【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★４ [シャチ★]
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実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★１ 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626449278/ ひろゆきは語学力以前に、外来語を聞き分ける耳が絶望的に悪いのは理解したわ。 同じクラスに
お前らが悪いんだ
お前らが間違ってると
一人イライラしてる変なやついたろ?
あの類よひろゆき にしてもこれだけチャット荒れてるのに苛立ちなどをほぼ見せず淡々といつも通りスパチャを読み上げれるメンタルだけは
すげえな このトラップのダメージはデカいよ
もはやsyamuとかaiueo700みたいな扱い >>53
もらった動画と勝利宣言した動画違うんだぜ
想像を絶する理解力の無さを世界に晒した男(44) >>76
あいつら所詮長い物に巻かれる挫折左翼だから ピュータン連呼してる時点で、フランスでは普段からよく耳にする単語って話に
信憑性が無くなるよね 仮にF爺がいなかったとして
タラコとダバディだったらダバディを信用する
それだけ こんな惨めな道化も中々に居ないだろうな
自分が作った掲示板の後継で自分がボコスコにされていると過去の自分が知ったらどうしたんだろうか？… そもそもひろゆきが強調の意味でデンベレが使ってると言い出したのに何言ってるんだ
それで結局強調じゃなかったんだからそれで終わりだろうに >>89
享楽主義の面もあるので
こういうときの悪ノリはひどいｗ フランス人からアシッドアタックでも食らえばいいのに >>85
メンタルなんて無いだろ
普通はまともに喰らうから影響が出るんだが
それを感じる能力が欠如してんだから淡々として当たり前
痛いのが分からない奴にどんだけ痛みを与えても理解出来ないのと同じ >>35
>>52
才能ある人間が、自腹で3,000円払ってまで俺を徹底的に潰したいと本気で思ってる
という現実は大ダメージだと思うね。世の中にはすごい人がいるものだ。 論点ずらし丸出しやんけ
デンベレ擁護で難癖つけて喧嘩吹っかけたのはお前やろうが これもそれも 指摘された時に
最初で自分のミスや不勉強 無知さを認めて謝罪して訂正しとけば
こんな事にならなかったんだよ・・・
すみませーん 間違えてました 訂正しますと言うだけで それだけ済んだ話しなのにな
今じゃ もうオジサンが必死に見苦しい言い訳を繰り返してる 醜い姿を晒しまくりで みんなに完全にアホがバレてしまったというｗｗｗ
最初に謝罪しとけば あー ひろゆきさんもミスしたり間違えたりするんだなと 素直にちゃんと謝罪もして 信用出来る人だと むしろ今とは逆に世間の評価は上がっただろにな
最近ちょっと有名になって マスコミで持ち上げられて 勘違いしちゃった系 論破王というプライドが邪魔して 素直に謝罪と訂正も出来なかったという 痛いオジサンになってしまったな ひろゆき よく耳にする単語の
Putainの発音を誰かそろそろ教えてやったらどうかｗ >>85
スパチャが台本なら現実逃避にスパチャ読むしかないんだよ・・・ ひろゆきの一連の発言、「顔には顔という意味もある」意外全部ウソ説 >>2
途中まで気づいてないのほんと笑う( =＾ω＾) アルコールに逃げてないで、筋トレでもした方がいい ネットも遮断してデジタルデトックスだ
マジで精神に変調来してるよ 人種に言及した言葉だけが人種差別と思ってる時点で頭が悪い >>1
意味が分からん。
フランスのサッカー選手が日本人をバカにした話し
をしてるんじゃないの？ 辻仁成に乗っかったり、mad動画をドヤ顔で披露したり、
スーパーチャットのトラップに引っかかったり、
ほとんど何も考えてない人なんだよね。
反射神経だけで。 >>1
>僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね
いつの間に？ 単語自体は特定の人種を差別したものではないが、デンベレの言動は日本人差別と捉えられてもしょうがないものだった
ひろゆきだけは単語が日本人、アジア人を特定して差別したものじゃないよね、という主張で他者との論点からズレているから一向に話が噛み合わない現状
ダバディがアメリカなら差別と捉えられると言ってフランスでは差別だと言及しなかったのはそういうこと >>18
バカだからビール飲めばブルーバックからの再起動するんで大丈夫 >>46
Ｆ爺が亡くなったらそれはもうＦ爺の勝ち逃げだよ
ピュータンはもう何を言おうが負け犬の遠吠えとしか言われないんだ
まあ現時点で負け犬の遠吠えだから変わらないか 「皆がひろゆきは論破されたと解釈している」
ことは認識してるんだなｗ みんな>>2を見てみろよw
思いっきり>>27を読み上げとるでww >>108
タラコ「気づいてないふりするのも意外と大変なんですよ」 ひろゆきのフランス人とのコミュニティが必要な事例のフランス話は実体験が伴わないから説得力が無いんだよな
誰かひろゆきの言ってる事にフランス人で強く肯定する人も現れないし
よく「フランスでは○○なんですよ」「こういうフランス人は少ないですよ」と言うがフランスに住んでるだけで分かる事しか説得力が生まれない >>103
子供がカラテでワンツーパンチしながらくらいじゃないと
ピュー！タン！とは発音されないからな・・・ >>1
あごひげ似合わないから剃れよ（笑）
頭モヒカンにでもしとけ（笑）
「ぴゅーたん」の使い方はわかります
「ぴゅーたん」はフランス人ならマクロン大統領でもプライベートで普通に使うんです
僕はそれを動画で示しました
ブログの人は「ぴゅーたん」の使い方知りませんでしたよね？
つまりわたしの勝ちです。 エキシビションマッチ
フランス在住？のネットカリスマ(笑)！ひろゆき〜にしむら〜
爺世代はこんなのばっかりか？F爺ことこじま〜ごういち〜
ガチンコ無制限一本勝負
見事勝利を収めるのはどちらか
ただ今より試合開始です！ 自分のことををガリレオに例えていたけど勘違いにもほどがある
人間が作り出した言語と人間の関与の及ばない物理現象では全く性質が違うだろ
そして、そのフランス語という言語編み出した国のフランス人が差別だと言っているのだから差別であると認めるべき 改訂版putain騒動最新版ひろゆきの失態
1：gueuleは顔、口という意味なのに、sale gueulesというワードのうちのgueulesが醜いという意味だと勘違いしてしまう
2：差別にあたるかどうかはデンベレ本人の内心が大事であるとして引用したツイートが発言を隣で聞いていたグリーズマンのツイート
3：フランス語通訳で7ヶ国語を操るフランス人ダバディ氏に対してフランス語の解釈でレスバして無視される
4：在仏53年の言語学博士号取得者に対してフランス語の解釈でレスバしてボッコボコにされる
5：ピュータンピュータン言っていたら読み方はピュタンだと指摘を受けて、以後ひっそりとputain表記に変える
6：スラム街出身の黒人主人公の映画、現代スラム街が舞台の映画で何度も出てくるワードだからputainは日常で使われる言葉であると反論
7：執拗に辞書を引用して反論を試みるも、早稲田大学文学部大学院教授から、文脈を無視して「辞書にこういう訳語がある」と主張してくる学生みたいと呆れられる
8：内心から差別に当たらないとかどうのこうと言ってたくせに、裁判で確定しなければ差別には当たらないとか言い出す
9：フランス人の友人に確認してみれば？というツイートを全無視
10：仏仏辞書を引っ張り出してputainにtres familierな表現として感嘆の意味があると反論するも、tres familierは「よく使われる」という意味ではなく「口語的」、即ちスラングという意味であると反論される
11：見ず知らずのフランス人のTwitterにフランス語初心者を名乗って人種差別ではなかったか質問するが、自分が欲しかった答えがもらえなかったためにお礼の返信もせずに消える。お礼を言ってないことを複数人から指摘されて4日後にようやくお礼の返信をする
12：都合の良いツイートを見つけたのでひろゆきがリツイートしたら、ひろゆきの意見に否定的な人だった
13： パリ在住の元大学教授から「ひろゆきはよほどフランス語ができないか、言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしている。留学したての若者にありがちなその国を選んだ自分を否定したくない認知の歪みが起きてる」と言われる
14：ラテン語さん(ラテン語歴10年、英検一級、仏検一級持ち)に、なぜ差別行為があったとされる動画内の文脈を考えずにputainという単語の多義性を強調しているのかと疑問を呈される
15：11のフランス人へのtweetで男性ホテル従業員のことを「Les japonaises」と書いてしまい、動画に映っている日本人男性三人を女性と勘違いしたか、「男の日本人」と「女の日本人」をフランス語で区別することが出来ないということが露呈する
16:11で送ったお礼の文が例文の寄せ集めとしてバカにされる
17：F爺に対して無視を決め込み、YouTube liveのF爺関連コメントも一つずつ手作業で削除する
18：東大大学院哲学科博士課程の学生から、論破がかっこいいと思ってる奴いるけど、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、 互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方が健全だし時代に適合していると言う正論を言われる
19：7/14の配信中に日本人がピュータンの使い方で議論するのはおかしいというブーメランを放つ
20：F爺に対する無視を解除し論破に向かうも、仏大統領が貧困層への親近感アピールのためにあえて汚い言葉を使った動画を切り取ったmad動画に騙され、仏大統領が大統領選挙の場面でputainを使っているというデマをツイートしてしまう
21：20の動画で自分が優勢であると考えて、それまで某ブログ主とトーンダウンして批判していたのに、F爺と個人を特定して攻撃を再開する
22:相談風スパチャに騙されF爺になんで論破されたのというスパチャを読んでしまう←new! >>2
気づいたあとの言い訳の応酬がほんま凄い。ここまで頭が悪いと徹底的に遊んでやろうって気になるね。
まだ勉強不足とか言って煽ってるし。 もはやデンベレとかほとんど関係なくなってきてて、
ぴゅろゆき自ら論点ずらしを認めちゃってるんだなｗ リスボンをスペインて言った
繰り返す
リスボンをスペインて言った >>126
論理破綻王というか論点ずらし王が正解
ひろゆきはいかに論点をずらして自分が有利な方が持っていくかをやっているだけだからねずっと 相手の言語学者の人かなりの人だよ
アホだね勝てるわけないよこんな人相手に
>ひろゆき論破したF爺こと小島剛一さん。人生をかけて真実を追求するリアリスト迫害されてた少数民族やその言語を次々と発見し国外追放されるも論文が世界に認められる。トルコ政府が屈して史上初めて少数民族の存在を認める。賠償金逃げてディベートで粋がるネットの専門家じゃ到底相手にならない。 あらら、もうダメだこの馬鹿ｗ
指摘通りに話を逸らしてきやがったｗ
フランスに逃げてまで哀れなたらこｗ
賠償金払えｗ かなり矢場いなこいつの人間性(褒め言葉として引用ねw) >>97
それが怖くて引きこもって酒浸りになって壊れた。壊れた自分を認めたくないからフランス人は良い人とするしかない。
もう只の生き恥だよ。 >>135
今回ひろゆき失点ばかりで
加点無いなぁｗ
なんか上手いこと言ったとかねーのか？ ピュータンの件はさておき児童養護施設にPCを無料で贈ったことは評価するよ。 デンベレを擁護まではいつもの逆張り炎上芸だったけど
反論されていつも自分が言われているとか主張したせいで
貴方はフランス人に馬鹿にされているんですねと笑い者にされてから狂い初めて
小島氏に論破された挙げ句にF爺とかとか言い出してもう完全に暴走機関車になっていた >>99
あと、西村としては騙されたという無様な姿を晒した訳だしな
普段斜に構えて冷めて人をバカにしてるヤツが
まんまと罠に引っかかって、それをネットに自ら公開してしまったんだから >>144
今回ピュータンひろゆきが残したただ１つの正しい言説って
「"顔"には"顔"という意味がある」
これだけなんだよな… みんなサッカーしてるのに一人だけラグビーやっててボールを手で掴んでハンド取られて「みんなが間違ってる！」って逆ギレしてるようなもんか >>27
エンタメに金惜しまない葉っぱ隊
尊敬するわww >>139
実際は論点がわかったことなんて無くて
デタラメに喋ってるだけなんだろう
そうじゃなきゃこんな末路にはならない タラコ
ぼくは純粋にピュータンを語りたいだけなのに
サッカー選手やら差別がどうこうと
別の話をしたがる人がいて迷惑してる >>114
ひろゆき的には日本人がフランスのホテルで日本語で
「おい、黒い顔が来たぞwほんと黒いわw」
「何しゃべってんだよ？wフランス語w」
は日常だから良いそうです
日本では顔が日焼けして黒いも言いますからw フランス人が間違ってると？
日本人のお前がそれ言うの？ｗｗｗ >>145
それも、まず30億払えよ。で論破された 逆走してる奴にはみんなが逆走してるように見えるもんな ひろゆきが言うならそうなんだろうな ひろゆきの中ではな >>89
それにしても
とうとうなんJ民におもちゃにされるとこまできたとなると
コレはもう本当にダメかもわからんねｗｗ 差別じゃないって言ったのお前だろうに何を言ってんだ ×ピュータン
◯ピィトォン
Putain の発音は
Nikita Bellucci 先生に教えてもらってね！ >>154
44歳はデンベレとグリーズマンの違いがわからなかったからな・・・ おまえらこの間までひろゆき持ち上げてたのに酷いなｗ 詐欺師とか人を騙すのが上手い人って、
話に整合性は全く無いんだよね。
逆だと思いがちたけど。
その場、その瞬間、目の前の相手の事しか考えてない。
全体しては全くのデタラメ。
ひろゆきも同じ事。 ・『単語の使い方』＝（誰が）＋（どの文脈において）＋（どう使用したか）
・（誰が）＋（どの文脈において）＋（どう使用したか）＝（選手が）＋（どう使ったか）
↓
『単語の使い方』＝『選手がどう使ったか』
∴ひろゆきの供述は支離滅裂。矛盾と虚言の最たるものである
↓
「僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」 >>172
２ちゃんねる時代から大っ嫌いでしたけど…
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