【芸能】社会学者・宮台真司氏、小山田圭吾に自身の番組への出演呼びかける「フリッパーズは『はっぴいえんど』の再来だと感じた」 [muffin★]
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https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3479986/
１９８０～９０年代のサブカルチャーに精通する社会学者の宮台真司氏（６２）が小山田に対し、自身の出演するネット番組「深掘ＴＶ」（ニコニコ生放送）への出演を呼びかけた。
同番組で宮台氏、ヒップホップＭＣ・ダースレイダー、ラジオＤＪ・ジョー横溝が今回の小山田問題について激論を交わした。
３人の共通認識としては小山田の過去のイジメは「一発ＯＵＴで道義的問題はある」（ダースレイダー）と決して時効にはならず、許されるものではないとした。だが、あのようなインタビューに応じてしまったこと、また、それを出版社が出版してしまったことについては、時代の空気があったようだ。
宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」（宮台氏）
また一部ではあるが、出版界や読者もそのような文化を許容するようなムードがあったとも。
一方、小山田の音楽的な才能について、宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」。その上で「小山田の関係者、もしくは小山田もこの番組を見るかもしれない」「自己分析を」と、番組への出演を呼びかけた。
ジョー横溝も本紙の取材に「自己分析をして、自分の言葉でしゃべることが表舞台への復帰の足掛かりとなる」と呼びかける。宮台―小山田対談が実現すれば、世間の注目を集めるだろう。 > 『はっぴいえんど』の再来だと感じた。
これは小山田自身が「何言ってんだ？こいつ」と思ってるんじゃないだろうか デイキャッチ降ろされてもう活躍の場もねえだろ。
そろそろ都立大も定年退官だろ 上野千鶴子とか宮台真司とか支持されて当然だわ 発言の全てが真っ当！ 宮台が古市のネタの大元
あっちは学者じゃないけど、宮台は本物の社会学者
宮台出て来たら古市は即死 >>1
＞宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう
起こってねーよ
なにが巻き起こったという、だよウソつくな この人も大概だよな
円光を肯定するような発言してたし 宮崎哲弥と一緒になってオウム真理教を大絶賛してた過去があるもんね
新新宗教で既存の葬式仏教とは全く違うとオウム真理教大絶賛してたからね
それでオウム真理教に興味を持って入信した人たちもいたんじゃなかろうか >>1
宮台って女子高生と売春しまくってたのが自慢だったよな？
こいつも潰せるのでは？ エヴァンゲリオンと同じで元ネタみたいなのを探して楽しむ音楽 ＞８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と
＞自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった
要するにバブル世代はクソってこと？ はっぴいえんどの再来はサニーディサービスで良いと思うの >宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
↑どこでこんな文化が巻き起こってたんだ？
心当たりが全然ないしあるならなんか掘り起こしてみろよ >>15
過半数以上、ほとんど全てのJKが売春やってるかのような過激で大袈裟な発言やってたし
今回もごくごく一部のカルチャーだった鬼畜系を
あたかも90年代はそれが当時の若者を席巻していたかのように語っている
この人の癖なんだと思う このバカは90年代にフィッシュマンズがいたこと忘れてるのかねｗ
小山田よりも佐藤の方が革新的で先に行ってたことを >>16
宮台は「終わりなき日常」に耐えられなかった連中として
宮崎は既存仏教と対して変わらない似非仏教のひとつとして
それぞれ批判していたぞ
別に擁護するわけではないが、デタラメはNG また頓珍漢なマウンティングと
俺わかってるだろ？をやりたいだけなんだよなあ >>16
中沢新一って学者もオウム真理教を肯定してて
その影響で入信した若者も少なからずいる オザケンへの風評被害だろ
初期除いてウンコーネリアスの音楽はパーフリとかけ離れてるし
宮台もすっかり老害だな
SNS時代になってデマと暴言しか吐けなくなったし現実も見えてない >>14
世間は荒れたかもしれんが、「鬼畜系」とは別だよな
宮台は鬼畜系を見下すサブカル系世界に居た側じゃｙねのかと >>32
それってオウム真理教が事件起こしてからのエクスキューズだろ どマイナー流行じゃ何の擁護にもならんのに知識披露したい奴が湧いてくるなｗｗｗｗ ところがどっこいばっどえんどでした
といいたいんですね
わかります めちゃめちゃ欧州ウケしてたのにアメリカンポップって 宮台は時代に追いつけてない的外れなじじいになってしまったな
結婚してから鋭さのかけらもなくなってしまった ケツナメ元気にやってんな
某ラジオ終了してから存在すら忘れかけていたけど このジョー横溝って頭賢いのに典型的なフェス脳で考え方ほんまアホなんよな >>18
当時彼はフィールドワークだからセーフと主張してたな 何もかもそれで済むようなものかはわからん 業績に詳しい人が掘り下げれば解明されるかもしれない >>38
こいつが世に出たのって円光取材だぜ
鬼畜系見下してたかどうか知らんけど女子高生食い物にして名を売った鬼畜だよ オリンピックでバッシング受けてから言い訳したっておせえよ
その話だと他にも同じような奴色々いるんだろ？
そいつらを連れてこいよ 鬼畜系のマウンティング取り合いとかあったんかw
やっぱアングラは糞だわw 小山田圭吾の音楽は絶大に支持するが
フリッパーズはクソ
小山田圭吾持ち上げるのにフリッパーズギターあげは
小山田圭吾の音楽を全くわかっていない 女500人切り自慢の鬼畜系学者
💩もすきだし上から目線で気分悪いわ
東京💩にたたきこめーーーー そもそもフリッパーズの頃から自称音楽オタしか好んで聴いてないだろ
あんなのどこがいいんだって思ってたし 自分に有利なストーリーをうわっかぶせしてくるからなあこいつ 俺宮台と同世代だけど、鬼畜系なんて極々一部の流行りだし、言うとやるは別ってことが分かった上で言ってるのがほとんどだったと思うよ
鬼畜系とか言って喜んでるのは所詮人畜無害のサブカル少年少女であって、本物の鬼畜はそれこそ刑務所にいるか入ったことがあるような人たちで、鬼畜系なんて言葉は知らない 宮台ってヒトの欠舐めには厳しいのに、自分はケツなめ好きだよね >>14
宮台様が起こったって言ったら起こったんだよ
雑魚は口出すな 今、小山田圭吾がなぜ評価されたかと言えば
日本のポップミュージックにおける【 現代音楽 】の第一人者だからだぞ
小山田圭吾、櫻井健太、照井順政、3776
日本のポップミュージック界における
【 現代音楽 】四天王 >>1
> 宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
そんなの知らんわwヤンキーかよ >>14
鬼畜系というのは確かにあった。
間抜けなバカが知らないからなんだというの？ >>39
どちらも事件後にオウムを擁護してた宗教学者の中沢や島田を批判してるよ
同じように擁護してたら当人やほかの連中から批判があるだろ
そんな批判聞いたことも読んだこともない 宮台真司とかこの辺の連中が推す奴にろくなもん無し
バクシーシ山下とか >>1
小山田の五輪ギャラは幾らなのか
納税者として知る権利がある
組織委員会の役員も >>32
その件では吉本隆明と中沢新一の失墜が甚だしかったな テレビに出しておだてていたのはとんねるず、ビートたけし 後になってもグダグダやってたのは内田樹とか例のあの辺 宮台もjkで悪趣味な調査してたから鬼畜系にシンパシー有るんだろ あとはっぴいえんどとかｗ、誉めたつもりかもしれないけど、あんなの思いっきり表舞台の人でサブカルなんかじゃねーよ 老害はもう引退してよ……マジで
宮台なんて最低な男、なんで起用し続けんのよ 90年代以降のはっぴいえんどの再評価はサニーデイサービスによる功績だよ
知ったかやめろ あんただって井上勇呼んでトークライフやってだでしょ
不良に憧れるモヤシだもんねえ >>75
真っ当な人間なら知らない。
そんな武勇伝語ってる奴は見た事も聞いたこともない。
そんなの知らなくても間抜けでもなんでもない。知ってるからとマウントとる奴は学生時代勉強してないんじゃ無いか？ >>60
サンプリング主体のフリッパーズとファンタズマ以降は全然違う音楽だね。 >>75
鬼畜系ってのは確かにあったし今もあるが、それはあくまでも仮想の話。実在の人物を本人が鬼畜に虐めたってのを自慢するなんて事は無かったよ。 アホがたどりつく 「はっぴいえんど史観」
マヌケ学者宮台の証明 >>76
そらあんたが読んだことないだけだろ
宮崎哲弥は既存仏教を批判してオウム真理教を持ち上げていた過去がある >>75
鬼畜系は90年代半ば
80年代から90年代にかけて、ではない
宮台は当時の空気を実際には知らないことがわかる >>86
そのサニーデイもフリッパーズには影響受けてるんだよね >>75
一番の書き手ライターだった黒田さんが、本物の患者様に刺されて逝ってしまった
あの人の書物は基本的に自虐と反語で抑制が効いていたから売り物になっていたが（とはいえ有名人のゴミ漁り企画などは今では完全にアウトだが） >>1
化石みたいなサブカルじじいはいいかげん消えろよバカ 多分勘違いだろうな
宮台世代までは「反語的振る舞い」があり得ただろうが
こいつらの振る舞いはそのまんまの弱者虐待だぞ～ >>1
今は出ないほうがいいと思うよ
素人でもわかる >>「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう
一部のクズ野郎の趣味を文化とか言うなよ >>75
今だって鬼畜、陵辱、熟女、コスなんでもあるわな こそこそした界隈でそういうﾉﾘはあったかもしれないけど、
さすがに「文化」とまでは盛り過ぎ
そこまで言うなら、他の同様の例を出してほしい
テレビだって昔は色々酷いノリでやりたい放題だったが、
さすがにあの話のようなネタはテレビですらやれない、
だからこその専門雑誌でコソコソ…、ってやつ
それを文化とか？
気は確かか？ ８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」（宮台氏）
その「時代の圧力」とやらは、実際には宮台本人や村上龍、町山智弘を代表としたごく少数の文化人気取りがでっちあげたわけだがｗ。
ネットがなかったから女性たちからの否定的意見やツッコミも反映されず。
まぁ、そういう鬼畜系ライターの書いた本を喜んで購入した層（といっても10代～40台の男性数十万人レベル）も同罪。 フリッパーズギター好きだったけど、小山田の話を聞いてから聴くとまた違う感じに聴こえる。闇を感じると言うか。。もう前みたいに聴けないわ。。 自分達の過去の卑劣な行為を文化と言って正当化するなよ
あの時代はそんな空気があった？w 再来って見る目なさすぎだろ
障害者いじめとか関係なく
はっぴいえんどと一緒にしたら別の意味で叩かれそう 10代の頃の自販機荒らしを武勇伝みたいにテレビでしゃべってる
人気グループあったし時代の空気だったんだな >>97
そうそう
フリッパーズに対して親殺しするために70年代のURC系を参照点にした 鬼畜系渋谷系どうでもいいが
身体障碍者の観察したり真似したり
今でもダメだろ、昔もだめだと思う
ただ慰安婦像が現代芸術と主張する連中
反オリンピックの文化人は肯定するのか
韓国の踊りであるな､病身舞 80年代の暴走族や校内暴力とかは社会問題化していたし
確かにあの時代はそっちに走りやすい空気はあったよ。
でも、そんな空気に流されない奴も大勢いたからこそ
社会問題化したわけで、「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」を
同列に語るなよ >>8
え？上野もコーネリ明日支持なの？
どっちかっつーと、上野も宮台もコーネリアス叩く方かと思ってたけど
このふたりって、ポリシーとしては多数派にはいかないってだけのあまのじゃくなん？ 本人らがパクリ公言していたらしいけど フリッパーズ 今出れるわけねーだろ
炎上に便乗しようとは宮台も大人気ない 太田と同じこと言ってるじゃないか
この擁護の台本書いてるのが同じ人なのかな
クローンみたいで気持ち悪いわ
さんまがそんな時代はなかったと言ってたが >>75
90年代に学生だったけど鬼畜系なんて聞いたことない
なんで嘘付いてるんだ？ ホロコーストは時代の空気だったから許されるみたいな話か？ わざとやってるのかこいつ
小山田は今名前だされるのが一番いやなのにな。 >>1
何かわからん批評を繰り出してきたで(苦笑)
あーあ、はっぴいえんどの名前を出してきたか
こいつ、フルボッコで葬られる >>134
サブカルみたいなアングラ知らないことは
誇れることだろ
アングラのくせに偉そうな >>129
所詮ただのローカルブームだからな
知らなくても当たり前 小山田圭吾の音楽を語るなら
先ず、【 現代音楽 】を学べ
【 現代音楽 】その⑤
3776 MINANARO
https://youtu.be/ffT7kdeKubw
https://youtu.be/WviDlKQIfO0 宮台って炎上したいのにしないって嘆いてたじゃん？
マジですれば良いのに >>95
90年代半ば？いじめどころかオウムが解体されバブル崩壊の余波で軒並み倒産した時期だろ
鬼畜系なんて全く知らないし後付けの大嘘もいいとこ
氷河期で証券会社や銀行潰れて自殺者は増えたがいじめが自慢になる鬼畜系なんて一つも知らん ダースレーダーって死ぬ死ぬ言ってる割にしぶとく生きてるよな。 アメリカンポップス？
カメラってイギリスのアズテックカメラからの引用なのに？ >>144
仕方ねえよ。わけわからないこと言って世間を煙に巻く芸風で地位を保ってきたんだから。
今更マジレスするやつなんて出てこない。 >>139
西部は宮台的な人間がどんな理屈や理論を並び立てても
保守として勝つ自信があると言ってたな
歴史を見れば援助交際などという売春まがいのことをやっていた人間の末路はどうなるかわかると
で、実際にメンヘラ化していった >>145
別に知らなくていいことだから
サブカル（）の間で徒花のように一瞬だけ咲いただけ >>152
はっぴいえんどは雑誌とかで今でも邦楽アルバム1位とかようされてるからな
うるさい奴多そうだわ 鬼畜系はあったよ
一般の人は知らない極めてローカルなものだけど
鬼畜ライターを名乗ってた村崎百郎はその後、読者に滅多刺しにされて殺された >>153
コイツ、当時西部のこと散々おちょくって終わったジジイとまで言ってたのに
西部が自殺したら涙が止まらないとかツイッターで書いてて背筋凍ったわｗ
朝生放送終了後のエピソードも180度違ったもの披露してた 鬼畜系が流行ったと考えるなら80年代の前半だな
ヤンキー全盛期で学級崩壊とか家庭内暴力問題があった
90年代はそんなヤンキーがダサくね？となってきた年代
ヤンキーファッションもダサいからする人は田舎に限定されてきた
そんなヤンキーに代わるようにチーマーとギャルが流行り出した
あくまでファッション中心の若者文化へと変わった
鬼畜とまではいかないが90年代ダウンタウン出てきていじめ紛いをイジリと言葉変えて正当化したのはちょっと考えものだったわ >>151
確かにな。こいつ自身がネタキャラだから小山田に取り入ろうとしてんのか
ダサすぎるだろ 宮台も62か、何か中途半端な若者代表ｗだったのに
見苦しい若作りのジジイになったな、ああ気持ち悪い >>127
90年代半ば時点で既に四十歳、未だにディレクターのことをデレクターって言う明石家さんまがそんなもん知るわけないだろ >>3
これ俺もそう思った。フリッパーズギターを褒められて小山田は喜ぶんだろうか >>162
古市とかひろゆきって宮台の下位互換だと思ってる ＞アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない
（笑） ハイカラ白痴みたいな自虐とは真逆な人な感じするけど >>8
> 上野千鶴子とか宮台真司とか支持されて当然
朝鮮人とパヨは大好き >>157
村崎らしい最期ではあった
実はインテリ文学青年だったんだよな 蒸し返してやれ
宮台さんは少女５００切りしたのほんとうですか 首都東京
麻布高校には童貞はいないんですか、修学旅行で中居さんに悪さする
校風はほんとうですか
はい電話電話 >>24
ほんこれ
フリッパーズってのは意味不明
盛大な勘違いではってレベル 自分たちが喜んでぶん回してたポリコレ棒に
小山田が殴り殺された点についてまずはしゃべれよ >>45
既成の権威に魂を売って
過去の自分を全否定しながら生き恥を晒すまさにオワコン爺 リアルタイムに80年代90年代過ごしたが、小山田ってアングラ系の立ち位置に居た記憶
80年代ったらチェッカーズやアルフィーや安全地帯、90年代ったらシャ乱QやGLAYやミスチルやスピッツのイメージだわ ナイナイ
そんなの初めて聞いたわ
個人の感想でしょう ひろゆき、宮台あたりって言ってることの中身がなく
他の研究者の言ってる事をテケトーにつなげて話てるだけに見えるわ このカスが消えて無くなったのは、
IPアドレス事件で、ボクはITも専門家ヅラ、が完全崩壊した時
コイツの底の浅さが大衆の面前にさらされた
学者を名乗るくせに、もう何十年もまともなジャーナルに論文
載せられてねーだろ、カスめ
ホントに早く死んで欲しいわ 90年代文化の結末は今年シンエヴァが完全につけてくれたというのに
あれ否定してる宮台は何も分かっちゃいねえ どう考えても今は
他人目に晒したらアカンでしょ
お仲間を庇い励ましたい気持ちがあるなら
オモテじゃそっとしておけば？
プライベートでナンボでも連絡取れるっしょ はっぴいえんどのことディスってるみたいに聴こえる
さすがにあそこまで酷いパクリしてなかったでしょはっぴいえんど >>28
宮台は昔からフィッシュマンズを絶賛してるぞバカw 鬼畜系のパヨが2000年代にネトウヨに駆逐されて、宮台は鬼畜系パヨの側の人間なんだからな
他人事じゃなく自己批判しなきゃ説得力ゼロだな どっちも洋楽にかぶれて
結局、音楽性は本家の洋楽を超える事はなく
猿真似で終了しているところが似てるわ
洋楽ファンからは相手にされていない
底の浅いミュージシャン >>137
細野が小山田を可愛がってて
YMOを継げと言ったくらいだから
誰にフルボッコされんだか 宮台センセの言葉を間に受けて気軽に援交してメンヘラ化した高校生
宮台センセはまず病んだ女子高生に謝罪行脚しなきゃ駄目だよね さすがにこの発言には細野も激怒か呆れ返るだけだな
こんなウンコ野郎と一緒にすんなと この人都立大の教授なんだよな
都民税がこいつの給料に充てられてるなんて胸糞悪い ほんと山口としおりんの大人の関係
立憲モルゲの爺が１０代と性交しちゃいかんのか
これは発言だけでアウトだからな
宮台は少女500人切ってるから、先生と生徒のパワハラあったのではないか
一度ムショに入って肛門の掃除をすべき、娑婆にいる人物ではない。 野獣系で行こう！っていう本まで出してたからな
女を野獣のように食い散らかそうって意味
ナイーブなオタクのことを心底バカにしてたんだよこいつは この時代特有の鬼畜系サブカルの文脈で小山田問題を語られることが多いが、この時代を知る多くの人が、これは一線を超えてしまってる、同列で語られたくないと不快感を示している なんでこうも他分野まで手を出して頓珍漢な事言うのかね
周りはイエスマンばかりなのに世の中に物申してる気になってるのか >>67
『マーダーケースブック』とかあったよね
鬼畜系てのはみてきゃっきゃしてるような連中 >>195
こんなクズの食い扶持に税金が使われるって時点で詐欺行為
公開処刑に処すべし >>203
オサレでスカした世間の表面の裏をさらしてやる、てなのはあったけど
進んで障がい者虐待とかなかったよねえ >>192
元AVの鈴木涼美は宮台ファンだったらしいしな
東大の院でAVの卒論書いてと 男性とか対象をデカくするなよ
極々一部のサブカル界隈の話だろ？
＞宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。 完全自殺マニュアルがヒットしたのもこの時代だっけか >>202
こいつが女子高生に援交も自己決定の一つとか言って援交女子が増えた
こいつは捕まってない ナイーブなオタクだった若い頃に宮台先生の本はよく読んだけど
この人の言葉から今を生きるエネルギーをもらったこと一度も無いわ
90年代を代表するクリエイターは他の誰でもない庵野だったと今年確信した ゲリッパヨズ・ニダー？
ここがHAPPYENDだよ
住み分けもクソもないよ >>203
大体、トッド・ブラウニングの「フリークス」上映会とかやる連中が障がい者イジメとかないない 宮台ぐらいの世代から、学者、評論家は自己プロデュースを駆使するようになった。
左でも右でもない、権力側でも反権力側でもない・・と自己弁護するが、マスゴミ
にも適当に露出して世渡りは上手。 何だ。オワコンのニコ動か。
その程度を「自分の番組」とか言っちゃう恥ずかしいやつなんだなw フリッパーズはイギリスのポストパンクのネオアコから影響受けたんじゃないの？ >>1
なーにがマウンティング文化だよw
そんなもんねーよw はっぴいえんどと違って、後の世代にそれほどリスペクトされてないので、その比較はずうずうしい カイオーの処女は病気ですよに通じるものがあるな
早稲田のやりさーの和田さん事件、和田さんはムショに入ったな
ほんと電話相談でJKが処女を捨てるべきか悩んでるの聞いたわ
処女は嫁入り道具守りたまえ、これは俺の意見
童貞を守る会もあってむちゃくちゃ 今思えば宮台の「学問」ってずっと捏造みたいなもんだったもんなあ
テレクラ援助交際の「フィールドワーク」とやらで、虚しい女子高生から「終わらない日常」とやらをでっち上げちゃった >>89
自分が知らないのを拠り所に「そんなのは無かった」と判断することが馬鹿ってことだろ このジジイろくに音楽も知らないのに知ったかするバカサブカル丸出しの的外れ感だな そういや宮台はいつ「サイファ」とやらに覚醒するんだろう(^_^;)
誰かニコ生のコメントで聞いてみてくれよ
「先生はもうサイファには覚醒されたんですかあ！？」ってw >>231
言うほど流行ってなかったからなあ
後からの捏造で今さら「すっごく流行ってた」「時代の空気だった」ということにしたい謎の勢力がいるようだけどさ >>26
いや、確かにマスコミに煽られやすい人びとの間にはあったんだよ。
ただ、その鬼畜系の「流行」をでっちあげた犯人の一人が宮台ってわけ。
アジテーターの言葉にのせられた連中は少なく見積もっても
数万人はいる。ネットがまだ生まれたばっかりだったから
たかだか数万人レベルでも、多少の影響力はあった。 はっぴいえんどはどっちかというとサニーデイ・サービスだよな
フリッパーズフォロワーがはっぴいえんどフォロワーに変わっただけなんだが マウンティング文化って言葉は初めて聞いたわ
流行語狙ってるのかしらん 藤本義一がキンコンの漫才を観てナイナイの再来だと感じた、って言ってたのを思い出した >>224
時代的にも小山田はその辺の模倣からだよな
オザケンに対してアメリカン・ポップスとか言ってんならまだしもさ マウンティング文化ってひろゆきとかホリエモンとか山本一郎とか
あの辺の粗大ゴミ世代の話ならまあわかるが
DQN自慢ってそれはとはまた別の話ではないか 90年半ばで俺が覚えてるのは、完全自殺マニュアル、援助交際、オウムくらいだわ
そのちょっと前は宮崎勤
いじめ問題は確かにあって、教師がそれに対して積極的に動かないとかはあった。助長するケースもあった。
当時俺は小学生～高校生くらいかな。
小山田の年代だと校内暴力とかで大変だったんじゃないかなあ？
誇ってる暇なかったんじゃないかな >>1
「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」（宮台氏）
何言ってんの？
いろんな雑誌で楽しそうにいじめ自慢してたのに
同時代でほかに誰がいる？
小山田の人間性の問題だよ フリッパーズもはっぴーえんども知らん
老人の間では有名なのか 岡村ちゃんの「どおなっちゃってんだよ」をカバーしてほしいな小山田
俺について週刊誌に書いてあることは全部嘘だぜ って この手の「ヤンチャ」自慢は時代関係無くいたし
小山田のが当時話題にならなかったのは所詮は
雑誌の一記事でほとんど知られなかったというのが
全てだと思うけど
これが社会的にウケていた時代なんてないだろ ああ、円光は女の方から売ってるかいいんだとかいってたサブカルおじさんか
こう言う奴が日本をダメにした すっかり時代についていけなくなった宮台が、自分への注目を取り戻そうと、自分の得意分野である90年代の話をするために、小山田を利用しようと画策しているところまでは理解した フリッパーズギター聞いてハッピーエンド思い出す人って
珍しいよね >>1
何この小山田がいちばん嫌がりそうな展開w
叩かれたことよりこっちのが嫌だと思うわw マウンティング文化といわれてピンとこなかったけど
ジブラの悪そうなやつは大体友達みたいなやつのことなのかな この人達は擁護してるつもりなの？
乗っかって売名したいだけなの？
どちらにしても火に油注いでエグい
鬼畜だわ >>242
『噂の真相』に載った宮台インタビューで、
同席の速水由紀子と・・・てのがあったな。懐かしい。 宮台の嘘松にうんざり
こいつニワカのくせに押井映画ヲタのふりしてるの
押井本人に見破られてたろ
今度はひっぴいえんどとか草 > 宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
謎の嘘や >>264
おまえ小山田アンチにしかみえねえｗ
周回遅れのニカとかグリッチとか現音とか恥ずかしい
最近ならスガイケンとかハチスノイトくらいで
やっと合格点なんだぞ >>158
実はその後、優しくだか、普通にだか接してくれて西部と親交があったように話してたけど
宮台の嘘エピソード? >>267
醜すぎる
ほんと嘘も100回言えばの世界感だよ
宮台とかクソの中のクソなのに はっぴいえんどの現役を知ってるのは今の50代60代かな
個々のメンバーのその後の活躍を知ってる年代となると、30代～50代か
20代はよほど80年代前後好きじゃないと分からんやろう
フリッパーズギターのメンバーも売れたけど、軽薄な売れ方だったなあとしか はっぴいえんどなんて名前しか知らんけど
そんな格ではないと思う 宮台は確か、当時はそういう時代だったとか、人間性と作品は別物とか言いながら、クズはクズと言っていて、小山田の肩を持っているわけではないんだよな
単に90年代サブカルの話がしたいだけ
当時はそういう時代だったと小山田に語らせて、小山田が言い訳してるように見せて、さらに炎上させる
他人の人生を痛めつけても何とも思わない自己愛性パーソナリティ障害は昔と変わらん >>273
宮台って自身も親族全員東大卒みたいなやつじゃないの？ おまえらヒキニートも社会学者って名乗れよ。
社会学者なんて誰でもなれるぜ。
適当な嘘言ってりゃそれでOK
社会を知らない社会学者ｗｗｗｗｗｗ >>267
えらい狭い社会の元ヤン自慢みたいな感じよな >>279
なぁんだ。お受験馬鹿だったのかｗｗｗｗｗｗ 目立つ名は 青山正明 根本敬 が王様 村崎百郎が次席 他は流行りに乗った感じ >>9
懐かし過ぎるだろ
あんたが書かなければ一生思い出さなかったわ 擁護する奴もテキトーだな
本当に考えてしゃべってんのか
薄っぺらいわ でもしあわせなんてどう終わるかじゃない
どう始めるかだぜ 90年代知ってる人間がオヤマダなんて知らんと言ってるのにな
はっぴいえんどは聞いたことあるけど
オヤマダはマジで知らん >その時代の圧力におされ、
この分析はおかしいよ
鬼畜系ブームは別にロキノンが担ってたわけではないし
圧力あっても出せる普通の人にはネタがないし、その後のクイックジャパンの企画にも小山田みたいに悪ノリできない
小山田がもともとそういう人だった、というのが本質でしょ 円光を擁護してた過去をほじくり返されたら終わりやぞ大人しくしとれ 当時からそういってたの？
それとも最近思っちゃった？？ >>292
ロキノンはインタビュアーが話モリモリやで
QJはいじめネタ特集連載してエンタメ化してたで >>291
確かに90年半ばは中学くらいだったが全く知らんかったな。
小沢健二は有名だったけどね >>272
おお、SUGAI KEN も聴くぞ
音源にこだわる【 3776 MINANARO 】に通じるものがあるな
生音採取サンプリング
https://youtu.be/4RDB72skuqA 鬼畜系とかあったらしいけどね
俺は遭遇しなかったが
だとしても、それを精算せずに今に至った事が問題だった
んでも、小山田のクリエイター人生が終わるわけではなし
生暖かく見とけばいいんじゃないかな >>292
むしろ小山田がそのブームとやらを仕掛けて牽引してたと言っていい >>1
どこをどう読んだら「圧力に押され」の態に思えるのか？
嬉々としてノリノリで語ってるわw 80年代から90年代はジャンプ全盛期だろ
正義友情努力だよ
鬼畜？そんなの悪役でしかない >>272
ハチスノイトは知ってるけどあまり聞かないな
https://youtu.be/USkcLQvXl8s
個人的にポップミュージックであることが重要だから
アートなオナニーにはあまり興味がない >>291
これフリッパーズ解散した後くらい
当時中学生以上なら記憶あるだろ
https://youtu.be/r49ex4OkCSk >>296
QJジャパンの企画はブームの空気に乗ったもんだったんだろうが、ここはロキノンの記事を後から見て小山田がに目をつけたんだろ
ロキノンは音楽雑誌なんだから、鬼畜系ブームの影響は多少受けても、そういう話をしろ、みたいな圧はかけないでしょ
小山田が嬉々として喋ったのが一番最初だよね >>246
『羊たちの沈黙』とかあってさあ
サイコパスとかシリアルキラーがすげえって思われてた時代よな >>306
自分でよくわかってない言葉を使うのは
程度をひけらかすようなもんだよ >>1
>宮台真司氏（６２）
年取って、痛々しさがさらに増したな…… >>1
>８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と
>自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった
参考文献とかあげてくれよ宮台先生。
その時代に生きてが、まったく記憶にねーよ。
相変わらず、自分の主張を通すために存在しなかった「ブーム」を捏造する爺さんだな。 サブカル村でﾆﾁｬﾆﾁｬしてても意味ねえよ
公の場で記者の質問受けながら弁解しろ >>307
ブラックメタルとかいうのがあるそうだけど
そういうアピールしたかったのかね >>308
マーダーズケースブックとか出て、「なんかすげーな……」って時期はあった。
でも
「俺、サイコパス！ すげー！」とか「こんな酷いことしちゃってるよ俺♪」
なんて自慢する時代は一秒も存在してないね。 >>312
太田出版の一部
ガロ
スパ
洋泉社
この辺くらいで回してたニッチだぞ 博士号持ちの本物の社会学者に自称社会学者の古市をボコボコにしてもらいたい >>316
マジでやったら、
佐世保市の高1同級生殺害とかだからねえ >>318
集団いじめがどうたらいうので、「病理集団」とかでてこんあたりが
わしFランだったけど 「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった
知らないなぁ
アングラサブカル界隈でだろ 謝罪するんならどっかに出てきたらいいとは思うけど… 鬼畜系とかそんな時代を表すようなブームなんかなかったけどね
大人になりきれない連中のちょっとした悪さ自慢程度のもんならよくあったけど
そういうのがあの時代のヤンキー漫画ブームの一端と思うが 90年代に鬼畜系文化なんてあったっけ
一部の界隈ではあったのかもしれないが
これって宮台がかつてライフワークにしてた
ブルセラ問題で女子高生はそういうこと
やってるのがフツーみたいな言い方に似てね？ ホームレス襲撃事件も「鬼畜系」が誘導したとかいいかねないな いつの時代もある悪かった自慢だろ？こんなもんはいつの時代でも許されてないよ。
苦々しく思ってたまともな神経のやつが社会のメインストリームになっただけ。 【 現代音楽 】をポップに振り切れば
ビリーアイリッシュやjojiになる
https://youtu.be/2FCo7OxVoeY
https://youtu.be/DyDfgMOUjCI
hiphopの国、米国は
音楽の進化が凄まじい >>328
無関係だが『リリィ・シュシュのすべて』なんてあったっけ 宮台なんか音楽のセンス皆無なのに黙ってろよ
はっぴいえんどもYMOもフリッパーズもクソ お前らがそんな文化ないって言ってもそりゃ人付き合いもなさそうだしなで終わってしまう >>319
そうした猟奇事件を嬉々として新しいことを発見したかのように評論してた人だからねえ
現実には弥生時代からそういうことがあったのに 山形マット死事件1993年
阪神淡路大震災1995年
地下鉄サリン事件1995年
酒鬼薔薇聖斗事件1997年
サブカルの狭い世界以外に露悪文化を受け入れるムードなんてあったのか？ はっぴいえんどはさすがにリアタイしてないけど
サニーデーサービスとかフリッパーズとかあんなもん持ち上げてるからダメなんだよ
特にフリッパーズだのコーネリアスだのあんなもん聴くくらいなら元ネタ聴いてる方が有意義だろ
陽水やユーミンのアルバ厶よりはっぴいえんどが評価されてるとかあり得んわw >>336
国土を失う、て危機感は東日本大震災まではなかったんじゃね
「終わりなき日常」をいかに「死ぬまで暇つぶし」するかなんてたわごとはあれでおわった 小山田氏が、いじめっ子に謝りに行くバラエティ番組を放送したら、たくさん視聴率とれると思うよ 軽い学者だね
不満だから、社会の判断や決定を覆したいのかな >>1
お友達同士かばい合いまくるなw
こんな奴がモリカケ批判してたんだから笑えるw 小山田はだんまりで釈明も会見もせず。
起用されて理由も不明。
少ない情報で軽々しくものを言って大丈夫か？ >>339
最初から学者なんてもんじゃなかった。レベルの低い詩人でしかない。
最大限よく言っても思想家。
詩人だって社会の空気を新鮮な言葉で表すという意味ではすごいやつもいるが
宮台はそれにもかなわない。 1990年代には既に30代だったおさんが世相を語ることは無理だろ
30代じゃ既に若者文化はまったく分からない世代 >>236
『巻き起こった』も『流行った』も言い過ぎだよなぁ
一部の人間が目立たないところでキモいコミュニティーを作ろうとしてた程度
悪い事は出来ないけどそれに憧れた「お宅」がイキって嘯いてただけw 出た出た逆張りの自称社会学者ｗｗｗ
まだ需要あるのかこいつ このじいさんもいい加減時代遅れだな
オールドメディアの時代のスタイル
オールドメディア側がいくら贖罪が終わったと言っても意味ないの
大衆が許さなきゃ終わり
今回は障碍者団体絡みの話なので復帰は無理だろう そういえば図書館でこの人の本を見かけたことがあるなあ。
『野獣系で行こう』だっけ？
勝手にお仲間扱いして擁護する気かな。
時代が許してたと。 >>351
フィールドワークと称して援助交際しまくってたから色々知ってるとは思うよ >>236
実際の1990年代はイジメが社会問題化していたからな
イジメを許容する雰囲気とかはなかったのは確か >>357
漫画とかアニメも作っている奴の年齢見れば見ている世代が分かるって話だが
若者向け文化を作れるのは20代までがギリギリよね
かつてのジャンプがそうだったが
30代になると漫画家とかも若者の感性にはまったくついていけなくなる >>357
宮台は90年代からずっと「オヤジを腐したい」という一心で
若者ヅラしてただけで
実際の若者文化なんて全く理解してなかったと思う
自分の主義に合わない文化なんて全て見て見ぬふりだっただろうしな 宮台はまず自分が当時の女子高生の援交を肯定したことを謝れよ 後で説明しますけどもと言って説明したことの無い宮台先生 実際、大学生が高校生の文化とか分からないしね
20代後半なのに自称若者のカリスマとかいう商売が成り立つのは
日本の芸能界くらいなもんだろう
その年齢は若者にとったらすでにおっさん、おばさん
中年以降になると年齢に関する感覚が麻痺していくからな
だから立憲民主を離党した本多議員とかの珍発言が出てしまう 中高年の業界人はマジで化石だな
今の時代にオールドメディア全盛期のスタイルでやることは無理なんだよな
それなのにオールドメディアが側が許せばそれで罪を償ったみたいな
論調を垂れ流していて時代錯誤にもほどがある 関係者がダサくなってるとか言うけど
はっぴいえんどもフリッパーズもこいつも元からダサいじゃんか
80年代90年代の奴らって威勢がいいくせに自分の言葉に責任持ってないんだよ
ブルーハーツとかダウンタウンとか島田紳助とか和田アキ子とかこいつらとか 地方での93年頃の話だけど、地元の暴走族のリーダーが締め上げた相手に「オナれ」と命じて、裸でオナニーさせたという武勇伝は聞いたことある
その逸話はその人のカリスマ性の基になってた
確かにそういう価値観はあった
でもそれは暴走族同士の抗争とか、暴走族内のルールを乱す人間への対処の話だから武勇伝になったのであって、障害者への弱い者いじめなんか誰も評価しない いかにひどいことをされ、
自分も夢見ながら、それを堪え忍び、
いかにひどいことをして、
そしてひどい目にあったか この御時世にはっぴいえんどとフリッパーズギター有難がるって
ロックってほんとジジイの趣味なんだなって 青山正明氏が雑誌で卓球か誰かと「将来大人になったサカキバラ世代と面白い事がやれたらイイね！」とか言っててウンザリしたのは覚えてる まあ5chやSNSの方が酷いかもだがw >>370
時系列バラバラすぎで説得力ゼロw
お前のおすすめは？ 世間は山形をマット県と呼ぶほどにはイジメに反感を持ってたよ はっぴいえんどとフリッパーズを同一視する感覚が全くわからない はっぴいえんどがロックってのがよくわからない
歌は好きなんだけどさ 小山田も気の毒は気の毒なんだよな。こうしていまだにフリッパーズギターをやってた頃の人として捉えられてるから。 ブルーハーツとフリッパーズが嫌いな奴なんているのかよ！信じられないな >>380
www
好みはそれぞれだがな
それらが上とは全く思わん はっぴいえんどなんかより陽水が好きだし
フリッパーズより山下達郎方が好き コイツ音楽や漫画や映画を語るとき社会学的視点から語らずに普通に専門評論家気取りで素人臭い持論語るんだよなw
その辺のアホさが鈍感さがコイツの限界。 そもそもいつからフリッパーズが権威のようになったんだよ
カヒミ・カリィとカローラⅡの一発屋だろ 以前この辺を批判してたサブカル人はロマンポルシェ。優光と高木完しか知らない この2人は信用できる >>388
そういえば山下達郎がフリッパーズギターを批判してたな。
あんな事（ヘッド博士の世界塔）をやってとんがっているつもりか！！って言ってた。 「バカの世界を覗いてみたい」
「バカは、お前(小山田)だよ。バカ(小山田)の世界を、こっちが覗いてみたいぜ」 ロキノンが持ち上げたからな。
でもスター性のあった小山田がハゲてしまった。
不細工なオザケンがブレイク気味になったが限界は低かった。 >>392
ずっと気になってたわ
世間じゃ知られてないし海外でも何公演も成功してるわけじゃないし
そもそも部門は違えどB'z松本がグラミー受賞して小山田はノミネート止まりな時点で普通恥じて隠居するよね >>349
ねーよ
あったなら証拠出してみ
鬼畜系ブームとかいう記事とか残ってるはずだよね？ >>338
はっぴいえんど自体よりそのメンバーよ
80年代の邦楽なんて彼らに牽引されたようなもの 宮台は今でもマウントとってる
告白できない男はクズとか 宮台って男はやっばり馬鹿だよな
こいつの言論は自己正当化の部分が大き過ぎる
誰でも大なり小なりそうだが、こいつのは醜いぐらいに巨大
洞察力が一定ある人間はみんな見抜けているでしょ
ここまで酷いと
そんな人間が小山田を庇うということはどういうことなのか
元々、グロや家畜を異様なほど擁護していた
つまり、そういうこと はっぴいえんどは７0年代ほぼ無名で
メンバーが80年代にアイドル楽曲提供で注目されただけ
最初から人気があったわけでも有名だったわけでもない
はっぴいえんど史観も業界が後天的につくった歴史のひとつ 少なくともこいつは被害者感情がわかる人生や経験を送って来てないのはわかった
社会学者ってろくなのがいないな 音楽と人格は別だからどうでもええ！というアホと
犯罪は死んで償えという過激派の間をとっていて
現実的でちょーどええ感じのことを言ってると思う、異論は認めません(´・ω・｀) >>1
サブカルって要はただの知ったかぶりだろｗ
なーにが『はっぴいえんど』の再来だばーかｗｗ >>400
牽引なんかされてないよ
細野晴臣や大滝はどっちかというと隠居して地位を上げた口だし
坂本龍一の力あってこそだし
松本隆なんか格として阿久悠よりはるかに下だったのにいつのまにか同格みたいになってて草生えますよ 鬼畜系とか、サブカル好きの中のさらに一部の連中が面白がってただけで
「時代の空気」なんかには全くなってなかったわ
俺も結構サブカル好きだったが鬼畜系には全く興味なかったし
周りにも興味ある奴はいなかった
宮台は嘘をついている >>349
90年代に中学高校大学生を経験した者だけど鬼畜系なんて聞いた事ない
ヤンキー最前線は80年代だし90年代前半はヤンキーとコギャルやチーマーの狭間で阪神大震災やらオウム事件続いたけど芸能は平常運転でそこまで暗い世の中じゃなかったな
バブルは80年代後半には弾けたけどその影響が生活にまで及んできたのは90年代中盤からだったよ
94年に赤井英和主演のいじめと父親の復讐ドラマが大ヒットし、いじめは悪と位置付けた
そもそもコーネリアスという人物名はそこそこ知られてたけど曲まではそこまで知られてない、小沢健二の方が知られてた 今の評価 格で言うとフィッシュマンズ＞ラブタンバリンズオリジナルラブ＞フリッパーズ含めその他 な感ね はっぴいえんどもパーフリもついでにユーミンみゆきも00年の時点で既にもう古臭かったんだからいい加減ファンと共に成仏してほしい アメリカの名盤や偉大なアーティストランキングってだいたい商業的にも成功した人らで埋まるのに
日本のこういうのって誰も一曲も知らないような奴らで名前埋まるよな
悪しき習慣だと思うわ 小山田もオザケンも評価される最低ラインの歌唱力に達してない 根本敬氏の著作や雑誌は危ない1号とかだな 一部のインテリが悪ぶってた感じ はっぴいえんどとかサニーデーサービスとかって
おっさんになって熱狂する体力がなくなった人間がとりあえずなんか聞いとくための音楽だろ
そりゃ耳には優しいけどこいつらの曲聴いて感銘を受けたこと一回もない YouTuberみたいな路線でやっていくのか
ってニコニコの番組ならまんまそっちか 自身の円光体験を、時代の空気だったんだと死ぬまで自己弁護し続ける虚しい人生送ってる人だっけ？ そんなもん当時からない。いじめは沢山あったけど、自慢してる奴はダサい扱い。 こいつじゃ権力振りかざさないとモテなかっただろうし
原動力が嫉妬なんだよなあ
知ったかしてるけどミスチルとかCoccoを絶賛してるようやアホだし 曽我部恵一や中村一義がはっぴぃえんど界隈に気に入られようと必死だったが
気に入られたのは佐野史郎と小山田と星野源だったという フリッパーズ・ギターは
洋楽を丸パクリしてツギハギ編集しただけだから
オリジナリティも才能もクソもない
アホくさ >>1
>>410
ほんとこれ。その通り。
宮台嘘つき。鬼畜系なんて知らんし。サブカルのごく一部だと仮定してもフリッパーズはこの限りじゃないわ。
ベレー帽、フレンチポップ、小沢健二の東大ブランド、英語の歌詞、渋谷系、イギリスやヨーロッパのシーンと同時進行とかが売り。
フォークソングやビジュアル系やバンドブームやそういう泥くさい、小汚いのは馬鹿にしとったろ。 そもそもなんでフリッパーズごときがサブカル代表面してんだよ
サブカルの頂点といえば大槻ケンヂだろ
良くも悪くも 鬼畜系文化て全裸オナニー糞喰いバックドロップ自慢みたいな奴何人も居たの？ まぁ時代形成してたら村崎百郎の刺殺事件なんてもっとハデに報道されてるわな >>1
９０年代を知らない世代が増えてオッサンたちが適当なことけっこう言い出してるけど、
９０年代を知ってる俺は騙されないぞ
鬼畜系や悪趣味系のブームがサブカルで起こったのは間違いないけど、
そんなもんにホイホイ乗っかって悪事をゲロしたのは小山田だけ
その証拠にQJのいじめ紀行でいじめっ子側でインタビューに答えたのは小山田だけ 逆張りして残ってる少数を拾って儲けるスタイル
カルト宗教とやってる事は一緒 昔の行い的なもんではこいつもそろそろヤバそう
もう既に表舞台出れないとは思うけど 自分蛭子能収のファンだったから所謂ガロ系不条理系かなりおってきたけど
「悪趣味系」みたいな単語が現れた時うわだせえって思ったのは覚えてるわ
だって才能あったりガチの狂人ならわざわざ露悪に走る必要ないもん
自ら才能ありませんって言ってるようなもん 自分氷河期世代だけど悪趣味とか鬼畜とかそんなもん流行ってなかったよ？
なに勘違いしてんのだろうね 鬼畜だの悪趣味だののブームなんて書店のサブカル棚で起こった箱庭のなかでのブームでしかない
小山田はお坊ちゃんのホビーミュージックと揶揄された渋谷系というレッテルに対して
おれを舐めるなよおれは危ない奴だぞという頭の悪いマウンティングをかまそうとした頭の弱いやつでしかない
悪趣味・鬼畜ブームだったから云々の文脈で説明したり弁護したりするのは歴史改ざん >>361
若者文化の代表作みたいな顔して教授やってると周りは大学生の女のコだらけになるわけだけど
あの集まりほんときもかったからね 宮台口悪すぎだろ
ウンコ野郎ケツ舐め野郎そんなんばっかり >>408
ここで議論しても仕方ないが、それは君の感想ですよねw 逆に今思えば
あのとき千葉テレビだかでメタルを貫いてた長髪のやついまだにリスペクトしてる
好きなもんがださいからってなんだって言うんだと思う >>394
ほぼビーチボーイズのスマイリー・スマイルだから達郎さんが怒るのも当然 小山田は3ピースパンクバンド結成しろ もうヤケクソでやれ！ >>351
そういうことか
当時結構若作りしてたんだな そもそも90年代なんてまだまだ大人が漫画読むなって時代だぞ
そんな時代のサブカルなんて世間に影響与えるほどの巨大なファンダムないよ
ガンダムだって隠れて見るものだったしエヴァでやっと社会現象だ >>408
ブルーハーツ（笑）氷室京介（爆笑）エックス（大爆笑）みたいな風潮あったなあ あの当時の若者なら分かる、あの辺りの界隈 ビーイングとか絶対に論外扱い
逆に、はっぴいえんど関係はもう神様仏様 >>1
武勇伝を語って、喧嘩で強かったって自慢するタイプのマウンティングはいつの時代もあるけど、弱いもの苛めでマウントするのは極一部のアングラ文化だし、鬼畜系文化とやらがブームになったことはない
社会学者は存在しない社会問題を作って税金浪費するがお仕事 >>411
お前が知らなかっただけ、サブカルより健全な物しか触れてこなかったたげだよ その時代どうだったかを語り出したら老害だろ
今更はっぴいえんどだのフリッパーズだの聴いて元気出る奴いるのかよ >８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と
>自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう
嘘を吐くなよ、元不良のやんちゃ自慢なんてのは昔からあるしそれをあの時代の
糞サブカルと一緒くたにすんな、あれはもっとシニカルなもんだよ
それをきちんと清算するなら佐川一政から再ポジションすることになるぞ、
そこからやる気あるの？ この前ラジオのゲストに出てた時に肩書き聞かれた際
本業は都市開発の研究家だと言ってて笑ったな、60過ぎてまだ話盛りまくりで惨めな気持ちにならないんだろうか。 今まで放置されてたってことは小山田の人間性に興味ある人がいなかったからだろ
アーティストの人間性はどうでもいいって人いるけどキャラクターは大事だろ
小山田とか渋谷系は作り込まないとキャラ立たなかったんだから5流もいいとこ >>1
面倒くせえなあ
小山田と太田光と宮台のせいで後追いの無知どもに90年代は鬼畜系ブーム時代とか創作されんのかこれからは
まっとうに生きてきた人間にはいい迷惑なだけ鬱陶しいふざけた連中だ >>262
そういうヤンキー路線とは違う
文化系の堕落自慢のようなもの はっぴいえんどなんかよりジュリーの方がはるかにスターだったと思うんだが 初期の頃は分かりやすいポップミュージックだったけど
ソロになってからプログレ的な自己満音楽に変わったよね。 >>467
無能やけどまだ人として良心を保っとる
宮台は公害 オザケンも小山田もドタキャン繰り返したりわがままな性格だから
TVへの露出を止めたんだよね。
グループ別れたのもお互いわがままだからだし。
協調性ないわ。 「アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」
黒沢兄弟にあやまれ 鬼畜ブームでも露悪ブームでもなんでもいいが
小山田とフリッパーズ、はっぴいえんどはそれ以前に単純にダサイだろ…
エンタメを幼稚化させ戦犯ってフリッパーズとブルーハーツと忌野清志郎と思うんだが
なぜかこの三つは批判が許されない空気 >>466
論壇のあずまんが先生、人づくりが大好きなんだが津田みたいな手合をアシストしてしまったのがなんとも ネトラン津田を有り難がるリベラル界隈の人不足も深刻だが フリッパーズ持ち上げてる奴はこういうレベルなんだろうなって良い見本 >>475
ブルーハーツ清志郎とフリッパーなんたらは全然違うだろ
宮台みたいな奴だな 社会学は学問なのか問題。
統計データの取り方とかもかなり甘い。 フリッパーズはハッピーエンドの再来
村本は現代のソクラテス by宮台真司 フリッパーズなんか小沢が中卒だったら誰も聴いてないよ
マイケルファンだった自分にとっちゃあのパクリ方は殺意を覚える フリッパーズ、はっぴいえんど...老人ホイホイだな
もう2021年なんだよ >>480
よくわからんけど
デトロイトメタルシティで主人公が陰キャキャラのときにやってたやつみたいなのかと思ってる
あの漫画ではスウェディッシュポップスとか言ってたけど 日本語ロック論争って昔あった。
ロックは英語で歌うべきかそれとも日本語で歌うべきか。
はっぴいえんどはあえて日本語を選択した。
インテリの小山田は英語を選択した。
フリッパーズもコーネリアスも洋楽かと思うくらい
徹底して英語歌詞。 はっぴいえんどは老人ホイホイですらないだろ
誰も聴いてないよ
YMoでさえもう誰も聴いてないだろ なによりこういう時にメディアに袋叩きにされないのがスケールの小ささを表してる
偉大な人物がスキャンダル起こしたらくそみそに叩かれるもの >>191
YMOに専念しとけ
はっぴいえんどに絡まなきゃどうでもいい >>475
フリッパーズ批判は当時からあるじゃん
パクリパクリって言われて そもそもYMO自体パクリやん
それもかなり周回遅れの
日本がガラパゴスだから新しく感じただけで
日本てテクノ合わないからそれもすぐ飽きられたし >>489
英語歌詞をなんでやめた方がいいかというと
韓流タレントの日本語歌詞みたいになっちまうからだ
それでも英語歌詞の方が外人にはウケがいいけど
ガチの外人に聞くとやっぱりネイティブ並みの発音の方が全然受けがいい
向こうは全く意識してないが
聞いてみたら結局海外育ちのラッパー（そういう日本人アーチストがいたりする）とかの名前を挙げる
発音練習をするミュージシャンなんて日本ではダサすぎるので明らかに向いてない あのとき
ミンスのブレーンになってなかったら
よかったのにねえ >>86
2ndアルバムの若者たちが70年代ロックやフォークのカッコ悪いイメージを180度変えたからな >>161
はっぴいえんどを聴く身としてそう思う
風街お腹いっぱい
群がってくる若手にもウンザリ >>463
数多くの都市計画に携わってきたと話していたけど、目的が分からん。 いい加減評価もアップデートしろよ
はっぴいえんどなんか今の若者が感動してたら心配だわ アメリカンポップスって...
そりゃスタカン経由でモータウン聴いてただろうけど、メインはブリティッシュミュージックだろ はっぴいえんどとTHEE MICHELLE GUN ELEPHANTの過大評価は本当にどうにかしてほしいわ
共通点は皆聴いてもないのに言ってるってことだよ >>97
BAKU車谷や真心ブラザーズや奥田民生など明らかに影響受けてるのに隠してる奴が多かった中唯一影響受けてると宣言したのが曽我部恵一 根本敬のテイストだよね
韓国、電波、障害者、イジメ
ホームレスいじりこれはテリー伊藤も噛んでる
リアルタイムで観てた読んでた奴なら
理解できるネタ元 >>1
この宮台とかいうおっさん、糞キモイ典型的なパヨク顔だよな
目つきもニヤケ顔も不気味 社会学者ってインチキだしバカだし嘘つきだしどうしようもねえな >>508
いや聴いてはいるだろw
バイアスはかかっていると思うけど。 日本で英語歌詞や洋楽に走るやつは
大学デビューの陰キャだからだ
しかもイキガりたいモテたいイキリオタク
ちょうどオヤマダなんかそのものだ
英語で思考してるわけでもないのに
イメージだけでありがたがるなんて
サンスクリットの漢字表記のお経を読む坊さんみたいなもんだ 宮台は
今から5年くらい前に
「シールズのハイセンスなムーヴメントで
若者たちはショックを受けている。
日本の政治シーンは劇的に変わる」
みたいなこと言ってて、まったく分かってないんだなと思った
大学で教えていたけど、
偏差値高い大学(東大・慶応など)ではシールズは完全に馬鹿にされていたから >>66
細野さん若い頃なら染谷将太が似てそう
松本隆は泰造だとして
大瀧さんは仲本工事？
シゲルは >>513
聴いてないと思うわ
お前の身の回りでいいけどその二つ聴いてる奴本当にいる？
ミッシェルなんか一曲も曲として知られてないんだから知名度自体ないだろ
少なくとも上位に上がってくるようなバンドじゃ絶対ないよ >>510
そういう時代は確かにあったのに
なかった！って言いはるやつはなんなんだろね オウム真理教を絶賛してた過去をどう説明してくれますかね >>508
>>518
TMGEがどこらへんで評価されてるの？ 小山田の弁明も聞いてみたいよね
宮台が最適なインタビュアーとは思わないが そういや２０世紀くらいまでは、昔悪だった自慢する奴がいたな
昔悪だとなんかイケてる扱いになるって謎文化だった はっぴいえんどの再来はサニーデイ・サービスじゃないの はっぴいえんどはろくに聴いてないけど
サニーデーサービス系ならださいんだろうな ＞ 一方、小山田の音楽的な才能について、宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」
これ多分フリッパーズもコーネリアスも聴いてないよね >>86
曽我部がミュージックマガジンとかレコードコレクター読んで影響受けたから、その前。その当時に一緒にもてはやされてたのがフリッパーズギターと小沢のファースト。 >>509
アズテックカメラ聴くよりフリッパーズ聴いた方が良いとも言ってた >>522
パリではかなり人気だったよ
ライブは全部売り切れで
とにかく音もルックスも最高って評価だった >>519
いまをユーチューブカルチャーの時代とか言うようなもんだ
「令和初頭は社会はみな水溜りボンドやフィッシャーズに熱狂し
ドッキリを仕掛け合う文化が日常だった」とか15年後に語ってる奴がいたら
嘘つきとしか思わんだろ
それと同じこと >>518
沢山いる…。てかおれもそうだし。
けど過大評価というのは分かる。
はっぴいえんどはその後の個々の活躍がいいかある自体はちょっと分からんのが多い。
ミッシェルは嫌いじゃないけど、グルーヴァーズとかとおんなじくらい。 >>531
ルックス？ ジャニーズみたいなのにんか >>532
「みな」とは言ってないじゃん
太田出版の完全自殺マニュアルが100万部売れて
同じ太田出版からクイックジャパンが出て、
他の出版社からも悪趣味、ドラッグ、鬼畜な記事の雑誌が出て
という時代は確かにあった そんな鬼畜ぶらない奴がほとんどだったのにこいつらは自分からその売り方を選んだんだからな
時代に押されてとかいうのは明らかに間違い
その中でも小沢より鬼畜だったのが小山田 昔からフリッパーズはカッコ悪いと思ってたので
推してる奴らがことごとく馬脚をあらわして言ってるの見て
当時の自分は正しかったなと安心している 朝ナマで重村教授に論破されて以来
出演しなくなった宮台センセーwww 正義は勝つべきである
故に被害者なき怒りは敗北し小山田は許されるべきである 宮台さんはロジックでごりごりいく人だけどソースが元ヨメだったりで大きくズレてることがあるw >>537
そんなもんいつでもある
いまのLiveLeakとかのグロサイトやグロツイッターの方がよっぽどひどいわ
大正時代にも宮武外骨がエログロ不倫モノとか出版してたし
クイックジャパンなんてナンパなクソカルト
もっと前の宝島の方が映画フリークスの記事とか普通に載せてたし
世間知らずがアングラに首突っ込んで来た時代なだけだろ
アホかよ 宮台オハコの「ジジイ批判」をする為に小山田を利用しようとしてる気がする >>456
それじゃあサブカルの極一部限定ってことだろ？
鬼畜系なんてあの時代でも知られてないと言ってるようなもん 「悪い事自慢」て言うても実際に本当に売れて短期間でも一世風靡した人って、そういうこと言ってないんだよなー。同じ時代に同じ音楽誌に載ってても。
元ヤンとかいっぱいいるけど、ただただ人を不快にさせるだけの行動・言動ってないんだよな。売れた人はな。
そこがブームに乗ってたまたま一瞬売れただけってのと、本当に一時代を作った人との違いだと思ってる。 >>548
宮台のジジイ批判って対象何歳なんだ？
あの人62歳でしょ？ >>403
松本隆が作詞家としてヒット連発
YMOの細野晴臣
ロンバケの大瀧詠一
実は、はっぴいえんどという幻のバンドのメンバーだった
みたいな紹介されてたあの頃 はっぴいえんどってメンバーのその後の活躍が偉大だから過大評価されてるけど
曲聴くと普通にしょぼいよね
みんなはっぴいえんど以外の活躍のほうがいいわ 俺は投票行動的には完全に左だけどリベラル系の著名人に共感できないのって連中が大抵サブカル村を経由してるからなんだろうな
町山智浩とかもそうだけど身内に甘いし自分のこと棚に上げて攻撃的すぎる >>551
ないわアホ
前後の方が多いのにあるある主張って
収束期に騒ぐ情弱のコロナ厨か >>557
一番好きなのは鈴木茂の最初のソロアルバム >>560
なるほど、こういう人がこういう主張をするのか 宮台さんの書籍もサブカル本として同じような書棚に置かれていたよなぁ
だからか同情的なんかな はっぴぃえんどの過大評価はほんとやめてほしい。
当時を知らない若者たちが信じてしまったらどうするよ
井の中の蛙状態の当時の日本ですら、
あーあやっぱ国産はこの程度なのかって
小学生でも身につまされて聞いてたよ
クラスの中だとブサイクでダサいモテない奴の立ち位置
それを先鋭的でいけてた人気グループみたいに吹聴して
当時誰も聞いてもいないし人気もなかったよ 海外のネオアコバンドよりもっとネオアコだったんだよね はっぴいえんどはさすがに10年以上世代が違うが
昔のロック喫茶にいたような当時の音楽オタクはだいたい相手にしてなかったけどな 90年代サブカル、渋谷系
もう30年前の事だろ
その頃に青春だった40～50代の老人達には、これが永遠に青春の音楽で心地いいんだろう
今その年齢の老人達がマネジメント側に回っているから、利権の力で30年前の老人音楽ばかり重用する
文科省の後期高齢者が、日本の学校で子供に無理やり翼を下さいを歌わせるのと同じ構造 >>569
参考までに、その当時の音楽オタクが相手にしていた日本のミュージシャンを教えてくれない？ >>555
ほんとは浅田彰あたり叩きたいけど
勝てないから西部邁を叩くみたいな芸風だったね >>566
大貫妙子はどうさ
初対面の大瀧邸で好きすぎて喋れなかったとかなんとか。 >>571
邦楽の話題自体がなかった
ほとんど洋楽
グループサウンズは結構話題になってたよ
あとブルーハーツはやっぱり出た時話題になった
悪い方にだけど >>576
gsからブルーハーツって随分すっ飛ばしますねｗ >>577
ロック喫茶って90年代中頃まで普通にあったんやで >>569
ロック喫茶なるものがこの世界に存在していたのを今知ったわw
てかいわゆる先鋭的な音楽オタクはクラブやディスコにいて当時そこにはいなかっただろ 大瀧詠一細野晴臣松本隆に日本ロック史上5本の指に入るスーパーギタリストの鈴木茂までいたなんて >>1
てかこの配信俺も見てたが
有料部分の内容が多分に含まれてるな
権利者が東スポに訴えれば記事削除されるんじゃね >>1
ロキノンが、渋谷陽一が、ロキノンジャパンが、良いと言えば良いんだろうみたいな読者が多かった。
渋谷陽一が1万字インタビューすれば才能あるとされてた。
小山田圭吾は鬼畜系みたいなノリ好きじゃないはずだ。
ベレー帽、フレンチポップ、小沢健二は東大卒、セツモードセミナー、イギリスやヨーロッパのシーンと同時進行、ファーストアルバムは英語、日本語ロックとかどうでもいい。
そういうブランディングでしょ？
ネットなかったからね。こんな音楽体験は東京の一部のアングラで起こってたことだ。
ロキノンやこの宮台という人も、理屈こねくり回して作んなよ。捏造に近いじゃないかよ。 ギタポおマンチェらへん聴いててフリッパーズも聴いてる人は結構いた気がするけど、小沢がソロデビューした時はアリス・クーパーやらクラプトンやらはっぴいえんどの辺りの70年代の雰囲気で来たのでちょっと意外だった記憶がある。 テクノブレイクなら知ってるけどね。
例 小山田がテクノブレイクしてたので、特殊清掃をした。
解説 小山田がテクノブレイク(オナニーのし過ぎで死亡)したので、検死後、業者を呼び特殊清掃(孤独死処理)をした。 今時ワンオクですら世界で評価を捏造できるんだから
ガチで才能あると言うなら海外で評価されてきてほしいわ
日本で売れなかっただけのものをそういうことにして評価高いみたいに印象操作しないでほしい >>573
西部さんは割とカジュアルにサンドバッグ引き受けてくれるんだよね あの人、そもそも論争も基本縛りプレイみたいになるし
今の保守にあんな賢くも優しい人はいないな >>582
いや小山田圭吾は根本隆のファンだし
はっぴぃえんど的な音楽体験も一部の私大生の局所的なものだし
再来って方法が同じって意味じゃなくて
時代の気分を反映するものとしての再来って意味だろ普通に考えてw >>454
時が経ち、各々神格化されたな
はっぴいえんどはリアタイじゃないのであれだが、たしかに悪くないけど持ち上げられ方が半端ないなw 社会学者ってどいつもこいつも胡散臭いやつばっかなのはなぜ >>1
> 宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」
ムムム、、、フリッパーズギターはビーチボーイズを思わせる作品などもあるけど、スタイル・カウンシルとかアズテック・カメラはイギリスだよね >>586
ワンオクって国際的な高い評価受けてるのか
英語で歌ってるから？
日本語ロック論争における内田裕也回帰だな
てか海外で評価云々うぜえがはっぴいえんどの立場だったはずだが 宮台は円光を擁護していたが自分の娘が
将来円光しても平気なんだろうか？
自称女食いまくり不倫しまくりだそうだが
こんな奴絶対人間性に問題あるだろ
こういう奴をサイコパスっていうのかな？
こんな奴がなぜ大学をクビにならなかったのか
理解できない
学生から嫌われなかったのだろうか？ >>593
別に評価受けてないけど海外で公演して海外の（日本人の）アニヲタやJポオタが来てるから
小山田の海外評価とやらもそれが実情だったんじゃないかと思う >>16
まず一緒になってって言うのが事実と違う
二人がユニット的につるみ始めたのはオウム以降の話だし >>593
世界じゃなくてアジアと南米の一部じゃない？
日本の文化受け入れる国 >>529
唯一ひろゆきを有効活用できる機会だと思うｗ >>596
小山田圭吾はアニソンもJPOPも作ってないだろ
>>598
一部でもオリエンタリズムでも受け入れられたらそれで十分だと思うが
それすらできないのが99.9%なんだし ケーダブを評価してた時点で音楽のこと何も分かってないと思う はっぴいえんど20年前から今まで一度もいいと思ったことない
あれなら教授の中谷美紀のアルバムの方がいいわ フリッパーズの歌詞の部分は英米文学やってた小沢で、音楽的な部分は小山田の占める割合が多かったんじゃないかと思ってるが、当時も今もはっぴいえんど的な要素は全然ないと思う...
初期コーネリアスの歌詞は小沢の劣化コピーみたいなかんじで聴いててキツかったけど。 >>600
ちびまる子の曲二曲作ってるじゃん
あとあれがJpop以外のなんなんだよw >>529
カッコつけの偽イケメン風
年寄なのに若者ぶる
何か似たとこあるよなその2人w 世代10コずれてんのに、はっぴいえんどがロック喫茶で流れたであろう時代を連想させる書き込みはどうなんでしょう >>599
万一依頼あろうと宮台先生は絶対ケツをまくるよ、思想のない者との間に論争は生じ得ないとかそれらしい言い訳つけて >>605
ちびまる子か
あれでカヒミカリィ連れて世界中で営業してんの？
初耳だな はっぴいえんどもフリッパーズもコーネリアスも大嫌いだったから歴史が証明してくれて嬉しい
普通に陽水拓郎達郎みゆきユーミンを推してくれたらええねん
実績もないのにイキッてるサブカル厨は消えてどうぞ >586
海外で評価ということなら、小山田圭吾は、海外で最も有名な音楽レビューサイトPitchforkで、ファンタズマは8.8、PointとSensuousが7.8
当然、ワンオクなんてレビューそのものがない >>603
いやだから時代を画期してるって意味でしょ
当時のはっぴぃえんど的なものをそのままやってる連中って普通に滑ってたでしょ知らんけど >>605
てかこの書き込み見て
アニソンって定型があって独特のスペクタクルがないとそういえないと思ってたが
アニメで使われたらアニソンだと思ってしまう層がいるってことを知った >>610
そこに山達混ぜんな
おまえ多方面から怒られるぞ >>611
ファンタズマが97年で
Pointが04年Sensuousが07年くらいだったか
コーネリアスってそれ以降目立った代表作ってないんだよな
パラ引き受けたのもそういった焦りがあったかも知れん 東浩紀が存在論的、郵便的でデビューした辺りから
この人はサイファだの天皇だの世界だのとこじらせ始めて
周りが暴走を止めてあげられなかったのが運の尽き、
もはや取り返しつかないレベルまでおかしくなった人。
…と思っていたのが2007年〜2010年くらいの認識で
その後の活動は追ってなかったから、このスレ開いて
まだいたんだということに妙な感慨。 >>610
あんたの好きな
陽水も拓郎も達郎もみゆきもユーミンも
はっぴぃえんどのメンバーがガッツリ絡んでるじゃねぇか 何より造語センスの無さが残念でならない宮台先生
ケツ舐めもだけど、ネット右翼（ネトウヨ）に対抗して2chウヨとか流行らせようとしてたよね 達郎は金屏風事件の重要参考人の盟友と知ってとても残念だった よく考えりゃ楽曲提供がっつりしてんもんな、そりゃそうだわな >>621
東は過去の遺物とばかりに最近左派の多くから叩かれがちだけど
この人はその時期その時期のトレンドに乗って上手ーく生き残ってる感じ ポイントが01年センシュアスが06年か
全然違ったな
>>623
ウヨ豚だろ >>624
どうでもいいけどあれマッチはひどいけど明菜も大概じゃないかね
言っちゃ悪いけど男女のもつれくらいで部屋で自殺未遂するような女地雷だわ >>621
東浩紀デビューと07-10年だと10年くらい時差があるが
てかゼロ年代もそのまま終わりなき日常を生きる援交少女応援団団長だとそれこそ気が触れるだろ >>624
金屏風事件ってググったら近藤真彦のことなのか
世代が全然違うからなんの感傷もないわ
秋元康への評価が世代によって違うのに似てるな 90年代に旧メディアに持ち上げられてたのに
00年代にネットのせいで落とされた
なんか似ている二人だな >>1
小山田に腐ったブルセラでも身に付けさすんか？！ ほんと爺さんの話はつまらんな
同じ話延々とリピートしてるだけの痴呆症
スダレハゲと同じ >>440
悪趣味・鬼畜ブームがなかったら
小山田はおれを舐めるなよおれは危ない奴だぞという頭の悪いマウンティングをしなかったし
QJもそれを面白がって載せなかったんだが >>630
サブカル系はみんなそう
だからネットの声をネトウヨと言って唾棄してる
本当は自分たちが人権無視してたくせに >>630
サブカル系リベラルがネトウヨを異常に敵視する理由が今よくわかったw 一般ドラマでも野島伸司とか過激で悪趣味なのが持て囃されてた時代だし
あの世紀末ムードの中でそういう風潮が「無かった」と言うのも違うとは思うんだが >>561
松本隆の詞もあのアルバムのが一番好きだな 宮台こそ９０年代式文系イキリの典型なんだから
他人事みたいに小山田の事語ってるのがそもそも大間違い。 >>588
当時、はっぴいえんども聞いてみたけど、全然、別のものに聞こえたけどな。再来とか思わないです。
フリッパーズギターが解散して、小沢健二がソロで今夜はブギーバック出して、ピチカートの小西康陽は小沢君は何やってんだ(ダセエよみたいなニュアンス)ってどっかの雑誌で感想言うてた。
このスレの誰かが小沢健二がフォークっぽいアプローチで驚いたって言ってたけど、じゃあ、やっぱり小山田が曲担当のフリッパーズギターの方は、はっぴいえんどの再来じゃないんじゃね？ >>435
最近落ちぶれて、金も稼げてないから、今回チャンスとばかりに必死だね。 ハッピーエンドはバッファロースプリングフィールドの丸パクリだってピチカートファイブの太ってる人が書いてたけど、フリッパーズギターもバッファロースプリングフィールドのパクリなの？ >>642
いやだから音楽性的に再来って意味じゃないでしょ明らかに
そんなのやっても無意味（だっせえだけ）だし >>635
ロッキングオンは糞サブカルじゃねぇべ
それより4年くらい前に月刊カドカワでも喋ってる
これでもまだアングラ糞サブカルのせいだと言うのか
ブブカやGON文化が月刊カドカワと同列とは当時の編集者も喜んでいるだろう >>630
宮台ってコーネリアス的なスキャンダルはなかったけど
ネットに落とされたとはこれいかにと不思議だったが
>636以下のレスを見るに
ネットってネトウヨって意味だったんだな この人は浅田や上野、栗本及び吉本父辺りのニューアカブームの一員かと思っていたが違うのか >>646
小山田は根本敬のエピゴーネンだからアングラ糞ニワカワナビーだよ
あとロキノン誌はサブカルじゃないが編集者がインタビューに赤を入れない雑誌で有名
小山田も過激な内容がそのまま文字になってさぞかしびびったろう >>648
吉本は20位年上だろ
浅田とはほぼ同世代だが活躍時期が10年くらいズレてる >>647
ネトウヨっていうか一般人が匿名で本音の意見を言うことを憎んでる
mixiやTwitterやら流行り物のSNSを異常に持ち上げて2chをネクラの巣窟として蔑んでる 古市みたいな変なこと言う不思議ちゃんみたいなマスメディアへの登場の仕方だったの? >>442
青林堂はまさにサブカルがネトウヨに負けた象徴だな 気に入らない相手に罵詈雑言浴びせるのが自分らメディアの人間の特権だと信じ込んでるんだな
だから一般人がネット使って同じことやり始めると途端に人権侵害だネトウヨだと騒ぎ始める
小山田の人権侵害には今の今まで一言も声あげなかった癖にな >>648
吉本隆明『共同幻想論』1968年
栗本慎一郎『パンツをはいたサル』1981年
浅田彰『構造と力』1983年
宮台の主著は何か知らんがメディアに出だしたのは90年代 >>626
ウヨ豚はここ何年かの話だろ
2chウヨはネット右翼（ネトウヨ）というワードが定着し始めた00年代半ば頃によく使ってた オリンピックを期にサブカルが敗北した今、TBSラジオは出演者の顔ぶれを見直すべきだと思うよ >646
そもそもお前は自分で言ってしまってるが
カドカワとかロキノンの記事とブブカGON的なカストリ雑誌の内容がほとんど変わらないくらい
アングラ糞サブカルブームが浸透していたと読むべき 宮台真司は障害者虐待を肯定する差別主義者
津久井やまゆり園事件を思い出して本当に恐ろしくなる 日本のロックといえばはっぴいえんどよりキャロルだよな >>663
この時期の丸激はよく見てたからな
M2もだけど、あれだけ追って観たり読んだりしてたのに
結局何も身に付かなかった気がするｗ >>651
当時の宮台は知らんけど
そういう「一般人」とか「本音」とかがさも2ちゃんに存在してるかのような言説は
「それは２ちゃんを内面化して書かされてるだけだろ」とか言われて秒で論破されそう 小山田圭吾による障害者差別が糾弾されている。
絶対に許されないことだからそれについては何も言うことはない。
だが、小山田と比べても、それ以上の悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」
日蓮本山から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、
正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、正常な人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
現実世界を超越して永遠に障害者を絶対的な悪であると侮蔑している。
小山田圭吾の差別意識よりもはるかにタチが悪い。
「一般社団法人 全国手をつなぐ育成連合会」などの障害者支援団体は小山田圭吾に対しては声明を発表したようだが、
創価に対しても同じようなアクションを起こすべきだ。
圧力かければすぐに屈しそうな小山田圭吾に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にするとめんどうだから創価に対してはダンマリを決め込むというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別で、ご都合主義だ。
障害者支援団体がなんらかのアクションを起こしてくれることに期待する。 TVの街角リポーターが黒コートに丸サングラスの怪しい人にたまたま声掛けて職業聞いてもないのに「私なにやってる人だと思います？大学教授です」が宮台さんを見た最初 それから暫くして色々出てきたなあ >>666
イラク戦争とか小泉政権とか
ライブドアとか三井環事件の検察批判とかの時代か
あの頃から問題は基本的に変わってないな 噂の真相は絶妙のタイミングで休刊して逃げ切ったよな
連載陣だった香山リカはあんなだし小田嶋あたりもtwitterで見苦しいことになってるが フリッパーズギターを聴いてはっぴいえんど？え？絶対聴いてないよねw はっぴいえんどって聞いたことない
今回の騒ぎで自分はかなり洋楽も邦楽も聴いてたつもりだけど出てくる人みんな知らなかった フリッパーズ・ギターもコーネリアスもはっぴいえんどもほとんどの人知らないだろ >>16
朝ナマでオウム持ち上げてたよな
あれだけはすごい印象深かった。オウムってなに？ってその時初めて知った
その後、オウムが大事件起こしてスタンス変えしててオイオイって思ったよ >>673
噂眞の休刊は暴露と反権力反権威がセットだった時代の終わりだな
スキャンダル専門と左翼的な主張がどんどん分裂して行く過程がゼロ年代 >>16
これ中沢新一と間違えてるだろ完全にw
そもそも時代が全然違うし 宮台は小山田なんか小者に見えるくらいやべー事やって来ただろ
小山田がアウトならこいつはどうなんだよ >>677
ググるとテレビ初出演は宮台93年宮哲95年
この頃オウムはすでにヤバい存在として認識されていたはずだが
一体どういうことなんだw metoo的な告発を受けそうな事たくさんやってそう QJに「いじめ紀行」みたいなタイトルで連載あった気がした
山田花子の話とかもそこで読んだかもなあ 宮台君ciniiでひいたら最近ひどいよ
学者の仕事はしょうもないエコーチェンバーを作ることじゃないでしょ >>678
スタッフの多くは文春のプロパーや協力者に転身したらしいな 保守寄りの媒体から反自民カラーが露骨に濃くなったのはそのへんも >>1
>>645
音楽的に再来と感じたって、宮台さんが書いとるがな。
意味ねえし？とかでなく、言葉の意味すり替えてるでしょ？
はっぴいえんどみたいに画期的だったって意味で考えてみても？
あああ、めんどくさいなあ。
宮台さんも当時の社会背景として鬼畜系はやっとったからってサブカルの中でもニッチなところ引き合いにだして、しかも音楽的にってはっぴいえんども出してくるって、そんな分析スタートから違うのに。
何にも語ってねえ、クソ評論。結局は主観で情緒的な感想文かよ？もったいぶりやがって！ まずはっぴぃえんど神話みたいなのが作られたのって90年代以降だろ
過去振り返ってそういう声が出てくる余裕というか空白が出来たのってナゴム勢が落ち着いてからだろ
大体80年代末期にフリッパーズが出て来た時
当時既にイギリスにワラワラいたネオアコほぼそのまんまなのに >>669
それ重大な誤認があるだろ、創価とダイレクトに決別したのは日蓮正宗だ、ここも日蓮宗と違う過激グループ 創価とのゲバは中核VS革マルみたいなものだな >>94
俺も聞いたことないな
ウィキにある程度なら全く問題にならない
てかこういう「社会的天敵に相対的な立場を示すと擁護派になる」現象は小山田問題に通じるな >>694
思い出した、ネオアコw当時のキーワードだったなあ。 >>684
言論界隈、サブカル周りはシンパ多かったね んでなきゃ全盛期の小林よしのりがスパと大喧嘩するとこまで行かないよ フリッパーズ・ギターのアメリカン・ポップスオマージュってなんだ？
マシンガンは黄金の7人だからイタリアだし
カメラなんとかもイギリスっぽいが >>692
小田嶋隆も町山智浩も長年連載してるのもな
ああいう敵対メディアのなかでアンチ打ち出す人々って時々いるけど
キンタマ握られてるわけだから決定的なアンチ行為ってできないと常々思ってる >>693
キミは放送を見たのか？
俺は見た
判断材料を東スポの要約に依存してる限り
俺とキミのメディアリテラシーは全く別の地平にある 小山田「はぁ？俺たちがはっぴいえんどの再来？何言ってんだコイツ」 事件当時、オウム擁護はしていない
オウムに関しては鋭いこと言ってた人 >>701
マッチーもそろそろ矛盾が見えてきてキツイな 到底リベラル面していられるタマではないんだっつうに >>191
ヨーダが弟子とったらそいつはシスだった、みたいな >>694
はっぴいえんどを引っ張り出して来たのは80年代後半のバンドブームの時
バンドブームが来て日本のロックの歴史みたいな文脈でうんちくを語るやつであふれた 俺は宮台を支持する
そんな文化あったような気がするぞ
イキリ自慢みたいなの
学生時代どんだけ悪いことしたとか、どれだけ荒れてたとかな
スクールウォーズみたいに学校の廊下をバイクで走るやつがいた、とか
窓ガラス全部割れてたとか、ＯＢにヤクザが居るとか、そんなことで自慢しあうのよ
お前らも４０～５０代なら聞いたことあるだろ？
ただし小山田の特殊性は身体障害者イジメの方向に表れたことで
これはちょっと特殊例かもしれないな >>699
シンパというか
それも悪趣味+反権力の文脈だと思うが
そういう意味では小林よしのりは徹底的に大衆の人で
ジャンプの読者ランキングの人 >>667
当時って、mixi持ち上げて2chを貶してたのもTwitterを持ち上げて2chを貶してたのもそれぞれ別の時期だけどな >>700
ビーチボーイズ風なとこ？w
ファーストアルバムの曲がエレアコですっごいテンポ早かったんだよね。ロキノンで若者の焦りや疾走感を表現してるみたいって言われてたなあ。
アメリカじゃなくて、イギリスだよね。
>>1
その程度の認識で評論して職業にしてるんだな。いいなあ。
にわか程度の知識じゃんか。
>>702
うん。見てないわ。メディアリテラシーの地平が違うようだ。フリッパーズギター知らんだろ？ >>512
いや、宮台とか古市とかが胡散臭いだけだ
『ハマータウンの野郎ども』や、それの沖縄版『ヤンキーと地元』とか
良書はあｒ >>709
そういうヤンキー半グレとはまた違った文脈だろ
魔太郎がアイコンで使われているところからわかるように
ちょっとキッチュ風味入ってたり、シニカルな視点があったり
微妙に知的な構えを持ってるというか サブカルチャーにカウンタカルチャーが現れないのが悲劇とか
それなりに社会的地位のあるやつが堂々とツイでつぶやいて
誰も突っ込めない（まあリプ欄殺到するたびブロックか最初からリプできない設定にしているんだろうけど）
どういう経緯で知識入れたらそうなるんだよ？みたいな事言うやつ増えてきた >>562
宮台の言い方がおかしいんだよ
「鬼畜系」というのが、「狂宴型殺人」みたいに仲間内で残酷度を競うブームみたいに言うから ブルセラ・援助交際など性風俗の推進の
どこが「日常を生きる知恵」なのか？
なかったことのように言い訳ばっかりしてないで
はっきり説明しろよ宮台。 ゲーム感覚だし
割と自分と一線を画した世界をいじって楽しむような空気がある
いまの若い子の態度に一脈相通ずる所あると思う >>1
石投げられてもしょうがないレベルで洋楽パクりまくって作られたのがフリッパーズギターの楽曲
これを評価してるのは恥ずかしいこと >>708
BOOWY、BUCK-TICK、THE BLUE HEARTS、X、REBECCAでロックを語られたくないという強大なる意思があった気がする
それも分からなくはないけど、この4つは確かに大衆にはものすごく膾炙したんだよ 宮台は今は鬼滅の刃を大絶賛してるくらいで
かなり保守化している >>722
BUCK-TICKをそこに入れるのはおかしい >>706
最近の秘宝のパワハラ問題への対応もやばかったし
ロマン優光の「町山が興味を持ったものがサブカル」という言によれば
2021年はサブカルのポリコレ化の年になった 単純に外来音楽のオマージュと言いたいだけだろうけどな
はっぴいえんどに重なるかは非常に微妙 >>714
根底的にはヤンキー文化と同じようなもんがあったと思う
ただしそれが和光学園という身体障害者を同級生に持つ
特殊な環境においては、障碍者イジメとして発揮されたと思う
小山田においては学生時代に教師を殴ったとか、そういうノリで身体障害者をイジメてたわけ
スクールカーストの文化って当時から圧倒的だったとは思う
不良がトップだというのが違うだけでね >>712
資料読み込んでかないとゼミで吊し上げられるぞ
５ちゃんでよかったな
まだタイムシフト期間中だからガタガタいう前にすぐ確認しろ >>708
この宮台の言説はパーフリデビュー時
はっぴえんど史観みたいなのが成立してないとおかしいけど
80年代末期はまだそこまで絶対視されてなく正直後出しこじつけにしか思えない
バンドブームアホみたいに出て来た連中には音楽的に何の関連もないから リア充を褒めて陰キャを徹底してバカにすることをやり続けてきたのが宮台
ネットとの相性は悪いに決まっている >>729
いや、「非日常」を覗き見るのが「鬼畜系」だったと思うよ
根本敬の漫画でいえば、被害者が「村田」、小山田が「吉田」
弱肉強食の因果が繰り返される世界だけど
『生きる』では村田が吉田に一矢報いる展開がある
あえてネタバレはしないが >>1
前田日明「宮台真司と対談したんですけど気持ち悪いやつでした。気違いに刃物」 >>725
今のBUCK-TICKならまあそりゃもう
あの当時は、彼らとして本意かは別として流行歌枠だろ 俺も悪の華持ってるけどさあ >>729
だからそういうヤンキー文化と一緒にすんなという話 >>738
BUCK-TICKがXを予告したようには見えたな
クスリですぐオシャカだったけど >>738
BUCK-TICKやレベッカなんて世間じゃ無風だったよ
少なくとも流行はしてない >>1
宮台真司×西田亮介×東浩紀「2021年初夏の陣」【ニッポンの展望 #8】
https://shirasu.io/t/genron/c/genron/p/20210524
宮台「野党第一党ってポジションだけでもおいしいんですよ立憲民主は（中略）野党第一党ってだけでいいと、だから自民党見てない」
中略
西田「結局のところあの人たち（枝野福山）が引退しないとダメなんじゃないかって気がするんですけどどうですか？」
宮台「そうだね。えーまぁ老害ってことで言うと、これは立憲民主、構造的な問題だと思うけど、
要するに、枝野福山で選挙勝つってこれは無理だよ、あまりにも古いイメージだし、イメージとしては汚れてると言ってもいいので」 「はっぴいえんど」ってさ、1部の楽曲除いてバッファロー
スプリングフィールドの忠実な模造っていってもイイよね。
ブルーズロックの模造はいっぱいあった時代だけど、
まぁ模造元が珍しかったわけだ。
フリッパーズギターはネオアコの忠実な模造。
だけど
・小沢はマズマズのメロディメイカーだし、
・小山田はマズマズのサウンドメイカー。
深みのある陰鬱なサウンドメイキングが上手い。
この2人が起こしたケミストリー、それがフリッパーズギター
だったわけよ。
フリッパーズ解散後、小沢のソロ作は、サウンドの深みが消失。
軽くなった。まぁ小沢の紡ぐ軽妙で可愛げのあるメロディー
ラインには合ってるっちゃあ合ってる。
で
・フリッパーズ－小沢ソロ＝小山田の才能
って事になり、小山田バブル、小山神話、小山田過大評価が
生まれ、長い事続いたわけだ。
それが今回の騒動で完全に潰れた。
いい事だ。
兎に角小山田は魅力的なメロディラインを紡げないんだよ。 >>729
ヤンキーは「鬼畜系」からすれば生態観察の対象なんだよね >>740
成人式で暴れるとかいうのを小馬鹿にするやつがハマるのが猟奇悪趣味系かな
ヤンキーは多分何も言わずに逃げていくと思う
わけわからなすぎて >>1
宮台「コロナ病床が増えないのは医療法の問題で、医療法は医師会と政治の力関係で決まる、
医師会は最大の資金源であり票田、医師会に逆らった法形成ができない」
↓ ↓ ↓ ↓
宮台真司×西田亮介×東浩紀「2021年初夏の陣」
https://shirasu.io/t/genron/c/genron/p/20210524?utm 人間的にも音楽的にもクズばっかだしこの世代まるごと消えてくれていいよ
サブカルはオーケンから椎名林檎までずっと不発でしたわ
なお林檎は三年で終わったけど >>723
面白いと思うのは宮台の自由だけど
どんなアクロバット解釈してるのか、近寄んなって感じだ >>745
雑誌だけ見るとヤンキーより生態系上みたいな錯覚があったよな
ヤンキーの方が完全上位互換なんだけど >>723
鬼は良心を無くした現代人のメタファーとか、相変わらずアホみたいなことばかり言ってるな >>740
少なくとも小山田の周囲では障碍者イジメるとステータスが上がったんだわ
そうじゃないとやる理由ないし
一人でイジメ続けるなんてむしろできないだろ >>750
だから根本敬の漫画では村田は常に吉田に虐げられてるんだよ
「人生なんてこんなもの」と諦観が漂うのが鬼畜系 >>752
東スポの発言を真に受けるなってことだよ
サブカル雑誌の小山田発言を真に受けてはいけないのと一緒 >>742
んー、確かにREBECCAなどは売れ方としてはプリプリところかジッタリン・ジンより弱かったかも 詞ということならフリッパーズ・ギターはほぼオザケンが作詞してるし
むしろ音楽背景的にもオザケンの加入の功績のが大きいと思ってるけど
それを全部小山田の功績にしてしまう宮台という図でいいですか
オザケンかわいそすw 小室哲哉によれば
REBECCAが売れた辺りから
ヒットしてるのに届いてる層は激狭という状況が始まったという >>754
それって、どこでも起きてることじゃないのか？
まちがった「鬼畜系」に走るとかいうことじゃない ケイダブを絶賛してたことからしてこいつの音楽感はズレてるんだよw
韻が硬くてメッセージ性があってーとか字面だけでしか判断できない奴って感じ >>755
根本敬の諦観だよな
町山は「バブル好景気に浮かれるリア充への革命」みたいなことを言ってたけど
町山自身はそうだったかも知れないが 問題になった後、小山田圭吾と小林賢太郎に対して
作品は良くても「クズはクズ」ってツィートしてたのに てか今オザケンの父の事を検索で知ったけど
これを踏まえて考えるとオザケンも障害者いじめは基本許せないはずだよなあ
沈黙続けてるのはなんか分かる気がした >>761
この話は鬼畜にこだわらないほうがいい
要するに仲間内やスクールカースト内のポジション争いってことだよ
今でいえば陰キャ叩いてる陽キャとやってることはだいたい同じ >>431
大槻ケンヂはサブカルなんておされな呼び方じゃなく
アングラという括りが似合う人 >>761
当然どこでも起きてた事だな
誰も恥ずかしくて語らないことを嬉々として話すのが「鬼畜」だったわけで 88～89年にコンクリ事件と宮崎勤事件があって
90年代に鬼畜ブーム？？アホなのか？？ >>763
村崎百郎はキャラ設定を行ってから
世間のスカした面の下を暴露してやる、つうことをゴミあさりでやってたか >>767
＞この話は鬼畜にこだわらないほうがいい
>>709の意見は修正するということで？ >>770
この社会学者は自分で経験せずに
年表だけ見て頭で考えてなんか全体的に間違った理解してる気がするわ >>769
＞嬉々として話すのが「鬼畜」だったわけで
「系」ではないな >>770
当時有害図書コミック騒動というのがあって
それらはコンクリ事件宮崎事件から大いに影響を受けている
で主に左の人たちが反発してたんだよな
鬼畜系もその流れの上にあったとおもうよ >>767
でもヤンキー的なスクールカーストの話を「鬼畜」として
流通させてしまったのが小山田な訳であって
ヤンキーはそんな露悪的な恥ずかしいことしないでしょ >>772
修正はしない
不良とか鬼畜とかはあくまで表面的な現象であって、
底流はスクールカースト内でのポジション争いって構図なんだわ
和光学園ではそれが障碍者イジメという現象になったという話だよ 全く知らないからコーネリアスとかサニーデイとか聴いてみようかな… >>770
皮膚感覚的には、仮にプチブームがあったとして５年前後はスパンがあったと思う 自殺マニュアルの初版は93年夏だし
その間にバブルが弾けたりして世の中の雰囲気は結構変わっていた 番組見ないで嘘記事であーだこーだ言ってても笑われるだけだよ >>770
95年？くらいに完全自殺マニュアル
96年に酒鬼薔薇があってですね >>760
レベッカは全然メインストリームだったよ
レベッカが激狭だったらマイレボはもっと狭い
そんな風に思われてるのは同時期のバンドより早く解散して
ノッコもアルバム数枚でフェードアウトしてったからじゃないかな あっけらかんと障害者イジメを話す小山田くんは
当時割と違和感なかったんだよ
宮台さんの言い方もなんか違う感じするけど >>768
音楽的なネタはそうでもUFOにはまって医者にオカルト禁止令だされてウルトラマンでオナニーする人だしなぁという >>785
小室哲哉が言うには
REBECCAのレコードがバカ売れしている
有線でもかかりまくっている
そうなっているのにも関わらず老若男女の老がまじでまったく存在を知らない
こういうのは本当に初めてのことだったそうだよ 「はっぴいえんど」ってさ、1部の楽曲除いてバッファロー
スプリングフィールドの忠実な模造っていっていい。
ブルーズロックの模造はいっぱいあった時代だけど、
まぁ模造元が珍しかったわけだ。
「フリッパーズギター」はネオアコの忠実な模造。
だけど
・小沢はマズマズのメロディメイカーだし、
・小山田はマズマズのサウンドメイカー。
深みや影のあるサウンドメイキングが上手い。
この2人が起こしたケミストリー、それがフリッパーズギター
だったわけよ。
フリッパーズ解散後、小沢はそのメロディメイキング能に
よりシングルヒットを連打する。それら楽曲は、サウンドの
深みや影が消失。軽くなった。まぁ小沢の紡ぐ軽妙で可愛げ
のあるメロディーラインには合ってるっちゃあ合ってる。
一方、小山田はリミックス受注仕事みたいなのしてた。
で
・フリッパーズギター － 小沢ソロ ＝ 小山田の才能
って事になり、小山田バブル、小山田神話、小山田過大評価が
生まれ、長い事続いたわけだ。
それが今回の騒動で完全に潰れた。
いい事だ。
とにもかくにも、小山田は魅力的なメロディラインを紡げない
んだよ。 >>782
それはシリアルキラーとかサイコパスだとかの実録犯罪ブームだったんじゃないか
サカキバラは中年になって元少年Aの正体を世間に晒した結果、
悪のカリスマから只のパワー系池沼に転落した
それまで数十年かかったな >>768
その括りでいえば、大槻がサブカルなら小山田はシブヤ系だろ 宮台は10代を過ごした麻布ノリを後生大事に死んでいくんだろうなｗ
麻布って学校の薄っぺらさと心中するんだよコイツは
批判してる奴もそこ理解してやれ、麻布ｗｗｗ >>771
根本敬はガチ
村崎百郎はキャラ
キャラの方がガチの人に殺されてしまうというね >>794
故山田花子もだが、ねこぢるも死んじゃったねえ
ビジネスでない人たちは病んでいくのかね >>793
確かに麻布的な軽薄コソ弁お祭り体質はある >>789
そんなもんかねえ
サザンとかチェッカーズは存在は知ってたかもしれんが
そういう風になるのって若が演歌全く分からなくなるのとほぼ同時期だろうね >「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」
これは宮台が高校時代にやってた「嫌な奴ごっこ」と同じに括ってるから生じる誤解だな
もうアンテナはさび付いてるんだから若者文化を知ったかするのはやめたほうがいい
スレでも叩かれまくってるし >>796
理解してくれる人がいてうれしいｗ
いや麻布も昔はいい学校だったんだと思うよ、OBで言うと北杜夫とかさ
でも宮台世代意向の麻布はお笑いだわ
例の東大教授とかさｗｗ >>1
普段から老害連呼している奴らが持ち上げてる老害 非行行為の自慢自体は当時珍しくも無かったけど、（障害者）イジメ自慢は致命的だわな
当時はネットも無かったし大して話題にもならなかったんだろうけど >>15
結局自分の説は間違いだったと認めてたよな
間違い認めるのは評価するが
おまえの円光持ち上げのせいで犠牲になった少女はいるだろ 90年代後半にオタク系からエヴァが出てきたことでこの手のサブカル鬼畜系の空気は消えた気がする
宮台が持ち上げてた援交少女も急激にメンヘラ化して病んでいったそうで
まあ地続きではあるけど >>795
鬼畜系って全然世代じゃないけど
精神疾患と作品があまりに近すぎるのは感じる
ルックバックとかでも自分の病気に対して適切な距離感があるけど
90年代のは他人にも自分にも暴力的 >>803
宮台真司
@miyadai
・
2020年6月23日
４つ目。東大勤務時代からつきあってた女子高生が援助交際を打ち明けたことをゼミで話したら、めちゃ大きな援交ネットワークを知ってるゼミ女子がいた。彼女が紹介した十人近くの高校生女子を取材したことから援交取材が始まった。彼女は援交相手側の男の取材に協力してくれた。以降は街で声掛け取材へ
引用ツイート
宮台真司
@miyadai
・ 2020年6月23日
３つ目。ゼミ周辺からAV女優が誕生。ハードな内容ばかり。ゼミ男子「この売春婦が」。その日の夕方、下校途中の彼は電柱の影から現れた男にボコられた。当該女子は過去を隠して、ある事案で「立派な大学女子」として４大紙の１つで紹介。その子は超美形で目立ってた。87年からの女子大生AVブームの頃 >>802
インクルーシブの先駆けをうたっていた和光にクリティカルヒットしたな 私学のくせに当時を知る人一人もいない、連絡もつかないは言い訳が苦しすぎる、んなわけあるかっつう たぶん一緒にイジメてたとか実行犯にそれなりに知名度のある人物がいると思う 援助交際研究家の宮台も同類だろｗ
常時、性格の悪さがにじみ出てるよ 「サブカル」って用語が分かりにくいのよ。
・メインストリーム⇔サブストリーム
とするとまぁちっとは分かりやすくなる。
・歌謡曲⇔ニューミュージック
もこの対立の例。
歌謡曲ってのは70年代の筒美京平的時代がピーク。
それが80年代に松田聖子に象徴されるアイドル歌謡
に継承。
だけど秋元康によるおニャン子バブルとその崩壊により
歌謡曲は死んだわけね。
でトップテンもザベストテンも番組終了した。
その最後の頃
・レベッカ「フレンズ」
・渡辺美里「マイレボリューション」
・中村あゆみ「翼の折れたエンジェル」
っていう「実力派女性シンガー」とかいう括りが生まれる。
それが「イカ天バンドブーム」と90年代バンドブーム
へと繋がっていった。
歌謡曲死滅後、メインストリームってのはもう存在せず、
サブストリームが平行して流れてる状態になったわけだ。
その数あるサブストリームのうち、エログロ的な背徳感
あるのがアングラなわけだね。
鬼畜系ってのはこの1派なわけかな？ 太田光 「こういうのを許容してた時代があった」
宮台 「いかにひどいことをしたかというマウンティング文化が巻き起こっていた」
明石家さんま 「こんなもの、俺たちの時代でも許容していない」 >>1
そっとしといてやれよ、今裏で事務所が動いてんだから。 宮台って今でも影響力あるの？
20代で読んでる奴いるのかな >>812
＞鬼畜系ってのはこの1派なわけかな？
趣味・テイストの括りであって音楽というジャンルではないんでは
ああ、そういや「幻の名盤解放同盟」というのがあったなあ >>1
＞僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない
アメリカンポップスのパクりをするような人間は後にも現れてない >>806
宮台ってなんていうの？情が無いっていうのか？
相手に対して心というか愛がないんだよな
キャッチーなネタの研究対象でしかない
そういうは人間信用できんのだわ
寂しい主婦に優しい言葉かけて百人斬りを自慢とかさ
円光する少女の心の闇に取材してる時点で気が付かないって
もう社会学者として欠陥だろ 誰も宮台を肯定したり、擁護してなくてワロタ
宮台が出てきた時代ってネットが今ほど普及してなくて、そもそも人々に知識が少なく、また、ググって知識の検証とかもできなかった時代で、テレビに出てくる人に騙されやすかった時代
しかもSNSもなかった時代で、批判的な見方をする人の意見が広まりにくかった
今の時代ならただのアホな学者で終わってた
今ここで書かれてるようなバカにされ方を最初からされて終わり 宮台って1ミリも日本を変えられなかったよな
今や円光自慢と中古パソコンでしか爪痕残せてない >>800
自由な校風って学園紛争以降なのか知らないが
中高一貫男子校の呪いみたいなのは感じるな
それは宮台だけでなく北杜夫にも感じる >>820
小室ゼミ出身というのがポイント
あのゼミはマスコミにもOBが多いのよ >>813
ヤンキーだの偏差値の低い学校の底辺層が自慢してたのは
なんとなく分かるが
和光に行ってるような上級の息子が障害者いじめてんのは違和感 鬼畜系ってサイコメトラーEIJIの中の造語かと思ってたわ あー、あったねえ鬼畜系文化（棒）
小山田が雑誌でイジメ武勇伝を嬉々として語っていた同じ年のＣＭ
https://www.youtube.com/watch?v=ylFzg0fc7lY >>789
つまり小室はそれをどういう意味で言ってたんだろう？
TMNはおじいちゃんでも知ってる、と言いたかったの？
有線はチャンネルがアホほどあるから店の客層に向けたものしかメインで流さないだろうし
レコードもいくらバカ売れしても好きな人しか買わんよね
第二次ベビーブームの世代が大量にレベッカのレコードを買ったからって
老の人が耳にするとは限らないのに
社会が細分化していることにオジサンはついていけないよと嘆いていたの？ >>820
当時は宮台や宮崎哲弥みたいな若手の論客が
今のネットやSNSに代わって硬直・老害化してる
メディアや識者に喧嘩売ってた時代 宮台、音楽聴いてないのバレバレだな
言わなきゃいいのに >>830
ゴーマニズム宣言が流行ったのも同時期だよな >>1
フリッパーズギターってのはさ、サンプリングが
新しい手法として脚光を浴びてた時代の産物なのよ。
その後、権利関係がもつれてそうそう過去の音楽遺産
をサンプリングするって手法はご法度となったわけね。
>アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田
>のような人間は後にも現れていない
ってより、レコードコレクターでそれをサンプリング
切り貼りするコラージュって手法が御法度になったのよ。
模倣というか模造というか引用というか盗用って点では、
菅野よう子ｻﾏの方が遥かに音楽的才はあるぞｗ >>813
宮台と太田は90年代出版文化のことを言ってるけど
さんまは70年代の奈良の話をしてるな >>825
上級のくせに和光、というのが子供心に滲みてルサンチマンを催しやすいのでは？ 和光学園という環境に特殊性はあったな
逆に言うとクラスに障碍者がいたらこんな話はあちこちであった可能性が高い
和光学園は理念だけ先行して、人格形成が追いついてないと
こういうことになるということを予見すべきだった
というより本当は把握してたと思うがひた隠しにしてるよね >>837
ただ混ざるだけでは、インクルーシブル教育ではない、って記事があったよな
大阪でも昔、障がい者の女の子をいじめ殺した事件があったはずだよ >>825
金持ちだから人格が立派というのは全然違う
むしろ競争して人を蹴落としてきた連中が、ポジションと利権を維持することで
金持ちであることをキープしている
そういう家庭に育つからむしろ仲間内でのポジション争いには必死になりがちだよ
貧乏なほうが辛い状況が分かって人にやさしかったりすることがある 宮台も馬鹿なのかよ。なんだよ、鬼畜系文化って。引退しろ >>829
それを見て「分衆」の時代が来たということで
移行のTMNから小室ファミリーの時代へ向かう姿勢が固まったみたいに言ってたかな確か
まあ団塊ジュニアがアホほどいた時代だから成立した戦略だわね >>812
サブカルチャー神話解体かな？
まあでも一応CDがバカ売れした時代も
メインストリームがあったと考えるのが自然だと思うけど オザケンの父親も障害ではないけど火事の被害でかなり見た目がやられて
それが原因でいじめられていた過去があるという
だから基本的に小山田圭吾について思うところはあるはず >>836
小山田の目で見ると
金持っててさらに偏差値が高い学校からすると下層校在籍って事か？ そもそも宮台が知的障碍者とダチになって遊んでる姿とか想像できん 本人はほとぼり冷めるまで放って置いて欲しいだろうに
擁護の振りして火をつける >>833
菅野はその頃、信長の野望の音楽担当で才能発揮してたな 本格的に見つけられたのは、あなたと合体したい、から 小沢健二って和光中学で生徒会書記とかじゃなかったっけ？ >>739
ていうかそれなんて雑誌だよ
モデルでもやってたのか？ 和光なんてｷﾁｻﾖ、ｺﾞﾐｻﾖ学校だろｗ
・9条こそが最狂の自衛兵器っ！
・生産手段を共有すれば社会はパラダイスっ！
・健常児に障害児をインクルーシブすれば、健常児の
善性が開花してﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗっ！！！
地に足付かない頭でっかちの夢想家、
ってか端的に言ってｷﾁｶﾞｲｗ
「障害児虐待は子供達が自ら解決する～～～！」
ってか？犯罪だぞ。犯罪は社会構成員の協働に
よって解決すべきじゃねぇのか？
そしてｦﾏｲら教師もｷﾁｻﾖ和光社会の構成員じゃないのか？ >>841
なるほどね
でもまあマーケティングでいえば当たり前の流れだったね
大量生産大量消費で、より金を使う若い層にターゲットを絞ってCMを打ち儲けに走った時代だもんね >>844
100％とはいわないけど、彼の家系を勘案すると大いにありえると思う また、クラスメート全般にそういう気風は蔓延してただろう、あの時代だもの しかっし鬼畜系がジャンルとしてネーミングされる以前に
サブカル自体が弱いモノを他人事で眺めてネタ的に扱う文化なんだから
鬼畜系どうこうってホント関係無くね？
サブカル自負してる人間の言い訳にしか聞こえないし
こうして擁護にしゃしゃってくる事自体がサブカル特有の俺はマスにもマウンティングするんだぜ～文化そのまんまや >>1
具体的な例を出すともっとわかりやすいと思うんだけど
「時計仕掛けのオレンジ」（鬼畜系おしゃれ映画）なんかブームでTシャツも流行っていたね
時計仕掛けのオレンジは顔も知らない老人の家にいきなり入って殴り殺すような映画なんだけど
これがカッコいいとされているおかしな時代だったわけよ
尾崎豊の「窓ガラス全部割って」「盗んだバイク」といった歌詞で悦に入ってたような時代
時代のせいにするとかじゃなくヤンキーブーム・ワルブームで悪いことするのがイケてるみたいな
あの当時のムードと今を比較すると良い時代になったねって話で終わればいいだけなのにな >>852
上流が行かせたがる学校というと慶応、ぎょうせい、玉川あたりだが
まあ和光はその中でも思想的に偏りあるからすでに親から洗脳去れてる可能性が高い 小室哲哉はああ見えて
目標とするのは坂本九の上を向いて歩こうだからな
老若男女、全人類に聞いてもらいたいという欲求をもってた >>854
＞時計仕掛けのオレンジ
映画自体は1971年だぜ
リアルタイムならシャイニングだろう
悪趣味系ならジョン・ウォーターズの映画とかだったんじゃないか >>848
小沢健二は昔のインタビューで、紀伊国屋で本を万引きしまくってたとカミングアウトしてるな 小山田はこういった贖罪みたいな番組には絶対でないよw
ネットリンチにあってることすらファンはどうだっていい（そういうサイト見ないから）
普通にこれからも音楽活動続けてそれなりに人気は保つよ
残念ながらネットリンチしてる人らは正義のヒーローよろしくやってるけど見てほしい人らは誰も見てないっていうね >宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
その時代生きてたけど聞いたことないわ
だいたい鬼畜「系」てなんだよ
鬼畜そのものだろ >>858
854の認識もちょっと変なんだけど、90年代半ばにキューブリックの映画がビデオ化されて若い人が視聴しやすくなった背景はある
シャイニングは80年代じゃなかったっけキューブリック監督の方は >>858
リバイバル的な感じで流行ってたで
あと2001年宇宙の旅なんかもリバイバルで流行ってた
2001年〜のほうは当時CDにもモチーフに使われてたな（当時流行ってたベイシングエイプと絡めたり）
懐かしい〜 >>1
宮台がリアルタイムで『はっぴいえんど』を知ってたとは思えないし
アメリカンポップスとか的外れな評論だよね >>854
まああの時代はそんな感じの文化が
勉強、スポーツできないやつをすくい上げてるところがあったからな
今は決まりきったラインの人間でないと面白くない時代ではあるだろうね
障害者いじめいじりも絶対ご法度の時代となったけど
じゃあみんな障害者と心から触れ合うようになるか？と言えばそう甘くないだろう
はれものを触るようにある種のマナーを持って丁重に隔離するか
あるいは伊是名夏子周辺のように半ば崇めるかのようになるか >>854
ブルーハーツも尾崎豊も弱い者いじめはしないだろ
まあしてたかもしれんが、歌詞にはそういうのは微塵も出てこない
現実のヤンキーはいじめをしまくってたが、救いのないいじめを正当化するようなヤンキー漫画とかは聞いたことない
基本的には自分より上のものに立ち向かっていくストーリー
本当に90年代には小山田の胸糞いじめ自慢大会みたいな鬼畜系とやらが量産されてたのかね？ >>861
ごめんこの時代に生きてて文化も享受してたってことはアラフォー以降だよね
アラフォー以降でネットリンチに時間費やしているの？そっちにビックリだわ >>857
エルトン・ジョン、マイケル・ジャクソンに曲提供したいとか言ってはいたな
まあ、そのラインを捨てたからそれなりに日本音楽史に名前を残したわけだが >>860
表で活動しなければ別に何も言われないんじゃない？
何度も何度も蒸し返されてきてついに爆発したネタだしまた表に出てくると炎上するだろうが >>852
そう考えると、とりわけオザケンにルサンチマン感じてそうなのにフリッパーズに引き込んだ不可思議
小山田の音楽人生かけた復讐の一つだったのだろうか
中学の時は同じ和光なのにどんどん差を開けられて向こうは結局東大卒
親戚的にも向こうは世界の小澤
なんだよ同じクズ仲間だったくせに！みたいな？ >>3
スレタイ読んで？？？ってなったわ
どっちもろくに聴いてないんだろなって感じ 宮台センセイは知ったかぶり得意だったんだけどな
さすがにこの分野は見破られちゃうよね 宮台もうんこ食わせる側だよなあ
自分の理解できない人たちへのあまりにも配慮の欠けた物言いですぐわかるんだよ >>860
小山田本人も見るファンサイトがウンココピペ爆撃された事あって
本人文句言ってるから知らないって事はない勿論ファンも
大体小山田とその音楽を社会から抹殺しろなんて多分ここで語ってる人には微塵もない
なんなら人殺しの創作物を好んでる人間なんて別に珍しくもないからな >>865
勉強もスポーツもできないいじめられっ子が
その当時の不良漫画をみて、強いものに立ち向かっていく主人公に感情移入するってのは
まあ、あったろ
しかし小山田の胸糞いじめ鬼畜系とやらが、弱い立場のいじめられっ子をどうやって救うんだ？ この人の最新曲Forbidden Appleていうんだな
禁断の果実みたいなことでしょ暗示凄いね >>852
>>853
サブカルつってたら、『宝島』が小さい版だった時代でさ、
『別冊宝島』シリーズとか
ニューオカルトというかそういうのまで展開しててさ だから世界なんて所詮不条理だよねでシニカルなのがサブカル鬼畜系だったんじゃないの
誰も救わないし救いなんかねえよとカッコつけてみる >>866
ヤンキーは近隣の学校のヤンキーから自分の学校の生徒を守るっていう
大義名分があったからこそ一目置かれてたところがある
和光みたいな私立上級学校は対外抗争なんてしないから
鬱屈が内部に溜まって弱いところに向かうしかなかったと推測する >>878
＞しかし小山田の胸糞いじめ鬼畜系とやらが、
そいつら鬼畜系じゃないから
オサレサブカル渋谷系じゃねの？ >>878
いじめられっ子を救うとは言ってないよ
まあこの話に出てくる小山田みたいな才能もないのに
いじめも傍観してせいぜい囃すくらいしかできないやつもそれなりに鬱屈を抱えていたからな
そういうのがサブカルに走った感じじゃない >>129
あの当時も率先して触りに行かない限り
知らなくて当たり前のニッチなジャンルだしな
小山田もインタビューなんかで
根本敬の本がバイブルとか語って「俺は違う」感出してたけど
TVやラジオで流れてくる曲聞く程度であれば
そんなこと知りようもないしね >>866
それな
＞自分より上のものに立ち向かっていく
小山田に対する違和感はそこな
上級の息子が弱い者いじめして自慢とか胸糞でしかないだろ
ヤンキーに「ボンボンのくせしてイキがってんじゃねえよ」とボコられる側 >>880
実際面白かったからな当時は
サブカル以外の世間はネクラネアカとか丸金（金持ち）丸ビ（貧乏）とか
車もない男には興味はないの潔く出直してベンキョでもしてて
とかそういう時代だし >>867
小山田自身が50代のオジサンですし宮台なら既に60過ぎ
この二人が活躍してた時を知ってる世代は推して知るべし
よってどの世代が何を発言しようがよろしいんじゃないでしょうかね 当時の笑いの最先端を走ってた明石家さんまが
「あのいじめは俺たちの時代でも許容なんてしていない」って言ってる時点でお察しください
小山田擁護は間違ってると 音楽的には近くもなんともないけど
それぞれキャロルやBOOWYあたりに対しての陰キャの対抗
としては似ている >>864
YMOからすぐに遡れるんだから知らん訳ではないだろうけど
はっぴぃえんどの再来というキャッチフレーズにする程の扱いをフリッパー出て来た頃にするかなと
当時はそこまで特別視されてたとはどうしても思えん
YMOメンバーも大瀧も売れてたし松本も名を成してたけど 戦争を知らない子供達が第2次反抗期の60年代に起こした
・カルチャー⇔カウンターカルチャー
っていう世代のムーブメント。
それがあさま山荘事件だの山岳ベイス事件でポシャる。
まぁその後も、あの大戦の敗戦トラウマとPTSDにより
「大人達は間違ってる～～～～～～～」
だから盗んだバイクで走りだすのはイカしてる～～～」
って流れは続いてた。
まぁ「不良はカッコイイ」ってより「優等生はカッコ悪い」
って価値観ね。
それゆえの
・不良武勇伝
・暴走族武勇伝
・ケンカ武勇伝
・万引き武勇伝
・タバコ武勇伝
・飲酒武勇伝
・ドラッグ武勇伝
・女遊び武勇伝
などなどがあったわけだ。
また漫才ブームから広がる「笑の話術」を強く貴ぶ価値観。
この2つの合体により
・武勇伝＋笑
ってのがありうるわけだ。
小山田の障害者イジメ（笑）インタビュー＠94年ってのは
この1つだったわけ。
しかし95年にwindows95が誕生。
ネットの名無しによるバッシングの嵐が度々起きる様になる。
またそういう時代がゆえのポリティカルコレクトネスの広がり。 つーか今のこのスレの状態は別にネットリンチでもなんでもないなｗ
それとなんで小山田ファンに小山田謝罪会見を見せつけたいとか思ったんだろ
たいした数もいないし要となっていた海外は終了なのに >>871
今となっては現代では貴重なホームドラマの作り手になりつつあるな >>888
まあそいつらを20代の頃に摂取してたオッサンは今でも自分が時代の先端にいると勘違いしてるからさ >>891
はっぴいえんどの現役の面々が売れていたしな
オール・トゥゲザー・ナウで一度お葬式になってしまったので
はっぴいえんどの神格化は少し手間取った感じ
フリッパーズは一応ピチカートその他の流れで出てきたと認識
一番手ではあるが起源ではないと思う 宮台とか太田とかは勘違いしてるだろ
教師殴りてえとか、親むかつくとか、学校さぼってゲーセンいこうぜとか
あとは自殺の何が悪いんだとか
その手の露悪的な出版物は確かにあった
ただ、小山田のような胸糞いじめを正当化するような鬼畜系なるものは他に見たことがない
自分の青春時代に当たり前にいじめが存在していてそれに加担していたのを
出版の世界でもそれが当たり前だったと、現実と創作をごっちゃにしてるんだろう >>886
イジメの構図ってのはけっこう共通してて
上のやつに立ち向かえないと判断したら次は下のやつを叩く
そうやって自分は上のやつらの仲間なんだとアピールする
ブルーハーツは
「弱い者たちが夕暮れ さらに弱いものを叩く」と歌ったね >>898
確かに鬼畜系の定義が曖昧なんだが、
90年代半の根本や百崎の前に青山正明あたりがいて
あいつは学生時代は障碍者差別もやってたな 今出ても得がねえだろw
自分の番組を盛り上げたいだけじゃねえか >>897
スタカンネオアコモドキの流れではピチカートの方が早い
細野のレーベルでデビューして売れない期間経てパーフリ前に売れたから
人脈的なコンテキストで出すならその辺がかすってる程度
音楽的にはほぼ関係無いし音楽史的にしか比較出来ないけどそれは宮台の後出しだよねって話
大体パーフリ持ち出して小山田を評価するのは
本人的には侮辱でしかないだろって音楽聴いてて思わないのかな スクールカーストってのはいつの時代も圧倒的な力があって
最底辺にいるやつは地獄だろうな
今だと不登校がわりと当たり前になったからやっと逃げ場所ができたという感じ
昔はキツイいじめにあっても学校に行くしかなかった
親を心配させたくないからな
これが切ないね >>900
知性に裏打ちされた“快楽主義者”
というのが鬼畜系の自己規定だよな 鬼畜系文化なんてものは無かったよ。
そんなものは昔から鬼畜だけのものだよ。
この宮台というのは自分だけの考えをいかにも真実であるかのように断定的に話をするので誰からも相手にされない。 >>906
今もいじめはあるけど
LINEその他で同階層ががっつりつながっちゃうから
底辺とされた層はいじめられもせずでも面白いこともなくなんとなく疎外されていく感じ
イジメ未満のちょっとした冷たい目線とか嘲りは受け放題とかみたいなところだろうな >>896
そんな信者が今時残ってるとは思えんけども
サブカルチャーを体現するのではなく、解説しだすポジションって終わってると思う 学期途中で可愛い子グループからハブられた可愛い子は
ならばワンランク下げればいいだけのこと
だなんてブスグループに入れてもらえない
カースト？アホかと 宮台は昔からサブカルにどっぷり浸かってるからな
一般人とは感覚が違うだろう >>907
はあ、なるほど膝打ったわー
その定義はやつらの自己規定なの？
それともあなたの洞察？
ただオッサンになって振り返るとあいつらの知性って贋物だったなってなるよね
20代の頃はこっちもバカだから一瞬だまされたけど 青山正明「権威の頂点に立つ天皇も、弱者である精薄児も同じレベルでチャカしているわけで、そこには差別意識はないとハッキリ言っておきます。」
↑
精一杯綺麗事な基本理念がこれだな >>913
青山正明という人の言うことだな
ただし本人はその考えが広まり酒鬼薔薇聖斗を代表とする「実践的フォロワー」が登場する段になると
精神的に絶えられずクスリに溺れ鬱になり首をつった >>892
それも現実と創作物を取り違えてる部分が多いな
不良やらタバコやら暴走族やら飲酒やらを礼賛する出版物のブームは確かにあったし
ドラッグ礼賛は尾崎豊がやってるが
万引き自慢やいじめ自慢のブームなんて出版業界にはなかったろ
不良文化にも表に出せるものには一定のモラルがあったわけよ
「いじめかっこ悪い」なんていうマスコミ文化なんて糞くらえ、
俺はいじめのエンターテイメント性を追求してきた異端児だってのならわかるが
別にそういう気概があるわけでもない
単に自分たちの周りでは普通にあるいじめの風景を、身内のノリで自慢気に語って
普通ではありえない雑誌の記事が出来上がったというだけ >>908
鬼畜系、鬼畜系サブカルってジャンルはあったけど
間違っても「鬼畜系文化」なんてもんはなかったもんな
サブカルの一ジャンルを勝手に文化にすんなって話 いいねえ
小山田にはいろんなメディアに出て語ってほしい >>588
はっぴいえんど引き合いに出してきてわざわざそんな意味不明な論旨展開しない普通に考えて >>906
登校拒否は昔でも普通にあった
するのは不良側だけど >>915
はあ青山の言か
青山は山形浩生にコンプレックス持ってたって読んだことあるけど
山形も宮台と同じ麻布なんだよなｗ アメリカンじゃなくてどちらかというとブリティッシュなんじゃないの 田舎者だから宝島系についていくのが必死で
いわゆる古臭い音楽をオシャレに消費する文化なんて知る由もなかった
だから予備校ブギの主題歌にはやっぱり驚いたな
好きかと言われるとそうでもないが バブルの頃、
・少品種大量生産から多品種少量生産のシフトってのが
言われてた。
要するに皆が等しく欲しがる「三種の神器」「新三種の神器」
は普及率100%近くになった。でその次に欲しい物は個人差
が出るってわけでさ。
メインストリームってのはもう存在せず、何本ものサブストリーム
が並列して流れてる状態になったわけだ。まぁ分衆の時代って
ヤツだ。分衆と言っても団塊Jrの時代を含むから、1本1本の
サブストリームが結構人口あったわけね。
でそれぞれのサブストリームに専門誌があった。
その数あるサブストリームのうち、エログロ的な
背徳感あるのがアングラなわけだね。
鬼畜系ってのはこの1派なわけ？ >>920
イジメられっ子の登校拒否も普通にあったというか昔からそっちの方が多い
不良もコミニュティが所詮学校周辺だから
まあそういう奴を全部ひっくるめて社会のレールに戻す為に
親がぶち込んで殺したのが戸塚ヨットスクールだったんだな
親も本心から良かれと思ってするそういう時代だった 大衆から分衆となってゆく。
「センスの良さ」を自認する人達は大衆を馬鹿にして
下にみるのよ。
でメインストリーム的な物事を馬鹿にして背を向け、
サブストリーム、サブカルチャーに耽ってくんだよね。
それぞれのサブカルチャーには専門誌ってのがあってさ、
その熱心な読者になるわけだ。
小山田の指向ってのはまさにこれ。
でも鬼畜系ってのとの繋がりが分からん。
クイックジャパンってそれなりの部数のある雑誌だったろ？ >>931
宝島がリーマン専門誌になったのと入れ替わりに登場したので
創刊当時はサブカルの総合案内誌みたいな位置づけにあった
一般誌で扱わないことなんでもやろうみたいな 俺はもし小山田ってのが
人間の本質を見据えて、「イジメかっこ悪い」なんてきれいごとだ
マスコミではみんなイジメに批判的なふりをしてるけど
現実にはそういうきれいごとを言ってるやつ自身がいじめをしてるじゃないか
実は内心誰もがいじめをエンターテイメントだと思ってるはずだ、
今イジメられてる弱いやつだって力を手にしたらイジメるほうに回るに決まってる
というような気概で、たった一人でもマスコミに立ち向かい
イジメの何が悪いと主張してたのなら胸糞ではあるがそれなりに価値はあると思う
ところがどっこい
その当時は露悪系の出版が流行ってたからそれに乗っただけ？最高にダサいわ >>1
社会学者の肩書きのやつにろくなやつがいない俗説をまたまた補強する妄言だねw
ところで「後にもあらわれていない」とか断言できるこいつは音楽家かなんかなの？ていうwww ブルセラショップがことごとく潰れてコイツの仕事がなくなったから、テーマ替えかよ！ 若手グループでアメリカン・ポップスのサンプリングやっていたといえば
小山田圭吾元夫人の嶺川貴子が在籍していた時代のLRだよな >>898
別に小山田は障害者虐めのリアルを語っただけで正当化はしてないだろ >>931
繋がりは特に無いのでは
バンド絡みでその手の人脈と音源制作的な絡みが一時的にあっても友人としての交流は皆無だったようだし 小山田のおかげで名前が売れたそっち系といえば暴力温泉芸者 まあ小山田圭吾が80年代ストーンズを評価してくれたのだけは感謝しているｗ まぁマスメディアで「万引き武勇伝」した芸能人は
いるわけでさ。
小山田もそれと同様のノリで障害者イジメ・エピソード
トークを（笑）を混ぜ込んでインタビュアーに話したん
だろうね。記事を読むと小山田は間違いなく一定程度の
笑の話術を持ってるから、調子よくテンポよく話しちゃ
ったんだろうね。
障害児イジメのターゲットは2人で、その内の体の大きい
障害児とは高校ぐらいには友達っぽい関係になってた。
そういうのも口を軽くした原因だろうね。
で自慰強要や食糞強要させられたもう1人の体の小さい
障害児のエピソードで、小山田くん袋叩きとなったと。 対象が完全な障害者だったから問題になったけどもうちょっと知的にマイルドなら障害だったらダウンタウンとかがテレビでガンガンネタにしてたからな
そんなに珍しい話でもない ハードオフで中古PC買ってUSB挿して
…
なんて鬼畜なカミングアウトなんだ！ >>929
あれはもうちょっと複雑なんだよ、単なる登校拒否ならびしびしやれば
そりゃびしびしやってる間はかわる、戸塚のインチキな脳理論関係なく
ところが中にはガチもんに患ってるのがいる、親はそれを気づいている
いないに関わらずそれを認められない、だから戸塚のところに捨てにいく
内部の人間は見ると、こいつはやばいというのがわかってたそうだよ
戸塚は自分の理論に固執してなのかきにしてなかったそうだがね >>942
とんねるず石橋がやってたホモオダホモオって、
性同一性障害の障害者だもんなｗ >>929
その社会のレールってのがいじめる奴が統べる猿山のサルなんだからさ
まず子は親も狂った社会の歯車だってことを自覚すべきだねＷ ろくすっぽ下調べもせずにテキトーな事言ってしまう「識者」ってピュータンといい今流行りなのかね 鬼畜系ってあの頃乱立したクズ雑誌の事じゃないの？
「危ない１号」とか。
クイックジャパンはメジャーどころも取り上げる事でそれらとは一線を画していた印象なんだが。 >>946
ミスターオクレって知恵遅れのことだろw
特に関西はエゲツないw >>638
悪趣味ではなくいじめ啓発になった
父親の復讐を応援するように高視聴率なんだからそれが答え
いじめっこ＝負け犬で情けない奴がやる事、という認識になったんだよ
野島本人は社会派ドラマじゃなくいじめはどこにでもある事だと発言してるけど結果として社会派ドラマになった 宮台は小林よしのりがボロクソに描いてた事しか覚えてない >>948
いや、昔からそういう奴はいた
（内田樹の下流志向はよく売れたが、憶測だけで書いてる部分がいくつもある）
でもネットの発達でそういう奴が叩かれるようになった >>904
> 大体パーフリ持ち出して小山田を評価するのは
> 本人的には侮辱でしかないだろって音楽聴いてて思わないのかな
この社会学者はパーフリの名前とかせいぜい聴き専なんだろな知らんけど細かいことはわからないんだろ
音楽演る人間ならただただ笑止だから相手にもしないだろう、あヒップホッパーは相手してやってるのかw
どっちにしろ知ったかぶりして後追いを騙すくらいが関の山だなw >>638
悪趣味なのはむしろイジメ題材のドラマを悪趣味扱いで目を伏せる人
芸人がいじってあげてるスタンスでいじめ好きな人が真似したくなるような過剰すぎるイジリ
この二点が悪趣味極まりない >>938
小山田がシリアルキラーのトレーディングカードを収集していたことが
クイックジャパンのいじめ紀行に書かれてるし
雑誌ダヴィンチの表紙でスチャダラパーが根本敬の本を持ってたりしたから
渋谷系の個々人は鬼畜系の影響を多少なりとも受けているはず こんなこと言ってくるやつを攻撃するのが大好きなのが小山田 社会派と言いつつ過激さそのものを消費する空気もあったように思うが
イジメ題材のドラマ見て啓発になるかというとそうも思わない
ねじくれた子はそこにむしろカッコよさを見ちゃうだろう 小山田の顔はアレックスデラージみたいな雰囲気あるよなw 根本敬は最終的に鬼畜系の頂点的な存在になった感はあるけど、鬼畜系という言葉で括られる現象がまだ起こっていなかった90年代半ばにはガロのヤバい漫画家というポジションだったな 宮台は学者らしからぬ金髪茶髪の～とかよく書いてたから
どんなやさぐれた野郎かと思えば
表紙には床屋カットをオキシドールで脱色したような前髪スカったトッチャン坊やな姿見て逆に驚いた
宮台からはオシャレとかファッションとか流行の風俗とは無縁で生きてきたことへのコンプレックスをひしひしと感じた >>931
繋がりなんてないでしょ、実際
まず、QJに掲載された「いじめ紀行」は鬼畜系でもなんでもない
あれは単純に小山田が過去のいじめを自慢げに語っただけの
胸くそ悪いバカ丸出しの不謹慎な記事
そもそも鬼畜系は当時でも専門の雑誌書籍でないと扱えない代物
QJあたりでは、いいとこ触り程度しか載せられなかったはず
で、鬼畜系ってのは>>907に書いてあることからもわかる通り
徹底的に下品で鬼畜なことを文章や画像漫画等で表現はするが
現実では実践はしない（推奨しない）ってもの
なので、障碍者に対するいじめを実践した挙げ句
成人してからそれを手柄か何かのように語るなんてのは
鬼畜系とは全く関係ない行為
>主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
>「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」（宮台氏）
とか意味がわからないにもほどがあるって話 >>965
あの目付きがね
村本と同じ目だよ
嫌悪感 >>962
本人そっち意識してるのかな
近年の宣材写真見て草間彌生みたいでちょっとびっくりしたけど
よくTVで流れてる赤黒ボーダー着た奴は20年位前でしょ 坂本九の上を向いて歩こうは、ヨナ抜き音階。
ドレミのファとシがない、俗に言うペンタトニック。日本音階とも。センスがないと出来ない。国歌君が代とか、演歌に多い。歌詞なんかどうでもいい。何時も、君が代の歌詞とか、本当にどうでもいい。五音階がキモなのに。誰も言わない。アホばかり、アホの脳ミソ秤(はかり)で量ってみたくなるぜ。
おまけ 小山田の脳ミソは、0gでした。 >>969
青山くると思ったわ
アレ自身で薬物実践したり煽ったりはしたが
実践推奨してないだろ
>この世に真実などない。あらゆる物事は、その内に外に“数限りない物語”を秘めている。そして、それらの物語は、人間様中心の妄想であるという意味で“全て等価”なのである。だから何を考えても許される。これが当ブックシリーズの編集ポリシーだ。
>妄想にタブーなし!
東京公司「はじめに」『危ない1号』第1巻 データハウス 1995年 2-3頁
この辺読んで「煽られた実践しよう」とか受け取るのは勝手だが
それ本質掴めてないだけやろって話 なんか思い出して来た
SPAだかで村雨百郎だったか
なんかそんな名前の紫頭巾の奴が
鬼畜なんとか言う連載持ってた 日本における鬼畜系書籍の元祖は「ベリー」
そのベリーが影響受けてたのが「ジャム」
どっちも>>966が言っている定義には当てはまらないな >>971
QJと危ない1号辺りが同じカテゴリの雑誌だとでも？ 結局、「鬼畜系」ってのはフィクション創作物に
おいては、何でもあり。タブーなどない。
って事かいな？
「ユダヤ人を絶滅させる10の方法」とかもOK！
とかかいな。
良い子の皆は真似せんけど、
良い子じゃない皆はキャッキャと猿真似するんだよなぁ。
ミュンヘンオリンピックとかさ。 >>974
どっちも「いじめ紀行」の掲載されたQJ等が発行された年代と
時代がズレてるが？
このスレで小山田のいじめ問題取り上げられてる以上
語るべき鬼畜系は1995年代前後のものだよな？ >>976
なんでさっきからIDコロコロ変えてんのｗ
あんたこそベリーだの引き合いに出してググってるの丸出しだけどる 宮台と東浩紀ともう1人のトークのyoutube5分動画
見たけど、もうダメだねこの人達。
まったく響く事言えないんだなぁ。 >>982
IDコロコロ指摘されたら即連レス
わかりやすすぎて笑えるわｗ >>980
鬼畜系は実践しない事がポリシーみたいに言ってるけど、それ間違ってるよw 宮台「小山田もオレの番組を見るかもしれない」
小山田「？ 宮台てだれ？」 よく知らない事をさも知った風に書くのは恥ずかしい
なあ宮台さんよ？ >>987
こっちは宮台訳わからんって書いてるのに宮台扱いとか
日本語大丈夫？読んで理解できないなら無理すんな
それともお薬案件かな？ 宮台や東浩紀て本人達が思ってる程、知名度も影響力も無い
古市ひとりにも負けてるｗ >>985
どこにもそんなこと書いてないが？
IDコロコロの単発に反応すんのこれ最後な このスレッドは１０００を超えました。
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