ふかわりょう、小山田問題言及 バラエティーといじめは構造似ている 今後は「その構造利用せずに活動を」 [爆笑ゴリラ★]
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7/19(月) 22:28配信
スポニチアネックス
タレントのふかわりょう
お笑いタレントのふかわりょう（46）が19日、番組MCを務めるTOKYO MX「バラいろダンディ」（月〜金曜後9・00）に生出演。過去のいじめ問題が発覚し、東京五輪開会式の楽曲担当を辞任すると発表したミュージシャンの「コーネリアス」こと小山田圭吾（52）の問題について言及した。
番組で小山田辞任について取り上げた際、「私が感じたこと、話してもいいですか？」と真面目な顔で切り出し「直接関係していることではないのかもしれないですけど」と前置きした上で自身の思いを話し始めた。
「この報道で、自分と重ねる部分がありまして。というのも、私もこのテレビの世界に憧れて入ってもう26年ぐらい経つんですけど、笑いの中でもテレビの中の笑い、いわゆるバラエティーの笑いを生む構造っていうのがいじめの構造と近いところにあるんですね。で、それは、昨今、非常に『容姿をいじるな』とか大分是正されてきてはいましたが、私自身もその、やもするといじめの構造の恩恵を受けながら私はお金を得て、今日（こんにち）まで至っていると思うんですね。もちろん、それが笑いというものにもしかしたら誤魔化されていたのかもしれないですけど、ある種の魔法にかかっていたのかもしれないですけど、今思うと、これからは私は今日までやってきたいじめの構造に近いバラエティーの構造は今後利用してはいけないんだなっていうのを今回の報道で…」
言葉を選ぶようにしながら、ふかわがここまで丁寧に話したところで、月曜コメンテーターを務める女優の遠野なぎこ（41）が怪訝な表情を浮かべながら「それ、話、一緒ですか？これと」と一言挟んだが、ふかわは「えっと。私が今回の報道で感じたことなので」とし「自分自身が今後は気を付けなければいけないな、と私は思いました」とコメント。「自分自身がバラエティーの構造といじめの構造がすごく似ていたことがあるな、と自分の中であって。それを構造の上に自分のキャラクターが出来てきたから。これからはその構造を利用せずにタレント活動をしなければいけないなというふうに感じました」と終始真面目な顔で話していた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210719-00000255-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f512cbbf1ea4839829cfa087a3203093e79b416 実際のところ
オリンピック反対なんて言ってる奴はこの程度の人数しかいない
デモやる前にテレビ局を呼びつけて、たくさんの人間がいるように見せかけて
テレビ局もそれに協力して、反対派がたくさんいるようなフェイクニュースを作って流してるだけ
ごく少数の人間が、大量にメールを送り、大量に電話をかけ、大量にツイートして
「世論」をでっち上げてるだけだぞ
5/9 国立競技場前五輪反対デモ 参加者約100人
6/23 都庁前五輪反対デモ 参加者約100人
7/9 駒沢陸上競技場聖火リレー出発式五輪反対デモ 参加者約15人
7/16 広島平和記念公園五輪反対デモ 参加者約20人
7/16 晴海オリンピック組織委員会前五輪反対デモ 参加者約120人
7/18 迎賓館バッハ会長歓迎会五輪反対デモ 参加者約30人 今からでも中止ですね
ロケットマン＝小西＝コーネリアスでつながってるだろ。なんで今まで非難してこなかった？ 最初の頃のネタも
もし特定の誰かにやってたらイジメだもんな ウッチャンがすごくいい人って記事がでて
ヤフコメでそうだそうだって
ふかわの扱いを覚えててクッソ違和感あったわ コレまでかな 革●エタノ＆恣意＆アカヒ＆ウジ
もう 弾切れか
ＯＬ後 坂上＆タマ川＆ミヤネ 粛正されちゃうな 似てるじゃなくて同じだけど矛先逸らそうとしてるよな >>1
バラエティーでも流石にうんこは食わせねーよ 小山田に似てるからふかわりょうの曲使えばいんじゃねこれ 俺も遠野と同じ反応だわ
小山田のいじめの内容は滅茶苦茶だよ
あんなことをやられたらほとんどの人間は精神的に殺される
一歩間違えば肉体的にも殺されてた恐れがある
バラエティ番組と同列に語れるレベルじゃない 最近のいじめはこいつは悪と決めたら全員で見境なく悪魔のように叩きまくること 【自らを泉南最凶にして最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパラハラ、セクハラ、モラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す バラエティやドラマは脚本があるフィクションだろ
殺人のドラマも虚構だから許される
本物の犯罪とはぜんぜん違うよ
ふかわ いいかげんにしろ 昔の小学生はすぐテレビのマネしてたからな
小学生はブレーキがきかないから怖い 以前までのバラエティ番組の文化が間接的にイジメに加担していたって言いたいんでしょ
真面目過ぎる見解だけど、岡本夏生に訴えられた事はかなりのショックだったのかね 芸人バラエティーが人の心を傷つけてる総量は小山田の何億倍もあるからな
あいつらはゴミだよ >>2
外に出ろよ引きこもり
こんなケチのついたオリンピックなんか中止すりゃいいと言う声はうちの会社でも普通に聞くぞ
大半はどうでもいいだけどな
少なくとも能天気に盛り上がって開催を楽しみにしてる人間は圧倒的少数派だわ こいつのいわゆる「ふかわネタ」は人の貧乏、容姿、ダサいところをバカにして笑いを取る内容だっただろ。
http://claimant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/21/photo.png
//pbs.twimg.com/media/EHQB67IUwAEor0a.jpg
//claimant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/21/photo.png いじめの構造を利用したフィクションだな
プロ同士の信頼関係があるかどうかは重要なファクターだが 別に公的機関みたいな仕事しなけりゃいいだろ
さんまとか適当な人生だけどほぼそういうのとノータッチだろ 重なるところと言えばなんとなく小山田の年賀状のくだりはアンガールズ田中の母親の弁当批判にちょっと似てるな これこそ考えてる人の意見だね
たかまつななとやらはふかわの爪の垢でも煎じて飲むべき 逆だと思う
それは臭いものに蓋をしてるだけ
松本乙武がやってるような信頼関係があってお互いがいじるのはOKというか、健常者と同じく障害者も、イケメンもブサイクもみんな平等に？同じようにいじるのが差別しない、てことだと思う
勿論信頼関係が出来てる、相手が了承してる前提で まあ人を小馬鹿にして笑い取ってるからな
お前んち天井低いとか バラエティはいじられた側が面白いやつとして
お金貰えていじめとは違うわけだが まさに太田が言いたかったのはこういう事かと
お笑いはイジメのフォーマットを取ってる部分がある
それをやっておきながら…という負い目があると太田は考えているのでは？ 絶対ふかわって小山田のいじめの事昔から知ってたよな。 相手の了承なんか意味ないよ
口ではいいと言っても、そうとしか言えなくても、
傷つくことなんか山ほどある
いじめの構図のきっかけは大抵そういうもんだよ
もういじりという言葉で誤魔化す時代は終わったんだよ >>38
お前ほんとバカだな
視聴者に与えてる影響のこと言ってんだよ やりっぱなしじゃないだろ
誰かが突っ込むから成立してると思う 本気で嫌がってる芸人にヘラヘラ笑いながらバンジーやれって言って いつまでも嫌がってると怒鳴って早よ飛べや って飛ばすの。完全いじめで本当胸糞悪いんだけど TV局員も結局スクールカーストの一軍の奴らだから そーゆうのゲラゲラ笑えるんだよね。だからそのまま流しちゃって炎上してる また松本が我々がやってるのはイジめではなくイジりだからセーフと言いそう いじめっ子はマジで罰を受ける。これを今いじめしてる奴らに言って欲しい。 笑っていいとも!でタモリから執拗にいじめられてたな テレビバラエティに出てる芸人って、ネットやメディアで批判されることが多いからな
その分「価値観のアップデート」してる奴も増えてると思う
大御所と言われる芸人も、ここ数年で炎上することが随分減ったし >>1
女性タレントにいきなりキスするとかか(´・ω・`) たけし
「お笑いは悪魔、
オイラはその悪魔が大好きだ」 そもそも今の芸能界は芸人中心に回り過ぎなんだろ
もっと色々なジャンルの人達が集まって番組作りしなきゃダメなんだと思うよ >>52
そんなんだからどんどんお笑いが衰退するんだ
人はいじめが好きなんだよ 似てるからこそ向き合わなきゃいけないんじゃない？
僕はそういうのやりませんってただ逃げてるだけに思える >>58
裏で思いっきりやれ存分に
政治に絡むな表に出てくるなってだけ >>40
90年代の小山田を知ってる奴は殆ど知ってる お前んちの表札、かまぼこの板だろ？
とか貧乏人を馬鹿にするネタやってた反省かな >>1
コイツは、嗤いって吉本やTVの劣等者いじめで下層民に優越感を味合わせるタイプしか思い浮かばんのやろｗ
ユーモアってのは、権力者を風刺したり機転の機微をクスっと考えさせるものなんだが
電通支配の腐ったぬるま湯に浸かって諂い生き延びてきた雑魚らしい感想やね ふかわの意見に完全に同意してる
ダウンタウンが後輩芸人とやるやつとかイジメ助長してるなって感じる >>36
詭弁だな。相手が健常者で、見かけだけでも了承あればウンコ食わせてバックドロップしてもいいのか？
こうなった以上はこれからはバラエティだろうがクラスのじゃれあいだろうが、いじりもいじめも同等で叩かれる時代に突入したってことだよ まあEXIT辺りとは違うなと 歯切れ悪いから真意は難しいが >>1
ふかわは人間的にはエモいんだが
とにかく訴えやメッセージのパンチに欠ける >>41
ショービジネスとリアルは別
じゃあ映画の中での暴力も禁止にすんのかよｗ >>67
でもふかわりょうはダウンタウン信者なんだよな 確かにこいつが出たての頃はいじめをお笑いとする風潮だったよな
ダウンタウンとかさ >>38
小山田がいじめてたやつに金払ってれば問題にならなかったのか？ >>66
遠藤真理と比べると月とスッポン（＝ふかわ） >>52
価値観をアップデートできても過去の行動はアップデートできないからつらいよな
当時の価値観での行動を今の価値観で裁かれる ふかわの若い頃=黄色いニュービートルをイジられてたイメージ ふかわのネタって貧乏人を馬鹿にしたあるあるネタじゃなかったっけ？
唐揚げそこまで食うの？とかオマエんち天井低くね？とか。
もうあんまり覚えてないけど。 >>80
遠野はあんなこと言えるほど自分が出来た人間ではないぞ
むしろ脛に傷持つタイプの人間なのに
自分のこと棚に上げて偉そうなことよく言うよねとしか お笑いの“イジり“は素人が真似すると“イジメ“になる可能性があるよね >>41
それは自分が悪い
信頼関係出来てないなら同じ言葉でも傷つくことがある
だから了承しなきゃいいだけ
何にでもメリットデメリットある
デメリットが受け入れらるれないならしなきゃいいだけ
当たり前の話
相手は○○と思ってるんだろうな
腫れ物に触るようにいじらないというのはコンプレックスを持ってる人にずっとそう思わせることになる
コンプレックスを必要以上にコンプレックス化させる
そうじゃなくて、あ、その程度くらいにしか思われてないんだ、と軽く思わせる事が必要
差別されてるんじゃなく他の人と同じように扱われてると感じることがコンプレックスを無くす
>>69
同上
それは見かけだけでも了承せざるを得ないところに問題があってまた別の話 >>85
その恩恵で金貰ってたと言ってるから自覚は有るんだろう
お笑いとイジメは紙一重、みたいな 最近の第7世代とかふかわみたく受け身が取れないからとその場に立ち尽くすだけでいじった側に損をさせるタイプ多いよな >>1
ん？結局具体的な事例は言わなかったの？
なんじゃそら これもう、お笑い辞めます宣言だよな。まあ、現状ネタなんかやってないけど。 あれ？この表札、かまぼこの板じゃない？
いつも見かけないけど、昼休みどこに行ってるの？
今学校で噂になってる変質者、お前のじいちゃんらしいぞ。
えっ？ここが玄関？
えっ？フライドチキンってそこも食べれるの？
えっ？わりばしも洗うの？
お母さんまた迎えに来てるぞ。
お前あの水道口つけて飲んだろ。 >>73
映画だと弱いものいじめするやつは悪役で正義の味方が助けてくれるけど
バラエティーだと弱いものいじめする方が正義になってるだろ お前行けたら行くわって言ったら絶対来ないよな。
お前エレベーター乗ると異様にはしゃぐよな。
お前靴下の穴隠すの必死だな。
お前、衣替えは無いのか？
お前、なんで年下とばっか遊ぶの？
お前の家いつもカレーのにおいするな。
お前の弟がいじめられてる原因お前なんだぞ。
お前の母ちゃんいっつもスパッツだな。
お前の九官鳥、慰めの言葉ばっかりだな。
お前のゴミ箱から匂うぞ。 >映画だと弱いものいじめするやつは悪役で正義の味方が助けてくれる
それは映画あんまりよく見たことないとしか お前の作文は「そして」が多すぎるんだよ。
お前の名前が着信履歴にあるだけで不愉快なんだよ。
お前の年賀状、もう届いたよ。
お前の弁当、おかずのスペース狭くない？
お前んちの犬、愛情に飢えてんじゃない？
お前んちの親父、ブックオフにいたぞ。
お前んちの階段、急だな。
お前んちには借りたいCDが一枚もないな。
お前んちの夕飯、ステーキだって言うから当然牛肉だと思ってたよ。
改札口で叱られてるのお前のお父さんじゃない？
傘ぐらい自分で買えよ。 勝手にひとんちの冷蔵庫開けんなよ。
家庭科で作ったものちゃんと使ってんだな。
カビキラー貸そうか？
髪濡れてかっこいいと思ってる？
完全に店員のペースで試着させられたな。
頑張ってるみたいだけどそこ試験範囲じゃないぞ。
近所で評判悪いぞ、お前んちの犬。
消しゴムの角使ったくらいで怒るなよ。
結局４月だけだったな、おまえの人気。
現実の人間が出てくる恋愛話をしろよ。 >>80
お前が、ふかわりょうよりもアタマが悪いことはわかったよ。www AVといじめは構造似ている。
作り物とは言え、
普段いじめを憎んでるおいらでも
AVで女が辱め受けているのを見てサディスティックに楽しんでいたりする。 >>2
ツイッターで五輪中止シャツ売ってる韓国人がいたな
>>20
ほんとそこがものすごく気持ち悪いんだけど
ふかわのコメントは>>25のとおり更に踏み込んでると思う
ゲイスポのバカどもは理解自体を拒否してるけどさ
>>36
本来はそうなんだけど、20が書いてるとおり
いまは誰でもいいから全員で誰かを潰す祭りで達成感を得る流れが
主流になってしまってるので信頼もへったくれも無い と言ってもリアルじゃないしアクション映画で主人公が人を殺していくのを楽しんでるのと一緒だから
別にいいんだよな。 小山田ルールができそうで危惧してる
何を言っても「障碍者はいじめてないよ、うんこ食わせてないよ」で矮小化されそう
いじめっ子はこの小山田様に大感謝だろう。障碍者、うんこを盾に自身のいじめはセーフ理論言い出しそう 何でもいいけど意見を言うべきだよな報道番組の側面がある以上
その点では松本にがっかりした >>104
強姦ぽいAVってアメリカでは規制されてるから
日本もそのうちラブラブ和姦ものしか許されなくなるかもな >>48
イジメするようなやつらは、自分は大丈夫とたかくくってるよ 裏で言おうが表に引っ張りだして>>61みたいに言う奴らが気持ち悪い
これまでもNHKだのなんだのやってきたんだから
お前ら四半世紀前からもっと叩けよ 高校生までは子どもなんだから大人がきちんと監督すべき。
特に中学校までは性悪説でいい。 てか東京のお坊ちゃんで芸術一家で音響系の音楽やってるとていう小山田とバックボーンが一緒すぎる >>28
ふかわのネタは虐められる側のささやかな抵抗 なんでもかんでも叩いて潰すことに達成感を得る気持ち悪い連中が
このスレでもふかわを｢いじめて笑わせる芸｣と叩いてるけど
ふかわだってしばらくいじめられて干されてたじゃん
そういうことは都合良く無視するんだよな >>109
もともと報道番組って意見なんか言わずに
出来る限り正確な情報を、出来る限り正確に伝えるから
NEWSだったんだけどな 小山田のいじめは許されることではない
断罪されるのは仕方ないとは思うがそのやり方が逆のいじめだと思われる部分がある
ふかわの言わんとすることはわかるがそれはもう人間性を放棄せよということに
近いレベルまでいかないとどんなに注意深くしてもポリコレの理想なんて絶対に適わない
何故ならそれを理想に近づければ近づける程表現の自由や個性の尊重と言う部分と背反するものだから 露天風呂で下半身出した状態で後ろから羽交い締めにされて、股間にお湯をかけらていたからな。本人は「おっきくなっちゃうから」って笑いにして実際に現場では大ウケ、俺も観てて面白かったけどあれも一歩間違えばイジメだしな。まあ既にイジメに近いかもしれんが まあジミー大西なんてどうみてもそういう扱いだからねえ。
普通のことも満足に出来ない奴っていうことでバカにして笑ってるからなあ。
でも一応は仕事だしお金が貰えるじゃん。だから厳密に言えば違うよな。 ふかわが言う事は分かるけど、大きく違うのはふかわやいじられてる芸人はそれで金もらえるけれど、いじめられっ子はそれで引きこもったり心に傷を負って未来がなくなるんだよ。 テレビで小山田見る度にふかわに似てるなって思ってしまう。
でもふかわと違って親はむかつく顔してるよな。 >>101
甘いそんな結末じゃないちっとも救われない映画一杯ある >>96
その構図はタケちゃんマンが最初かな？
強気を助け弱気をくじく。
正義のヒーローが毎回爆死する改造人間カスタムひかるっていうコントもあった(ｗ 日本では外国と違って毒舌、悪口芸みたいなものが上手く成立しなかった
そのせいでバラエティで歪んだ形の仲間イジメが横行するようになってしまった
というふうなことを小林信彦が書いていたような覚えがある 仕事だからできるんだろ
風俗穣だって金のために何でもする >>128
いつまでたってもバイキンマンを更生させようとしないアンパンマンもなかなかにイジメだと思うぞ お笑いとは関係のない人までお笑いのノリを強要されるのも面倒なんだよね。それだけ日本が平和なのかもしれないけどさ お笑いなんてイジメと紙一重だもんね正直
毎年山崎が理不尽に蝶野にぶん殴られるの見て笑ってる人が小山田非難するのはどうなんだろうね >>1
＞ この報道で、自分と重ねる部分がありまして
なんだよ、顔が似てるって言うのかと思ったわ
しかも雑誌掲載の1994年ってちょうどふかわのブレイクの年とも重なるしな 君、双子のカッコ悪い方だよね？
とかのネタやってたくせにねｗ
当てはまる人すごく傷ついたろうに >>137
確かに
ふかわりょうの笑いは人を傷つける笑い
自分はいじめる側にいますというスタンスを取り続けた
正直やりすぎて見ながら引いてた >>132
それを言うと最後に正体明かす系時代劇もな。
そう考えると必殺シリーズドライだったな。 ふかわえらいな
殆どの老害芸人はこれ認めないぞ
特に松本とか絶対に 極端に言えば芸能マスゴミ自体がパワハラセクハラの歴史なんだよ
初期の伝統芸、演劇何かは別にして良いが
所謂漫才からのTVのお笑いなんて大半は容姿弄り、弱者いじめ、パワハラセクハラネタが9割
だから禁止禁止になって一気につまらなくなった
伝統芸に回帰すべき これはいい子ぶりすぎ
絶対その基準は守れない
今後することでもいくらでも揚げ足とれるよ 確かに構造は一緒だわな
遠野なぎさとかいうバカ女には分からないようだが
ふかわは根が真面目過ぎてお笑い芸人向いてないと思うわ 自分から言っておくに限るな
小山田のやったことはただのイジメの範囲に収まらないから一緒には出来ないけど
ふかわのやってきた笑いはイジメに近いものがあるのは確かだな なんだよ
ふかわが小山田と顔が似てるのをいじられてる
っていうネタじゃないのか
つまらんな バラエティでも酷いのはあるけど
小山田のは障害児を虐待しているからな
これまったく別問題だわ
この話題から自分語りを始める布川ズレてる 情報番組で人が死んでる事案を扱ってるのに
途中で大笑いしたりしてる光景を見てると
基本、お笑い芸人を出演させない方がいい
特に坂上の番組は目に付く いずれ自分も小山田のように過去の行いが
いつか帰ってくる恐れがあると思ったんじゃね？ 情報番組で人が死んでる事案を扱ってるのに
途中で大笑いしたりしてる光景を見てると
基本、お笑い芸人を出演させない方がいい
特に太田の番組は目に付く 小山田は90年代のダウンタウンの粗暴なお笑いに確実に悪影響を受けている
ダウンタウン信者が最も触れられたくない部分だ
坂本龍一もダウンタウン的なものについて以前苦言を呈してた事があったが
分かる奴には分かるんだよ 「お前の実家トイレ外にあるんだろ？」
あー完全に他人の家庭事情馬鹿にしてますね
断罪せよ！ 間違いなくイジメをした過去ってことで他のアーティストや芸人に飛び火する
そこまで問題にはならないレベルで収まるとは思うが
早めに土塁積んで置くということ >>8
内Ｐの有吉の扱いとか傍から見たらいじめでしかなかったけど
有吉本人は感謝してるんだよなぁ おまえんちって
独特な臭いするな
____
/二二ヽ
‖･ω･‖
ノ/ / >
ノ￣ゝ >>137>>138
否定するってわけじゃないんだけどさこういう表現の問題が難しいのはそういう批評すら
主観に基づくものでありそれは当事者側からとって不本意ならばいじめ的なものじゃないの？ってこと
「当てはまる人すごく傷ついたろうに」と言うのはあくまであなたの推察
もしそんな人がいなければ当然そんなものは調べようがないがあなたはふかわを不当にいじめたことになる
「ふかわりょうの笑いは人を傷つける笑い」←それは定量的とかそんな風に測ることができるものなの？
これもアンケートすら取ってない主観でありことによっては不当ないじめ的な行為にあたる
要はポリコレなんてものはここまではＯＫここからはＮＧなんて誰も設定できないものであり
故に際限なく先鋭化し主観でものさえ言えなくなるリスクを孕んでいる
そこを忘れてはならない >>2
そんで
何故かハングルのプラカードだったりしてな
テレビの言うことなんか信じるなよ
東日本の時の数万単位のフジテレビデモなんて
海外報道されても国内じゃ全部スルーだったしな 内村光良「千秋（タレント）は 目が貧相〜 目が貧相〜」
テレビ内の声「あーっはっはっはっはｗｗｗ」 小山田のしたことをイジメって言葉で矮小化する一方で
イジメって言葉を拡大解釈して
いろんなものに重ねて
結果的にそんなようなことみんなしてるよねって空気にしてるが
あんなこと誰もしねーわ >>156
有吉は加害者側でもあるし
また対価も莫大だから文句言うのがおかしい
件の被害者や世間一般の奴はそんな対価は０
なのにTVでやってたからといじりと言う名のいじめを受けた奴が少なくない
不細工デブ豚ハゲチビガリ貧乏馬鹿死ねetc…
吉本やDTからだよなこの風潮
噛んだ噛んだとかもさ >>1
観てないけどふかわの声とトーンで再生されたｗ
格差がすべてだね
一億総中流とテレビの隆盛は関係あるし現代のネットの声を正確に分別するのは不可能だろうしテレビ放送も細分化急務だろうね
スポンサーが一番困ってるでしょｗｗ >>39
そのニュアンスは有ったな
ただ小山田は度が過ぎてるから
比べると違和感は出るけど なんとかダンディーは群馬では観れないよな ５時夢は観てるけど… 消しゴムの角使ったくらいで怒るなよ
お前んちの天井低くね？
荻原でも萩原でもどっちでもいいだろ >>162
昔から言われてるが
犯罪は犯罪
いじめはいじめとして分ける
犯罪をいじめと矮小化するなってな
いじめと言っていいのはそれこそ弄りレベルまで
暴行にしたってせいぜいタイマンの喧嘩まで
多人数でのリンチやレイプやオナニーやうんこ食わせは犯罪 >>162
いじめってワードが曖昧なのよ
性的虐待をいたずらとかさ、そういう、、、
まあどちらに配慮するか、又はどう解釈するかで色々と
だからいじめみたいな曖昧なものは基本的に使わない方がいい
ややこしい ＞小山田は90年代のとんねるずの粗暴なお笑いに確実に悪影響を受けている
＞石橋信者が最も触れられたくない部分だ
＞たけしもとんねるず的なものについて以前苦言を呈してた事があったが
＞分かる奴には分かるんだよ
その小山田や、電気グルーヴに影響受けたのがサブカル好きの太田光だな >>45
どうでしょうなんてふかわの言いたい事すごく分かりやすい
あれは大泉がひどい目にあえばあうほど >>169
ふかわもふかわで、岡本夏生からセクハラで訴えられて
敗訴してるから、なにいっても説得力はないんだよな 芸人に取ってイジメは仕事でエンタメだから
だからずっと教育現場に悪影響を与えながらPTAやらと何十年ももめてきた
芸人がこの件で綺麗事を言うのは頭が悪い深く掘られれば誰もが絶対過去と矛盾する ミュージシャン視点でロケットマンはコーネリアスをディスることはできないわな 確かに内Pってふかわをいじめる構図の番組だったよな
裏では優しいとか視聴者には関係ないし 共演者の容姿を馬鹿にするようなタイプのイジメのような笑い
これは昔から広くあるものだけど
ダウンタウンがやってきたことってそれとはまた別なタイプで
アスリートだったり他の芸人だったりその場にいない相手も対象になってて
馬鹿にすることとマウンティングすることが結びついててよりイジメの本質に近いものだったと思う 途中で送信してしまった
どうでしょうは大泉がひどい目に遭えば遭うほど視聴者は喜ぶ、真夜中なのに四国の寺周ったりはかた号乗ったり
制作陣も番組盛り上げようと安田拉致したり閉じ込めたりする、いじめと何も変わらない お笑い、テレビは基本的に劇、演劇
お笑いの人が言及するのは分かるけど
そこらは中でやる仕事でしょ 風見鶏というか、今の時代がこうだからこれ言ってるんだもんな
お笑い社会の中にいながらずっと反発して戦ってきたんなら正しいと思うけど >>168
それはその通り
小山田の行為は公的機関の介入が必要な悪質なものだし
それを雑誌に掲載して平気でインタビューだと言っていた雑誌編集も異常
正常ならばその時点かそこに行くまでに誰かが指摘し被害者へ謝罪をしているべき ダウンタウンがイジメをイジりと言い替えたことが教育現場に与えた影響は大きかったな >>162
あれは虐待や人権侵害だわ
バラエティの笑いとは次元が違う >>127
そんなのタレントが選べと思う？
ただでさえ体質の古いナベプロでしょ
>>135
だよね
>>172
どうでしょうはまだ同じヘヴィな体験を
メンバー全員で共有していて
大泉は｢心構えのないまま放り込まれる｣体験を
おもしろくリアクションできてたんだけど
例えばロケみつでやってたブログ旅なんて
女の子をツラい目に合わせるだけで
ロケDもそこを共有してないのがすごく気持ち悪かったな バナナマンの出る番組もほとんど日村をいじめてオチをつける構図が多いしな お笑いのイジメの人間関係ってカメラ回って無い所でも続くから
あれはテレビだけです芸ですお芝居ですは調子が良すぎないか
後輩芸人をパワハラで精神的に潰した大物山ほどいるでしょ ふかわゲストのサンドリは面白いけど馬鹿が学校で真似したら完全なイジメ 松本の笑いは相当歪んでたからな
朝方フジでなんか小汚いおじさんを松本だけが引き笑いしてた番組とかあったわ >>5
小学校行かない宣言したユーチューバーの子を連想したわ。 >>187
それでバナナが
幾ら稼いだと思ってるんだw
番組や企画が終われば、
タレントは普通に話して
イジメ関係は無い。
たけし軍団のような
しゃべりも出来ない
ネタも芸も無い連中は
熱い、冷たい、痛い、辛いで
笑いを取るしか無かった。 そこいらの知能低い芸NO人とは一線を画す人。
このレベルの知的能力が無ければテレビの生放送で喋ってはいけないことにすべき。
制作する側はさらに高いレベルで日本語能力と日本史、世界史、物理学、化学、数学、生物学の知識を要求していい。 番組見てたけどふかわりょうが発言した時凄く変な空気になってた
遠野なぎこと、大島由香里に「急にどうしたの？」的に発言の意図を確認されてた
もうイジメみたいなスタンスではやらないと言ってすぐに
杉村太蔵の上げ足とってヘラヘラ笑ってるのみて
言葉の軽さに呆れた たまたま、この放送シーンを晩飯食べながら眺めてた。
ふかわ氏、ちょっと声を震わせながら、それでもキチッと、
スルーしてもいいことを真面目に一所懸命伝えてた。
この人は信用できるなと思った次第 世代的にダウンタウンが上げられることが多いけど関西人だし関西人を全国ネットメインっていつからかこうなったんだよなｗ
お笑いはイジメじゃないといえるお笑い上げるほうが難しいだろ
マギー史郎はセーフかなｗ 坂本龍一はイジメを生み出す原因としてダウンタウンと絶縁したが
虐待者である小山田のことをかわいがってんだよな >>200
イジる
と
イジメ
同じだもんね
イジメるだと直球すぎるから
めをぬいただけ 岡本夏生へのセクハラはふかわはコメントを事務所から出しただけでコメントしなかったのは何故？ >>200
ダウンタウンより上の世代は良かったんだ？ 素人の癖をいじって笑いものにしているのは不快に感じることが多いわ たしかに構造は同じだがそんなこと言ったらギャグ漫画も無理だし喜劇も無理だしコメディも無理だよ
人を傷つけたらダメだけどフィクションでなら殺人暴力が許されて加虐性を発散する機会にしてる(ロリコンの『二次元で済ませてるんだから論』)
それと同じで弄って笑いにするのも人間の消せない加虐心をくすぐって発散させてる
問題はあくまでも「現実で本当にいじめをしたらそれは犯罪行為」ってことを周知徹底すること
泣き寝入りじゃなく訴えやすい機関を作ること
まともなスクールカウンセラーを置くこと
現実さえまともならフィクションとしてなにが行われてもどうでもいいんだよ ふかわさんも貧乏人をバカにしたようなネタしてましたね
そこまで言うと何も言えなくなるけど >>205
コント55号、ドリフ、タモリ、たけし、さんま、紳助etc
みんなイジメ的な笑いをやってたよ いじりと言う名のいじめ
まぁ境界線は愛があるか、そして相手に耐えるテクニックやメンタルがあるか
に尽きるかな
Sと言えば何言っても良いと思ってるゴミクズみたいな奴が、単に吊し上げてリンチ笑いにするパターンが多いし
TV芸人も暗にそのパターンが多い
格下に対する紳助松本最近なら坂上や有吉松子
なんかは完全にいじめパワハラ
でもこいつらにいじめられたらギャラが出るから DT的な影響というが同時に多くの人が
彼らを支持し評価したからこそここまで売れたわけで
その視点を抜きには語れない 岡本夏生に無理やり何回もキスして裁判で負けた強制ワイセツ犯だろ
おまえのほうが極悪だよ >>211
コント55が分からないが
それより上の大物みんなキツく見えたがなあ
すごく怖かった
てことで世代や価値観によるんじゃないの 正直ふかわって誰かにいじってもらえたからシュールネタとしてなんとか生き残れたわけだけどな 後輩イジメが基本の内村さま〜ずとは縁を切るって事か この人自体が貧乏庶民の生活を笑うのをネタしてたからね
ネタに合わせて学校でからかわれる子どもだっていただろうに
まあそういう仕事だから
いまさら綺麗事いっても無駄
なぎこが怪訝な顔するのは当たり前w この件をキッカケに
ふかわも芸人としてバラエティに関わる立場にいて
今までバラエティも大なり小なりイジメに近い行動で笑いをとってきたので
（どっちのほうが酷いという問題ではなくて）
これを機にそれも改めなきゃなっていってんのに
遠野がアホすぎて理解できていないので
みててウザかった >>1
バラエティタレントがやたら小山田擁護してたのは、そういう事情もあるんだろうな
明日は我が身 小山田の件を多角的に考えてるのね
これは馬鹿には理解できないわ
因みに俺は小山田の件を政治哲学的に考えたわ 裏では893だったんだろうが
ドリフや欣ちゃんにいじめ要素は感じなかったな
あれも一方的じゃなく
やられたらやり返す
基本的にムカつく上司や先輩にイタズラや仕返しをする
って笑える構図だから
それ以降だろ強者側がとか、多人数でリンチする的ないじめ芸は >>10
この記事読めよ、自分自身もその構造に甘えてお金を貰ってた
だから今後はそんな芸人が作り出した世界は時代錯誤だからこれからはまた違ったものをやっていかないとてすげえ頭のいいコメントをしてるが
タレントの女が馬鹿すぎて理解できていない >>208
小山田のはパラリンピックに絡んでたからでっかくなっただけだしな
音楽芸人がクスリしながら劇場で殴り合ったからってだれも気にしないし芸人本人がおもしろいとおもってやってるならべつにいいんだよな
笑い取りたい芸人が委縮するのは違うな 売れないだろうけどｗ ある程度はいいと思うが
日本のお笑いがクソなのは確か。
基本誰かを傷つけたり誰かをいじめたりして笑いを取るものが多かった。 テレビは面白いとか面白くないって以前に、
もっと積極的に日本を滅ぼそうとしている存在だと思っていた方がいい
売国左翼と在日チョンは、テレビでコロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている
.
山口二郎「世界の中で日本の居場所なんかない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620723132/
.
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って日本経済を叩き潰し、
五輪も中止に追い込もうと画策して、日本人から夢も希望も奪い取ろうとしている
.
韓国が「対日世論工作」工作費を三倍に増やしたけど、
今の異常な東京五輪中止運動と関係あると思う
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
.
日本の売国左翼マスコミは完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない
.
そもそもテレビは広告に向いてない
.
ネット広告ならクリックすれば詳細見られるけど
テレビ広告なんて「さわり」しか伝えられないじゃん
.
そりゃみんなテレビ見放してネット広告に走るわ
．
もうテレビなんて高齢者しか見てない
.
シニア向けの番組だと視聴率稼いでも広告収入は稼げない。
若者がテレビを見放している以上、
もうテレビはどう足掻いてもオワコンなんだよ
.
TBS「サンデーモーニング」を悩ます高齢化問題、打ち切りやリニューアルが現実味
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6360e7cf706f205bcd5665e3ccb8f50a4bf241d
局内外から打ち切りや大幅リニューアルが囁かれ始めたわけだ。
日テレ制作者によると、視聴者層は同局の「シューイチ」（日曜午前7時半）のほうがはるかに若い。
しかも世帯視聴率は10％を超えており、「サンモニ」を抜くこともある。CM販売高は既に上だという。 >>222
まず反日在日上級利権があり
電通やら五輪やらがあり
音楽畑 バラエティー畑やらがあり
って感じだな
どの道、芸能村の大半は擁護して長い物に巻かれる奴が多いと 結局口ではどれだけでも言えるから
行動しかないんだけどね
行動が伴ってない人だから
は？大丈夫？あんたがなにできんの？って気持ちになるのは分かるw >>227
てか一番やっちゃいけない組み合わせだからな
パラリンピック(障害者スポーツ)
の担当が障害者にうんこ食わせてバックドロップした奴ってさ
頭おかしい >>158
お前とんでもないアホだな
いじめは強者と弱者の力関係に基づく物だろ
それから定量的に測れないものが無意味ならコミュニケーションなんか全部が該当するし、小山田のだって定量的に測れるものではないわ >>224
ダウンタウンの笑いな
ガキの使いで極楽加藤らに自分たちのパロをやらせて松本が爆笑するて
なんか気持ち悪いの流してんなと、あれみて笑える奴は、、 みんな優しいと言う？ウケのよいサンマも結構キツかったよね
別の次元のキツさというか
今は知らないが
ネットの評判見て、え？と思う
昔お笑いあまり好きじゃなかったんよね >>1
岡本夏生ゲストに呼んでテレビの前で土下座してから言えよ 生き物を食べるという罪と表現で誰かを傷つけることは本質的に同じ
良くないからやめようというのは逃避でしかない いじめや差別を、娯楽化＞政治家もそれを利用し始めたら
そりゃもう「韓国」と変わらんわな 水曜日のダウンタウンなんて完全にアウトだと思うんだけど、何故あれが許されているんだろうな
日本人のバランス感覚って謎過ぎる ダウンタウンが諸悪の根源やな
当時のあの風潮の中での小山田の発言
人を貶める発言は面白いみたなねえ 何言ってるか全然わからんと思ったら
ネタで貧乏人やブスをバカにしてたんだななるほど >>213
支持してないよ
一部の声の大きいファンと業界のゴリ押し >>200
パヨクらしいダブスタ
昔、サウンドストリートを聞いてきた身としては
坂本龍一と渋谷陽一は好きになれなかった >>235
そこまでやってたら
どうなっていたか
怖いもの見たさはあるけど
日本が本当に失墜しそう バラエティーのイジメはクリエイティブなイジメじゃん。何かモノを生み出すためのものなんで全然問題ない。
むしろ子供達はバラエティーのイジメこそを真似するべきなんだよ。
つまり常に周りが本気で笑ってるか楽しんでるかを確認すること。
周りの人達が空笑いをしてるのならそれは低俗なただのイジメだよ。
とにかく常にクリエイティブな意識があったらそれは本当のイジメにはならない >>93
ふかわって遠藤真理には心開いてたよなあ。 まあ、いじめ加害者だった人たちがこれを機に少しは反省するとしたらちょっとは進歩だろうね
別に誰ということなく ここに書き込みしてる人っていまどきのSNSイジメは経験ない世代でしょ
俺もあんまわからないんだけどｗ
小山田の今回の事件とイジメ論ごっちゃにすると間違うよ >>238
ごっつが流行ってから
現代型のいじめが普及したのは間違いないな
日常的な死ねとかさ ダウンタウンの笑いなんて後味の悪いものばかりだしな
ドリフみたいに時代を超えて楽しませるものとは真逆 >>245
あれも拉致監禁とかでヤバいだろ
黒川がうまくやってるけど
普通に犯罪案件だからな ポンコツや奇行をいじられる芸はもう駄目になって行くかもな >>255
SNSいじめはまた別物だが
根底はいじりいじめだから変わらんよ
あれも特定の誰かをハブったり
居ない所で馬鹿にしたり、いじめ計画練るんだろ？
本質は変わらん >>249
DTで笑ってる奴らなんて周囲に沢山いたでしょ
HEYHEYなんて音楽バブル作った一因じゃん >>224
全く嫌な要素はなかったよね
クラスの弱い要素ある人を集団でいじめや無視するような悪質さとは違いすぎる 最近のふかわは知らんけど、最初の頃は、貧乏人とかマイノリティを笑うネタだもんね
おまえんち、割りばし洗うの？とか、おまえんち、天井低くね？とか
貧乏人の子は傷ついてるだろうなと当時も思ってたよ、だから、こいつは嫌い HEY!×3はいじりいじめ要素はライトだったからな
ごっつはそのままだからキツかった
確かに毎週見てた奴居たけど俺は何が面白かったかわからんかったな
とんねるずとかも同じ
あれも勝又いじめてたし ダウンタウンは陰湿ないじめはしないからね
それとは無縁なのはわかる
後輩いじりも愛情あるし まあエライMCとかが
いじられ役の芸人をいじったり罰ゲームさせて
それを笑う
って事をずっとしてきた(っていうかされてきた)からなw
思うとこはあるやろなw
テレビでアレ放送しときながら
イジメ駄目絶対とかどの口がいいよんねん！
って感じだし ＞月曜コメンテーターを務める女優の遠野なぎこ（41）が怪訝な表情を浮かべながら「それ、話、一緒ですか？これと」と一言挟んだが
40歳超えてこの理解力ってやばいだろこいつ >>256
やすし君しすとかひでえもんな
本人が晩年力がなくなってきた時期にしかも闘病生活してるさなかに今なら馬鹿にできるわてか知らんけど >>262
てか笑いの本質ってそこだよね
常識に対する非常識
平常に対する異常
だから笑える
具体的には弱者が強者にやる
とにかく平等にする
権力暴力等で一方的な展開にしない
等
普通に強者が弱者やったり
多人数でリンチしたり
足りない奴をネチネチ詰めて
何て笑えるか？って話
だからお笑いに向いてないんだよ。今の芸人やスタッフって
何故かそんなのが一任者面してるが バラエティー番組の収録でお笑い芸人をバンに引き込んで誘拐かと通報が殺到した件か
松本人志が俺ら芸人はぎりぎりを攻めてんねんと言い訳してたやつ >>263
あるあるネタだな
他には「お前ん家カルピス薄くない？」とかね とんねるずと吉本興業全否定ですな
内輪の馴れ合いしかできない芸無しは
消えてくれと言いたいわけね
ふかわの芸がどうかと言うのは置いといて ふかわって
何かしゃべる→そんなのえーねん！（みんな笑って終わり）
で笑い取って来た芸人のトップ３くらいに入りそうだな >>255
SNSって大半が有名人側がたんに悪口かかれて傷ついた、だから
勿論死に関わる文言や相手を法に関わる犯罪者はアウトだが
嫌いだ、だのブスだのくらいでは引く 関西の笑いなんてどいつもこいつも差別とイジメがベースじゃん お前らはいまの気分でキレイゴトいって聖人ぶって
明日にはそのキレイゴトを反故にするようなレスしてもきづかれないが
ふかわはバレるんだぞ
渡辺直美がもうデブをネタにできないように
ふかわもとんでもない十字架しょったな 同じことをするにしてもお互いの関係性でイジメなのかイジリなのか違ってくる
っていうご都合主義に頼らざるを得ないね 自分を小バカにするようなイジリNGでってなったらふかわバラエティもう出れないだろ かといって
イッセー尾形とかジョビジョバとかラーメンズだと
おまえらインテリ臭が鼻に付くとか言うしなあ
どーせいっちゅうのｗ >>277
ふかわは大分前にお笑いタレントは降りただろ >>141
ドキュメンタルなんてイジメっ子がイジメられっ子同士に無茶させてる図だしな ふかわ、できもしない事言って自分の首絞めてる
常に共演者からかって笑い者にしてる
イジメの構造そのものでしょ
デビューのネタからずーっと他人をバカにして笑いとる芸風
今更変えられるわけがないよ 今の地上波なんて低能が馴れ合いしてるだけの
井戸端クソ会議だから全部終了でも
それほど世間は困らんぞ >>276
ても一線は越えないんだよ
越えたら終わりだ >>278
そもそもが日本のお笑いレベルが低いから
イジリ？イジメ？に頼らざる得ないんだよ お笑い番組とリアルを比べるもはおかしいやろ
全くの別問題や >>286
なんもしてないラクダにパイ投げつけてましたけど。 >>2
賛成するふりして税金をくすねながら、オリンピックの邪魔してる奴は居るだろうな。 志村けんの「でしゅおじさん」とか明らかにあれ知恵遅れを笑う構造になってるからな。小山田のやったことは論外だがふかわの言ったようにイジメどころか
ガイジを笑う土壌みたいなのは多くの人間の中にあるのです。 >>20
日頃から「池沼」だの「ガイジ」だのといった蔑称を普通に使ってる連中が
今回正義面して叩きに加担してるのはそれはそれでどうなの？とは思う ふかわのこういうのは言葉を選んでる風味だけで、浅くてつまらない ふかわなんてウッチャンにいじめられなければ価値ないからな これでお金貰ってるんですって主張してったほうがいいんでないの >>265
それはテレビを見る視聴者の
受け取りかた次第じゃないの？
ダウンタウンの番組を見ても
半数はイジメに見えると思うよ そもそもイジリをしないと笑が取れない
日本のお笑いレベルが低いという話だろ >>265
あいつらは死んだらカス扱いだよ
地獄に落ちる
他の芸人もだけどな 小山田のは内容が常軌を逸してるってだけだけどねえ
それがパラリンピックに関わるなよと 子供の頃からダウンタウンとかとんねるずとかいじめっぽくて嫌だった。
いじめの内容も、強いものに歯向かうのではなくて弱いものいじめばかり。弱い者を馬鹿にして笑ってて、心底不愉快だったしそれがウケている世の中に疑問だった。
やっと時代が変わったね。
ここ数年でやっぱり明らかに流れは変わった。
自分の感性信じてて良かった。
ふかわりょうすごくいい事言ったと思う。
私は応援する。 ダウンタウンコンプのいじめられっ子湧いてきて草
うんこ食わされたんか？ 過去の不適切言動まで遡及されて裁かれてしまったというのはテレビやラジオ的には割と恐怖だろうね。 >>286
こえとるわ
もうすぐしたら滅びるけどな >>1
恩恵に与ってきた自覚はあるんだな
いじられておいしいっていうのは程度の差こそあれ変わらんと思うよ
不細工、ブスが自分でそれを売りにしてる限りなにも変わらん >>1
冷めた皮肉な言葉を誰かに投げつけ相手を嘲笑する一人芝居。
それで笑いを取る芸。浴びせる相手は弱そうな相手。
バラエティー番組でやってた。
「いわゆるバラエティーの笑いを生む構造っていうのがいじめの構造と近いところにあるんですね。」
そういうのがテレビで受けていた。
だからやっていた、と
「・・・見ていて笑っていた方も同罪なんだよねーーー・・・」
というつぶやきを入れても違和感がない。
つっこまれてきっぱりとなにか言い返しているあたり、の自信感。
その裏にありそう 世界の笑いはミスタービーンやろ
障害者を笑い者にする 例えば水曜日のダウンタウンでのドッキリは
見る人によってイジメに見えるだろう
クロちゃんを目隠しで連れ出すのも >>302
何ヵ国語しゃべれて
どこの国の笑いに特に詳しいの？ でも、ふかわは
SNS問題について、自分たちは視聴者の感情を受け入れる仕事、ブラスばかりでなくマイナスにしろ受け入れるべき、といいことも言ってる >>286
一線越えてるか越えてないかは
見てる視聴者次第でしょ バラエティーはそれによって得る物も大きいだろ
お前みたいなオッサンでも良い金もらって若い女抱けるのはそのおかげだろ
学校の密室でただイジメられるのとは全然違うわ
とりあえずウンコ食ってオナニー見せろ ふかわ、人気あった頃のネタを心配してんのかもだが、心配には及ばん。
小山田のとは全く違うから。 >>273
でも若い頃は女装して美少女として持て囃されてたんだぜ テレビに出てる芸人が素人レベルだからでしょ
大道芸人よりクソつまらんもん
ぶっ叩かれて笑いもんにされて終わるだけじゃ
イジメられて笑いもんになってるのと変わらん
落ちに見てる人を驚かせたり感心させたりが混ざってれば芸になる お笑い芸人たちはイジリとイジメを
自分たちの都合で解釈してないか？ >>265
その愛のある後輩イジリも子供から見たらエラソーな奴が弱い奴を虐めてる画にしか見えないって事じゃなかろうか
ふかわが言ってるバラエティーの笑いを生む構造の正体ってそれでしょ お笑いから降りた人間だもんな好き勝手言えるわな
お前が作ってお前が提示しろよ
それ出来る立場にあるんだから 大体ダウンタウンもとんねるずも視聴率ないしな
ダウンタウン見てるの老人やで
入れ歯は自分がもうすぐ死ぬカスやから若いのがシワシワにやられてんの見て溜飲下げとんねん
マジでダウンタウンのコア層入れ歯やから ボクはもうそんな芸はできなくなってしまったんだな
すみませんでしたは一言もない。
そのうちどこかで言われるだろうこと。
予防線貼ってるんだな
遠回しにしかもしっかりと。
「えっと。私が今回の報道で感じたことなので」
「自分自身が今後は気を付けなければいけないな、と私は思いました」
『そして皆んな同罪だよね』、と強いしかし人には聞こえないつぶやき
そんなものが補足できる気がする >>293
そうそう
結局は人間に内在してる下卑た感情みたいなものがあって
そこをどれだけ意識できるかは結構大事だと思うね >>277
渡辺直美は正直、だったら痩せろとしか思わない
芸能人って自覚してるなら体重管理くらいするべきだろ
自分でデブを売りにしてるくせにみっともないわ 誰かを標的にして小ばかにして笑いを取る
相通じるところがあるけど万人がそれ見て笑ってんだよね
本質的にはいきすぎなければ楽しいとみんながどこかで思ってんじゃないのかね とんねるずは昔は好きだったがある時から嫌いになった。
なんでかと考えると
いじめたら同じだけいじめられる
成功したら同じだけ失敗するってバランスが
とんねるずにはなかった。
だからつまらなくなった。
いかりや長介が面白いのは威張ってるけど同じだけコケにされるから。 >>271
子供は笑うかもしれんが、親はいたたまれないわな >>51
クイズでふかわがあまりにもできなかった時に
タモリが「おまえ、慶應は下からエスカレーターで大学まで上がったんだろ」
と言って、ふかわが「違いますよ。ちゃんと受験して入りましたよ」
と言ったりしたのは覚えてる
そのそもふかわの芸風も「おまえんちのお母さん、いつもスパッツだな」みたいな
微妙にイジメ要素があるイジリ芸だったし やっとダウンタウンやとんねるずのイジメ芸が大嫌いだったと大声で言えるのか！
本当に不快でしかなかった！
心の底から大嫌いだったよ！！！ >>306
ふかわりょうは自分より格下だと見下した相手には酷い扱いする芸人だよ
あなたは完全に誤解してる応援しちゃだめだよ もともとのお笑いレベルが高ければ
イジリ？イジメ？なんかいらないと思うが
日本の芸人はレベルが低い証だ チャップリンでも同じだからな
おかしな変な人を笑う
万国共通だろ笑いって ネタがまんまバカサイのパクリだったからなあ
人の根深い部分を小馬鹿にした感じで
あのころのサブカルのに特に影響受けてたかもね、この人 まあまともな企業勤めてるやつはバラエティー気持ち悪いからもう見てないよね
まだこんなんやってるのみたいな
太鼓もちがいて予定調和で威張ってるやつがいてみたいな
きっしょって感じで 笑いてのはひとつではないからな
ダウンタウン世代の笑いが終わるてだけなんだけど
この世代のおっさんがダウンタウン世代の笑い＝すべての笑いみたいなミスリードさせてテレビがおもしろくなくなるーてわめいている
ふわかは新ジャンルの笑い、バラエティ番組をつくる時がきたていう当たり前の事を話してる >>340
君は何度も同じこと言うからいじめられるんやで 人を傷つけないと撮れない笑いなんていらねーのよ
下劣で見苦しいだけ >>333
そう！これ。上から目線で人をいじめてばかり。
本当の笑いって自分も笑われてこそだと思う。
平成はそういう面で狂ってた。
うたばんでは同年代の少女がセクハラされてもニコニコしてたり、おそらく障害がある人を馬鹿にして笑ってたり、お年寄りを馬鹿にしたり。
価値観変わって良かった。 関西人だけど
中高では、まったく面白くない奴らが
ダウンタウンの松本や浜田になった気分で
人を弄る奴が多かった思い出があるわ。
ダウンタウンというか吉本みたいな芸風、欧米では許されんでしょ。 >>332
うーん、DVで親が子供を殺す事件が発覚したら、全員が涙しただろ
女子アナなんて手紙を書いてわざわざカメラの前でそれを読んで泣いてた
でも誰もそこから虐待をなくそうと動かなかっただろ
他人の悲劇をフィクションの泣ける映画みたいに扱ってたんだよ、全員が
自分には関係ないならどこまでも残酷になれるよ ダウンタウンなんてまさにこの型で天下取ったようなものだしね 松本人志は若い頃自分たちの番組が子供に悪影響を与えることについて
文句言ってる親の子に対する影響力が小さいのが悪いみたいな無茶苦茶いってたからなｗ
娘生まれた今はそんなこと思ってもいないだろうけど >>51
性格悪くて皆に嫌われてたとふかわ本人が言ってたよ 元を辿ればピエロだとか落語の与太郎とか大昔から古今東西普遍のもの
芸人に取ってイジメは仕事でエンタメで金儲けだが素人が影響されて素人にイジメをやっても金も何も産まない
何の報いもない一方的な被害者が居ちゃいけないよ >>341
自分が笑われる人に徹してる人はいいんじゃないかね >>341
チャップリンは自分がおかしい人を演じてるんだけど。違いがわからないの？ >>341
おかしな奴が怒ってるんやろな
可哀想やが親を恨めよな 友近が大物演歌歌手に扮して、周囲の人間にへりくだった演技をさせる芸は、控えめに言って頭おかしい
いじめじゃないけど洗脳の手段と同じだからね >>357
ガイジみたいなのを笑ってるんだから一緒じゃね
Mr.ビーンとか 海外でも見世物小屋みたいなエグイ笑いはあったんだけどな。
時代とともに廃れていった。 >>353
あいつは
遺書と松本を自分の子供に読み聞かせるべきだと思う ダウンタウンは松山千春とか大物系と絡むと面白いんだけど
東野みたいな忖度しまくる子分みたいのと一緒だとつまらない。 ふかわりょう擁護しようとする奴が
トンネルズとかダウンタウン引き合いにだして
話をそらそうとしてるのバレバレｗ なんだろう
呼び込んで逆襲までは意識してないのだろうけど
「言ってきたら言わせもらうよ」と
マヌケなところはどさくさ紛れに
「何のはなししてんの」、と
「実はボクには批判できません」、ぐらいから始めれば様になったかも知れない
あくまで自分を安全圏に置いてる様子に狡さが見えてくる。
本性はそういう時に現れる Mr.ビーンが演じてんのは一応健常者の範疇だろ。
チャップリンは見たことないが。 イジメ芸って80年代にドリフなんかがPTAが子供が真似するからやめろといっていたのをテレビ局側があれは合意の上の演技や芸だから現実と違うとかいいだして、それを前提にPTAも何も言わなくなってダウンタウンやとんねるずなんかが躊躇なくやりだしてたのを今さら芸人がイジメの構造と似ているだとか、そういうのが許される時代だったとか言い出すのはおかしいだろ
結局は昔のPTAが正しかったってことか 志村の変な人を笑うまでは許せても
貧乏バカにするネタはゆるせなかったなあ
コロナ死は自業自得としか思えない シンプソンズでもネタにされてたな
日本に旅行に来たシンプソン一家が日本のテレビ番組に参加したら罰ゲームを受けて
「日本のテレビは人が酷い目に合う姿を見て笑ってる、なんてサディスティックなんだ」ってヤツ >>364
スパッツってのは当時はやっていたジャズダンスで履くもので
もういい年なのに浮かれているBBAというニュアンスがあるから
あんまりいい感じのネタじゃない ＞女優の遠野なぎこ（41）が怪訝な表情を浮かべながら「それ、話、一緒ですか？これと」
何この的確な指摘
ツッコミでもなく指摘 >>346
出演者は面白く映ろうとわざと不格好を演じてるけど
その悪影響で学校では運動神経が悪い生徒が
馬鹿にされて笑われることになる
そんでクソ芸人共が決まって「イジリとイジメは違う」とか
アホみてえな顔して馬鹿なこと言い出すんだよな >>333
とんねるずは夕ニャン終わってからずっとつまらんよ
あの突破していく感じだけは良かった
いかりやとか最悪だよバカ兄弟とか
あんなんよく放送してたわ 民放システムの限界だろ。
有料放送なら子供や嫌な奴は見るなである程度は通る。
公共の電波使ってイジメ芸は時代錯誤も甚だしい。 >>378
そしてお笑い＝ホラーでも有るピエロは笑いものでありその復讐の象徴
イジメは必ず仕返しされるって今回よくわかった いじめに似た構造に頼るのは無能な芸人だけだよね…
まともな人は笑ってないのにゴリ押しされてただけ >>387
必ずではないよ
天網恢恢疎にして漏らさずは嘘 >>388
でも、わかってても言わないのがお約束だけどな
ふかわはもう芸人やるつもりないんだろう >>339
そうかな。世代的にふかわりょうの昔は知らないけど、少なくとも今はあの世代のお笑い芸人ではまともな気がする。
容姿いじりやめますって宣言した芸人たちもよくやったなって思ってたけど、この発言はすごく勇気がいったろうし、本当いい事だと思う。 ただふかわりょうがこれ言えたのは今の笑いの一線にはいないからってのもあるだろうな。
さんまダウンタウンはもうやることやっただろうけどようやくMCなりました
って中堅がさあ日本の笑い変えます言われてもちょっと待ってくれ言いたくなるだろうｗ >>366
志村「俺の頭を叩けるのはハマちゃんだけ」
↑やっぱ天下を取っただけあってダウンタウンはマジでスゲーな >>373
ふかわが言ってるポイントはイジメの構図だからね？
変な奴って言っても開脚したらズボン破けてパンツ出ちゃったとか笑っていいだろ
ハプニングとかドジの描写はイジメじゃ無いんだから >>389
うっちゃんとか全然いじめっぽく無いけど、ずっと面白かった。 たけしはまだ古き良きガキ大将の気配があったが、松本はなんかダメだ。 会社とかでもあらゆる嫌な感じが陰湿にうごめいてるのにまた家でテレビであんなの見たいやつなんかいないよ >>197
杉村太蔵は全国民、全人類が揚げ足を取るべき人間じゃん たしかこのイジメの構造から抜け出したくてバラエティーを降りて
ひるおびのコメンテーターを引き受けたってラジオで言ってた
名前は出さなかったけど暗にダウンタウンやとんねるずの影響ってにおわせてた 容姿弄るのとウンコ食わせるのとでは雲泥の差があるんだよｗ >>8
オレ昔パオパオチャンネルって番組の収録参加した事あるんだけど、
観覧席にウッチャンナンチャンがきて何か言うみたいなのを撮らなきゃいけなくて席に座ってる子供達に囲まれる形になった
オレは2メートルくらい後ろの席に座ってたから2人の様子を食い入る様に見てたんだけど
ナンチャンは周りのガキがちょっかい出してもホントに面白そうにニコニコしながらべちゃくちゃしゃべってんだけど
ウッチャンは虫けらでも払うようにフルシカトカメラがスタートするまで死んだ魚のような顔でずっと真顔で微動だにしなかったよ
もう30年前の話だけど怖すぎてずっと覚えてる >>397
そうそう
おまけに昔は自ら身体張って階段落ちもやってたほど運動神経も良いしちゃんとスキルがあるんだよね 松本がちょっと頭の弱いヤバい人を素人含めネタにしまくってたね。
で、どこかの評論家に「悪趣味だと思ってたけど見てみると愛がある」って言われて
「そうなんです！」って喜んでたね。
小山田と沢田の関係といい、わからないでもないけど世の中にはそれを見て単純に馬鹿にするだけの人も多いからなあ >>397
内村は昔から容姿バカにするコント続けてて陰湿だよ
紅白でもやってるしな
そもそもあいつ共演者と不倫してたから気持ち悪い とんねるずもダウンタウンも自分が笑われる人になればいいだけだよ
他人に弄られないと笑いが取れないならその程度 ふかわりょうさん曰く「水曜バラダンは谷間」なんだそうだ
それを聞いた共演者がいかに嫌な気持ちにさせられるか想像できないんだよな
そんな無神経な人間が急にこれからはイジメはしないと言ったって誰も信じないわ >>403
それはそれとしてって話だろ。
小山田の件はいいきっかけじゃないか。 素人お笑いコンテストみたいなのでふかわが優勝した時に
審査した芸人が「慶應だったらいいところに就職できるね。これで思い出作りができただろう」
みたいなことを言った時に、ふかわがものすごく真剣な顔をしたのを覚えている
冷やかしのコンテスト荒らしじゃなくて、本気で芸人になろうと決めたんだね
ふかわの男気を感じて、芸風とは別に応援している >笑いの中でもテレビの中の笑い、いわゆるバラエティーの笑いを生む構造っていうのがいじめの構造と近いところにあるんですね。
そうだよ。
テレビ芸者同士でやるのも、政治家を吊るし上げて欠席裁判をやるのもすべてそう。
地方をひやかしに行って、「いらない道路」だの「ハコモノ」だのとけなして回るのもそう。
暴力ないからこれは別物ですと、やってる奴が言う資格ない。
そうは言いながら、
>それが笑いというものにもしかしたら誤魔化されていたのかもしれないですけど、ある種の魔法にかかっていたのかもしれないですけど
こうやってどうしても、笑いや、芸能の魔法を、「いじめの構造」とは違うことにしたいわけだ。
中にいて、それでおマンマ食ってる奴は。
なので、
>これからは私は今日までやってきたいじめの構造に近いバラエティーの構造は今後利用してはいけないんだなって
君らには無理だよ。 ふかわ 「おまえんちの天井低いな！」
ふかわ 「おまえんち割りばし洗って使ってるの？」
こういうやつかな？ インテリのふかわさんカズレーザーさん以外の
お笑い芸人は擁護だもんな
お笑い＝イジメだからだよな 確かにいじめに似たバラエティはよく観た気がする
ダウンタウンの真似とか馬鹿な視聴者が真似しちゃうんだよなあ >>398
やってることは子分はべらせて〜ってのは同じなんだけど
松本のあの感じはなんなんだろね >>408
上半身裸で岡本夏生さんを舞台上で押し倒し
むりやり三回もキスした奴の方がキモイです 笑いなんかそんな崇高なもんじゃないだろに
芸人がどんなにクリーンになってもこの世からイジメなんかなくならないし >>383
馬鹿兄弟ってただの馬鹿な兄弟じゃなかったけどな
偽札工場とかさあ
なんかずれた兄弟なわけよ ダウンタウンとかタケシとかさんまがお笑い芸人の地位を上げた功労者みたいに
言われてたけど今はそれに首絞められてるわけだ。
地位が低い方がある意味今は強いからな。 >>408
確かに例えば満腹ふとるなんかは
デブを笑うコントだしな >>417
確かに松本のはちょっと気持ち悪いな
今は前ほどそういう感じなくなってるとは思うが 日本のお笑い芸人は
イジリとうちわネタでしか
笑が取れないんだろ ふかわの視点好きだ
ことの重大さは違うけど
身近な視点で振り返って反省してるのふかわだけだ >>417
お笑いを芸術にしようとしたから
たけしは映画を撮ってそっちが認められて、肩書に映画監督（芸術家）が付いて
お笑い芸人プラス芸術家になったけども、松本人志はそれが叶わなかったもんな ふかわなんていじられ芸だからな
封印すると困るのでは >>417
多分松本人志って本当はすごく繊細で弱い人で、それを隠したいからああいう感じなのかと思う。
本当に強い人は強そうにしないし、自分の失敗や恥ずかしい事を自分から言える。 テレビの中で芸人同士が身体的ないじめをするのは、不快に思う人もいるだろうが、視聴者が傷つくわけじゃないから、まあ、どうでもいい
とんねるずみたいのはパワハラだから、根絶した方がいいが
しかし、ふかわの芸は一部の視聴者を傷つけ笑い者にする本質的ないじめ芸
あれをただ笑ってるだけだった人はいじめに鈍感で無神経な人だろう >>425
ああいうのも今基準だとやっぱりアウトなのかな >>333
そうそうそれ
いかり屋や志村
今の竜ちゃんや日村もそれがあるからな
でも他の奴は弱い奴だけいじって終わり
だから不愉快が凄い
で、小山田や飯塚や紳助DTみたいのには何も言わない
誰が笑えんだ？ >>404
そんなに酷いイジメだったのなら証拠も沢山残ってる事だし
ふかわに、ウッチャン訴えるように言ってあげなさいよｗ ふかわ小山田にそっくりなのかわいそう
いじられてるだろうな >>421
「お笑い」の批判はしてない、漫才とかコントとかはいいんだよ
特に問題あるのなんかいないんじゃないかな
ふさわが言ってるのはバエティー >>341
チャップリンやビーンは自分で変人やってたからな
別の変人馬鹿にしてケラケラやってるのとは違う >>344
吉本とかアケカスって理不尽な社会その物だからな
あれ見て楽しめる奴って社会経験ない奴 紳助のヘキサゴンとか見てて宗教みたいで気持ち悪かった。ネットワークビジネスにハマってる若者たちみたいな。
アレが曲がり通ってたの、恐ろしい。
時代が変わって良かった。 チャプリンもビーンも世界の若い世代は評価してない
消えるでしょ
エルヴィスですら世代が死んで消えかけてるからな実は いじめとは少し違うけど、出川の変な英語とか、さまぁ〜ずが他国に行って現地の食事をお店の人の前でマズイマズイ言うのとか、今後なくなっていくだろうな。
自分の国で他国のお笑い芸人に同じ事されたらどう思うか。
グローバル化してる今、こういう芸は先がないよ。 いじめ笑いの源流はわからないけど
いじめ笑いを一般に定着させたのは間違いなくオレたちひょうきん族だろうな
それまでの王者だったドリフは長介がやられてオチになることも多いし
高木ブーも稲川淳二とは真反対にリアクションの薄さが笑いにされた
教師と不良の対立構造が基本のスクールウォーズが８４年
ドリフが死んでひょうきん族一強になったのが８５年
８６年今ではニュースにもならないような中野富士見中学いじめ自殺事件
さらにその３年後のコンクリ事件では強姦だけじゃなく性的虐待して笑わせろみたいなこともあった
いじめの悪質化はかなりテレビの影響があったと思うわ >>429
これは恥ずかしい
たけしがいつ「お笑い」を「芸術」になんてしようとしたよw 以後、芸人は容姿ネタとかリアクションネタは禁止で
トーク１本でやればいい いや面白い奴をいじるのと
いじめは全く違う、芸人のいじめみたいな芸は俺は嫌いだが
チャップリンでおじさんがトラブルに巻き込まれておかしな事になるのは笑える
その辺の線引きはしっかりしないと
出川が体張ってたシリーズは難しい所だ、広義で言えばテレビ局のいじめで
ぶっちゃけいつ死んでてもおかしくないの沢山あるからなぁ
でもあれは今みてもすげぇと思うんだ >>398
たけしだって火薬田ドンとか割と最近まで身体張ってたからな
さんまもまぁ27時間やらなくなったから無くなったが
DTやTNはずっと自分らはやられた事ない まあダチョウ倶楽部の押すなよ！とかふかわに対して「つまんねーな」って言ったり、三択でもはや泥沼にドボンしか選択肢無いのに飛び込ませたり。
面白いんだけどね。
選択肢が泥沼しか無いのにたけし軍団とかが飛び込むと。 >>451
出川のも駄目やろな。
熊に顔舐めさせるのとか色々やってたけど酷いのが多い。
若手女芸人も自分らでやるとしてもアウトだから今はネタに困っているようだ。
蛙亭とかああいう方向性が増えてくるのかもしれない。 テレビでやったらイジリで、一般人がやったらイジメなんてのはよくある話
ふかわもやられる側であり、やる側でもあった
両方ないのなんてタモリとホンジャマカくらいだろ >>445
昔のがあからさまな差別あったし学校内でのイジメも今よりありそうな気がする
イジメの件数のアテになるデータなど存在しないので比べようもないけど >>454
今やったら確実にアウトだけどな
あの当時だからって視点ならまぁ >>452
ダウンタウンは罰ゲームとか自分らもやられてる。
たけしは若い頃はよかったんだろうが今は人違い恫喝したり話にならない。 北野ファンクラブで一番面白かったのは、ガッツ石松とチンパンジーがヨーイドンで、食品サンプルのバナナと本物のバナナを走って取りに行くゲームで、ガッツ石松が食品サンプル掴んでチンパンジーに負けた時。
みんな腹抱えて笑ってた（笑）
「猿以下（笑）」って。
イジメだけど爆笑した。 >>446
松本人志が、お笑いを芸術にしようとした、と言ったつもりだった さんざんいじられ役やってきた人が言う話ちゃうやろ… そうそう、ドリフなんかは上司(長介)とか権力を持った側の人が
やられてオチになったりした時代があったのに
いつの間にか弱者を笑い者にするようなお笑いが世間を
席巻するようになってしまったのだよね・・。
スタッフや現場の愛想笑いのような
薄ら笑いのような気持ち悪い声がバラエティー番組に
こだまするようになってからかな？
あれはカルト臭がするからホント止めてほしかった。
その後、後輩を下げずんだ笑いとか、世間を小馬鹿にした
笑いも目立つようになっていくんだよな。 さんまも容姿いじりであと20年したら誰も評価しないけどね
ビートは顔歪んでから謙虚にはなったけどな
まあしかし都知事とか当事者になる勇気なく外野からどうでもいい意見するだけの人生で終わりそうだな >>463
確かに！
今はmcがやられ役になること少ないなあ
最近の有吉とかも
権利持ちすぎてつまらなくなったし >>442
マリエん時に中村やガールズが話題になってたが
俺が覚えてんのは里田にずっと触っててすんげー気持ち悪かったんだよな
ごっつもだが
あれをゴールデンでやってた衝撃な ある意味ドSや倒錯した精神異常者のほうが
突き抜けた作品作れるのは一理あるかもな
昔の大物芸人なんてものは社会不適合者の
ろくでなしなんだし。
一般社会ならアウトな連中が舞台では喝采浴びれた。
小山田に関してはコンセプトと真逆の五輪の仕事
受けたのが運の尽き、アングラでひっそり活動すべきだった。 最近じゃ障碍者を笑いのネタにして小馬鹿にするような
ネットお笑い芸人とかも居るぐらいだし。 10〜20代の死因１位が自殺という珍しい国
これにお笑いが関係してるのも否めない >>461
「こういういじめられる役おいしい」って思うのがダメになったんだろうな。
ウッチャンとかさま〜ずに散々ヤラれてきて、最後に徳永アナに馬鹿にされるってとこまで台本だった。
たかがバラエティだったのに。 まだいじめ犯罪者がいる
東京オリパラキャスティング。
異次元のパワハラで社員を何人も退社に追い込んだ女アイドルの確実な情報 バラエティーは殴られ屋みたいなもんだよな
直接的な暴力もあるけど言葉の暴力で殴られて金もらえる
金のやりとりなくバラエティーのノリを一般社会でやるとイジメに近いことになる >>381
あれはジュニアとかの先輩をスタジオの後輩が笑うから成立してんだよ。 >>1
うわあ
ブサイク性悪ババア遠野いるのかよwきめえw
こいつの顔面がエリカ様クラスの超絶美人なら潰されてるのになw
ブスはテレビで悪口言う側潰されないw 他人にウンコ食わせるくらいのメンタリティがないと芸人なんて生き残れねえしな(´・ω・`) 昔、時代に合わせて踏み込んだ笑いをとってたけど、
その時の価値観流行りに乗った笑いのツボを押さえてただけであって今はそんな笑いはとりませんので吊し上げないで下さいね って事か
お笑いはこれから難しいやろなあ
特にツッコミ やっぱり、その裏には偽物を持て囃すような風潮が
業界に蔓延しているのではないのかな？
本物が少なくなってきてるというか、コネだとか
利権などの絡みで大して芸がない人でも権力持った人に気にいって
貰えれば、テレビに出られるみたいな。
女紹介して貰ったからってテレビで起用とかリアルでありそうだもの。
だからなのか、最近じゃ本物の大谷翔平みたいな人が
出てくると、みんな惹かれて魅了されるんだと思うよ。 紳助→不快
とんねるず→不快
ダウンタウン→不快
みんな消えてせいせいしたわ(´・ω・`) >>86
芸能人ってブスで性格悪いのは許されるからなw
散々公共の電波で悪口言いまくってるのにw
嫉妬もされない存在は潰されないw
三浦春馬も絶望するわ >>391
ふかわりょう、フジのお笑い番組に十数年ぶりに出演してたけどダダスベリ
芸人やりたくてももうお呼びがかからないと思う >>5
ふかわは渋谷系に関わってるっていうか
憧れ持ってる人だから髪型はモロ小山田や小西康陽の影響だよ
ピチカートのツアーに参加したりしてたし >>1
バラエティは報酬がもらえるだろｗ
いじめはマイナスしか無いんだよ 岡本夏生に無理やりキスしたのはバラエティーじゃなくて性的いじめだと思うの まとめると、外資法違反するような局があった
ぐらいなので、早急に電波オークションなどをして
国民に還元すべきだよ。公正取引的にみてもあれでしょ。 >>480
大谷がいいのは凄いのに加えて芸人と絡まないこと
絶対絡まないでほしい ふかわはもう芸人として生きていく気はないんだろうな
もっと弄り笑いをハッキリ批判して欲しいわ そういえば紳助も似たようなもんだったな
あいつの弱い者に対する暴力は小山田に近いものがある
女性社員以外の若手芸人は紳助にボコボコにされても
訴えること出来ずに泣き寝入りしてたからな
紳助、小山田、木下優樹菜やらクズは天罰が降って
全員自滅したのはいい気味だわな。 >>466
良く許されてたよね。言い換えれば当時のセクハラパワハラがあまりにも酷かったから、その反動で今の世の中があるんだろうけど。 >>466
良く許されてたよね。言い換えれば当時のセクハラパワハラがあまりにも酷かったから、その反動で今の世の中があるんだろうけど。 >>490
そもそもイジリでしか笑いを取れない
日本のお笑いはおかしくない？
それは本当のお笑いなのか？ >>466
里田珍助にやられまくてたのか
つまりマーくんはももいろクローバーZとらかなやりまくってるということに繫がる >>466
里田珍助にやられまくてたのか
つまりマーくんはももいろクローバーZとらかなやりまくってるということに繫がる ずいぶんバラエティで見てない気がする
どっか出てるのかもしれないけど >>466
里田珍助にやられまくてたのか
つまりマーくんはももいろクローバーZとらかなやりまくってるということに繫がる 松村邦洋ってチーマーにボコボコにされたり電波少年の企画でバツイチになったり
下剤飲まされて豪邸でウンコしに行ったり、コモドドラゴンに追いかけられたり
ユンピョウに後ろから襲撃して護衛にボコボコにされたりとか
何かと酷い目に遭ったりしてたが、松村のyoutubeチャンネル見ると本人は当時の事を
青春の大事な思い出かのように楽しく話すんだよね
それどころか「最近はコンプライアンスがうるさくて芸人にはやりにくい時代ですよ」と愚痴ってる
時代の流れによる笑いの変化はそれなりにあるだろうけど
松村みたいにバラエティのいじりは芸人にとって本当に美味しいと考えてる昔ながらのタイプも居てもいいと思うけどね お笑い芸人はイジリとイジメを
自分たちの都合で分けてるだけ >>501
お笑い芸人だけじゃなく、スタッフやテレビ局員や視聴者のモラルがあってこそ電波少年が成り立ってたんでしょ >>501
芸人ってそういうもんだよな
インストラクターの危険は許されて芸人のが許されないという道理はない >>501
それで大金もらって大そうな生活できていたからだよ
無償でそんなことやられていたらどうかね >>501
だからもう視聴者はそういう芸が面白いと思わない時代になってきたんだよ。 >>476
後輩が先輩を笑うなら大丈夫だという
謎の理論なんなの？ 小山田より一年下の私立中高だったが
小山田エピソードの食糞以外は全部うちの学校でもあったな
俺ですらバックドロップどころか50種類ぐらいのプロレス技は
中学で全部やられたぐらいで、そういう時代だったと思うけど
ようは小山田の独特のいじめ解釈というか
独特の心底面白がってる語り方がこのエピソードを気味が悪いイメージにして
より反感を買っているのが大きいと思える
もちろん対象が障害者というのもあるが >>501
いじられるのは芸人にとっては美味しいんだよなあ 松本人志が諸悪の根源だよなあ
今のお笑いのイジメ体質を作り上げて
全番組低視聴率なのにテレビ各局の株を持ってる吉本が
松本ゴリ押ししてる結果がこれ アインシュタインの稲田がブサイク芸人ナンバーワンになった時にテレビで、僕はこういう風に言われて嬉しいけど、テレビを見てるみなさんは真似しないでくださいね。って明るく言ってて良いことだなって思った。
きちんと伝えるの大事だと思う。 >>405
ウッチャンに関しては本番でも目は死んでないか？ ＞１
そんな事言っても次のバラダンで意地悪く共演者をからかって笑うんだよな >>513
紳助、松本人志だと思う。キム兄やジュニアなんかもかなりいじめっぽいけど、キツくなりすぎないようにバランス取ってる感ある。それはそれでセコイというか、本物の嫌なやつって気もするけど。 いじられ でしか笑取れない芸人もいっぱいいるからな
ふかわもその１一人だったのにプライド高いから今頃手のひら返 ふかわが真面目に大事な関係ある話をしてたのに
遠野まじで頭おかしいわ >>511
でもうんこ食わせって
いじめのドラマでも描かれてた記憶があるな
野島だったか忘れたが >>512
面白いかどうかはいじる側いじられる側のスキルで変わるんじゃないかな
いじりを面白いと思ってはいけないという価値観みたいなのが植え付けられるようになると
あんまり良くないと思う >>514
稲田は芸人じゃないと生きていけないかもな
一般社会だったら不細工いじりやられまくっても金もらえるわけじゃないし
昔の話を聞くと無理やりポジティブにうけいれてたからなんとかなってたようだけど >>353
それは間違いではないだろ
子供がグレたり、成績落ちたり、犯罪者になるのをなんでもかんでもバラエティのせいだという、昔から居た異常モンスタークレーマーやモンスターペアレントに対して言ってたわけで
親が教育放棄してる問題を的確に指摘してるだけ >>4
小西で繋がってるって言われたら
相当数のミュージシャンや芸能人が繋がってしまう
１００や２００では済まないな ふかわは異動しても相変わらず有能過ぎるけど
バラダン自体は内容つまらなすぎ >>454
この前の出川のバイク充電の番組にパンサー尾形が出てたんだけど
普段悪どいドッキリ仕掛けられるのが当たり前だからただひたすら人に優しくされるとどう対応していいかわからなくなってて浮いてた
出川もこの番組はそういうドッキリとかないからって笑いながら言ってたけど芸能界の闇を感じた >>521
いじりを面白くないと思う価値観を植え付けられてるんじゃなくて、もうそういうのが心底面白いと思えない時代になったってこと！
わからないかなぁ。
ああいう笑いってバブルで景気が良かったから笑えたんだと思う。
自分を強者に感じることが出来て。
今は老いも若きも不安を抱えてる人が多いから、心がある笑いしか求められてない。 >>519
ふかわは大島さんにも発言の真意を聞かれてた
テーマとは関係の薄い個人的な意見を急に言ったから
この人何を言ってるの？ってなった
遠野なぎこさんの質問は的確で、おかしいことは何もなかった >>522
自分の容姿を笑いに前向きに持って行ってる姿に勇気をもらえるんだと思う。
心の強い人だなって。本当に強いかどうかは分かりようがないけど、強くあろうとしてるんだなって。 >>527
男芸人はわりとわりきってやっているけど
女芸人は渡辺直美や隅田とか実際かなりメンタルに効いてたようだしな >>527
って言うけどさ、
じゃあ悪質なYouTube動画が何百万回再生されてるのは、どう説明するんだ？
視聴してるのは若い世代で、明らかに弄り同等レベル、もしくはそれを超える社会的に害悪なものを明らかに求めているし、その動画も若い今の人間が作っているわけで >>529
自然災害、世界的パンデミック、不況、格差社会、誰が悪いとかじゃないでしょ。
みんなが少しずつ不安を抱えている時代。
時代が変わったから前の時代のお笑いしか出来ない芸人は声がかからなくなる。
シンプルな話。 >>522
容姿をネタにするなら芸人として生きていけないよ
自虐も同罪
視聴者個人が気にして悩んでることがテレビで笑われるとどう思うか心を殺すことにならないかに思いをはせられない人はもう有限の公共の電波に出る資格はないね >>509
いじめられっこのお前にとって日常だから異常事態に気付けないだけだよ そりゃバラエティでも障害者に凄惨な暴力加えて抵抗でき亡くしてから全裸オナニーさせたりウンコ食わせたらダメに決まってるじゃん
ふかわりょうは頭がおかしい。 MCなんてやめさせろよ >>525
ふかわカラッポじゃん、なんにも無い
何をもって有能と思うのか教えてくれ 小山田圭吾のいじめ被害者の一人は自殺してるからな。 >>532
悪質って、具体的にどんな内容のYouTube？
それがどれだけ流行ってるの？ 芸人の容姿いじりの影響でちゃかされて思い悩んで自殺とか
芸人は間接的に殺しに加担してるんだよ >>528
ふかわはちゃんと直接関係ないかもしれないと前置きしてるけど
大体この話でどう自分の考えが変わったかで思いっきり関係あるし >>539
逮捕されてるような迷惑ユーチューバー動画だの何万回でも再生されてたじゃん
知らなすぎだろ >>540
面白いから許されるんだよ
鶴瓶さんなんて全裸でテレビに映っても干されないし
タケシさんもフライデーに討ち入りしたけど復活してる
ケタ外れに面白くて世の中に貢献してる人は
皆に必要とされるから大丈夫なんだよ >>537
あんたそもそもふかわが嫌いなんで何言っても無駄やん コメディアンは笑化が仕事。
・イジリ役→イジラレ役
というテレビ画面上での役割分担がある。
レギュラーイジラレ役になれば、顔名前は
全国区になり、地方巡業だの小営業だので
大枚稼げるわけ。
良い子のみんなは学校生活内でマネしないが、
良い子でないみんなはそっくりそのまま学校
生活内で猿真似するのが出てくる。
そうすれば強者による弱者に対する
・イジメ役→イジメられ役
となるわけ。
・プロレス技、
・体育マットです巻き、
・トイレ個室での上からの水攻め、
どれもテレビ画面内で見た様な後継。
そして沸き起こるゲヒタ笑い・・・・・ >>542
本人が自認してるようにたしかにあまり関係ないよな
バラエティとイジメの関係を述べてるが話題になってるのはイジメってか犯罪だし >>485
>ピチカートのツアーに参加したりしてた
こういうのが一番恐れていたことなんだ
やはり持って回った遠回しのお笑い批判だけじゃなかった お笑いは終わりだよな お笑い芸人も激減することだろう
>>532
世の中、クズは一定数いるからね
テレビほど影響力ないからどうでもいい
テレビは呪いだった 人類の歴史の汚点だ >>535
何だその異常者くさいレスはｗ そういうのが腐ってんだよお前は >>549
そもそも容姿や性格に向けたキツイイジリ笑いがもう面白くない。
こういうのでまだ笑ってるのって言っちゃ悪いけど、昭和平成初期の価値観持ち続けてる人らだけ。
あとは精神的に幼稚なひと。 今の時代に過激はダメだとか容姿弄りアウトとか言うけど、実際そんなの昔から世間的にアウトだと叩かれ続けてたからな
だから良い子はマネしないでねというテロップは昔から出てるわけで
教育への悪影響をバラエティに責任転嫁されてもね
それで規制しまくった挙げ句、虐めが減ったのかと言われたら全くそうならないどころか陰湿、卑劣、残虐な虐めは年々増えてる
ほぼ関係ないんだよ 「なんのはなししてんの」
重要なポイント
ー知り合いだった、みたいな点ー
にはだんまり
違和感は正しかった ふかわはわかってる そしてお笑いの時代は終わろうとしている >>550
これを言う前にまず小山田に対する意見を言って欲しかったのはある >>542
話の持って行き方がおかしいんだよ
このテーマは沢山の番組で議論されているよね
ふかわみたいに突然個人の決意表明みたいな事を発言する人はいないだろ
本筋とは関係ない結論で終わったら議論が締まらないから誰もやらないんだよ
大人なら誰でも分かるし配慮するのに唐突に脱線するから聞き手が混乱する
ふかわは５歳の子供みたいに自分の言いたい事を流れに関係なく発言する事が多いいよ ほんこんはごっつでもいじられ芸しかできなくて
おも麻雀とかに入っても何もネタが出せないような芸人で、
夢も希望もないわ、というフレーズを定番にしたあげく
ウヨクになったな
おも雀で唯一勝てたのが「ごぼうちゃん」だからな >>555
コンプライアンスにうるさくなったのは
ネットの炎上やクレーマー対策という側面が大きいのかな 芸人なんか全員消えても何も問題ない
もう芸人は終わり >>553
内容で反論できずレッテル貼り
バカだから50種類の技でイジメられるんだろうな ふかわもバカリズムとかと若干かぶる部分あるわな
サブカル臭する芸人で音楽活動もしてるし
小山田ファンかどうかは知らんが ふかわの言わんとしてることはわかるけどな
今回の小山田問題とは別の話だけど >>564
2行しか書いてないくせに内容もクソもねーだろｗ >>528
>テーマとは関係の薄い個人的な意見
にしか思えなかった聞き手
無理もない。
知らなかったのだろうと思えば。
これからいろいろ暴露されてくるだろうな
どんな関係に有ったのか >>555
テロップなんて、一応出してるだけだったし、本気でそのテロップ出せば視聴者が真似しないなんて思って無かったでしょ。
当時から不愉快に思ってた人たちはその時は少数派だったけど、今は逆転してそういう芸（芸ですらない時のが多いけど）でもうみんな笑わなくなっただけ。
悪いけど、教育への悪影響は絶対にあったよ。 昭和平成のテレビアルアル。
砂浜に強大な落とし穴。
イジラレ役のコメディアンが落ちる。
中には白い小麦粉。
イジラレ役は落とし穴からはい出し、
リアクションで一言。
笑い、起きる。
これを真似して新婚夫婦を巨大落とし穴に
落とし、砂が崩れ新婚夫婦、死亡。
全国ネット1%＝120万人。
そっくりそのまま猿真似する者は一定数
出現する。 >>555
激しく同意
笑いが終わるとか言ってる人は個人的にはそうなんだろうけど
世の中的には終わる事なんてないよ
新しい人が生まれてきて、新しい笑いが生じるの繰り返しなんだよ
自分が世の中の本流から外れて退屈するようになるだけ >>550
>バラエティとイジメの関係を述べてるが話題になってるのはイジメ
関係あるやんけアホ？ テレビの中でいじられたらギャラ貰えるし人気者になれたりもするが
学校ではギャラどころか金も取られる イジリ役→イジラレ役
これに、例えば吉本内の先輩後輩関係が
結びつくと、単なるテレビ画面上の役割
分担ってだけではなく、立場上断りにくい
パワハラ関係にもなりうる。
男→女だったりすれば、立場上断りにくい
セクハラ関係にもなりうるわけ。
でコンプライアンス上、こういうのが絶滅
してゆくわけね。 んー容姿弄りと障がい者弄り
または虐め本質は同じと言えるけど
人間だものしょうがないじゃない。
ワザとオカッパにしたりする訳だしふかわなんかさ。 ふかわはこういう大々的なニュースの時に
やたらクソ真面目なコメント出してくるんだよな
いつものパターンだわ
クソ真面目というか、そもそも自分のいるシステムがおかしい、みたいな
セカイ系みたいな破壊的なコメントするんだよなｗ
そもそも慶応育ちのくせに
芸人だかインテリ枠だか、さらに音楽DJだの妙に多彩な
よくわからない立ち位置を永遠に彷徨いつづけてる
それでも需要がある
珍しい立場になってしまってるからそうなるわけで、しょうがないなｗ >>555
だって今って昔より芸人の地位が上がっているし
バラエティー番組も規制されてるようで昔より数が増えてるじゃん >>481
ダウンタウンはテレビ出まくってるけど頭大丈夫か？ >>572
そりゃそうだろう。ほぼいじめの「いじり」というジャンルは無くなるだろうね。 芸人がコメンテーターとして出てるのもお笑い全体どこ目指してるのかよくわからない >>577
需要は無いのに存在するからややこしい事になる お金貰ってるのと貰ってないのはでかい
弄りっ子は弄られっ子に日給１万円払ってから弄ろう いいんじゃないかな
日本だけのような気がするよね知らないけど
アメリカの一人喋りトークショーみたいのはどんな話してるんだろ マツコ好きだけど、月曜から夜更かしとかの素人で笑ってるやつももう、ギリだと思う。
明らかに軽度に知的に障害がありそうな方とか笑い者にしちゃってるし。
外国人いじりや外国の文化いじりも、もうアウトなのに分かってない昭和生まれ芸人がまだまだ多すぎる。 ラジオで後輩芸人にダメ出しのパワハラしてるのに気付いたのか >>567
長文じゃないから内容がないとする意味がわからんな
イジメられた側の視点で客観的に論ずることは難しいって話は短文だけど無内容じゃない まあアホの一般人がお笑い芸人の真似して
内輪でいじめスレスレのイジリや暴力をするって構造はあると思う
学校という封建社会ではいじめられ役みたいなのもいるからね
自分の身を守る為に道化に徹したり テレビの中での
・イジリ役→イジラレ役
ってのは大抵
・先輩コメディアン→後輩コメディアン
って関係ってのが定型。
で吉本ってのは1日でも入所が早ければ
先輩＝強者なわけ。
これが学校内で再現されてしまうと
・強者→弱者
っていうベクトルの
・イジリ役→イジラレ役
って関係が固定化し、それはもう
・イジメ→イジメラレ
そのものとなるわけね。 アメリカのコメディアンも弱者や外国人馬鹿にして笑いとるの多いけどな 容姿いじり続ける芸人は○○○れても仕方ないと思う
海外ならそうなるしな >>582
とりあえずばらいろ司会とか各所にコメンテーターで呼ばれる
需要は続いてるだろｗ
おまえがどう思おうがそれがメディアの需要だよ
DJイベントも固定ファンがついてて定期で続いてるらしいし
わけわからん存在だｗ >>589
おまえが歴代哲学者みたいに
2行だけですごい事でも伝えてるなら認めたいが
残念だがちっともお前のレスが面白くないからしょうがないｗ >>594
アメリカの場合はもし馬鹿にするなら特定の人種だけじゃなくて、全方向に喧嘩売るスタイルが多いね。
特定の人種だけ笑い物にしたらただのレイシストとして相手にされない。もしくはレイシスト同士の輪でしか成り立たない。 >>8
他の芸人より毒が薄めなだけでやってることはやってるからな
それに自分から手を下さず見て笑ってるのはある意味よけいあくどい >>573
文意を捻じ曲げるような切り取り方してるんじゃねーよ低脳 >>599
ウッチャンて、ウッチャンにやり返せる相手にしかイジらないイメージ。
素人や格下過ぎて何も言えない後輩とかにはキツくないし。 ふかわの言ってることは合ってる
いわゆる吉本芸人のいじりなるものが80年代後半から定着して今に至る まぁ茂木健一郎が言ってるけど、まぁあいつは
説明が下手だけど、
・弱者→強者
っていう
・イジリ→イジラレ
ってベクトルがあってしかるべきだってのは
あるかもね。
吉本後輩がダウンタウンの頭をピコピコハンマー
で叩くとかさ。
あるいは顔に小麦粉ぬったくるとかさ。
そういえばナベプロ帝国時代って、そんな
定番ネタがあったようなキガスル。 キツイいじりがつくづく嫌だったし、何故か面白いとされてることも納得出来なかったから、今こうなってきて良かったー！ふかわりょう見直した。
前の時代のお笑い引きずってる人たちはこの状況がおもしろくないんだろうけどね。 とんねるず、ダウンタウン、みんな
いじるとか言っても結局のところいじめ芸だったよな どんどん拡大解釈していくと何も言えんようになりそうやで他人に >>594
ヨーロッパは日本人バカにした番組たかあるからな
よくヨーロッパに住んでる上級が正直戦争したくなると言うよな
アメリカはまだ自浄作用がある
市井では酷いのあるが >>609
そこのバランス感覚が優れた人が今後の芸能界で活躍してくんだろうね。 人間誰しも程度問題だしトータル評価だろ
小山田は異常者の印象が大多数だっただけ >>608
とんねるずともダウンタウンも、もっと若い頃は
業界の大物芸能人を茶化したりしてたわけだ。
でも自分が超大物芸能人の側になったら、後輩芸能人
を茶化すって方向ばかりになってった。
それが学校で再現されると、高い確率で
・強者によるイジメ→弱鎖のイジメられ
となる。 >>610
そういう番組見てて本当ムカつく。だけど日本にも現地の人が見たらめちゃくちゃ腹立つだろうって番組や演出たくさんあるよね。 テレビは免許事業だからな
ネットやYoutubeとは表現の自由の制限の度合いは違うのは当たり前だ >>597
無内容かどうかの話じゃなかったの？
べつに凄いことなど語ってないし面白いことも語っていないよ
すり替えないでね >>593
芸人風情が共演者に手を出すのは本来御法度だしな
有吉も同じ事してしまったけど 結局みんな
とんねるず、ダウンタウン、というイジメ的なお笑いに
ちょっと疑義がありつつも、面白すぎて同調して笑っていた80年代や90年代
そこについて潜在的な恨みを抱えている、という構図なんだろうなｗ
そういう才能と運でのし上がっていた人物らに対して
自分のしがない人生比べて整理ができないからイライラし続けるんだよなｗ 右から左へ受け流すとか冷やし中華始めましたとかは害はないかもな >>618
＞べつに凄いことなど語ってないし面白いことも語っていないよ
だったら消えてねｗ 需要ないから どうせキチガイは反省しないのに真面目なやつ神経質なやつだけエスカレートしていくからこういうのはバカらしい >>621
内村と有吉は全然違うだろ
内村は相手既婚者だよ
気持ち悪い >>604
この前オードリーのトーク番組見てたらめちゃイケの前身番組で光浦が加藤浩次に髪の毛鷲掴みされてる写真が出てた
今見るとただの暴力的ないじめにしか見えなかったし光浦も思い出し泣きしてた
そんな暴力的な人が今は朝の情報番組の司会とは >>596
人気がまったく無いのに露出があるのが不思議でならない
事務所の力とは別に何かしらの後ろ盾の存在を感じる
芸能人には向いてないのに続けているのも不可思議
自己の意思とは別に傀儡のように行動していると感じる事もある >>1
バラエティの出演者同志の絡みなんてほぼイジメだからな
あれで心痛めてるタレントもいるだろ >>19
昔、ロンブーの淳がガレージセールのゴリにワニの糞を口に突っ込むって言う場面があった
淳があくび出るなーとか言いながらあくびしてゴリが反射的にあくびを真似した瞬間に突っ込んだんだけど、腹抱えて笑ったのを覚えてる
で、バラエティのネタなんだけど糞食わせてるわけで、やってることは小山田と同じ
でも面白かったのも事実
そう言う構造がバラエティには潜在的にある いじりをいじめというなら、いじるほうもいじめられる方もプロレス演じてるだけなんだけど
プレレスとわからずマネする視聴者がいるからな
個人的にはプロレスである限りいいと思ってるけど時代の風潮としては許されないというのも理解はできる >>614
落語は弱い者いじめをあざ笑うようなネタはないね
むしろ大人向けの教訓を笑いの中に込めている。
だって年齢の高い人たちが名人とかで語り継いできている芸だし。
やっていい事悪いことはしっかりわきまえている。
貧乏人や弱者を哂う話は聞いたこと無い >>616
三年b組北八先生って中国人の視聴者も面白いって言ってる人いたけど
腹立つかどうかは芸人の腕による部分もある気がする 大島美幸もいじめられてたけどいじめっ子がきっかけでお笑い目指したんだっけ
いじめとお笑いはかなり繋がってるよな 遠野の言う通り、それとこれは別の問題
バラエティでいきすぎたイジリはあるが、犯罪はない >>624
なんでおれがおまえの需要なんぞ考慮しなきゃいけねーんだよ？ >>633
×弱い者いじめをあざ笑う
○弱い者をあざ笑う 暫く前の深夜番組とかは、仕事が欲しい芸人やグラドルの弱みに付け込んで
無茶苦茶しとったからなぁ >>634
芸人の腕っていうか、タレントもだけど、ナチュラルに外国の文化馬鹿にした事言ってること、多々あるよ。
外国の食事をマズイマズイ言ったり、現地のしきたりや文化を笑ったり。
フランスの番組で納豆を罰ゲームに使われてマズイマズイ言ってるって知った時はすごく嫌な気持ちになったわ。 >>622
全盛期のとんねるずとかダウンタウンに比べて、
今の彼らは劣化がはなはだしいのよ。
・イジリ→イジラレ
って構造が超ど級の【笑化】に昇華出来てた昔の
彼らならいざしらず、劣化しまくりの今、
その構造みせられても【笑化】が起きにくいのよ。
笑化どころか、何か痛々しい物をみてる様な気に
なるのよ。
だったらその他の手法での【笑化】を模索すべき
時期に来てるんじゃね？
って事ね。
まぁとんねるずダウンタウンにはもう加齢劣化で
無理だろうけど、もっと若いコメディアン達はって。 >>630
面白かったとか言ってるのは同類だからだろ？
そんなので笑うとか頭小山田かよ 今思えば昔のバラエティって芸人ごちゃまぜで
やる事ほぼイジメとか差別とかだったなあ
最近はyou tubeで各々好きにやる感じが良い まあ時代は変わった価値観は変わったって事だな。
アップデート出来てるか出来てないか。ふかわりょうはアップデート出来たってはなし。 >>643
あくびをマネする時点で申し合わせのネタだよ
笑いはそのありがちな行為に対する不注意に対してでイジメネタに対してではない
そんなんがわかんねーならお前は淳も叩いとけよ >>640
食いもの文化を笑うのは普通に差別だよなあ
食料生産者は傷つくだろうな 誰も傷付けない笑いてのも傷付ける笑いがあるから成立する訳だからな。
ふかわの話は理想論で現実には無理。 そもそも学校のイジメはバラエティーの影響を受けてる訳じゃない。TVがない時代にもイジメは存在した。むしろいじられるという形でなんやかんや馴染んでいくプロセスが消滅していってる気がしなくもない あと、テレビ視聴者の高齢化ってのはあるだろうね。
キッズ世代の物だったテレビ、特にヴァラエティーが、
その保護者世代の物になりつつあるわけで。
ではそこで求められる「笑い」ってのも、違って
当たり前。 >>641
＞今の彼らは劣化がはなはだしい
まず今更彼らに対して永遠の面白さを求めたいという
自分の価値観を疑ったほうがいいよｗ
人間なんていくら才能と運持っていようと消耗品だからな
神とかいないからｗ 笑いになれば何でもオッケーって考え方が通用しないってことでしょ
しかもその笑いが双方向ではないケースが多いからね
芸能はギャラなどの対価で双方向なケースもあるけど
真似する一般人はそれもないのに「笑いになったから」とか勘違いしてるからさ バラエティーからドロップアウトしたお前が言っても負け犬の遠吠えとしか
つかこれ以上窮屈な世の中にして楽しいんか負け犬芸人 まあ一般人が「いじり」やったら確実にいじめになるわな
マネしちゃいかんよね >>649
なんやかんやで馴染むいじめって？
意味不明。
そういうこと言う奴がいじめといじり履き違えてんだよな。
いじめなんか昔からあったし、今後も無くすことは難しいだろうけど、そんな話じゃないんだけど。
いじりという建前でいじめが許されていた事が問題なの。 芸人の場合はそれで金もらえるしイジり側もイジられ側も仕事として役割を演じてるだけだけど影響受けて真似するガキは違うからな >>645
アップデートしないといけないと気付いた、でしょ
実際にアップデートできるか（笑いとかバラエティーに携わることができるか）はわからないよ >>637
需要がないと宣言してる俺にいちいち話しかけてくんなよｗ くせえから離れてｗ >>652
・漫才ブーム→ひょうきん族
って流れでコメディアンバブルが発生した。
紳助が企画に携わったM-1でそれが延命した。
でも恐らくは、漫才ブーム以前の状態に修練
してゆくと思う。 そんな無理に明後日の方向からこの話題に絡んでこなくても >>658
それは確かにそうだね。
我々も気がつかず誰かを傷つけてたかもしれない。アップデートしていかないと。 >>625
それあるよな
小山田の件で思ったのは主犯はこの人だったのかな？って事
イジメの中心人物の機嫌をそこねたら小山田自身が人糞食べさせられる立場になりえる
それを避けるためにやったことかもしれないとふと頭をよぎった
ほんとうの悪党って叩かれないんだよな
ダウンタウン叩いてる書き込みも叩きやすいマっちゃんしか叩かれてない
めちゃくちゃやってるのは浜ちゃんの方なのに怖くて叩けないんだよな
「どうせキチガイは反省しない」ってのは叩かれないからこそなんだと思う ふかわのネタで使われてる曲めちゃくちゃソウルのレア盤なんだよな
Mr.ブリンドマンて曲 >>649
歯止めが外れるんだよ
いじりというか嘲笑的いじりの発生件数が
普通５／１００ぐらいのところが
テレビ見て真似しだして３０／１００ぐらいになる。 テレビのお笑いは万人向けになるから
結局わかりやすいイジメがメインになってた
今はyou tubeで各々好きな芸人と絡んだりして
イジメしてる印象はないな
子供向けYouTuberチームはしてそうだが バラエティーといじめ
最初に頭に浮かんだのは。トンネルズ 打ち合わせ済みで台本もある芸と
無抵抗な障碍者に対する暴行障害は違うとは思うが
ま、そういういじめ芸のお笑い番組とか大嫌いだし
そんなゲスな番組見たりしないけどねw >>664
いじめの真相はわからないが、インタビューでそれを嬉々として話したのは事実。 ふかわのリズムネタは結構人を馬鹿にしたものだったし、あるグループの人に対するイジメに近いものがあった。露悪的だったからな
キス問題とかもあって、スルーしてたし、どこかで言わないといけないなと言う思いがあったんだろ、
ただ、この小山田ニュースを出汁に自分の所信表明みたいなことやりだしたから、変な雰囲気になった。
遠野はゴリゴリ直球で小山田をこのまま野放しにしていいのかとまで言って、熱くヒートしてたから
あの流れで。いきなりふかわのへんなトーンの自己反省が始まったから、水を差された格好になった遠野が、怪訝だったのもわかる
ただ、今のふかわは別にもはやお笑いでとがってないし、さして面白くもないからな
今回の小山田の構図に一番近い、表現上の横紙破りで笑わせたがるキチガイ系芸人て、爆笑問題の大田だと思うけどな。
だって目の前の小倉さんの頭髪をイジるんだぜ。ウンコ食わせるわけではないにしろ、やっぱひどいよな
だから、小山田を擁護してたんだろうな大田。 >>628
＞人気がまったく無いのに露出があるのが不思議でならない
それはあんたが世の中の需要に対してもっとアンテナ張って分析すれば分かるだけだよｗ
後ろ盾とかいうのは確かにいろいろあると思うけど
後ろ盾とか人脈とかいうのも営業活動に含まれるからね
この世の中はｗ そこまで平等にできてないよこの世はｗ 昔、紳助とダウンタウンがやってた大阪の番組で
カナヅチの山田花子にプールの底にある物をとってこいって企画があったんだけど
全然取ってこないことに腹を立てた紳助とダウンタウンが山田花子の腕に重しを付けてプールに突き飛ばしてたな
で、腕からプールにブクブクと落ちていくのを見てゲラゲラ笑ってた >>660
お前の宣言なんぞおれの知ったことではないんだが？
勝手な宣言で人の行動をコントロールできると思い込むとか自己中の幼児かよ ダウンタウンはマジでスゲェとか言ってた奴ほど
いじめる側の人間で周りから嫌われてたわそういえば とんねるずの笑いはイジメ助長に影響したと言う人は結構居る >「あの二人は精神年齢が高校生以下だからしょうがない」という指摘はフランスにあるけれど、これも微妙です。一社会人になってないとしても、彼らの周りに大人がいないのでしょうか。 >>677
ダウンタウンにもとんねるずにも共通してるけど
「上から目線の笑い」はずっとクソ程も面白くないと思ってたわ
ダウンタウンは多少丸くなったのかもしれないけど
とんねるずが落ちてしまったのはほぼそれが理由だとも思ってる >怪訝な表情を浮かべながら「それ、話、一緒ですか？これと」と一言挟んだが、 >>636
ジャッキーの映画あった次に日に拳法でイジメてる奴いたぞ
子供はテレビに感化されやすいから別問題ではないね ヘラヘラしたやつが勝ちだからな
テレビは
三浦瑠麗とかな
まああいつは負けてるけどw 限定した表現に限らずウケる笑いなんて常に変化し続けるし創作に対し外野がすべきなんて圧力をかけるべきじゃない
ちゃんと現実のイジメに向き合って対処するのが有意義 >>673
昔の松本の笑いなんて、弱い者いじめというか、弱者を徹底的にバカにしてゲラゲラ笑うやつばっかりだったな
早朝にやってた「働くおっさん人形」なんてさ…
今なら大問題だろな〜
テレビのプロデューサーの首が飛ぶだけでは済まなそう >>670
ほんとは黙っていた方がいいと分かっている事を
他人に吐露してしまうというのは
個人的には「良心の呵責」があるからだと思う
もちろんほんとうのクズの可能性もある
俺は記事をまったく読んでいないし脚色された可能性もあるから判断できないけど
悪いことをしたと思ってる人は誰かに叱責されて
罪の意識を軽くしたいという願望があると思うから
話をした小山田には過ちを悔いる気持ちの存在を感じる >>336
これ
全く面白くなかったわ
金髪豚野郎も見た目からして気持ち悪いし タガが外れる話。
実話。
あるときまで、誰もゴミを捨てなかった場所が在った。
ある日誰かがそこにゴミを捨てた。
するとその日以降次々とその場所にゴミが捨てられるようになった。
キレイに片付けても片付けても、何ヶ月も。半年以上続いていた
これ社会学心理学とかかなやってる人なら説明付くだろうけど
実際信じない人はやってみるといい。簡単。
ゴミを捨てればいい。人の集まる所、よく通るところで清掃対象になってもいない場所
それなりの場所選んで、
かつ社会実験ですと然るべきところで許可とって。その後についてのフォローは自己責任で。
結構有益なものが見えてくる。
普通、歯止めがある。 誰かがソレを外す。 真似するものが次々に現れる >>555
いやオープンなイジメが減ってるから陰湿にならざるを得ないだけで
トータルで見れば激減したしイジメに対する許容度もかなり減少してるから
無駄なんてことはまったくない。時代背景がまったくない考察 ふかわがイジリを止めてもイジリ芸人の需要が減るわけじゃないので代わりに誰かがやるだけという >>674
くせえからとりあえず俺から離れろやｗ 猿かよｗ >>661
修練 の使い方どう考えても無理あるだろ
漫才ブーム以前の60年代70年代にリアルタイムで
熱心にバラエティ見てた世代独自の使い方か ・ふかわ→キス→岡本夏生
・ホリケン→胸モミ→渡辺直美
これ
・男→女のセクハラ
・先輩→後輩のパワハラ
でも笑いさえ起きれば治外法権？
コメディアン社会は異常なのよ。
それがテレビの玉座に座ってるってのが
これまた異常。
河原乞食に戻る時が来たんだよ。 >>688
読んでねえのかよww
まず読んでから感想言えよw
あの文章読んだらそんな甘っちょろい事言えんわ。 >>691
いじめ自殺は30年前より子供の総数は減ってるのに件数は増えてるんだけど、それに対しての意見は？ いじめで金儲けしてるのがお笑い芸人
人を笑わすでなくいじめられる役を作ってひたすらいじめる
その構造が永遠に変らない所も似ている >>591-592
性質が悪いのが、そのいじられ役の奴が嫌で、あんまりないじりされたからキレると
そいつが空気読めないキチガイみたいに落とし込んだりな
で、更に可哀想なパターンだと、道化にすらなれず、溜め込んで不登校とか自殺パターン
で、そいつらからしたら
そんなつもりは無かった
ただの遊びだった
悪質
当然いじった奴らが悪いが
そう洗脳したのは芸能マスゴミだからな
こいつらはこいつらで
素人が芸人の真似すんのは寒い
アホか。てめーらが広めたんだろが それにしても
小山田が今になってこういう形で全国民の記憶に残って
良くも悪くも歴史的人物になったわけだから
感慨深すぎるなｗ ある意味画期的だなｗ >>1
あー、とんねるず的なやつか
昭和から平成中盤くらいまではまだなんとかなったけど
とんねるずのイジメ芸とか今ただ、ただ不快なだけ 芸人も話題にならないなら虐められて売れる方がいいって思ってやってるよね、実は子供のイジメもいじめられる側が無視されるくらいなら虐められる方がいい思ってわざといじめられるように行動してるように見えることもあるよね >>704
この程度は多分すぐ忘れられるやろ、もう二度と表で活動できなくなっちゃったけど 小山田がここまで叩かれてびびってるガキやその親はいるかもなｗ
抑止力になるなら小山田の存在にも価値があったかもしれん >>691
でもアテになるデータなにもないんだよね
減ってるのか増えてるのかすら分かってない
本気でいじめ問題に取り組むには根本のデータのはずなのに何もないというふざけた状況 >>703
本当これ。そんなつもりは無かった、で乗り切れてたからね。 >>706
なわけねぇだろ馬鹿か？こういうやつがいじめを肯定していくんだよね。 確かに身近にあるお笑いって自分を貶めるか他人を貶めるかするものが大半だもんな
ちゃんと聞いたことないけど落語なんかはまた違うのかね >>705
視聴者が大人になっていって結局業界ととんねるずは時代から取り残されていった感じ >>712
ちげーよ、個人の問題ではなく社会の問題の側面もあることを忘れんなってことや >>682
プロレス
ジャッキーの〇〇拳
キン肉マンの各技
ってのはいじりと同じだよな
学生に取ってエンタメだし、コミュニケーションなんだが
いじめ芸も同じ凶悪
ガキは加減を知らないからな 正義感とか後付けで1人の人間が転落するのを楽しんでるだけ、どうせ障害者イジメを横で見た面白がってたような奴らが騒いでるだけ、何も変わらない、いじめは終わらない >>707
まあそこは知らねえけど
青葉とか松永とか麻原とか林とか
凶悪犯にかぎってしっかり名前から経緯とかディティールとか記憶すんだよな
そういう矛盾はなんだろうって思うよｗまったく
バカバカしいけど気持ち悪いことばっかり歴史に残るわｗｗ >>714
とんねるずってのは「プロの芸」ってより
学生の悪乗りをビジネス化するのに
成功したってものだから、学校社会での
・イジメ→イジメられ
に相当近いんだよね。 岡本夏生にキス強要して裁判沙汰にまでしてネタだよて正当化しといて、よく言うよ ふかわにはがっかりだよ >>701
そのデータは知らんからなんとも
前はわりと公然とやってたから周りの大人がやり過ぎる前に止められたが
今はイジメは犯罪と世間的に認知されたから目に付かない場所でやるようになって
過激や悲惨になったってとこかな
まあ想像だけどね >>713
まぁ落語も大体は抜けてる奴や馬鹿アホが空回る話が大半だが
やり込める話もあるし
色々あるから
単純に強者が弱者いたぶってアハハハみたいのは無い youtubeがなんで面白いかって言ったら
そういう構造を作らないで
ごく全体でやってるから
テレビは枠にはめよう型に嵌めようとするから面白くない。
テレビを久々に見ると全てが滑稽に見える。 今はスマホやネットもあるからそういうは陰湿ないじめはやりやすいかもな >>718
仮に後付けの正義感でもないよりはあった方がいいし叩かないよりは叩いた方がいいよ
イジメの抑止力になるから イジリっていじめと同じだからな
デレビでそれをやって来た奴らも悪い 小学生は必ずＴＶのやってることをマネをする
、
小学生の時の小山田も、ＴＶの吉本イジメ芸してマネをしたんだろ >>509
小山田のイジメ、愛があるからいいって
アクロバット擁護してる人がいるけど
相手がいじめと認識できてない人だからいいって、そんな馬鹿な。
松本の野見さん？いじりも、愛があるんです誰も損しない
って言ってたけど、要するに認識できない人でしょ >>708
いじめの抑止力にはなったかもしれないな >>710
ガキもガキで善悪分かってる奴は分かってるから、ある程度のバランサーはあるんだが
やはりキチガイみたいのが居て
そういうのにロックされると大変
本当ミニ芸能村みたいだよな
ヘキサゴンファミリーとかの感じだろ
お笑い学級って >>728
ならねーよどーせ日本が貧乏になったら障害者は社会悪、いじめられて当然とか言い出すよこういう空気感だけで騒いでるやつは >>718
まあそれは思うわ
ここで小山田を叩いてるやつがこれだけいるなら、その場で止めさせる行動が取ることがイジメを減らすのに一番速いんだけどね
そうは言っても大半は傍観者だったり、さらに積極的に関わらないからイジメがあることすら知らないやつも多かったりでスルーされて終わり
そんなヤツほど法制度や学校制度に文句言ったりするんだろうけど まあウンコ食わせてバックドロップをした相手がイジメっ子なら許されたのにな >>709
まあ体感だからね。駅やコンビニで制服きてタバコ吸ってる昭和のヤンキーはいなくなったが
いまの高校生が本当にタバコ吸ってないかはわからんみたいなもんだろ
ただ未成年がタバコを吸うのは駄目だって徹底してきたから意識も変わって陰で吸うようになったわけで
それを進歩と認めないのはおかしいかな 日本は芸人を出しすぎなんだよ。
他国に吉本みたいに「みんな芸人なろう！」なんて学校があるのかな？
そんなふうに無駄に芸人を量産してたらイジメみたいなお笑いでウケを狙おうとする才能の無い芸人が出てくるのも当然。
お笑い特番なんか見るとよくわかる。
他と被らないためにイジメスレスレのお笑いに走る無能なコンビがいるのが。 >>731
いやべつに
マニア＝愛がある とは定義してないけどね俺は。
特殊性癖みたいなもんだと思ってるから
治癒したいならそれなりのシステムで治癒しろよ、と思うだけ >>718
障害ある人へのいじめで笑える奴なんて少数だろ。
ほとんどは怖くて見て見ぬふり、自己嫌悪だろ。
いじめは終わらないけど、少しでも減らそうとする事が大切なんだよ。 >>705TVで見なくなったな
保田圭も被害者だよな >>720
野沢真司のバラエティー版みたいなもんだな
DTやとんねるずは
ひたすら過激でセンセーショナルに
上でも誰か言ってたが、90年代ってそういう過激過激で盛り上がった時代なんだよな
電波少年とかもあるし
オウムやらもあり
で、ノストラダムスとかの荒廃世紀末風なんかが流行り
00年代から諸々"綺麗"になって行った >>735
学校とか完全に治外法権化してるから
その構造自体が異常なのよ >>734
抑止力の話だが？
空気感で叩いてる奴が仮に加害者側だとしても抑止力に成り得るのだから反論になってない >>744
教育改革で昔よりは隠蔽体質は改善されたけどね
教育長を首長が任命できない制度だったからな、昔は ふかわはこういう事を言う前に、バーター出演ひるおびのコメントを何とかしろよ ていうかね、
異常性癖→執拗なアプローチ→学校コミュ→友情ｗ
倫理的にどうだろうと、こういうのが成立したりしちゃうのが社会、あるいは未成年コミュの現実ってことよ。 ドラマにもなってたが、スクールポリスとか相談員は増やすべきだな
まぁ結局いじめは無くならんし、最終的には本人の問題ではあるんだが
逃げ込める場所は多いに越した事はない >>725
ちょっと聞いてみようかな
興味出てきたわ
ありがとう >>733
あの狭い世界で恐ろしい事がどれだけ起きてたか。
身体的いじめだけじゃなく、いじりは立派ないじめだよね。
でも当時のバラエティのおかげで、悪気は無かったが曲がり通ってしまってたね。
大人の世界にもあるっちゃあるけど、子供は逃げ道ないから、より残酷なんだよ。 >>738
タバコを陰で吸うようになるのは進歩だが陰でイジメするようになったのは退歩と思う
なぜならより発覚しにくいと言う意味で悪質化されてるから >>746
イジメが地下に潜って陰湿化してるって言ってるじゃん
隠れたイジメの総数がどこでわかるの？
ちなみに自殺の推移は文科省かどこかのデータでググればわかるよ >>729
いじり いじめ
偽善 詐欺
変な言葉ばかり作るよな ふかわはスペック高いのに、何故かいじられる(苛められる)側だったもんな。
それに甘んじてたのも芸能界を生き抜くための計算だったんだろうし、割りきってやってたのなら、外野がなんやかや言うことではないかと。 >>752
1回いじめ芸を無くしたら学級がどうなるか見てみたいね
いじめ自体は無くならないだろうが
どう変質するのか >>714
あ、ID被った。ごめんね、もう書かないね、このスレ。 >>694
知らんがな臭い思いをしてるのはお前であっておれではない
いい加減本論に戻って、当時はそれが当たり前だったってのを論証してみろや イジメで手を出す奴ってスクールカースト中の下みたいな奴だよな、上の上はいじめと無縁の世界を生きてる >>755
だからいま陰でやってる奴らは明確に犯罪だとわかっててやってんだから
厳しく厳罰あたえてけばいいだくだろ
お遊びの延長じゃすまないって認識がいまはある。それが成果じゃないって馬鹿なの？ >>508
そらそうだろ。
縦社会で逆らえない先輩を後輩が笑ってるんだから。
ありえない構図でテレビという世界では笑いに変えている。
少し考えりゃ気づくだろ？ カースト社会で上がやれっていったらやるしかないクソみたいな社会、対抗したら異端者確定、ほんとクソ >>762
隠されたイジメに厳罰ってどうやって発見するの？
で、自殺の遺書で判明したって無意味じゃん
自殺しなきゃわからないんだから
イジメ自殺が減ってないのに成果があるとか言ってる方が違和感あるわ 芸人に限らずだと思うけど芸能界っていじめっ子の集まりだと思うけどな
それが悪いとは思わんしそういう人らの世界なんだろうなって
ヤクザの殆どがみんなヤンキーだったみたいな >>754
いまはもう悪ふざけじゃすまない犯罪だってわかっててやってんだから
これから捜査も徹底して厳しく罰していけばいい。その前段階の犠牲と思うしか
いきなり綺麗に減ってくなんてその方が綺麗事だろ >>672
あなたの言う通りだわ「世の中平等にできていない」ほんとにそうだよな
俺が不快に思うのは実力の無い人間が集団に混ざると
他の人間が余計な労力を使わざるをえない状況になる事
テレビ番組だと如実に番組がつまらなくなる
昼オビでは恵さん、他の共演者が眉間にしわをよせている程のお荷物状態だし
バラダンでも共演者と良好な人間関係つくれなくて番組がグダグダになる
体調を崩す共演者まで現れる
MCとしても、コメンテーターとしても実力不足は明らかなのに
居座り続けて悪影響を与え続ける事に怒りを覚える
作り手側が気づいていないわけがないのに起用し続ける事に憤懣やるかたない
「世の中平等じゃない」というより「世の中正常じゃない」という方が実感として近い
一方で熱心に支持する人もいるから感性の問題なんだよな >>765
お前が対策思いつかないだけだろ。いくらでもやりようはある
何もかもわからない知らない出来ないに決まってるって言ってるネガティブなお前が
俺には噛みついてくるほうが意味わからんわ 大きく違う点が一つある
バラエティー（番組）ではイジメに報酬が支払われる
学校のイジメはそれがない >>769
ふかわりょうがばらだんに行ったのは5時むばかり人気だからテコ入れで移動したんじゃなかったっけ？
あんたがふかわりょう嫌いなのは良くわかったけど、ふかわりょうを評価してる人がいるからテレビで見るんじゃない？
芸能人なんてアンチもいればファンもいて、あんたの価値観が全てじゃないから。 >>767
と言うか、そういう性悪かサイコパスや犯罪者思考の奴しか生き残れないんだろ
引退する奴っていいやつとか、病んだ奴ばかりじゃん
で残って、富や名声得てる奴程、不祥事だの犯罪だの
偶然ではないだろう イジメの発端ってスポーツのシゴキが大体じゃね？スポーツでしごかれてるやつ痛みに鈍感になってるやろ、ここをやめれば暴力いじめは減るやろ >>760
まだいたんだワロタｗ なんか傷ついてる？ｗ もうあまりネタもやらなくなったし、他のことで活躍できてるしいいんじゃね？ >>776
発端かは知らんが温床になりやすい
しごきとか教育って、手段が目的になりやすい
明確な目的があるしごき教育なら良いが
名目で憂さ晴らしするクズが居るから >>771
別コメで書いてるけど、ここで小山田を執拗に叩いてるようなやつが、イジメを見つけた時点でやめさせる行動が取れてればいくら地下に潜ろうがイジメは減るよ
でも実際に行動に移すやつなんてほとんどいない
保身を考えれば普通はそうするのが当たり前だし仕方ない面もある
でも、解決策はネットで書いてるだけじゃなくて個々人が行動すれば良いだけだよ
ちなみに俺が噛み付いたのは現状を過大評価して問題を過少化する姿勢が気に入らなかったから それにしても
小中高生のコミュって本当に不安定であって
趣味性とか性癖が原点になったりするからなｗ
いじめっこといじめられっこが、なぜかその後友情を築いたりするパターンもよくあるｗ
気持ち悪いけどなｗ
そもそも人間なんて気持ち悪いってことだろうなｗ
こういうことを小山田のこの事件はチラつかせるよｗ >>28
だからこその自戒なんだろ
やられる側もやる側も経験してるからこそのあれはダメだったって話だろ
しかし、ふかわの番組だってバカ具合を弄ってもらわないと成立しないようなのも
ゲストで来るだろうしこれからどうするんだろう ぶっちゃけるならバラエティーとの決定的な違いは金もらっているかどうかだ
子どもには構造が理解できないのだ
Youtubeによって(収益構造が)可視化されたことで理解されやすくはなった
ものの、構造自体はなくならないだろう 20年前のバラエティでも掘り起こされて明日の攻撃材料として有効なことは今回証明されたかもね >>781
それな、イジリを超えたいじめは存在するが、基本芸人のイジりなんてプロレスと一緒だからな、そんなことすら理解できないやつがいるのが不思議でならない 本能的に
序列をつけるのが人間。お笑いの構造というより
社会の構造。
低学歴、内向的、気弱、発達障害など
弱い立場の人に、嫌な仕事を押し付ける仕組みも
イジメみたいなものだな。 >>782
小山田に関してはいじめの域超えてるだろ。あれは犯罪。
その犯罪をさも面白げに悪びれることもなく語ってる事が更に問題視されてるんだけど。
いじめが面白い事となってしまっていた構図はお笑いからの影響が大きいだろうって事。 司法詐欺団体の宣伝してたのは別のフカワだったっけ？
こいつも賠償金１円で済んだ事件があるわけだが >>781
容姿や境遇をいじったり痛めつけたりすることが｢面白いエンタメ｣だとして来たメディアの人間の後悔だろ
視聴者に与える影響だよ ようするに、いじめは悪いことだと散々教わってきたはずなのに
いじめの現場はいちいち面白すぎてしょうがないから
罪悪感を傍らに置きながらも
ずっと笑って育ってきたというのが
おまえらの人生そのものなんだよｗ
原罪って言葉知ってるか？ それだよ原罪だよｗ 笑いは別だろ
相手の同意のもとじゃないとやったらダメだけど 広い意味では
おまえらも社会にいじめられている
存在だよな 劣ってる奴や変わってる奴を見つけて笑いの落とし所にする手法はもう無理だろ
あと何年も持たない >>786
全ての子供じゃなく、一部の子供には理解出来ない。下手したらその親も。 >>786
お前がな
プロレスだろうとそれが面白い物として子供から刷り込んできたエンタメ作りへの苦言と後悔だろ >>785
テレビに乗るレベルのイジリで問題になるほどナーバスじゃないだろ
女優泣かしたさんまや紳助だってドン引き程度で済むだろう >>780
あのねイジメとかカンケーないの
渋谷系のヤンチャおちょくり芸で参加国相手に国際問題起こされたらね、下手打つとたくさんの国民の寿命が短くなるの、わかる？
すごい、楽しめる、そういう以前に、反感買うようなことを国際の舞台でやったら普通に馬鹿なの
問題起きたら誰が謝罪すんの？へらへら笑って昔のことを掘り返すのは最低だってアメリカにいうのか？
いつからそんな理不尽強大国になったのよこの国
君はそれが理解できないほど馬鹿じゃないでしょ これずっと言われてきたじゃん
ダウンタウンの笑いがイジメを助長してるとか
松ちゃんムキになって反論してたけど 熱湯風呂、 熱熱おでん
これがタバコになると いじめになる タコ八郎を笑ってたのはタコ八郎の芸で笑わせてもらってたんじゃないからね >>799
別IDのやつとイジメの話してるのに無関係なとこから別軸で話されても答えようがない 単に自分の昔のネタとかヤバない？って心配になったんじゃ無いのかね。 >>800
はたしてその笑いが無くなったらイジメが無くなるのだろうか >>801
おでんでも熱湯風呂でも外でやったらいじめだよ
エンタメとしてそれが面白いとして来た自分への後悔の話 >>805
なくならないだろうね
でも子供って｢面白いから｣で何でもできちゃうから面白くなくすることは出来るね >>800
ずっと言われてたとはいえ、その声は少数派で世間へはなかなか届かなかった。しかし時代が変わりその声がどんどん大きくなってきた。 >>788
域超えてるかどうかは法的判断済んでからじゃないと知らんしｗｗｗ
そんな話は関係ない話だよ >>808
結局はダウンタウンが出る前からイジメはあったし関係無いじゃん >>786
イジリもプロレスも
やられた相手に報酬が発生するよ >>773
ふかわがバラダンに行ったのは
マツコさん、北斗さんがリモート出演のままやんわり共演を拒否し続けたからだろ
五時夢もバラダンも元々人気番組でふかわは後乗りした形
ふかわが来たとたん出演者が降板したり体調崩したりが繰り返されたのは事実だよ
今のバラダンの空気最悪だよ共演者がふかわのお守に嫌気がさしてる
大島さんが孤軍奮闘してるけど蕁麻疹がでる程不安定になってて心配してる >>811
ダウンタウンに限った話してないから
ダウンタウン以前から続いてる痛めつけるエンタメ >>805
少なくともその実験を自らの人生をかけて試してみる芸人は今回で完全にいなくなっだろう
芸人と呼べるほどの芸と感覚を持った人ならなおさらね >>815
レス元はダウンタウンへの言及だから割って入ってこないでね バラエティは台本があるんだ、みんな納得づくだって言うバカが多いな
それはその通りだが、見てるこどもはそんなこと分かんねえんだよ
テレビで人をイジメてゲラゲラ笑ってるの見りゃ、ああやっていいんだなって思う
こどもへの影響の話をしているんだ
大人が仕事で金を得てやってることを、未熟なこどもが真似をする
大人は仕事だから手加減するし後で埋め合わせをしたりするけど
こどもは手加減出来ないし、世の中のルールも知らないから
エスカレートしてただ人を傷つけるだけの行為になってしまう
その影響の話をふかわはしているんだよ
さすが慶応を出ているだけに頭は悪くないよね
ここの連中より数段知性が高いと感じたわ >>811
ダウンタウンはこれは違うと気付けなかった芸人なだけだろ バラエティは昔から大嫌いだった
今やバラエティとワイドショーしかなくなった地上波
低俗タレントお笑いそこの浅いコメンテーター、こいつらがデカイ顔してるばか番組しかないから地上波は全くみない
悪口しか言わないタケシがいまだに老醜さらしてテレビにいるとか
日本のテレビは終わってる >>780
状況はよくなって来てるのどこが過大評価なんだよ
あとそんな対策で上手くいくならとっくの昔に解決してるからw
イジメ問題の前に浅いし甘くて直情的な自分を猛省しろよ 5時に夢中からバラダンへの左遷
ひるおびに出演しても恵にびびって発言出来ないし
いくらゴリ押し得意なナベプロとはいえもう使い道が無いな >>799
一理ある。
オリンピックは世界に向けてるから。日本ではどうとかの問題じゃない。世界基準では小山田のした事は許されないし、いじめの内容も世界に出るだろうし。
しかもそれをパラリンピックでやるという無神経さ。 東野幸治のあんかけ焼きそばで死ぬほど笑ったけど
いじめそのものだよな >>823
左遷じゃなくてばらだんに比べてごじむが人気だからふかわ移動させてばらだん盛り上げようとしただけ >>801 >>806
そっち側のネタはいじめとは全然違うまた別の問題があって
テラスハウス系だろ
低IQの人が本気にしちゃうんだよ、酷いときはスタッフも
本物だと思い込んでいる
あれはリアクション芸で、お風呂は44度くらいで
おでんは55度くらいの、ぬるいのだ
で、あまりに本気にする人が増えてこれはやばいんじゃないかと
思って、視聴者に知らせるために小島よしおに実は熱湯では
ないんですよとやってもらったのが真相だろうな >>822
結局wとか使って個人攻撃かよ
イジメ自殺が減ってないのに状況は良くなってるって認識してる時点でもうね、大本営かよ
建設的な話ができないんでもうあなたは要りません >>818
芸人と同じかそれ以上に震え上がっているのはテレビ局とスポンサーだな
例え芸人が試したとしてももうオンエアーには乗らないよ >>824
そう、個人的に今はそんな悠長に語る状況じゃないと思う
反省会は終わった後にすればいい
確かに大事なことだけど リアクション芸っていうけどあれ虐待だもんね
関西特有のイジリとかさ ただ吠えてるだけでワイドショー出まくり橋下より東国原が知的だとわかったワイドショー >>820
たけしの（全盛期の）お笑いの本質は
体制や常識への反骨
だから大衆の共感を得られた
まるで違うよ >>810
どう考えても犯罪だろ？そんな事もわかんねえのか？ まぁバラエティーはフィクションだし、何よりオリパラでは無いし。そんな気にする事じゃ無いでしょ。 ドッキリとかで
人が痛がったり 怖がる姿をみると
笑えるのはなんでだろうね
なにか意味があるはずなんだよね >>825
頭にあんかけかけられて
お金がもらえるのがバラエティ番組
真似して友達にやったらイジメ >>831
日本人としてなんかもう恥ずかしいよね。 もう映画で殺人は真似するから廃止しろって言いそうな勢いだな >>836
それは最終的に法が決めることだよ（橋下風） >>4
知り合いの知り合いが半グレだとお前も半グレになるけどな、その理屈だとw >>839
笑いの本質の一つに
他者の失敗があるからだよ
人間は文明を持ったおかげで
失敗を笑えるようになった
野生動物は失敗が即自然淘汰につながるから
笑えない
常に真剣、真面目 殴ったら犯罪だけど、格闘技であれば合法
何をするにも時と場をわきまえる大人の分別こそが大事であって
構造的な類似性は必ずしも否定すべきではないと思う >>829
こっちの台詞だボケ。あまり好きではない政治家の言葉だが
痛みをともなう改革が必要な案件もあると知れよお花畑 昔のとんねるずやロンブーの番組とかイジメと大して変わらん 小山田みたいな５０代のダウンタウン世代と新たに問題になってるのぶみはその影響を多感な年頃に受けてしまった４０代
９０年代はダウンタウン的なものに日本が汚染され民度が著しく下がった
いい加減その清算をしないといけない時期なんだろうな いじりがいじめに繋がる云々の前に、そもそもいじり芸がもう面白くないんだよね。未だにいじりで笑ってる人って価値観古いんじゃない？ まあフカワのネタは他人をバカにして笑うネタだったからな
今後はあんまり使えないな 例えば昔、Xファイルってのがあったんだよ
頭が微妙な人たちが本気にしそうな作りの番組だった
でもこの番組はインテリさんたちが批判していたんだよね
オカルトだとか胡散臭いとか、時には茶化していたりもした
テラスハウスはみんな低IQで固まっていたんだろう
ご意見番みたいなのがいなかったんだろうな カメラのあるところでなら仕事だし
カメラのないところでやってるならイジメ
結局のところ人を傷つけない笑いは笑いでなくなる
微笑むが笑うには至らない >>848
知らねーけど橋下はそれで結論つけて毎日テレビ出てるしｗｗｗそれが現実だ 吉本のイジり芸が、オリンピック開会式を潰してワロタ 文明の発達のおかげで人間は
軽い怪我は笑って済ませるようになった
あまりに激しい流血は笑えないかもだご
ちょっとガチな運動部員なら
試合のアクシデントでの骨折も
笑い事に出来るかもしれない
しかし失明や脊髄損傷はとても笑えない
だがこれらも医療技術の進歩により
完治できるようになったら
笑えるようになるのは想像に難くない まあ実際はお笑いと学校とかのいじめは無関係だと思うけどな。
とんねるずやダウンタウンが好きだった奴はむしろいじめとかはしなかったと思う。
ただ彼らの存在でいじめは必要悪みたいな風潮が助長されてしまった面はあるかな。 イジリもイジメだぞ
イジリ芸人もイジられ芸人もテレビでイジリ芸をやるな
イジメの光景を視聴者に見せるな
胸糞が悪い 表立ってイジメてる人間よりも
影でつねる様な陰湿なイジメの方が心にくる
その違いがわかるかな >>857
強者が弱者を
立場を利用して攻撃したら
カメラがまわっていようといまいと
面白くないよ >>680
内輪の悪ふざけレベルの事を公共の電波使ってやってんだもん、そりゃいずれ落ちるよ >>843
それなんだけど、コンビニで金田一みたいな死体を載せる
漫画を並べて欲しくない、コンビニ以外にドラッグストアでも見たぞ
死体漫画なんて町に配置するなよ
映画は隔離されているけど、宣伝で死体を扱う作品を
これでもかと配置する講談社って感覚がズレているよ
もしかすると日本人じゃないのかも知れない >>864
それを言い出したら何もできなくなるし
触れるのさえできなくなる
なんでも＝にするのは却って窮屈な社会を産む 同じことを思っていた
バラエティっていじめの構造とすごく似てる
小山田が雑誌の取材受けてた時がおそらくピークだったんじゃないか
バラエティ番組で堂々といじめが行われてたあたりの >>843
映画は選べるしPGやR指定とかあるじゃん
テレビは映画より簡単に見れるし幅広い層が見れるものだから問題なんでは お笑い芸人が楽して誰でもお金稼げる職業みたいに見えるし
芸じゃなくて頭叩いたりイジる事が芸だと勘違いした素人は
いじめをエンタメだと思い込んで際限なくやるわな ふかわって 差別ネタばっかりだろ
人のこと言えるのか >>867
俺が面白くないだけ
仕事としてやるのは構わんよ 面白いもの、つまらんもの
興味あるもの、ないもの
多様性はあっていいし
それ自体は健常だよ >>873
まぁ人は離れていくかもしれんが
まだそれが笑いだと育った人間は多いからこの流れは消えないだろうね
境界線がわからないから難しいな
ただ一線を超えた瞬間って感覚でわかるからなぁ テリー伊藤がバラエティ番組のボスだった頃、
名も無い若手にタレントたち（お笑いじゃなくても）に対して
「有名になりたければウンコくらい平気で喰え！」って言ってたんだって。
もちろんそんなの放送できるわけないし覚悟を問うたんだろうけど
それにしてもトップがその程度の考えだったんだよ。いかに腐ってるかが分かる。 今のダウンタウンはおかしい
もしかして大日本人でこけたのが尾を引いているんじゃないか？
と思って調査してみたら案の定そうだった
つい映画として見てしまうんだけど
時期的に対抗しているのは太田総理と見て良いだろう
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
(2006年4月7日 - 2010年8月27日)
大日本人
(公開日 2007年6月2日)
転向に失敗したのだろう 不特定多数向けだから良いんじゃない?
そのネタを次の日に学校で特定に向けてやったら駄目であって なぎこ流石よその突っ込み並の奴なら普通に流れで同意しちゃうよこれ
でも同じゃないね >>866
それで真似して人殺してみようとはならんやろ
そんな奴は元からどうかしてる
お笑いもイジリ芸が原因ではなくイジメる奴はそれがなくてもイジメるだけ >>45
そういうのを子供も真似してたってのはあるな
非難したらノリ悪い奴扱いされる >>858
おまえなんで橋本基準で生きてんだ？
橋本がどうとか知らんし。 >>867
あなたの伸び伸びは誰かの窮屈のうえで成り立っていたということだね
学習出来て良かったじゃん >>878
今更かよ
大日本人だけじゃなく松本映画全てだよ
だからなりふり構わず仕事受けてるんだし
さんまの映画もコケたから吉本しんどいだろうな >>868
２５年あたりはダウンタウンが全盛だったかな
めちゃイケやフジテレビの、ちょっと変な人をいじるというかおちょくるみたいなの大嫌いだった >>880
人を殺してしまった
埋めて隠そうことにした
幸いなことにまだばれていない、よかった
僕にはやらなくてはならない仕事があるんだ
全てが終わったら自首しよう
…で、笑う人もいるから程度の問題じゃないよ
元々、視点を変えれば笑えるように出来ている >>884
それを言い出したらキリがないんだが
あなたの伸び伸びが俺にとって窮屈だとも言えるし
誰もが納得するものなんてあり得ないし
現状笑いはその歴史の上にあるんだし >>881
いじめは無くならないかもしれないが、少なくとも「いじり」の名の下に人を蔑み、それが「いじり」だからと許されていた事は無くなるかもね。 TVでイジるって言葉が広まったけど
ただのイジメを安全圏から見て楽しんでるだけよな ドッキリっていうのもどうせやらせだろうけど、
何も知らない人を罠にかけてみんなでゲラゲラ笑うっていう
悪趣味な物だよね。
スターどっきりマル秘報告でアイドルを誘拐するっていうドッキリがあったな。
やらせだとしても気が狂ってるだろ。 カズレーザーがいるからこの手の若手ご意見番もう不要 >>881
いるかどうかではなく町にそんなもの配置する感覚が変
少し前のエロ漫画が一緒に並んでいる時代ならまだしも
一緒に死体漫画もなくなっていいだろ 別に芸人なんていなくてもいいんだから
助長と感じる人間が多くなり淘汰されていくのはもう仕方ないし諦めてるから好きにしてくれ
ただ弱い立場にないのに外野が健全なビジネスに声が大きくなる事が不安な面もある この勢いでダウンタウンの昔のインタビューを掘り起こして批判しようぜ >>890
それは分からんね
いじり芸が無かったらただ容姿を貶されていじめられる立場の奴もいたかもしれんし テレビのバラエティーが
笑いながら犯罪教唆し
実社会で当たり前のいうに笑いながら犯罪が行われる >>898
勝手にやれよ
何を目的としてるのかわからん
極端すぎる奴はもう感情捨てた方が楽に生きれるんじゃないの？ ジミー大西とか江頭とかクロちゃんとかまさに障害者をいじめてその反応を楽しむってフォーマットだろ
ああいうの見て笑ってる視聴者は小山田とメンタリティが同じなんだよ >>876
それが人間性の成長と言えるだろうし
何ならついでにTVを見限ったっていいw >>899
だからさ、今までは「いじり」だから貶してもお笑いの範疇なんですよって言い訳ができてたわけ。
ただ容姿を貶したらいじめだが、「いじり」というフィルター入れる事でいじめが許容されてしまっていた事が変わるかもねっつってんの。 >>898
こういう問題の諸悪の根源はダウンタウンだからあいつらが社会的に抹殺されない限り根本的に解決したことにはならないからな >>903
逆に言うとその人らはその芸で助けられてるんだよ バラエティーに関わってるやつは稼ぎたい、有名になりたいという山っ気があってその場にいるんであって、お笑いのやつが何されても、じゃ辞めろとしか思えん。今回虐められた障害者みたいに言われないのと全く被らない ふかわのネタって金持ちの子が貧しい家の子をバカにするようなのばっかりだからな
お前の家天井低いなとか
まさに小山田みたいな奴 >>905
だからいじり芸がなかったらそれを笑いに変える術も無かったからその罵倒を受け入れるしかないだろ
そいつらにとっての逃げ道でもあるだろ >>896
子供にもいつか包丁やハサミを触らせないといかんのだよ
何事も段階は必要だが >>907
テレビ見てそれを真似するガキにイジメられる障害者はどうすんの？
小山田にイジメられてた障害者なんてまさにそうじゃん >>904
公共の電波使って流すから悪いのであって
YouTubeみたいなプラットフォームでやりゃいいのかもね
こちらが変わるんじゃなくテレビ側が変わらないといけない時期だもんね 「真似しないで」とテロップ入れたとこで何の意味もないし
それがやってはいけない行為と認識しながら放送するのは
とても悪質 内Pだかなんだか忘れたが
芸人らが全裸のふかわの金タマを弄くってたりしたよな
ふかわの身体がえろくて一時期ふかわに惚れてたことがある >>913
そのイジメる奴はそのお笑いがなくてもイジメるような奴だろどうせ いじり って、欠陥した部分や他者の失敗をバカにしてるだけの関西の文化だよね
いじられた側はおどけてピエロになるっていう完全にイジメの形
いじりなんて言葉と文化はダウンタウンから始まったと思う
よく愛あるいじりとかいうけど、それは二者間だけの話で見てる側からしたら二者間の愛とか関係ないし。 >>907
イジリにはキチッと見返りがあるからな
報酬とかタレントとしての知名度とか >>905
いじりはまた違うけどな
そうやってふかわさんは「僕は悪くない、ご飯だって食べさせてもらったし
恩もあるけど、僕は悪くない、自分の人生を否定したくない」とおっしゃるんですね？
自分を正当化ですか？
とやってからかうのがいじり 行き過ぎた正義は悪に変わる
また今現在怒りの矛先を向ける方向間違えてる気がするんだがなぁ >>918
そうやってコンプレックスを笑いに変えて自己防衛してきた側面もあるだろ
それが無かったらその中傷を丸々受けなきゃいけないんだぞ >>912
死体なんかねーよ、あっても猫やカラスの死骸だ そうじゃないバラエティーもあるんだから、イジメ的なのは無くしていく方向がいいと思うな
芸人が集まるタイプの番組に多いよね >>918
いじめの寸劇を視聴者は見せられるわけだからね
本当に気分が悪くなるよ >>918
タモリもダウンタウン出てくる前からいいともで一般人馬鹿にしまくってたよ
今ではいいお爺さんみたいになってるが かつていじめてた奴が
今いじめられてるって構図なのよ >>910
おまえそもそも間違ってんぞ。
「いじり」を面白いと思ってんのはいじっている（いじめている）側だけなんだよ！
そもそも素人がいじったところで面白くないどころか相手は傷つくんだよ！
いくらおどけたところでいじめの構図は変わらない。おどけていてもいつか限界がくる。
おまえみたいのが勘違いしていじめを生むんだわ。 何人か集まったらカースト作って一番下を作るんだから、そこに攻撃的になる気持ちはある程度わかるだろ >>922
中傷って犯罪ですよ
中傷した側は法律で罰せられる世の中ですよ お笑いは構造がいじめっていうのはその通りだな
ふかわの言うとおり
お笑いの本質はいじめなのだが、いじめ本来が持っている悪質さを笑いで薄めてしまって、ストレスを発散させるバラエティ
端的に言えば弱い者いじめしてスカッとする、人間の持つ悪辣な性癖を満足させるものなのだが、笑いによって神経を麻痺させている。
弱いものいじめ、笑い、鈍感。バラエティとはこれらをコラボにした、本質はいじめだということ
ふかわはこのことを言っただけ >>922
そもそも中傷がある事がおかしいんだけど。
中傷ありきにするな。 >>930
お笑いが無かったら容姿等を中傷されない世の中になるとでも？
イジメはなくなるとでも？ >>933
お笑いが無くなったらイジメも無くなるんだな？ 笑いの本質はイジメではないぞ
勘違いにも程がある
漫才の一連の流れでイジメを連想するか？
コントの内容が全てイジメを連想させるか？ >>924
「無くしていく」ってのは
表現の自由が許されてる世界としては
やり方としては逆なのよ
多様性は保持しつつ
つまらないもの見せられたら
しっかり批判・拒絶する
これが大事 >>937
いかにも「ひろゆキッズ」って感じやねｗ >>934
今はいじめた側が犯罪として罰を受ける世の中ですよ >>920
いじりの定義はもっと広いだろ。
結局、内容なんて何でもよくて、相手に対して酷いこと言っても「これいじりなんで〜」って言えば許されてたわけ。 西村ひろゆきのホリエモンに対する接し方もイジリだったんだな
敬意なかったもんな >>939
他人とのコミュニケーション取る上でマウントなりのいじりがあるだけで笑いに限った事じゃないって話
関係ない人間出してくるなよw >>768
小山田は犯罪だがイジリは犯罪じゃないからね
綺麗ごととかじゃなくて陰湿化は悪質化だというのは単なる事実でしょ
タバコの場合は被害者がいないので表で吸うやつ減れば成果だけど
イジメの場合は被害者がいるので見つからないイジメのが問題なんだよ 人間の「笑い」には
他者の失敗（こっちがイジメの要素あり）と
他社との共感
この2つしかない >>940
中傷程度でしょっ引かれるの？
どんな学校だよw >>936
は？んな事誰も言ってねえんだけど。
すげーバカだなおまえ。
なんでおまえは人間関係のなかで中傷される事が前提なんだ？って言ってんの。わかる？ >>20
じゃあお前らは叩かなくていい
俺は叩くけど >>947
そういう世の中だからだろ
イジリ芸がなくなれば容姿を貶す奴も綺麗さっぱりいなくなると思ってんの？ >>5
全く似てないぞ
30代とか小山田全然知らんのな、SNS見てよく分った
ネットの前の時代の人 >>941
そりゃ皮肉を言おうとしたけど頭が悪くて皮肉になっていないのと同じで
いじろうとしたけどいじれなくて、ただの悪口になっている奴だ
>>937
悟性をフル回転させれば連想できるぞ 正確に言えば
他者の失敗のあと
無事を確認するなどして
ホッとしたときが本当の笑い時
そう考えたら
人間の「笑い」は「共感」からくるものだけなのかもね >>949
ねぇ、文章読めないタイプ？
そんな極論どこにも書いてないよね？
少なくともいじり芸で起きていたいじめは減るだろうって言ってんの。
いじめを無くすことはおそらく無理だよ。んなこた誰でもわかってんだよ。少しでも減らそあとする事が必要なんだよ。おまえ極論しか考えられないの？ 金持ちが貧乏人をあざ笑う一言ネタも封印するしかないね >>952
それはいちゃもんって言うんだよ
感じ方はそれぞれだし、今は声をあげる場所がありすぎるからな
俺は芸能人好きでもないから思う存分声をあげてくれ ふかわはイジメを連想させる芸風じゃないからこういう事をしれっと言えちゃうんだよね
浜田や石橋貴明だとモロにいじめっ子オーラ全開 「他人の嫌がることを言ったりやらせたりしてその場にいるみんなで笑う」って文化はたしかに危険
クラスの人気者気取りがいじめで笑いを取ろうとする奴はいつの時代でも板な >>960
そもそも芸人なのかさえわからん
今は司会とかコメンテーターなんだろ >>956
だからさ…
その容姿を貶す奴らの暴言を笑いに変えるイジリ芸がある事によって救われてる奴もいるだろうって事を言ってんだよ >>952
じゃ、あんたのいじりの定義を教えてよ。
どんなもんか知らないけど、いじりの定義なんて理解してない奴が大半だろうね。
そして素人が「いじり」という名の下にどれだけのいじめが起きてきたと思ってんの？ 台本に沿ってやっていても、いじってる側の悪意が少しでも露見すると、ただのいじめでしかなくなる。
目が笑ってないいじりをするやつが多い。 >>958
意外性の中にどこか共感する要素があるから
笑えるんじゃないかな？
なんも関係性なかったら
びっくりして終わり イジメとイジりは似いる部分も有るけど明確に犯罪行為との一線は有ると思うけどな >>964
ねぇよww
あったとしてもごく少数か、いじった側がそう思い込んでるだけ。ほとんどの人は嫌な思いしてんだよ。 ふかわ、マリエちゃんイジって「うるさい！」って本番中に絶叫させてたな
あれも完全にイジメだったね 不祥事起きても続行してる高視聴率番組イッテQとかも
ひどい目にあってるのをゲラゲラ笑ってみる番組だよね >>967
イジリには>>919にも書いたとおり
対価がかならずあるもの バカリズムなんかは小山田と同じ匂いがする
ダウンタウンなんかはそういうイメージじゃないな >>971
それが無かったらその暴言をまともに受けるだけでどこにも逃げ道無いじゃん
容姿への暴言は我慢してろってか ふかわがお笑いタレントだった事も30代くらいだと見てないかもな
インテリで見た目も良いタイプだったから、あえてキモい雰囲気を出しているのが見て伝わった >>970
馬鹿は平気で超えてくるからな
そして笑ってられる、それがプロと素人の違いだと思う 小山田がイジメやってた30年以上前のテレビ、ラジオ、映画、マンガ…そういったカルチャーがどういう影響を与えていたのか？
これは誰か調べたりしてないのかしらね >>975
それは玄人の話でしょ。いじりって名前使って素人がいじめ起こしてることが問題になってるんだけど。 ギャグを否定するツッコミはギャグに対するイジメと言うんか？ >>976
バカリズムはヤバそうだよね
ネタで出てきたときは面白かったけどトークの雰囲気が怖い バカリズムは小山田のファンて番組で言ってたよ
なんか似てる気がする >>980
そっちに矛先を持っていく意味がわからん
小山田の人間性の問題だろ イジリの対極にあるのが無関心なんだけど
実はキー局だとネタにならんけど大阪人はローカルで
これをめちゃくちゃよくやる
京都の人は田舎から来た人に向かって
「遠くから来たんですね」とからかって遊ぶのだけど、
大阪人はこれまたすごい
「よく分からないです」と言い放つ、単刀直入すぎるだろ
実はこのイジリってのは、大阪文化特有の無関心
(いわゆる知らんがな、知らんけど)と対になっていて、
そちらがないとうまく駆動しない
年寄り「昔はお菓子なんてなかったんだよ…」
若者A「アイスクリームおいしい」
若者B「ダブルで760円のにしよーっと」
若者A「夏だもんね」
みたいな、歯牙にもかけないズすれ違いの文化がある
>>959 >>967
以上がお笑い解説講座でした
たぶん真似している素人さんは、この文化的構造を理解していないよ >>980
ネットが無かったから
証拠が残りにくい、見つかりにくいってことで
書きっぱなしってのはあった
昔のビデオがなかった頃のテレビもそんな感じ
子供の全裸とか平気であったw >>977
は？本当ズレてんね。
我慢もくそも、暴言は吐く方が間違ってんの。わかる？
いじりだろうがただの暴言だろうがどっちも傷つくだろ。
おまえ暴言吐かれてもこれはいじりだからって言われたら、あそっか〜って許すの？ ふかわの芸風ってイジメそのものだから
それをやめたら何も残らない
お疲れ様でした >>225
いじめる方もいじめられる方も両方の役をやった経験があるからこそだろうな >>944>>950
しつこいなあ。タバコと同じように街中でどうどうと溢れてたんだよ
その体感にソースなんてないわ。お前が街中で見たことない。それがソースってなんで脳ミソ働かないんだ？
いちいち説明してやる義理はないからちょっとは自分で調べろよ >>981
だから「イジリ」なんて存在せんのよ
相手が不快になったられっきとした「イジメ」 ふかわはお笑いから一線置いてるから客観的に好きな事言えるんだろ >>986
いや関西人以外理解できるわけないだろ。ただのローカルルールじゃん。 このスレッドは１０００を超えました。
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