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【サッカー】仏在住の著名な日本人は何故差別発言を擁護してしまうのか?よほど語学ができないか、日ごろ言われ続けて麻痺してるか★2 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2021/07/12(月) 10:25:10.15ID:CAP_USER9
「謝ったら死ぬ病」「謝ったら死ぬマン」とSNSで揶揄される人たちがいる。まるで自らの非を認めたら死んでしまうとばかり、絶対に謝らない態度を崩さないのだ。そういう人は実際には少なくないが、いったい私たちはどう対応すれば未来へ進めるのか。スペイン1部バルセロナのフランス代表アントワヌ・グリーズマン(30)とウスマヌ・デンベレ(24)による日本人差別に対し、謝罪にならない弁明しか彼らがしないことについても、どう受け止めるべきなのか。俳人で著作家の日野百草氏が、新型コロナウイルス感染症によって露骨になったアジア人ヘイトに対して、どう対応してゆくべきか訊ね、考えた。
 * * *
(中略)
フランス在住と称する著名な二人の日本人が、デンベレもグリーズマンも口は悪いが差別ではないと擁護しているがどうなのか。先生に当該ニュースサイトのアドレスをメールして改めて聞いてみる。

「いや間違いなく差別だよ。典型的な黄色人種を小馬鹿にするときの罵りだね。これが差別じゃないと思うなら、よほどフランス語ができないか、日ごろ言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしてるんじゃないかな」

 なるほど、確かにフランス人をはじめイギリス、スペインなど主要国が差別的だったと報じているのにおかしな話。ネイティブが言っているのに。数年住んでいるだけの日本人のフランス語解釈を信じる人も少ないだろう。

「生半可に移住するとさ、その国を選んだ自分を否定したくないから認知の歪みを起こしやすくなるんだよ、留学したての若者にありがちだね」

 留学したての若者ではなく中年のおじさん二人なのはともかく、このタイプの著名人にありがちな「出羽守」というやつか。赤塚不二夫の代表作の一つ、小学生の6つ子を中心としたドタバタが描かれるギャグ漫画『おそ松くん』に登場するイヤミの「おフランスでは〜」というギャグは昭和期の日本人の西欧コンプレックスを見事に揶揄していた。それは21世紀、大人になった6つ子たちを描くアニメ『おそ松さん』でも健在だ。

「フランスを嫌いになってからがスタートだね。心酔しているうちはお客さま。フランスの悪口言って、パリに悪態ついて、フランス大嫌いって状態になってもフランスに住んでパリが好きなら立派なパリジャンかもね。変な擁護しているうちはまだまだ」(以下ソースで)

ニュースポストセブン
https://news.yahoo.co.jp/articles/dccf4386b095b6b7cd80aa91ed4ff7578e937711?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/dccf4386b095b6b7cd80aa91ed4ff7578e937711?page=2

2021/07/11(日) 23:01:10.79
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626012070/
0726名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 14:52:06.24ID:7XY4Bm4O0
将来子供が差別されても誤魔化すんだろうか


http://half-sandra.com/column/2012/02/09/685.php

白人マジョリティの欧米やアメリカで子供時代を過ごすのと、大人になってから行くのでは、差別に遭遇する割合が全然違うと思っています。
特にアジア系の子供は、何の予備知識もないままポーンと白人の子供の中に入れられてしまう。家に帰っても差別を過小評価されてしまう。

大人よりも子供のほうが世間に揉まれているわけです。

じゃあ差別している子供は誰を鏡にしているか?親や周りの大人です。
大人が差別意識を持っていると、子供にも伝わるし、子供は言っていいことと悪いことの区別がつきませんから、自分たちと違う子供を差別する
しかもアジア系差別は差別と認識されにくいから「子供のやることだからほっとけ」になりがち。

では大人はどうか?差別されなかった=差別がない、ではありません。
あからさまに言わないだけで、心の中ではめちゃくちゃ差別の嵐が渦巻いている、なんて人たちがいます。
保守的な地域だと態度や言葉に出してくる人たちもいますが、それが本音だったりするので、怖いです。

「差別されなかったから差別はない」と考えるのは危険です。夢がないかも知れませんが、
「人間、何かしら差別感情を抱えて生きているものだ」と考えるくらいでちょうどいいと思います。
0727名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 14:56:43.76ID:75k2n97+0
出羽守(でわのかみ)とは、海外(特に欧米)の習慣や事柄を引き合いにして、日本のことを貶すような言動を取りがちな人のこと
出羽守の本来の意味は、律令制における地方官のうち、出羽国(現在の山形県と秋田県)の国司を指す言葉である
最近では、「海外では?」などと話し始め、「それにひきかえ日本は?」などと
日本を卑下する言動をとる人を揶揄する意味として使われるようになった。この意の場合は特に「海外出羽守」などともいう
0729名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 15:01:24.24ID:1akPX+uN0
イヤミで西洋コンプレックスを皮肉った赤塚不二雄も
まだこんな奴がいるのかと墓のなかでびっくりしているだろう
0730名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 15:05:44.92ID:62EW/Ob50
チンパンジーって動物園で人間見たらウンコ投げてくるよね
じゃあチンパンジーは人間を差別しているのか?
玉蹴りが上手いだけの底辺層出身の黒人の侮蔑語なんか知能的にチンパンジーがウンコ投げるのと同じなんだから差別なんかじゃないよ

あの黒人の発言を擁護するならこれくらい言って欲しいよね。
0731名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 15:08:53.39ID:7c0OG1D60
なるほどね


フランスに憧れ移住した中年おじさん

認めたく無かったんだね

悲しい人間の哀れみだね
0732名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 17:01:46.34ID:QOSEt7Ck0
>>722
両親のどちらかが現地の言語に精通していればいいけど、
辻仁成のところみたいに両親ノンネイティブで流暢じゃないと
子供の語学力発達が遅れる可能性は否定できない。
ちなみに大坂なおみの両親は二人とも英語ノンネイティブ、それだけが原因では
ないかもしれないが大坂の英語も年齢の割に子供っぽいところがある。

>>725
ひろゆきはインパール作戦の牟田口 廉也みたいになってきたな。
手を打つほどドツボにはまっていく。
0733名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 17:20:26.44ID:x+BH+1aJ0
>>709
黒人差別が世界的に問題になってるけど、黒人よりアジア人の方が格下扱いされてるのは気のせい?
アジア人がヘイトクライムで襲われたって事件の映像見ると、黒人にやられてるのが多くて、アジア人は黒人に差別されてるんだーって。
0734名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 17:45:17.37ID:L3srX5ij0
>>730
日本人が差別に怒らないのは根底にそう言う考えがあると思う
まあ俺がそうなんだが、あんな土人にどう言われようと屁でもないわけで
これもまた差別意識かも知れないが、何もされてないのにわざわざ思う訳じゃない
その時点ではフラット
0735名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 17:58:28.60ID:1MZ1jbhx0
ひろゆきとかいうのは90年代の日本を引きずってるんだろ
その頃の極左社会の日本と今の日本は正反対だからな
当時の日本の価値観がそのまま今も自分のなかで忘れられないのだろう
デンベレみたいなもんだ
0736名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 17:59:25.09ID:FzAvy0Yn0
侮辱されたら刀抜くなんて珍しくもない時代もあったが
いつからだろうねスルーとか
0737名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 18:04:31.12ID:ttZIDS660
まだこんなプライド高くて古臭い日本人がいるんだな
0738名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 18:11:12.25ID:/mudZsJ50
戦後は遺憾砲くらいだろうアメリカに尻尾振りすぎだとか弱腰外交なんて揶揄されてきたが
耐え難きを耐えばかりだし
0739名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 18:16:47.16ID:3PNOpigH0
いやー、田中派の中国接近は脅威だったと思うで
フランスは社共連立になるわ中曽根には「何でロッキード事件なんて起こしたんですか?」
あの時のアメリカは四面楚歌
0740名無しさん@恐縮です
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2021/07/13(火) 18:51:58.46ID:bU7asH8o0
貿易摩擦のときも結構なヘイトがあったが結局は圧力に屈して
経済もそこからおかしくなっていったからな
0742名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 01:19:11.18ID:smKKnapD0
>>725
ひろゆきは一見「負け試合はさっさとあきらめろ。ダラダラ続けるのはバカ」
とか言いそうなタイプなのに、自分のことになると引っ込みをつけられないんだね。
0743名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 01:29:26.05ID:s7DD/jfn0
愚図ね カッコつけてるだけで
何もひとりきりじゃできない
過保護すぎたようね優しさは
軟弱さの言い訳なのよ
発破かけたげる さあカタつけてよ
やわな生き方を 変えられないかぎり
限界なんだわ 坊やイライラするわ

すぐに辞書を口にするけど
それじゃ何も解決しない
ちょっと甘い顔をするたびに
ツケ上るの悪い習性だわ
優しいだけじゃもう 物足りないのよ
今の男の子 みんな涙見せたがり
甘えてるわ 止めて冗談じゃない

ちゃんとハッキリしてよ この辺で
ギリギリよもどかしいわね
救いのない人ね 哀しくなるのよ
私好きならば方法あるはずよ
でなきゃさよならね いいわ冗談じゃない
発破かけたげる さあカタつけてよ
やわな生き方を 変えられたら きっと
好きになれたはず 坊やイライラするわ
0744名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 03:45:33.22ID:xOXvkbAl0
辻仁成は気持ち悪いゴミカスだト常々思ってたから、それが証明されてよかったよ
みっともない名誉白人
日本人ではなくさりとてフランス人であるはずもなく、ただのゴミ
0745名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 04:43:16.85ID:wcz/AOsj0
辻もF爺にやられてたけど
「」みたいに要らない反撃しないで
さっさと逃げたから
ダメージ最小限で済んだな
周りの環境に疑問符はついたが
0747名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 07:19:05.66ID:fY2SPuih0
単に日頃からよく言われてますってバレただけ
0748名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 08:13:35.57ID:gsFaxcC40
「生半可に移住するとさ、
その国を選んだ自分を否定したくないから
認知の歪みを起こしやすくなるんだよ、
留学したての若者にありがちだね」


完全に見透かされてるw
若者のつもりでいる44歳だけどね
0749名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 12:17:04.01ID:b9YlEh4W0
その昔、留学先の海外は最高!日本なんてクソ!みたいなこと書いてたブログの写真をよく見ると周りの子がこっそり中指立ててるとか差別用語をノートに寄せ書きされてるなんてのがあった記憶
0750名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 22:14:52.84ID:xOXvkbAl0
>>748
よくいるよね。
ただその国にちょっと行ってきただけで異様な信者になっちゃう恥ずかしいのが。
0751名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 22:35:30.25ID:sarexoAj0
>>750
俺初めて大阪行って完全に大阪信者になったわ
御堂筋線のホーム荘厳過ぎて東京の地下鉄とは全く格が違う
梅田と難波の地下街もすごいし
阪急と南海の駅のホームすごい迫力だった

西武新宿と比べもんにならん
0752名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 22:54:57.89ID:PPN9k5+t0
代弁しているつもりなんだろ
0753名無しさん@恐縮です
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2021/07/14(水) 23:52:43.37ID:Zergl8lP0
>>751
初めての海外、まったく異なる文化民族に触れると圧倒されるのはわかる
日本人とはまったく違う、マナーやルールのない彼らの行動すらパワフルで魅力的に見えたりね
0754名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 00:34:23.77ID:WBh4xJzB0
炎上に乗っかるニュースポストセブン
0755名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 02:34:33.31ID:wPnbE0Jb0
>>734
貴方はともかくとして、日本人が日本人差別を認めないのは
自分を被差別民と認めたくないから、ではないかな
「差別された!」と言うのは
被差別民の特権と捉えているかのように思える
だから差別アピールは「みっともない」と感じるのでは

背景として、無意識下では差別意識を持っていて
黒人、朝鮮人、中国人、そのほかアジア人等を劣等民族とし
日本人は欧米白人と対等の民族だと捉えている
思想というか、世界観と言うべきか
そして、劣等民族には「寛容」に接することが「平等主義」だと認識している

ただ、こう言う視点は日本人だけじゃないかもね
黒人も、その他の民族も同じような視点を持っているのかも
そして、どの民族から見ても対等な欧米白人はやはり特別なんだろかな
0756名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 02:50:04.49ID:Cl2Qq4yU0
自尊心が傷つくから差別されたと思いたくなのかな?
いじめられっ子がこれはいじめじゃなくてイジリだと思い込もうとする心理に近いのかと思った
そういう気持ちならよくわかるよ…子供にだってプライドがあるからね
0757名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 02:52:39.69ID:0aEYm1EF0
おフランスの話題だったらミーのこと忘れてもらっちゃ困るザンスでいっちょがみしたいだけ
0758名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 10:27:46.91ID:A+o9XDxZ0
>>753
せやで・・・


w   ま、ディスる意図は全く無いが、東京(近郊w)に育つと上京した時の感覚って分からなくて、で、大阪に行くと見知らぬ大都会と云う事でその辺の一端でも味わえるんだよねぇ・・・
0759名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 10:28:00.10ID:bmIuz2sL0
しゃしゃり出たことで、フランス語ができないことを自ら露呈したバカな人
0760名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 10:31:08.61ID:pKK78JeU0
不良グループにイジメられてパシリにさせられてる少年が
「僕は弄られキャラ」とか言って自我を保とうとするのと同じなんじゃないの?

ひろゆきとZOOは可哀想な人として見てやるべきだよ
0762名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 12:00:30.66ID:2KJzTeAH0
パリのカフェでアジア系はテラス席なんか案内してくれないし、もっとあからさまな店は注文さえ取りにこようとせず早く退店して欲しいような態度を見せるよ

フランス語を理解できなくてよかったと思う人がいっぱいいるよ
0763名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 12:01:58.57ID:pfrTPyqC0
保身の為です
0764名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 12:07:43.01ID:bmIuz2sL0
イギリスでもフランスでも、アジア系だけでレストランに行くと
騒がしくて落ち着けない場所のテーブルを用意されたり、
中々注文したものが来ないなどせこい嫌がらせはある。

これについては差別なのか店自体が怠慢なのかわかりかねるので、
こちらもイラつくが不満を口にするのは難しい。
一つ間違えると単なるクレーマーだしね。
彼らは、こちらが差別とは断定できない微妙な嫌がらせが好きだよね。
0765名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 12:11:05.22ID:nKO6rKDs0
フランス在住で箔をつけてるつもりなのに価値が落ちてしまうからでしょ
0766名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 12:30:49.40ID:sROyZxI10
マジでなんとも思えないの不思議
日本人でよかった
0767名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 13:02:48.73ID:z93djBKh0
あんまりこういう事言いたくないけど、ヒロユキの息子ってヒロユキそっくりじゃん?
その息子をこれからフランスで育てていかなきゃいけない訳だから、差別じゃない!って思いたいんじゃない?
結婚してなくて、ヒロユキ一人で気ままにフランスで暮らしてたら、ここまで躍起にならなかったかも。
0768名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 15:19:01.01ID:bmIuz2sL0
フランスを選んだ自分を否定したくない + 7年も住んでいるのにフランス語下手な自分を否定したくない
0769名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 15:23:13.88ID:SeX/CInd0
>>767
子供いたのか?
財産分与しても日本に移住したら取り上げられるのでは?
0770名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 15:25:15.99ID:MQZ8dnqo0
フランスにいる 意識高い系w にとって
自分達が現地でアジア人として差別されている
ヒエラルキーの下にいる存在だなんて認められないだろ
0771名無しさん@恐縮です
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2021/07/15(木) 15:31:58.62ID:vSjWmCkm0
>>1
フランス人になったつもりなんだろうけど当のフランス人はいっさい認めない
黄色い猿扱いw
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/15(木) 20:28:35.92ID:z0iX3h0I0
>>761
まんま現実逃避だろw
0773名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/15(木) 20:30:16.24ID:z0iX3h0I0
ひろゆき「マクロン大統領も当選した時にputainと言ってる。フランス人は普通に使うのにおかしいと日本人が決めつけるって滑稽だなぁ★10 [Anonymous★]

www
#ピュータンの悪あがきは続くw
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/16(金) 02:20:24.06ID:7czT0cvl0
個人的に一番やばいと思うやつ

ひろゆき「デンベレの発言に差別意図はない」

一般人「何でデンベレの内心を決め付けてるの?」

ひろゆき「本人がそう言ってる(何故か愛想笑いしてただけのグリーズマンの謝罪文を引用)」

一般人「それグリーズマンだよ」

http://imgur.com/wzNoj2X.jpg
http://imgur.com/wM7sMFu.jpg
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