【サッカー】仏在住の著名な日本人は何故差別発言を擁護してしまうのか？よほど語学ができないか、日ごろ言われ続けて麻痺してるか★２ [シャチ★]
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「謝ったら死ぬ病」「謝ったら死ぬマン」とSNSで揶揄される人たちがいる。まるで自らの非を認めたら死んでしまうとばかり、絶対に謝らない態度を崩さないのだ。そういう人は実際には少なくないが、いったい私たちはどう対応すれば未来へ進めるのか。スペイン1部バルセロナのフランス代表アントワヌ・グリーズマン（30）とウスマヌ・デンベレ（24）による日本人差別に対し、謝罪にならない弁明しか彼らがしないことについても、どう受け止めるべきなのか。俳人で著作家の日野百草氏が、新型コロナウイルス感染症によって露骨になったアジア人ヘイトに対して、どう対応してゆくべきか訊ね、考えた。
＊ ＊ ＊
（中略）
フランス在住と称する著名な二人の日本人が、デンベレもグリーズマンも口は悪いが差別ではないと擁護しているがどうなのか。先生に当該ニュースサイトのアドレスをメールして改めて聞いてみる。
「いや間違いなく差別だよ。典型的な黄色人種を小馬鹿にするときの罵りだね。これが差別じゃないと思うなら、よほどフランス語ができないか、日ごろ言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしてるんじゃないかな」
なるほど、確かにフランス人をはじめイギリス、スペインなど主要国が差別的だったと報じているのにおかしな話。ネイティブが言っているのに。数年住んでいるだけの日本人のフランス語解釈を信じる人も少ないだろう。
「生半可に移住するとさ、その国を選んだ自分を否定したくないから認知の歪みを起こしやすくなるんだよ、留学したての若者にありがちだね」
留学したての若者ではなく中年のおじさん二人なのはともかく、このタイプの著名人にありがちな「出羽守」というやつか。赤塚不二夫の代表作の一つ、小学生の6つ子を中心としたドタバタが描かれるギャグ漫画『おそ松くん』に登場するイヤミの「おフランスでは〜」というギャグは昭和期の日本人の西欧コンプレックスを見事に揶揄していた。それは21世紀、大人になった6つ子たちを描くアニメ『おそ松さん』でも健在だ。
「フランスを嫌いになってからがスタートだね。心酔しているうちはお客さま。フランスの悪口言って、パリに悪態ついて、フランス大嫌いって状態になってもフランスに住んでパリが好きなら立派なパリジャンかもね。変な擁護しているうちはまだまだ」（以下ソースで）
ニュースポストセブン
https://news.yahoo.co.jp/articles/dccf4386b095b6b7cd80aa91ed4ff7578e937711?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/dccf4386b095b6b7cd80aa91ed4ff7578e937711?page=2
2021/07/11(日) 23:01:10.79
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626012070/ 言われ続けて慣れちゃってるのはあるだろうな
いじめと全く同じ構図 ＞日ごろ言われ続けて麻痺してるか、
これかなｗｗｗ >>1
擁護しないとフランスで住みにくくなるからだろ ひろゆき
「辞書には差別語だなんて書いてないぞ。若者が普通に使ってる言葉だぞ」
識者「文脈で考えてください」
ひろゆき「だから辞書見ろよ！差別語じゃないんだよ。ハイ論破」
識者「バカは相手にしないことにします」
ひろゆき「とうとう反論できなくなったか。また勝利してしまった」 たぶん言われ続けてたんだろうね
さすがにタラコも辻も認めたら精神崩壊だろｗ
やめたれ。。 フランス住まいの俺スゲェ
これがあるから悪く言えないのか >>12
馬鹿たらこなんかさっさと崩壊させるべきだろ 日本人特有と言うか日本人に多いタイプなんだけど逆張り体質なんだよね彼は。
子供の頃から斜に構え系のw
経済的に成功してて一体なんのコンプレックスがそうさせてるのかわからないけどまだ自己顕示したいかな？
まだ虚栄したいかね？
承認欲求レベルが物凄いんだよね。。
いじめられっ子だったかな。 >>1
ひろゆきや辻が参戦して以来
指摘され続けてることが上手くまとめられてるなｗ フランス在住が唯一の自慢だからだろ
わざわざ不便な外国に移住してんのにそれを否定されたら発狂して死んでしまうから 刑務所でケツの穴を掘られ続けてる受刑者が、それを人権侵害だと
感じなくなるのと同じだな 本当にコレなのかよ
白人フランス人「こんな汚いスラング滅多に聞かない、本当に酷い言葉」
ひろゆき＆辻仁成「よく聞くスラングで差別じゃないよ」
よく聞くスラング（フランス人によく言われる）だからな悲しいなぁ… いじめられっ子が、いじめられてること知られたくなくて親に嘘つく感覚 留学生に下ネタを教え込むように
フランスで会う人会う人、「差別用語じゃないからｗｗｗ」と教え込まれ
毎日差別用語言われ続けてるんだね
悲しいなあ >>24
知り合いとかにも言われちゃってて
ショックなんだろうなｗ 差別だ差別だと言うのは差別されると思う自分が引け目を感じていて差別する側が上だと自ら見ていることになり、敗北の精神であるから、差別差別と言わないのがよい。差別だと思ったら差別する奴が精神の弱点・欠陥がある可哀想な奴だと哀れめばよい。 >>25
いじめじゃなくて弄り！って思い込まないと精神崩壊しちゃうから ひろゆきの言葉一つ一つをイヤミの吹き出しに入れたらしっくりくるだろうな >>1
少なくともここ5chではひろゆきが各専門家に噛みついてる現状が前提なんだから
誰の意見か省略してちゃ、意味ないだろ。ムノー
>筆者の尊敬する先生、元大学教授は電話口で大笑い、もう70代後半だというのに
>元気である。かつて太極拳を日課にすれば100歳までは余裕で生きると語っていたが、
>当時は信じなかった筆者も本気でやろうかと思わされてしまう。先生はパリだけでなく
>フランス東部、東欧での生活も長かった。
というわけで、日野百草氏が尊敬するもと大学教授ということで各自判断されたい >>28
たぶん家族ぐるみで近所から言われてたりすんじゃないかな
ひょとしたら在仏歴長い友人と思ってた日本人からも。。 シラクも実はってなったらなぁ
ドイツと組んでた日本を許せない層は流石に死んだよな？ それ以前にひろゆきがフランスに住んでるって信じてるアホ多すぎて笑うわ まあフランス人の殆どがこの発言は酷いって言ってるから
ひろゆきとか辻はよく分かってないんだろうな >>24
普通に糞野郎とか醜男とか人に言うかって話だわ
しかもひろゆきは糞野郎の野郎は男って意味だよって意味わからん釈明してる
問題は糞とか醜いってとこなんだけど 超有名なFワードだって賞賛の意味で使う場合もある
日本のクソとかヤバいだって賞賛の意味になったりもする
それでも不適切な言葉であることにかわりはないし
TPOを弁えて使う必要がある言葉だって誰もが理解してる
同じことなはずなのに「賞賛の意味もあるから差別じゃない」ってホントにネジが数本抜けてるとしか思えない ＞生半可に移住するとさ、その国を選んだ自分を否定したくないから認知の歪みを起こしやすくなる
草 バカにされてるのに自分は受け入れられてると思い込みたいんだろうな 差別だってことを認めちゃうと
差別が日常の国（だから反差別が盛り上がる）に住んでて
しょっちゅう差別されてる自分がみじめになるから 事の起こりはサッカーなのに普段は海外正しい日本は駄目だのサッカーライターが
この件にあんまり参戦しないのも面白い
日本が強めの国に勝つと途端に相手が調子最悪かやる気なかった設定に変わる連中 ＞その国を選んだ自分を否定したくないから認知の歪みを起こしやすくなる
納得 逆に日本人が黒人に同じことしたらひろゆきは差別ではないと言いそうだけど
辻は差別だ！って言いそうなんだよな
日本人が差別したら許せないけど日本人が差別されると差別してる側を擁護するリベラルのダブルスタンダードが一番ダメだわ 日本より先進的な国の一員である自分は優れている
っていうのを何としても曲げたくないのよ 日本がいくらサッカーに力いれても無意味
サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの
世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん
日本がサッカーに力入れるだけ無駄
だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの
だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ
日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上．
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない
旭日旗禁止にした時点でサッカーって反日スポーツは終わってるし、
劣等な欧州豚と南米豚は日本で徹底的に嫌われる対象になった
劣等な欧州豚と南米豚なんて世界に何のコンテンツも発信できない負け犬三流国群が、
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人に意見して旭日旗禁止にするなど100年早い
劣等な欧州豚と南米豚なんてチョンの圧力に屈する程度の存在価値のない豚！
日本にいる欧州豚と南米豚と欧州企業を徹底的にイジメ抜いて日本から追い出そう！ すげー簡単に言うと
ひろゆきは「若者の悪ふざけ、こんな事ってよくあるじゃん」って事なんでしょ
でもわざわざプレステをセッティングにしに来てくれてる人に
あそこま言うかね。
人種差別じゃないとしても
デンベレは相当性格捻じ曲がってるぞ
擁護する箇所が一つもない
使ってる言葉も下品すぎるし人を馬鹿にしてる >>23
やっぱり堀江は、ホモセックスの味を刑務所で覚えたのかな 昭和的欧米コンプレックスでおフランス最高ザマス、日本なんてオワコン
それに気づいて移住した賢いおいらが色んな事教えてあげると日本語で日本人相手にマウントを取ることで優越感に浸ってたんだから当然だな 語学力とか麻痺というより
差別されてるわかってるけどプライド高すぎて認められないんだと思う 自分が差別なんかされている訳がないって思い込みたいんだよな >>1
> 日本人がステレオタイプに憧れる「白人サマ」の裏をよく知っている。
> スロバキアでは身ぐるみ剥がされ、アルバニアでは死にかけた。
いやさすがに東欧の治安の悪さは昔から誰でも知ってるｗ
アルバニア系などの東欧マフィアの悪行の数々はニュースは当然として小説や映画でも使いふるされてるネタだぞ
こいつが無知なだけだわｗ
紛争地帯や周辺地域にうっかり近付いて危ないメにあった教授()なる人物もあれだが
己の無知を日本人全体の白人コンプに泥ませて自虐思想に浸ってるこの筆者も大分昔に思考停止してるアホだｗ >>25
それは親に心配かけたくないとか思いがあったりするからこれとは違うような
自分のためか自分以外のためかが異なると言動の意味が変わるから >>57
アジア人ヘイトに対して
日本人が差別されてるんじゃなくて
中国人と間違われてるせいだって言ってた人らは
これではっきり目を覚ましたのかな 言われ慣れてるから擁護ってより
こんにちのフランス社会の現実の実際をポリコレ眼鏡を通さず示しただけだろ
( ´・∀・｀) 差別はいかんけどこれは悪口だからいい とか言い出してんだよな
勝つためにハードル下げるのは動くゴールポストと同じだぞ
悪口でもダメ これだけは言っておく
日本のホテルの従業員に感謝しろ 誰のために作業してるんだよ？ >>8
ひろゆきの優雅な生活が垣間見れて悲しかった >>24
評価している人間のフランス社会における階層に注目してみたら？
日本ですら階層階級ごとに言葉遣いは違うだろ( ´・∀・｀) >>63
言っておく、ってそれは俺らにではなくて
ひろゆきに直接言うべきことなのでは？ >>45
ことのおこりはサッカー選手だがサッカーの話じゃないから、分をわきまえてるサッカーライターは結果（クラブ等の動き）待ちだよ 自分はフランスに住んでるから日本人とは違うと思ってるんだろ？ なぜひろゆきなんかに頼る？
フランス語がわかる日本人なんかより日本語がわかるフランス人がこの件について解説してるつべ見た方がいい いやベガスのカジノとか行くとフランス人のディラーに当たると態度キツいよ 「サッカーの二人ね、謝ってないよね。謝るわけがないんだ。
だって本音だもの。本音ってことは本心なわけで、本音と
本心は違うけど通じてるんだ。その本心を裏切ることは
できないでしょう。本心は自分、自分は否定してはならない。
ということは、謝らない。日本人とは考え方そのものが違うんだ。
謝ってもそれは日本人の考える謝りじゃない」
「彼らは本心が違う限り謝ってはいけない。本音と矛盾するからね、
だから口先でも日本人の考えるような謝罪はしないんだ。これは
フランス人に限らないけどね」
これ滅茶苦茶重要な話だな。
日韓関係をどうしようもないものにしてきたのは、日本側の
ポーズとしての謝罪、筋の通らない謝罪が大きかった。 ひろゆきはフランスで引き篭もり生活
現地の知り合いゼロ、反論のため必死にネット漁る哀れ 奴隷の子孫のデンベレが大勘違いしたのと同じ様に、おフランスに住んでおフランス人に囲まれた生活をしていると
自分も白人様になれたかのように振る舞ってしまうんだろう
あと米系キャリアの日本人スチュワーデス(←死語)も同類 >>72
半分そのとーりだが、半分危険
フランス人だからといって、地域、育った階級、環境によって感覚は違うし文化も違う
日本が異常に画一的すぎるだけで、海外って同一国の中でも階級はっきりあるし地域性が強い >>51
エピソード見る限りサッカーが上手いDQNだからな
カンテが珍しい(移民は大体糞)のかデンベレが珍しい(移民と言っても大体はマトモ)のかよくわからんけど >>51
それは本人も(恐らく形式上の)謝罪の中で
「オレはこんな性格だから誰に対してもこんな感じなんだ」って言ってたね
だから彼のこの発言をそのまま取るならば差別というより面罵悪口の類いだろ
( ´・∀・｀) ひろゆきスレ眺めてるうちに、なぜか「STAP細胞はありまぁす」を思い出した ロンドン住んでた知り合いはイギリスの悪口ボロクソ言いまくっててそれでもいい国だと思うって締めくくってたぞ
何でフランスだと意識高々になっちゃうのかね？ ひろゆきは知らんが
私の友だちは気が付かないフリで流してる
波風立たせたくないみたい ひろゆきは「この件は差別ではなく悪口であり、悪意や強調や賞賛など様々な使われ方は辞書にも掲載された用法であり、映画等にも頻出する用例がある」と言っているだけ。
一方、専門家らしき人は、クラブ側が本人から発言の意図を確かめる前に差別と決めつけ、ひろゆきの反論に論理的な再反論ができず、「論理破綻王」という下劣なレッテル貼りをした（これって、ディベートなら負けに等しい戯れ言だよ）。
そもそも、安易に「差別と決めつけることが問題なのだ。
人が他人を攻撃した時、それは差別なのか、悪意なのか、怨恨なのか、安易に決めつけてはいけない。
特に、安易に「さべつさべつ」とわめくのは、差別の実態を見えにくくし、差別の解決をこじらせるだけだ。
ちなみに、日本にも、やたら「しゃべちゅしゃべちゅ」とすぐにわめいて、それによって得をしようとする連中がいる。
だーれだ？
ここでひろゆきを攻撃しているのは、そういう連中だよ。
あるいはアサヒやＴＢＳに洗脳された馬鹿ガキとか、「偉い先生は崇め奉りまつるー(土下座）」という権威主義の俗物。 ＞日ごろ言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしてるんじゃないかな」
まあ本当これよね
お前らが普段からバカにされてるという事実を受け入れられずに認知を捏ね繰り回してる 誰も何も言わないが
グリーズマンが苦笑していたのは差別になるのか
ほかの動画とかはどうでもいい
この場合の彼の行動とか笑いとか
差別になるのかどうかを教えてほしい 心酔するフランスが未開な国と認めたくない
フランスで差別されてる自分を認めたくない >>74 ID:fCrNjESX0
第三段落は完全な間違い
韓国が、ウソの歴史を根拠に日本に対して憎しみを育んできたのが悪い
ウソを根拠に怒り狂い、恨みをつのらせてる相手に対しては
日本も、全く共感はできないけど傷ついたんなら謝る、という謝り方しかできないよ
だって、実際には日本がやっていないことを被害として創作し、その創作をもとに日本を憎んでいるんだもん 普通に考えて
初対面のホテル従業員に悪さされたわけでもなく
自分らの無理難題を押し付けてる状態で
悪口いいながら身内で画像回して
笑いものにするなんてそもそも許されないだろ 事実ならひろゆきと辻がミジメすぎるじゃん･･･
バカにされ差別されイジメられてるのに
必死で「俺は差別されてない！」って自分に言い聞かせてるみたいで >>45
だったあいつらミネキみたいなのばっかだしな >>88
グリーズマンのクソ性格を考えるとおそらく
「確かにひどいよな、でも白人面してるお前はもっと滑稽だけどなｗ」
くらい思ってそうな苦笑にみえたがｗ おれは
フランスに渡米したことないから
分んねーけど
ボンジュールセッシボン
ボインボインマドモゼル
チョメチョメ
ヘイヘイは
差別か これって昔の日本が差別とも理解してるのかもわからん最大限の差別用語だった「ちょん」「ばかちょんカメラ」みたいだな。
それを親しみがある言葉とか言ってきたら不気味だろ。 >>92
まあ大した理由もないのに高い意識だけが理由でフランスを居住地にしてるやつって
その時点で痛々しいからな
そら生粋のパリジャンにもバカにされますよ >>60
日本食が好きでアニメをよく見る
これで親日扱いだからなあ >日ごろ言われ続けて麻痺してるか
差別されてんのにヘラヘラ笑ってんだろうな
こういうヤツがいるから永遠に差別はなくならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
