【論破王】ひろゆきが“捏造”!? 敗北をまだ認めず…「痛々しい」「論点ずらし」 [Anonymous★]
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2021.07.16 17:31
https://myjitsu.jp/archives/293250
当サイトでもたびたび報じている、〝ひろゆき〟こと西村博之氏による「ピュータン事件」。すでに多くの有識者・ネットユーザーから〝敗北〟を指摘されているひろゆきだが、異常なまでの往生際の悪さで、未だに抵抗を続けているようだ。
既報の通り、ひろゆきはサッカー仏代表2選手の〝日本人差別発言〟を仏在住の立場から逆張りで擁護したところ、在仏53年の言語学者「F爺」こと小島剛一氏に一点の隙もない反論を食らって窮地に。反論をし返すもその都度新たな誤りを指摘され、お得意の〝論破〟を逆に食らう日々が続いている。
ホームであるYouTubeライブでも、小島氏に関するコメントを手動で削除・言論統制を図るなど、動揺を隠しきれず。もはや敗北は誰の目にも明らかだが、〝論破王〟と持て囃されているプライドが許さないのか、ひろゆきは未だにツイッターで反論を続行。7月15日に、《フランスのマクロン大統領が当選したときにputainと言ってる動画。フランス人は普通に使う言葉なのに、「おかしい」と日本人が決めつけてるのが滑稽だなぁ。。と》などとツイートした。
ズラした論点に執着して情報源まで捏造
しかしこの問題、そもそもの論点は〝差別〟にあったはず。ひろゆきは小島氏から「putain（ピュータン）」が差別的・侮辱的ニュアンスを含むと指摘され、《問題を差別から若者言葉の定義にすり替えようとしています》と論法を見抜かれているにもかかわらず、未だ「putain」という言葉の意味に拘泥している。
こうしてすり替えをしながら悪あがきを続ける西村に、ネット上には
《ピュータンが論点じゃなくて差別したかどうかじゃないの？ 論点ずらしだよねこれ》
《捏造がすごい。全フランス人がTPOをわきまえずにputainを使うかのような言い回し》
《日本人が決めつけてるんじゃなくて、フランス人ジャーナリストも不適切って言ってただろうが！》
《50年学問に従事した貢献者の学業を取って「勉強不足」だぜ？ 挙げ句間違いを逆に指摘してもらったんだから、謝罪なり礼なりいるだろ》
《勝ち負けに拘りすぎてプライド高いの見え見えでハッキリ言ってださい すんませーん知識不足ですたー これ言っとけばいい話をいつまでも》
などと相変わらず失笑が殺到。また、証拠とした動画が大統領選のものではなく、小島氏が《歪曲・捏造引用》と指摘した情報源の誤りをまたも繰り返したため、
《大統領選違うやんけ 間違ったソース出したら駄目やで》
《フランスのネタ動画を使ってまで印象操作しようとして、みんなからツッコまれて益々痛々しさが増して来た》
《当該動画は「マクロンの贔屓のサッカーチームが負けて毒づいている場面」であって「マクロンが大統領に当選した時の場面ではない」 悪質な歪曲引用》
《自分の主張に合致しそうなソース見つけた時喜び勇んで出した時にさ「いや、それ普通に違うぞ」って言われたときの恥ずかしさって5ちゃん長いやつなら気持ちわかって仕方ないと思う》
との批判も渦巻いている。
周囲の評価はとっくに〝KO負け〟だが、一体いつになったら白旗を上げるのだろうか…。 >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●高須(息子)に惨敗
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる）
●マクロン大統領＆日本語に惨敗（マクロン大統領が「putain」と言ってる動画を一般のツイッタラーから教えられ論破素材を手に入れた嬉しさから今まで(高齢者・ブログの人)とぼやかしていたF爺の名前を出して挑発するもマクロン動画の説明の日本語読解力がなかった為にデマツイートをしてしまい簡単なフランス語リスニング能力もない事がバレる）←New！
https://imgur.com/VdZt9bQ.jpg >>1
5 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/11(日) 20:24:52.47 ID:g1HB/ST/0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg >>1
ピュータンひろゆき
「外国語を分からない人が想像で議論しても意味ないです」
とイキリたおすがフランス語が全く分かっていない事がバレる
https://imgur.com/7PnC43A.jpg
https://imgur.com/Xn2fhKy.jpg 他人の記事で自分擁護するの草
i.imgur.com/9xgHkxa.jpg フランス語の読み書きがまともにできないひろゆきピンチ 良かったな
小山田の悪行のおかげで大分沈静かしたぞ デンベレはひろゆきに直接感謝しに行けよ、「あなたの醜いフランス語のおかげで大ごとにならずに済みました」ってな。 玉には自分の勘違いでした
お騒がせしました。不勉強でしたね
で終わればまだまし
西村は論破王なんて自称の馬鹿なノリ始めたせいで余計に引けなくなってる まあ、ひろゆきは必殺・ディベート焦土作戦があるからな
どれだけ攻められても、町を焼き払って撤退する
敵は占領しても占領しても、焼け野原ばかり
攻めることの不毛を感じて撤退する
そして撤退した敵を見送って、ひろゆきは勝利宣言をする
F爺も、そろそろひろゆきの焦土作戦に気づき始めて、不毛な戦いにモチベを失い始めてるだろう
ひろゆきは論客じゃなくって煽り厨、釣り師、構って君なんだよ
相手にした時点で負けなんだ >>5
こんなことまでバラされたのかｗｗｗ
西村もう恥ずかしくてでてこれんだろ普通の神経ならだけどｗ これを続ければ続けるほど、馬鹿がばれる状態。
今まで、たくさんの人たちを面白半分で
傷つけてきた報いだね。
ざまーとしかいえない >>13
真ん中の自称ファンのツイートが一番攻撃力あると思う スパチャすると日本のお金が外国に流出します！
スパチャはやめましょう！
総務省は投げ銭を規制しましょう！ で、そいつらの中にひろゆきより稼いだ奴いるの？ｗ
嫉妬乙ｗ >>20
putain検索したところでなんの意味もないのにね
実際聞いてまわれば良いのに もうぴゅたゆきのHPはゼロなんだってば。
でもまだ死んだことに気付いてないゾンビ状態だから、
ただただ生暖かい目で見てやりゃいいんだよｗ 西村得意のテンプレ、論点で勝てない形成だと急にマウントとって来る後に
痛くも痒くもない発言みたいのまでしたから、もう逃げる寸前かと思ったら
まだまだ続ける気があるみたいだなｗ
逆張り知ったかで稼ぐのも、時と場合に寄るって今回ので学んだら勉強になったろうにｗ >>22
勝利宣言した所で周囲はもう馬鹿だって見抜いてるからな
負けと認めた方がまだマシだぞ 結局事実なんてどうでもいいんだよな
カラスが白色である論理を自分なりに構築出来れば自分が正しいのだから >>33
ゾンビに襲われたら誰だって自衛として攻撃するだろ
死体蹴りはしない主義でもさ >>29
なるほど、これが論点ずらしってやつか(・∀・) 平気で小山田擁護してたぞ w
自分のケツに火がついたままw >>39
電通が背後につくようになったらしがらみでいつものように死体蹴りも出来なくなるんだなって >>1
スレタイに【論破王】つけるのやめようぜ。【エセ論破王】だろ。
それとも皮肉の心算ですかｗｗｗ。 >>5
だっせえwww
しかしひろゆきは次から次へとw
行き恥さらしてんな 今日はF爺ひろゆきの話題出さなかったな
捏造だから反論するまでもないと思ったのか
他が突っ込んでるからまあいいやと思ったのか ひろゆき小山田の件でウッキウキだな
わざとか知らんが積極的に小山田関連のツイートしてる
おそらく明日からまた微妙に反感買う形で小山田に絡んでいくだろう
例え多少責められても小山田がらみでやり過ごす方が今よりは楽だからな
少なくともこの件についてはあいつは逃げたまま、下手すると勝利宣言をしてガンスルーを決め込むと見たね ひろゆきは「この件は差別ではなく悪口であり、悪意や強調や賞賛など様々な使われ方は辞書にも掲載された用法であり、映画等にも頻出する用例がある」と言っているだけ。
この主張は少しもぶれておらず、辞書等のネタも あ り ふ れ た 悪口であるということを証明しているだけで、別に論点ズラシなどしていない。
むしろ、専門家らしき人のほうこそ、この件の用語が い つ で も 差別用語といえるのか証明できず、論点ズラシをしている。
専門家らしき人は、クラブ側が本人から発言の意図を確かめる前に差別と決めつけ、ひろゆきの反論に論理的な再反論ができず、「論理破綻王」という下劣なレッテル貼りをした（これって、ディベートなら負けに等しい戯れ言だよ）。
そもそも、安易に「差別」と決めつけることが問題なのだ。
今どきの日本人は「馬鹿」や「死ね」や「とっとと帰れ」といった あ り ふ れ た 悪口が差別になることもあるし、それどころか「ゆとり」や「下流」や「天然」という あ り ふ れ た 言葉が、時には差別になることを知っている。重要なのは発言の意図なのだ。
ひろゆきは、発言者の差別の意図はまだ確認されていないし、法的に発言者の差別の意図を訴えようという動きもなく、現時点では あ り ふ れ た 悪口と解すべきと言ってるだけ。
人が他人を攻撃した時、それは差別なのか、悪意なのか、怨恨なのか、安易に決めつけてはいけない。
特に、安易に「さべつさべつ」とわめくのは、差別の実態を見えにくくし、差別の解決をこじらせるだけだ。
ちなみに、日本にも、やたら「しゃべちゅしゃべちゅ」とすぐにわめいて、それによって得をしようとする連中がいる。
だーれだ？
ここでひろゆきを攻撃しているのは、そういう連中だよ。
あるいはアサヒやＴＢＳに洗脳された馬鹿ガキとか、「偉い先生は崇め奉りまつるー(土下座）」という権威主義の俗物。 ひろゆきはこの期を逃さずに風化収束を狙い始めそうだけど
F爺が燃料投下する可能性が十分あるから、先行きがわからんなｗ >>1
ひろゆきの今日の配信の要点
＞F爺は知識不足を自分で認めている
＞僕の方が若者言葉に詳しい
＞フランス語はフランス人が一番良く知ってる
＞フランス語の言葉の使い方は日本人の声の大きさで決まらない
＞日本人がおいらによってたかって謝れというのは意味がわからない
＞宗教裁判に書けられたガリレオの気持ち
＞フランス人がどう言葉を使ったかはフランス人が判断すればいい
＞フランスでは差別なら裁判で訴えられる
＞今誰も訴えてないから、現状ではフランスでは差別と思われていない
＞僕が反論しようがしまいが若い人の中でピュータンという言葉を使う事実は変わらないし、ブログの人がいくら長文を書いても一切関係ない
＞それが理解できないんだったらもう頭が悪いとしか言いようがないｗ
↓
F爺について
13分8秒から32分40秒まで
tps://youtu.be/GfkaWfZNpxs?t=13m08s
自分が正しくない話をしていても人に納得させる方法
2時間21分4秒から2時間24分54秒
tps://youtu.be/GfkaWfZNpxs?t=2h21m04s >>1,51
838 ジョフロイネコ(東京都) [KR] sage 2021/07/15(木) 04:57:13.33 ID:yaHEKraq0
>>806
日本で起きた差別なのに差別した奴がフランス人ならフランスの法律適用されんのか？
って思って調べてたら
tps://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_1166468_po_024202.pdf?contentNo=1
これの11p見る限り言葉による差別は差別禁止法の適用範囲外じゃねーか
訴えられなけば差別じゃない！ってそりゃ訴えられないわ アベマもうすぐ始まるな。
アベマのコメント欄がどうなるのか楽しみだｗ >>29
金稼いでる奴が無条件で偉いなら戦争屋のヒトラーはお前にとって神になるのか？ひろゆきほど口回らないならちょっとは考えてからモノ喋れ。 >>10
すごい弱ってて草
もう虚勢張る力も残っていないのか ひろゆき氏は今も子分をあちこちに放っているんだね。
ちょっとツイッターで過去のことを批判したら、すぐに怪しげな捨てアカが数人
とんできたよ。
ひろゆき氏が批判を気にしないなんて豪語してるのは嘘だってわかったよ。 もう収拾つかないからさＦ爺って人とフランス語で公開討論すればいいじゃん
１２０分一本勝負、同時通訳はダバディ他で >>22
FGはコメントでラテン語さんとひろゆきの騒動を教えてもらってモチベマシマシです 西村ひろゆき氏とは関係ないが関連つけてしまう人いる。 >>4
マクロン大統領動画の罠に引っ掛かったのが痛々しすぎる >>58
それ多分ひろゆきで金儲けしている人らだよ
テレビ関係者とか切り抜き動画チャンネルの人とか
ひろゆき本人かもしれないが >>53
特定条件下のみ戦えるっていう
どの分野でもクッソ使えない粗大ごみみたいなやつだな >>60
西村博之はテレビでブレイクしているらしいから
討論バラエティで対決すればいいと思う 予言しとくか。
「週刊文春 2021年8月●日号」
"論破王"ひろゆきさん、嘘つくのやめてもらっていいですか？
・中央大学卒業の嘘
・２ちゃんねる設立神話の嘘
・フランス在住の嘘
・文化人タレントの嘘
こんな感じになるな。 老害になっちゃったか。
かまってほしくてビュンビュン飛ばしてるだけやん… >>71
テレビ局に援護されて都合よく編集されそうｗ ソースは知恵袋、ソースはWikipedia、しまいにソースはMAD >>69
反社の人脈がないと
国外逃亡・潜伏しつつ
メディアに登場とかできないよな ピュータンってよく使われてるってことは
ひろゆきさんもピュータンってよく言われるんですか？
って誰かが聞けば面白いのに >>7
ひろゆきはてっきり
そんな西洋かぶれを嘲笑する側だとばかり思ってたよ >>10
やはり人の感情をまったく理解してないんだな >>10
というか
いまだにおいらとか言ってるのかよ
ちょっとシニカルな自分を演出してるつもりなんだろうけど
痛々しいわ ひろゆき関連の話題には、このサイトは外せない。
>>1に加えるべき
ひろゆきが2ch管理人だったころの闇
http://resistance333.web.fc2.com 清教徒が起こした革命はピューリタン革命
では、2chの元管理人のひろゆき氏がした革命の名前は何でしょうか？ フランス大統領の捏造動画を使ってまで、フランス人が日常的に汚い言葉を使うと証明したかったのか・・・サッカー選手の名前がレスに全く出てこないあたり、火消は完ぺきだったとはいえ、どうしてこうなった まだマクロン大統領が当選した時に言ったって言い張ってるのか
間違いなんだからまず歪曲引用だったと認めないと ひろゆきは劣等感の固まりで人間らしくてかわいい。
ムキになって相手がバカだと連呼している姿もまたかわいい。 >>72
まあ、持ち上げて、落とすタイミングを測ってるだろうからな
ひろゆきなんかいくらでもスキャンダルあるのに、よく表に出る気になるわ
マスコミにバッシングキャンペーン受けたら、逃亡先のフランスでも身の危険を感じて暮らすことになるぞ >>66
「ひろゆき」騒動の記事に届いた多数のメール（2）のコメントです 西村ひろゆきさん、ルッキズムの権化だった…
https://imgur.com/FhJW7TZ.jpg
美人で金持ってて
パリに来た事無い人って
たぶんいないと思うんですよ
それなりに美人の人って美的センスがあって
化粧だったりスタイルだったりを意識している人なので
そういう人って
パリに来たがるんですよ
なので町歩いてる時にすげぇ美人って
ざらにいるんですよ
アジア系の人も含めてね
世界美人ランキングトップ100みたいなのをさ
見てる状態でさ
日本に行くとさ
言うても身長160cmいっても170cmみたいなさ
なんか言っちゃ悪いけど
日本人の血が入ってるせいで
ちょっとぽっちゃり系みたいなのが
美人っていうふうに扱われてて
あぁそうなんだ そうね
この国だとそうね みたいな
あっこれ言わない方が良かったね
ごめんなさい >>88
たけしファンなんじゃない？
個人的にはオイラはボイラー寄りなイメージだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
