井、柔道界に残ってたら、国士舘閥領袖の後継者だったんだよね。いずれは代表監督。
でも、教授に就くために、博士号取るタイプじゃないしね。 石井はMMAで激弱だからなあ
言葉の説得力がイマイチ薄い >>11
これがわからない知恵遅ればかり。
やはりごちゃんネトウヨは底辺のIQ30 >>23
人生始まってから上に上がることなく底辺をら這いずり回ってるってどんな気持ち？
案外そんなところにいると自分は高い位置にいると勘違いするから注意な。
お前のいるところは底辺の一番下で上にいる誰かのことがわかると思うなクズ。 小川直也さんのご子息小川雄勢さんは今ひとつなんか。 >>17
とどのつまりは相手も減量してそのクラスにいるのになんでより弱い相手なんて考え方になるの？
漫画脳って本当にモノを考えないんだな >>7
んなわけねーwリネールのほうが圧倒的に強い 軽量級は欧米人が少ないからな
ボクシングだって日本人が強いのは
軽量級ばっかり 昨日の団体戦でもリネールとウルフの体格差は歴然で
ウルフは善戦したが内股のような技が掛からない
そう簡単な話ではないように感じた
素人目にはよくわからないが >>35
今のリネールは全盛期過ぎてるし、戦術が慎重で大技持ってる訳でも無いしで
そこまで絶対的でもない
実際個人銅メダルだし ボクシングですら
軽量級、中量級、重量級のクラス分けなのに
柔道、レスリングは細かすぎるやろ
金メダリスト多すぎだから
3連覇とかするやつが多数出てくる 2メートルのガチムチアフリカ系が真剣に柔道に取り組んで攻略法も研究してるんだから日本人はもう無理だな
柔よく剛を制すにも限度がある
ウルフも頑張って何度も投げを仕掛けてたけど、正直子供が大人を投げようとしているみたいにびくともしていなかった >>41
水泳はすごいよ
ひとつの大会で何個もメダルとるからな 超級以外は上手くいってるんだから他は変える必要ないだろ
別に心配しなくても野球で突然大谷みたいなのが出てきたように柔道も凄いのがいずれ出てくるだろ >>43
舞の海参考にすれば良いんじゃね？
ttps://youtu.be/MbG17_aHnOI 日本人含めたアジア人の体格だと普通に鍛えて100キロはなかなかいないだろうな
大谷とかハチムラとかああいうのがやるんならできるかもしれんが >>17
要はリーチの有利さが絶対的にあるって事だよな
リーチが短くてパワーがあるより
ギリギリまで体力が落ちてもリーチが長い方が有利に戦えると >>19
野球？
大谷ダルあたりだけ見て言ってない？
野球よりバレーでしょ >>48
事故で引退しちゃったけどポールウィリアムスってウェルターでリーチ2m越えのボクサーがいたけどありゃ反則に見えたな
好戦的だから結構パンチ食ってたけど >>23
人生に高いピークがあって
しかもそこで出した結果を周りの人が認知している
これは素晴らしい事やと思うよ
誰の人生にも平等にピークがあると思ったら大間違い
童貞のままEDになるような人生もあるからな アンチ多いけど、日本人で超級制した最後の男だし何言っても許されるわ。
練習嫌いの天才型とは真逆のセンスの無さを異常なまでの練習量で埋めての努力型だし。 >>23
お前みたくピークを迎える事なく一生終わるより全然いいだろw >>40
武井に火の玉ストレート投げるトップアスリート初めて見たわ >>53
ピークがめちゃくちゃ低いだけであるにはある リネールのスタイルは体格差あると無理ゲーだからな。篠原クラスの体格合って初めてスタートラインに立てる感じ。 リマールのネバーエンディングストーリーはまだまだ続くだろ、パリも出るゆうとるし リネール 204センチ141キロ
100キロ以下級の選手がなぜ勝てると思った？
頑張ろうが気迫を見せようがどうにもならないフィジカルの差というものはある
無理なもんは無理やぞ >>59
そんなデカいのかよ
もう１つ120キロとか階級作った方がいいだろ >>42
できるらしいよ
重量級なら計量のあと10キロぐらい一日で戻すらしい
ひどいのだと血を抜いて、計量後に輸血し直す >>52
まあ、今のルールについていけなくて、アメリカで負けたけどな、石井
もう古い柔道
ルールが変わればスポーツは別競技なんだよ >>59
でも、今の時間無制限ルールなら、でかすぎたら先にバテそう
リネールには不利なルール 石井はアホだけどこれには同意、パウンドフォーパウンドなんてまったく意味がない、軽い奴を無理矢理凄いと思わせるだけのもの、格闘技はヘビー級が正義だよ >>65
でもそれだと体重増やし競技っていう別の競技になるし
アマレスなんて120キロ以下制限あるだろ
ヘビーは動きとろいから、中量級のほうが人気あったりする >>64
無理無理。奥襟掴まれて何も出来ないまま、指導を先にもらって負ける。 180センチそこそこで100キロ超級の金メダルを取った石井は何十倍も評価されていい
少なくとも最軽量級で三連覇よりもずっと価値がある >>32
底辺パヨクが他人を語るとか笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>69
あいつ技に切れがないから、体重出なんとかできる超級に逃げたんだよ
石井は100キロ以下じゃメダルとれなかっただろう >>68
まあ、でかい奴が先に奥襟つかむのは卑怯だよな
長身超有利だし
あれなんとかせんといかんわ >>59
ボブ・サップよりもでかいなら勝負にならない >>48
リネールとかK1のシュルト、ボクシングのクリチコみたいに格闘技って究極的には圧倒的な体格とリーチで相手の攻撃が届かない範囲から攻撃できる奴が一番強いんだよね
でもそれだと見てる側はつまらないというジレンマ >>72
リネールは204センチ141キロなら、懐に入り込んで背負い投げはどうだろうか >>77
個人戦でリネールは誰にどうやって負けたんだっけ？
見てなかったから教えて >>1
俺は１番価値がある階級で金メダル獲ったよと言いたいのをヒシヒシと感じるw
石居は柔道じゃなくJUDOで金メダルだろとも言われるがそれでも好き勝手言って許される
小川直也が喰らった、五輪金メダル以外はどんな大会でも無価値！税金返せ国賊！な時代で結果出したし >>34
極論過ぎるとは思うけどボクシングをはじめ階級別競技の中で
〜階級制覇ってのが持て囃されステータスになってる現実がある以上否定はできない >>67
いやだから強い方が正義なんだからそれでいいんだよ
体重増やせば強いならそうしたらいい
人気なんて何の当てにもならん >>23
いや北京五輪金メダルから総合格闘技挑戦→結婚→離婚と迷走してたけど
そこから海外武者修行して地味に強くなって現地で知り合った美人ウクライナ人と結婚して子供もいるぞ
海外移住先の道場でもリスペクトされてるし総合でもUFC以外ではチャンピオンクラスの活躍してる リネールと戦うことが決まったときのウルフアロンの本音を聞きたい。
俺だったら「 (´･ω･`)… 」 リネールの場合デブの204センチ141キロじゃなくガチムチの141キロ
そいつが勝負に徹したスタイルの柔道をしてくるんだから100キロクラスの選手ではとても無理 全盛時の古賀なら！
リネール相手でも勝負になったはず！！ >>67
石井も書いているが単に体重を増やしていっても鈍重になるので
体重と動きを両立させる技術が鍵になってくる
横綱白鵬は150kgで時に小兵のような機敏な動きができるから180kgの相手にも勝てる なんで言ってたと過去形で言うのかと思ったら斉藤って亡くなってたのか
知らんかった リネール 32歳であの強さだからね 世界選手権８連覇、五輪２連覇、４大会連続メダル
の大偉業は今後もでるかどうか ボクシングだって最強ヘヴィーのチャンプ
クルーザー級とか誰も知らんわ
せめて小川直也クラスをつくらんと現状の混合団体ルールじゃ勝てんぞ >>19
というか柔道で100超やるような奴は相撲orプロレスだわ
柔道の金メダルとか苦労に見合うリターンがない
だから石井や吉田秀彦も逃げたんだから
相撲で大関とかになる方が圧倒的にリターンが大きいし
プロレスのスターの方が圧倒的に知名度が大きいわ >>85
層の薄いヘビー級のマイナー団体で穴王者してるだけだけどなｗ
層の厚いライトヘビーに移したら、タイトルマッチにも届かんぞ、こいつ
石井はウェイトで体重上げてヘビー級に逃げてるだけ
逃げるのは階級下げるだけじゃないからな
中軽量級のスピードにまったくついていけないから、体重上げるしかやることがない
ナチュラルヘビーの選手にはいいように遊ばれるし 日本にだってリネールみたいな柔道家が出てくる可能性はある >>93
ボクシング最高ファイトマネーはウェルター級のフロイド・メイウェザー・ジュニア（アメリカ）対マニー・パッキャオ（フィリピン）戦だぞ
ヘビーは巨人化が進んで人気落ちてる
でかい奴がもそもそしてるだけ
ヘビーが最人気なんて、アリやタイソン時代のキャラが揃っていた昔の話だよ >>97
そんな体格持った日本人いたら、間違いなく野球やらされるわ、大谷みたいに >>41
男子だと6～10kg刻みでころころ階級変えれんし妥当でしょ
つかボクシングも同じ感じやん >>97
相撲が全力で獲得くるから無理だわ
金メダルと横綱を比較したら相撲が圧倒的だから
朝青龍みたいのを探し出すしかない >>97
2メートルのハードルをクリアする逸材はいてもおクスリ無しで動けるガチムチ140キロは日本人には無理くせえ
リネールは五輪アスリートだから純粋に鍛え上げてあの肉体作ってるんよな リネールはあの体格だから、ボクシングや総合からもスカウトされただろうな
あの体格で柔道やるのは逆にもったいない
億万長者になれただろうに
本人が打撃好きじゃなかったんだろ
根は平和そうなタイプだし、スポーツライクな競技がすきなんだろう リネールの黄金期とずれたのが、石井にとっては幸いだったよな
全盛期のリネールには勝てなかっただろうし、連覇の自信がないから石井も総合転向したんだろうし >>106
まあノーマークがマグレで五輪だけ制覇して勝ち逃げした感じだからな こいつ柔道ともう関係者ないのに偉そうに提言とかなんなん？ >>34
頭悪いね
相手もより弱い相手求めて減量して出てきてるんだろ
最強を目指すなら最重量級
それ以外はお遊びだよｗ >>110
石井の身体能力じゃ、中量級の選手のスピードについていけなかったから、体重上げていっただけだっつーの
もさもさ柔道の最重量級だから、石井はメダル取れたんだよ >>103
まあ柔道版カレリンだからな
一回くらいリングに上がる事はあるかもしれん >>103
UFCのオファーがあったけど断ってるよ
UFCに行っても塩は通用しないからボコられるだけ >>111
一つ下の100キロ級で井上康生に勝ってるじゃん 石井のせいで、柔道って相当舐められたよな
総合にボコボコにされて、石井でも最重量級で最年少金メダル取れる柔道ってどこまでしょぼいんだって
昔は、現役メダリストの柔道家が総合転向したら、オリンピックアスリートのオチこぼれの地下プロレスレベルの総合なんて簡単に制覇できるとか吹いてた奴いたけど一気にいなくなったし
あれは痛快だったわ
いまでは社会的地位も年収も、UFC王者＞＞＞＞＞＞柔道金メダリストになっちまったからな
柔道なんて極めれば極めるほど、格闘技として邪魔になるんだよ
打倒極あらゆる面で、中途半端なスポーツになった
打撃ではキックに敵わない、投げではレスリングに敵わない、極めでは柔術に敵わない 石井は柔道界に復帰したいんだろうな
ほんとに馬鹿なことしたよ でも、日本柔道界にはもう未練ないんじゃないの
日本柔道界から嫌われてたしな
柔道の指導者やるとしても、アメリカとかヨーロッパでしょ
せっかく語学覚えたし >>118
古くはヒョードル、ロンダ・ラウジー
最近ではケイラ・ハリソンが普通に無双してるんだよな
何だかんだで柔道経験は強みになる
総合で活躍できるかは打撃適正の才能に左右されるところはあるけど 総合って総合と言うけどもう格闘技の1つのジャンルでしかない印象 石井は身長が低いから総合では厳しいとアントニオ猪木がそんな事いってたな。 >>121
ヒョードルはサンボの選手だし、ラウジーは女性格闘家のサンプルが少なすぎてなんともいえんよ
別に柔道の技術が役に立ってるわけでもないだろうし
女性のアマレスラーとかもっと総合転向しないと
顔面打撃なしの女性向け総合ルールとかもっと作って >>124
柔道でもサンボでも実績出してるし、サンボ自体が柔道から派生したもので親和性高い
普通に技術役立ってるわな まあ、五輪オタは、昔のプライド選手たちのことを、メダル取れなかったオチこぼれみたいに叩いてたけど、
ステバリバリだったから実はプライドのほうがレベルが高かったという
ナチュラルの五輪選手はボコボコにされてた
五輪はあくまでナチュラルな選手の最高峰だった
プライドは文字通りモンスターランドだったからな 身長差が10センチ以上あったら、奥襟つかむの禁止とかにしようぜ
でかい奴が有利すぎる 石井は100キロ級でも出られたけど「100キロ超級こそ最強の証」とわざわざ階級上げた選手だからね 石井はバキオタの筋肉崇拝者、ボディビル信者なんだよ
筋肉量こそ正義だから、筋量落としたくないんだよ
筋肉量は努力で増やせるし、センスのない石井には唯一の希望だった
誰でもウエイトすれば筋肉増えるし ヒョードル
柔道ロシア選手権 無差別銅メダル
コンバットサンボ 世界超級金メダル
総合の世界では柔道出身でヒョードルに勝てるのはいないが
世界柔術ヘビー王者のファブリシオ・ヴェウドゥムは腕ひしぎ三角固めで勝った >>118
最近の事例を見て確信したが、プロとアマならプロの方が明らかに強い。
ボクシングも含めて。 ボクシング村田なんかプロ２戦目で階級下の無名に大苦戦して
とんでもない世界に来てしまったみたいな顔をしてたからな。 >>61
血液ドーピングは禁止じゃなかったか？
あれはマジで効くらしいな。赤血球の数が増えるから。 >>41
オリンピックのボクシングの事を言っているのかな
なら男子８階級、女子５階級あるし全く的外れな意見だな
男子は昔１２階級あったが競技人口の減少とともに階級も少なくなった ウルフ、残り40秒のは技ありだった
あれがなしなら、延長のリネールの技ありは絶対になしだ
日本も審判対策やれよ
選手に負担ばかりかけるな 2ｍ120キロあってそれで動けるってそれフィジカルやろｗ >>57
篠原より原沢の方が身長も体重も上なんだけどなｗｗｗ
篠原は顔で身長190後半ぐらいあると思われてるだろ >>23
中学生でピークを迎えた加護をディスっているにか。 そんなようなことを帯ギュの作者が作中でキャラクターに言わせていたな
猪熊柔みたいに小兵が大きな選手を投げ倒すのは外野から言うのは楽しい妄想だけど
言われる選手たちはたまらんわな お前ら柔道経験あるのかよ。俺には日本代表全員が最強怪物にしか思えない。
原沢もバケモノ級の強さ。しかし結果論では影浦を選考しとくべきだった。ただそれだけ。 >>11
権利はあるけどすっかり五輪に思い出されるだけの過去の人
それでいいのか現役格闘家 >>140
マジか
篠原はもっと高いと思ってたわ
あれは2メートル無いと辻褄が合わない顔だろ まじめな質問で、なんで日本男子って耳が餃子なの？？？
さらに言えばなんで海外の選手はなってないの？？？
どういう練習でああなるか知らんが、その練習意味あるのだろうか。 ラグビーのように外の血を入れろよ
まずは骨格作り。
フィジーとかトンガとかの中学校にスカウト回せよ
100ｋｇ越えてもガンガン動けるのがたくさんいるぞ
ラグビーに取られる前に取り込め
ただし、柔道で生活保障できるのかが問題かも >>147
寝技の練習をやると餃子耳になる
練習後耳を冷やしてケアすると予防になるけど
めんどくさいからやらない人が多い
海外選手でも寝技の強い選手は餃子になってるよ >>147
寝技で畳にこすれたり立ち技でも道着にこすれたりするとなる
が、基本的に伝統的に強い学校で、先輩から後輩に受け継がれる伝統、強さの証明の勲章のようなもの
そういう伝統が無かったりリベラルだったりそんなに強く無いとこだと基本的にならないし、
たとえなりそうでも早期に治療して治す 大相撲、すげぇ
貴源治
身長191cm、体重170kg リネールの身長204cm体重129kgのデカさだけの姑息なニゲールJudoは、いくら強くても日本人からは絶対に尊敬されない
バカデカいくせにカッコ良い試合を見たことが無い 2mでガッチリして動ける奴はバスケ
190㎝巨体で組みパワーがもの凄いのは相撲 >>11
当時のルールを最大限に活かした指導狙いの掛け逃げ柔道だけどな。
ま、本人はブーイング受けても何とも思わない性格だけど >149, 150
そうか冷やすか冷やさないかの差かなるほど
外国人も確かにそれっぽいのいるけど、日本人気持ち悪すぎるだろあれ
スポーツ選手は見た目も大事なはずだけどな こいつほんと柔道大好きなんだなｗｗ
続ければよかったのに >>59
じゃあなぜ100キロ以下の選手があんな威張ってんだよ
リネールに買ってから威張れよ 石井はパンチで目をつむるという致命的な弱点があった >>95
ボクシングの村田といいメダリストでも一度ケチが付くと大変だな サッカーの報酬をうまい棒一本にして柔道の報酬を2億にしたら嫌でも柔道に人材が集まる 石井「それと各選手１個上の階級に上げることを検討しても面白いんじゃないでしょうか」
阿部「嫌っす」
大野「それは選手個々の自由ですので」
丸山「個人的になにも得がないです」
高藤「ボクシングじゃないんで何階級制覇みたいな価値観もないし」 団体戦でリネールがウルフのバックを取ってレスリングのローリングコントロール
をさりげなくやっていた
柔道はバック取られようがローリングで回されようがポイント取られることも無く
抑え込まれなければいいが、日本柔道はローリングで簡単に回される脆さ >>52
今の柔道はちゃんと柔道してるから、ちょっと前までのJUDOしかできない石井では活躍することはできなかっただろうな。 フレームが小さいと、いくら体重を重くしてもキツいだろ 今の国際JUDO対策しっかりやっているから柔道やれている
篠原や穴井みたいに馬鹿正直に柔道しかやらないやれない柔道馬鹿だと惨敗 >>166
今は日本人有利なルールにしてもらってんだから石井なら余計に勝つわ。 >>52
石井はリネールと当たらなかったからな
リオの時の掛け逃げリネールとやったら負けてるよ
逆に原沢はリネールがいなければリオは金とれてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
