【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★１２ [鉄チーズ烏★]
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実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
★１ 2021/07/16(金) 22:42:45.12
前スレ
【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★１１ [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626538585/ ＿人人人人人人人人人人人＿
＞ 効いてる効いてるww ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ >>91
おそらく春日という人や東と同じような醜態をさらすことになるだろう、と思う
「ひろゆき」の醜態を批判はできる
だけど、「ひろゆき」を宛がわれたら、こうなってしまいがちだろうが
この「ひろゆき」と春日という人の言い合いは、個人的な感想になってしまうが非常に醜いものだと思う
誰も何も得にならない
ただ唯一「ひろゆき」が、自分勝手に、「僕の言葉が分からない春日って人は馬鹿です」と思って悦に入る、それだけが残る 世界が本人達の発言を問題視して本人達も謝罪してるのにひろゆきだけはその中の一つの単語だけを見て差別じゃないと言い張る。
スイカの件もみんな感じ方の問題だろって言ってるのにひろゆきだけはスイカ自体は甘くならないと言い張る。
自分の意見が通らないと周りがバカなだけと言い張る。
おもろいわｗ 「（小山田は）今更謝っても謝らなかった場合とダメージは大して変わらない」と言うコメントが事実上の敗北宣言でしょう
自身の論理破綻や初期段階でのミスの数々は認識しているけど、ここまでくると過ちを認めようが認めまいがダメージは大して変わらないので認めません、と説明したと理解しました >>107
動画見りゃわかるが、醜態さらしてんのひろゆきの方だぞ？ >>1
ひろゆきのテレビや動画見たことないけど
おいらキャラは貫いてないのか？ F爺が「ひろゆきは相手にするな」と言ってる、それは正しいと思う
しかし、「ひろゆき」を相手にせざるを得ない状況になってしまう人は確実にいる
義務教育の教室に、たったひとり「ひろゆきもどき」が紛れるだけで、簡単に学級崩壊が起きる
テレビで討論会をやっても場が壊れる >>97
F爺さんは現地で稼いで交流して更に上のレベルである日仏文化の橋渡しまでしてるがね ここにいる奴等なんかよりもひろゆきの方が年収も知能もずっと上なのは確実
結局は今回得したのはひろゆきさんじゃん
完全にアンチを手の平の上で操ってるもんな
それに気づいてない人って本当に頭が悪い
フランス語について解説してるだけなのに差別かどうか判断しろとかさぁ
ひろゆきさんは最初からフランスでは裁判所が差別かどうか判断するって言ってるし日本語が読めない奴らが叩いてる印象しか受けない
ひろゆきさんのYou Tubeを荒らしに来るのは迷惑だからそろそろ止めとけよ、更新頻度が落ちたらお前らのせいだからな！オレの楽しみ奪ってんじゃねよ！今回勝ったのはひろゆきさんで、負けたのはお前らなんだよ！それが理解できないのは頭が悪いとしか言いようがない。ひろゆきさん、なんでエフジイに論破されてしまったのですか？ まぁこの件で思慮の浅さと視野の狭さが露呈したんだからコメンテーターとしての価値は暴落したやろwww >>108
本人達
デンベレ「特定のコミュニティに向けたものではない。プライベートでは友達でも相手がどこの国の人でも今回のような言葉を使うことがある」と差別の意図を否定。
グリーズマン「僕は常にあらゆる差別に反対してきた。この数日、僕を本来とは違う姿に見せようとしている人たちがいる。僕は、僕に対する非難に断固として反論する」 >>111
ひろゆきが醜態晒したって番組にも春日という人にも何のメリットもない
そしてひろゆきは恥を知らないんだから醜態をさらしたってデメリットがない
マイナス要素を積み重ねてはいるが、それでも死なずあちこちに顔を出して相変わらず迷惑を振りまく
ひろゆきを討論の場に呼んで、論客に当てる行為を批判すべきでは？ >>98
卑劣で卑屈で卑怯な手口だね
ひろゆき夫婦が賠償金やタタキが怖くて日本からフランスに逃げた理由がよくわかる 単語の使い方の話をしてるってのは分かった上で、あの行為は差別だったのかそうではなかったのか、
ひろゆきさんの意見はどっちなんですか？
まさか文脈を一切無視して単語だけに焦点を当て、「単語を正しく理解してるのは俺だけ、他の奴らは間違っている」＝「あれは差別ではない」とか
考えてるんじゃないだろうな？ >>118
少なくとも、ここ5chねるでの扱いは十罪
縛りで、従来とはちがうだろうけど、
表のマスメディアがどう扱うかが見ものだね。 >>113
以前から
文章では「おいら」だけど
口語では「ボク」なんだよ
なぜ使い分けてるのか知らないけど
口語で「おいら」と言うのは
恥じらいがあるのでは？ >>119
差別の意図があったと言ったら選手生命終了なので
そんな意図はまったくないが
関係者や日本の方々が
不快な思いをしたのなら申し訳ない
と言うしかない >>120
＞ひろゆきを討論の場に呼んで、論客に当てる行為を批判すべきでは？
オレもそう思うわ
何もオモロない声がデカいだけの吉本のガヤ芸人と大差ないだろこのタラコ
無能ディレクターをぶっ叩くべき >>119
他のフランス人
ジョークとして一線を越えている
“酷い顔”という表現がかなり人種差別的なのは間違いありません。わざわざ顔にズームして笑っていますね。これは酷い
訳によって多少の解釈の差はあれど、かなり人種差別的だと捉えて間違いないと思います >>125
言わない。”僕は単語の使われ方だけを話していたんですよ。”
この一点張り。発展しない。
だから、堀江は、ひろゆきとの議論は何もないよって匙投げた。 実際討論でひろゆきがバシバシ矛盾点を突き止められるとヘラヘラ笑って逃げるしかない
賠償金払うのが嫌で逃げるような人間なんてそんなもん >>119
F爺がもともと怒ってたのは、デンベレとグリーズマンの態度だったんだよね。
それを無理筋で擁護する奴が居るって事で、ひろゆきや辻にも怒りが向かった。 単語の使い方ってのもわけわからない
単語の意味なんて文脈次第、使用者次第でどんな意味にもなると思うけど
例えば
ひろゆきの奥さんは絶世の美女!
この美女は辞書には褒め言葉としか載ってないよな
文脈も問題よな
でも削ジェンヌを嫌ってる俺らご尊顔並べて
絶世の美女!
って言ったら皮肉や嫌みや嘲笑や侮蔑と普通は解釈するだろ
うんこを美女って言ってるんだもん >>118
>>127
日本のマスメディアのゲスっぷりを舐めないほうがいいw
利用価値がある限り
こんなの屁とも思わないで涼しい顔して使うから 今後はスパチャの文末から確認して読み上げると思うと笑える >>138
なんかネット世論とその誘導を
意識した使い方しそうで嫌だわな。
いつまで人気（需要？）が続くかわからないけれど。 まぁでも単語だけの話なら最初の差別ではないって主張は消えるんやからひろゆきは何の主張もしてない事になるなwwww
議論は始まってすら無いwwww 単語の意味を踏まえた上でだから何なのか改めて聞いてみろよwwww >>125
それって重要なんですか？僕は興味ないんですけど そろそろあれか？
言葉の間違いの指摘に負けたくないと思ってる自分に気づいたんだよねって別人格作ってまた逃げるパターンか？ ジャンケンで負けたことですらいつまでもグチグチ言い訳してそう これ以上追い詰めるのはやめよう。おもちゃが壊れたら遊べなくなっちゃうよ。 勘違いして発信する側に回ったのが失敗だったな
言ってる事に中身がないから突っ込まれる側になると厳しい 前のスレで2ちゃんねんから誕生した「ひろゆき」を2ちゃんねん民らで闇に葬ろうという書き込みが面白かった >>11
ストーカーとか引き籠りとか自分の世界に入り込んだ人の弁みたいですね デンベレの発言が差別じゃないと言った事は忘れてしまったみたいだな ひろゆき夫婦の足元に薪を綺麗に組み上げてる最中だからなぁ
夫婦の子供は本当に可哀想 単語の使い方自体の話なら
なぜゲームに対して文句を言ってるのではないかと、
見ず知らずのフランス人に質問をしたのですか？
それって文脈の話では無いの？ なにまたメッキが剥がれかけてるからゴールを動かしたの？
卑怯だよな >>10
そういや小山田もピュータンも電通案件だっけ？ ただ今回学べることがあったとすれば
紛い物でも輝きを放っているように「見せる」ことができるってことだな ねぇ、ぴろゆきお願い。
YouTubeでputainを「ピュータンピュータン」って発音するのやめてくれない？
putainは後ろにアクセントあって「ピュターン」なんだよ。
ぴろゆきが「ピュータンピュータン」って頑なに言うたびに、例えば英単語の return を「リータンリータン」って頑なに発音するような感じで、
ごめん、ほんとにこっちが見てて恥ずかしくなるんだ。 まとめ
差別主義者「こいつらはクソ」
フランス人「クソ野郎呼ばわりは差別」
ひろゆき「クソは強調の意味もあるからむしろ褒めてる」
言語学者「褒めてません。文脈考えなさい」
ひろゆき「辞書にだって強調の意味があると載ってる」
言語学者「侮蔑的な意味もあります。強調だと意味が通じない」
ひろゆき「これは若者言葉なんだから勉強不足のジジイは黙ってろ」
言語学者「論点ずらすな。そもそもお前は44歳のくせに自分が若者とでも思ってるのか」
ひろゆき「フランス人の皆さん、クソには強調の意味もありますね？（グーグル翻訳）」
フランス人「今回は侮蔑の意味で使ってますね」
ひろゆき「…」
ネット民「答えてもらったのになんで無視してんの？」
ひろゆき「…ありがとうございます」
言語学者「ひろゆきのフランス語添削しておいたぞ。こことここ間違ってるけど、これ理解してないということはフランス語何もわかってませんね」
ひろゆき「論点ズラさないでください。強調の意味は辞書に載ってるんですよね！？」
アンチ「ひろゆきさん、大統領選でマクロンがクソと言ってる動画ありましたよ！」
ひろゆき「マクロンが選挙で勝った時にクソと言ってるから褒め言葉！」
アンチ「ごめん、本当は贔屓のチームが負けた時の動画だったわ。フランス語できるなら分かってたよね？」
ひろゆき「そもそもどんな意味で使ったか日本人が言い争っても意味ない！フランス人が判断すべきだろ！」
フランス人「だから侮蔑の意味で使ってる言うとるやろ」
ひろゆき「俺は必要な情報は全部出した。俺を否定する奴が馬鹿」 単語の使い方がどうのとか話をすり替えている時点でフランス語が出来る出来ないの話じゃ無いよな
お前はデンベレの発言は差別じゃない口が悪い若者言葉という主張をしていたがフランス人や在フランス日本人達に否定されただろ 単語の意味なんて辞書引けばいい話で、重要なのはデンベレがどういう意図で使用しているかだろ >>164
綺麗にまとまってるけど長いなぁ
ピュータンがそれだけ粘ってると言うことだが スパチャすると日本のお金が外国に流出します！
スパチャはやめましょう！
総務省は投げ銭を規制しましょう！ >>1
ピュータンまさかフランス語辞典すらも使いこなせないの？
フランスに6年以上住んでるのに、F爺の件がなかったら一度も開いた事無かったとか？
本当ならダッサw
157 名前:名無しさん＠恐縮です :2021/07/18(日) 01:49:31.92 ID:+kUrQZ0N0
>>130
辞書すら読めないという意見がブログのコメントにあったぞ。
「ひろゆき」はLAROUSSEのオンライン辞典の画像を引用した上で不思議な「解説」を加えています。
「"Très familier”とてもよくある表現」と（苦笑）。
フランス語辞典の定義・用例文の頭に”familier”とあれば「くだけた・下品な、口語的な、改まった場面では用いない」のラベル表示であること位、フランス語辞典を使うのであれば当然知っておくべき基本知識ですね。
おそらく「ひろゆき」は英語のfamiliarの意味の一つ「よく知られている、ありふれた」あたりと混同して「使用頻度」に関する注記とでも勘違いしたのでしょう。これを「辞書の使い方すら知らない不勉強」と言わずして何と言う。 相手には話を変えるなとかイエスかノーかで答えろと強要するくせに自分は勝手に話をすり替えていくw >>15
ひろゆきはかなり自信満々に今回の件は差別じゃなくて悪口だと言ってるよ
https://youtu.be/7f-hCOOUKJQ
あてにしてた考えがフランス人に否定されてからなかったことにしてるけど ひろゆき「あの言葉のやりとりは差別ではない」
↓
ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」 ひろゆきとの議論が何も生み出さないってのは本当にその通りだね
スイカの話も他人の好き好みにケチつけるくだらんレスバのやり方を得意そうに言ってるだけ
スイカより美味しく食べる新しい方法とか出てくるわけでもないし >>1
>>155
確かに現実逃避の通常運転だなw
636 名前:名無しさん＠恐縮です :2021/07/18(日) 00:01:28.25 ID:775ZuxUD0
「いや間違いなく差別だよ。典型的な黄色人種を小馬鹿にするときの罵りだね。これが差別じゃないと思うなら、よほどフランス語ができないか、日ごろ言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしてるんじゃないかな」
「生半可に移住するとさ、その国を選んだ自分を否定したくないから認知の歪みを起こしやすくなるんだよ、留学したての若者にありがちだね」 ひろゆき殿の論破芸は社会にとって害悪なので、恥の象徴として、一般に知れ渡って頂きたい
別に結果として再生回数増えて金儲かってもそれは別に構わない。
討論しててお前今ひろゆきになってるぞ、と言われたら赤面して黙ってしまうくらいになって欲しい。 …差別かどうかからスタートしてただろ
例えば「可哀想」って言葉だって差別的に使うことができる
用途の問題をすり替えんな 877 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 14:51:37.87 ID:Nkc11c/40
知れば知るほど嫌いになるやつもいるし、相手の性格次第だろうな
プライドの高い意識高い系のやつって、全体を見て把握しようとせずに一部おかしいところがあると
そこで思考がストップしてそこばかりを執拗に責めてくるからな ひろゆきとディベートして勝てるやつはまずおらん
ひろゆきの知識は浅いが広い
言語学者の知識は深いが狭い
結局俯瞰的に捉えることが出来るのがひろゆきみたいなタイプで言語学者のような専門家はそれができない >>149
ひろゆきって面白いおもちゃじゃなくて単にウザいだけだから壊れたほうがいいわ >>43
これを当時語るならまだわかるが
大人になって自慢げに語り、
しかもそれを論破とか言っちゃってるあたり
痛すぎて鳥肌立つ
たまにいるよね全く精神が成長してない大人 しかし嫁の元削ジェンヌがあんなにフランスアピールしてたのにF爺に置き論破されて間抜け晒し
腹抱えて笑うことになろうとは
大規模規制されまくってた頃は想像も付かなかった
削除人を神と崇めるよう言ってた元々ヤベー奴だったけど
2ちゃんの削除はしなかった癖に今回ピュータンの都合悪い内容サクサク削除してたのも笑った ひろゆきの議論ってほとんどまともに追ってなかったんだけど
今回の件でどういう人間かよくわかった 他のスレでひろゆきが叩かれてるの陰謀説が出てきてて草も生えん
頭おかしいんちゃうかピュータンズ >>1
ピュータンがガイジになってもうた😰いけるか？記憶に障害あるんやろ😭転けて頭でも打ったんか😫 ひろゆきみたいなタイプが与党にいると面白いんだがな ひろゆき、これからって時なんだからさっさと訂正して次に進め。
せっかく政府に食い込んでるんだ。こんなチャンス何度もないぞ。
くだらない事で駄目にするなよ。
応援してるぞ。 >>1
単語の使い方なんてお前以外話してないのに大丈夫かよ
そもそも文脈も考えず単語に固執するのは滑稽 実際ひろゆきって「日本よりフランスのがいい」とか
その手の発言ってあるの？
聞いたことないんだが >>182
浅いにしても辞書すら使えないのは池沼レベル
その状態で凸して俺勝てる！と思う時点で知能に問題あり >>131
討論の無能さを叩いても5ch民にしかわからない
TVから消すなら必死で日本人差別擁護する奴だと批判した方が良い
ひろゆきもそっちがやばいと気づいて、単語の話しかしてないとスタートラインずらしに来てるんだろう >>193
>>16日本女性を侮辱してる
基本的に日本人は〜ってのが多い
コイツは一体何人なのかねえ >>187
２ｃｈを運営していた期間に、大勢から憎まれてるからな。
かなりな生霊や怨念を抱えてるのは間違いない。
何らかの不運が訪れてもおかしくないよ。
２ｃｈを手放すことになったのもその一つかもしれないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
