【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★４ [シャチ★]
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実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★１ 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626449278/ 発言者側が普段から悪質な場合、
精神性が根幹から悪い意味でのputain発言になり、
さらにあるタイミングを狙って
被害者心理が悪化するだろうという予測もとに
putain問題で心理攻撃しようとする
本当に救いようのない場合が多いから
言語学者は長い目で見て警告するしかないのでは。
しかし、このような発言の被害に遭い続ける「よくある虐めの問題」でも
深刻に被害者の人格を損傷している現実が世間には多数存在するので、
その点を応急治療的にフォローする必要も生じるだろう。
この問題の取り扱い方で女性が子供であっても直面している
人格攻撃の被害をどう受け止めているのかが窺い知れる。
特に現代社会ではこの手の問題に無防備な女性や子供が巻き込まれてきた現実があるので、
厳しい取り扱いだけでは極端で脅迫的になり過ぎた場合に、
その副作用として、ごくありふれた環境下でありながら、
隠ぺいして人格攻撃を行うという陰惨な状態にすでになってもう長く継続している事を
重要な問題として受け止めるべきでもある。
いままでのいいわけが、「それぐらいの事で・・・。」である。
それぐらいの事が発展しているから大変なのである。 あ、、おれ今もうこいつええわって思ってしまった
これでおれ、負確になるんだよな
賠償金払わず殆ど逃亡して言葉もろくに喋れないフランスからウエメセで言ってくる感じすげ〜ムカつくわ
周りにいなくていい不快タイプの人って感じで
ほなさいならぁ👋 いや、発言者がどう思って使ってるかの話をしてたよね！
コレだけ反響があるって事は論破王とかいつの間にか称号が着いてるけど、皆納得はしてなかった事の証明だと思う。
本当に論破してたなら皆もっと納得してる筈だから！ >>153
黒い顔は人種を特定しかねないからかなりアウトなラインだけど、醜い顔はどの人種にも使える表現だから、黒い顔よりは単語だけ見れば差別と捉えられにくいのは事実でしょ ネットの嘘を見抜けなかったひろゆき。
絶対主婦じゃないよなｗ >>2
右手と左手の間に何を持ってるんだろう...？ もうこれは駄目かもわからんね
いまだにピュータン連呼しててヤバイ エゴサーチはするけど効いてない宣言してるし
この人はプライドも無く何を言われても気にしないのであろう
そもそも２ちゃんてそういう世界だったよね >>162
運転するおじいちゃんに
逆走しないように気をつけてねと言ったら
本当だみんな逆走してると返す小噺みたいな >>171
ガリレオは裁判に行った
ドン・キホーテには信頼出来る仲間がいた
パリの小部屋おじさんには何も無かった・・・ >>179
そうよね
潜在的にひろゆき嫌いになっていった人多いよ マクロンの捏造動画を信じてしまうレベルだから
今後もこいつをハメる為に嘘の動画を送る愉快犯が出てきそう >>82
言うべき事は言ったし、もうひろゆきが何を喚こうがそれで論破出来ちゃうからな >>114
その特定の人種を差別する言葉って具体的に何がある？
それ以外は全部使って良いって事だよね >>1
「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。
sales読み飛ばして「顔」という意味で「醜いとは読めない」とツイートしてたよな
＞僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない
あの動画を見て状況で「あれは差別じゃない」って口火切ったよな
>テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。
「強調や賞賛の意味もあってフランスではみんな普通に使う」って言ってたよな これ次の配信はいよいよ低評価が高評価上回るかもな 今の配信も結構比が怪しくなってきてる スルー徹底してりゃ小山田で薄まってたかもしれないのに、よりによって週末に自爆＆トラップ踏み抜き
攻撃も守りも逃げ方すらままならない論破王 >>178
これ
結局、同じ事言ってるわけで屁理屈にもなってない アメリカに渡ったピューリタン並みにキチガイ論法だな 『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』
ってもう相模原のあいつみたいで恐ろしいな >>82
短期間でズバッと本質あれだけ暴けるのがスゴイ putain発言問題で偏っているとついていけないよｗ ひろゆき以外は誰も単語の使い方の話なんてしてないのに、何を主張したいんだろう
ひろゆきがただのバカにしか見えなくなってきたんだけど、自分がおかしいのかな ひろゆきっていちいち物事に定義づけしないと生きて行けないの？ 行動で精神状態が丸分かりなのがw
マクロン動画への食いつきが早いのなんのw >>184
夏だからって言い訳効くわなw
つか、sales gueuleはそれよりひどい言葉なんだわ 氷河期の連中にはありがちだけど、若者代表のつもりだよね。もう老害なのに。 やたらと攻撃的な発達障害
これが全てよ発達障害のせいで客観視が出来ず
攻撃的で客観視が出来ないからやたら自信に満ちているように見える
だからこいつの理屈に騙されるやつが出てくる
でも実際はただの発達障害特有の破綻した理屈を並べているだけ
健常者だと思って話聞くから疲れるから発達障害者特有の理屈を並べているだけって理解して生暖かい目で見るのが正しい接し方 >>152
凄いよね。
しかもこんなおかしな論理展開をさも俺がまともな如く畳み掛けるから、普通じゃない。
まぁ、普通じゃないから何億ものお金を踏み倒そうとしてるんだけどね。
さんざん調子に乗らせといて、賠償金は払わせたいな。 >>82
もうＦ爺の十罪が自動的に各所でコピペされてひろゆきを自動攻撃してくれるからな
F爺の方がやはり天才だったなｗ 一応わかってやってる奴だと思ってたんだけど
ここまで痛い奴だったとは思ってなかった ×ピュータン
◯ピィトォン
Putain の発音は
Nikita Bellucci 先生に教えてもらってね！ 黒人「ファッキンジャパニーズHAHAHA」
日本「ファッキンなんてひどい、差別だ」
ひろ「ファッキンは驚嘆の意味にも使いますよ？ 英語知らないんですか？ あ、別に僕はその黒人の話はしてないので」 >>198
たぶんずっとパニック状態だと思うよ
そういう狡賢い立ち回りができないくらいに ひろゆきは「この件は差別ではなく悪口であり、悪意や強調や賞賛など様々な使われ方は辞書にも掲載された用法であり、映画等にも頻出する用例がある」と言っているだけ。
この主張は少しもぶれておらず、辞書等のネタも あ り ふ れ た 悪口であるということを証明しているだけで、別に論点ズラシなどしていない。
むしろ、専門家らしき人のほうこそ、この件の用語が い つ で も 差別用語といえるのか証明できず、論点ズラシをしている。
専門家らしき人は、クラブ側が本人から発言の意図を確かめる前に差別と決めつけ、ひろゆきの反論に論理的な再反論ができず、「論理破綻王」という下劣なレッテル貼りをした（これって、ディベートなら負けに等しい戯れ言だよ）。
そもそも、安易に「差別」と決めつけることが問題なのだ。
今どきの日本人は「馬鹿」や「死ね」や「とっとと帰れ」といった あ り ふ れ た 悪口が差別になることもあるし、それどころか「ゆとり」や「下流」や「天然」という あ り ふ れ た 言葉が、時には差別になることを知っている。重要なのは発言の意図なのだ。
ひろゆきは、発言者の差別の意図はまだ確認されていないし、法的に発言者の差別の意図を訴えようという動きもなく、現時点では あ り ふ れ た 悪口と解すべきと言ってるだけ。
人が他人を攻撃した時、それは差別なのか、悪意なのか、怨恨なのか、安易に決めつけてはいけない。
特に、安易に「さべつさべつ」とわめくのは、差別の実態を見えにくくし、差別の解決をこじらせるだけだ。
ちなみに、日本にも、やたら「しゃべちゅしゃべちゅ」とすぐにわめいて、それによって得をしようとする連中がいる。
だーれだ？
ここでひろゆきを攻撃しているのは、そういう連中だよ。
あるいはアサヒやＴＢＳに洗脳された馬鹿ガキとか、「偉い先生は崇め奉りまちゅるー(土下座）」という権威主義の俗物。 >>207
いやいや全くひろゆきを擁護したいわけではないが、事実を言っているわけなんだが ここ数日の動き面白すぎるわ
ひろゆきさんは真のエンターテイナーだよ Abemaはひろゆきの頭の悪い言い訳に誰もツッコミ入れなかったのか？
F爺も呼んで議論させればいいのに ひろゆきにかぶれたのも20代キッズ
ひろゆきに論破されたのも20代キッズ
ひろゆきW逆恨みして炎上させたいのも20代キッズ
流石、上の世代が批判的なものを認める俺かっけーでK-POPにハマった世代だけのことはある
これからも自業自得の自爆→逆恨み炎上を続けるんだろうな 馬鹿世代だから フランス人同士でも使うくだけた単語だと言いたいのは分かった
だから何だよ ＞ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。
だから、ひろゆきの主張がこう言うことなんであれば、あたしゃひろゆきの方に賛成なんだよなぁ。
ただ、ひろゆきの主張を聞いとると「単なる驚きの表現」とか「褒める時にも使う」とか、
「酷い悪口」である事すら否定しとるように見えるからおかしな事になる」。 >>209
自分の家にシロアリ湧いたら生暖かい目で見守るか？
俺なら駆除するけどね
政府に入りこんでアドバイス始めちゃってるってのはそういうことなのよ 逃げ道探し続けてるうちにスタート地点に戻ってしまったみたいな 論破されないように、まともなことだけいう→タレントとしてうけなくなる
変わったことを主張するが、詭弁は使わない→論破される
変わったことを主張した上で、詭弁を使う→詭弁を指摘される
いずれにしても、いきどまり フランス語の単語「putain」は、
【階層や職業、年齢に拘わらず用いる言葉だから、「若者言葉」の範疇には入らない】
と言っているのです。但し、下品な言葉ですから、教養ある人は、時と場所と場合を弁えずに不用意に口に出すことはありません。
逆に言うと・・・ある種の環境では、しょっちゅう耳にする言葉です。
ひろゆきが言ってることをもうとっくに言ってるじゃん >>204
ひろゆきがタダの馬鹿なのは事実だけど
そもそも、ひろゆきが最初に主張していたのはデンベレのputain発言は差別の意図は無かっただった筈なのに
ピュータンは差別のじゃないオイラもいつも言われているとか頭のおかしな主張をし始めた >>211
おいらはピュータンの話がしたいだけなのに、みんなが別の話を別の話をばっかり言ってくる。と。 もう今までの芸風維持するの無理だろ
もはや玩具だし 犯罪行為も度重なり集団化したら小さい事だと見逃せないようになりますよねｗ バカだからいずれ言い出すだろうと思ってたことを
ついに言いだしたか ひろゆき＋信者 VS F爺 だった当初の闘いを、ひろゆき十罪を投入して半自動の追跡ドローン化して
ひろゆき VS ネット民 の対立構造に変えたF爺マャWやべえわｗ 今さらだけど「〜という映画で〇〇回使われてます(キリッ)」というマウントの取り方が、しこしこカウントしてた光景も相まって死ぬほど恥ずかしいな ひろゆきがこの問題で突っ張る必要あるのかね
じゃああなたが正しいんじゃないですかねってヘラヘラしてるイメージなのに ピュータンてカタカナ表記がありえないって言われたことに反論はないのかな それでもYouTubeの登録者は増えてるのか ﾁｯつまらん
ガクーンと下がってる方が面白いのに
この逆張りみじめなオッサン推すのってどういう層なのか 称賛の意味もありますよね？ってのはもう言わなくなったのかね😂 フランスで本当の若者にインタビューしてるの見たけど
みんなとりあえず顔顰めて汚い言葉であると言ってる
あっちゃ〜…言っちゃってるよって感じ
で、差別的かどうかについては
アジア人軽視がナチュラルに染み付いてるからまぁ、こういう仲間内の軽口あるよね良くないことだと分かってるけどこういう差別はよくある仕方ないみたいな人もいたし
サッカー選手()だって馬鹿だからこんな勘違い言えちゃうんだよとか
有名人なんだから言っちゃいけないことぐらいわかれとか
そんな感じ >>184
じゃあ白人が日本人の顔を隠し撮りして「醜い顔」連呼するのはギリセーフか。
逆に何がアウトなの？ 従来どおり、ヘラヘラして「そうなんすね、サーセンｗ」ってか受け流せばよかったのに ＞選手がどう使ったかの話はしてない
話に首つっこんできて一般論とかｗｗ すんごい早口だったな
以前は楽しそうに身ぶり手振りでカメラ目線だったのに…
ひろゆき(´；ω；`)
アーカイブ残せよ ピロきゅんのほうがぜったいにが正しいって
ゆうめいだからポマイラしっとしてるんだよな？？？
うだうだうっせぇうっせぇうっせえわｗｗｗｗｗｗ
たんなる名無しはだまってぃｗｗｗｗ
んほぉ〜たまんねぇ〜おまいら涙目ｗｗｗｗｗ いつものやり口ですよ。
最初は簡単な感じだけど、
そのうち複雑化してくる。
何事も・・・ｗ 素性を明かした上でネット・ゴキブリ以下の論理破綻をしてるわけで
こいつはもうそういう見世物なんだろ
もうF爺に任せるしかないわ 最初に差別的な意味はないって言ってんじゃん。今は単語の話かも知れないが最初は差別か否かを論点に議論してたじゃん。
早いうちに「差別的な意味合いもあるんですね。」とか言っとけばいいもののムキになっちゃって。 >>249
Youtuber登録者数なんて金で買えるぞ
広告代理店が金貰って仕事してんだから増えることはあっても減ることはない >>234
チャイニーズゴーもいつも言われるから差別じゃない マジで誰も助けてくれなくて草
人望無いんですね
信者は頭悪いから戦力にならないし 仏人からセーヌ川の畔でChinese Go！と英語で罵られたとしてもそこはJe suis japonese (私は日本人です)と得意の仏語で返せよ。ほっ、ほっ、、て何だよ、フクロウかよw ひろゆきみたいな言い訳の仕方って
仕事できず失敗ばかりするのに自分は出来る人間と思い込んでる奴と一緒だな 仏１「ジダン」
仏２「ジダーン」
ピュータン「ジーダン」 大槻班長だってイカサマばれたときの弁解でカイジに出まかせにしてはいいとこつくじゃねえか！って言わせたのにw
ひろゆきときたらww >>271
中国人ではないと慣れた風に言い返してたが
なぜか日本人ですとは言ってなかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
