【野球】清原氏 大谷翔平は「本当に理解不能です。漫画ですよね」 [数の子★]
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プロ野球の西武、巨人などで活躍した、清原和博さん(53)が10日の阪神―巨人戦(甲子園)でローカル中継・関西テレビの解説を務めた。この日33号本塁打を放ったエンゼルスの大谷翔平選手(27)についても言及し「松井(秀喜)選手以上のバッターを見たことがなかった。それを超える飛距離。本当に理解不能です。漫画ですよね」と語った。
また「伝統の一戦」での自身初解説を「自分にとって、これから生きていくうえで貴重な体験をさせてもらい、ありがとうございました。一生の記念に残ります」と締めくくった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ef141fdf78a31f496cb6b1195c60179af891d19 >>1
清原が才能に自惚れることなく練習してたら
大谷に近づくことはできたかもしれない コンプライアンス最低のスポーツは野球と柔道とラグビー >>2
練習しないであそこまで行ったんだから双羽黒みたいなもんだな >>2
落合をして天才といわしめて
高卒新人で4番で巨人倒して日本一だもんね
しかも死球退場ない荒れた時代に3割30本とか
今振り返るとこれも映画か漫画みてるような。。。 今日のハイライト
ウィーラーの打席のときに
「星野監督であれば、ここはデッドボールですね」 >>1
こいつはプロテインじゃなくて筋肉増強剤使ってただろ。
現役の頃からヤクも打ってただろ。 清原和博氏「大谷君、疲れが溜まっていないか?疲れた時によく効くモノがあるから連絡してくれ」 俺が「これ漫画?」って思ったのはKK時代のPL学園 縁起でもない。関わらんでくれよ。ヌル山が待ってるでしょ。 漫画でも中2臭すぎて二刀流なんて描かないレベル
こいつ二刀流否定してたけど見る目ねえな >>13
清原はマジでヤクの売人に大谷を紹介しそうで恐いわ。
巨人ベンチでコーヒーにヤクを入れて巨人選手に飲ませてたくらいだからな。
高橋由伸やあの松井も知らずにヤクを注入されていたんじゃないかと思うと怒りが込み上げてくる。 今日解説してるの見て ん?となった
頑張ってください >>15
まさにあれこそ漫画だな
大谷はすごいけど面白味に欠けるんだよなあ
KKは2人ってのがよかった 段々ホームランか凡退だけの大谷に飽きてきた、というか冷めてきた
野球ってそんなもんじゃないでしょう
清原の方が観てい断然て面白かったよ >>15
1年夏のKKと3年夏の松坂だよね。別格。 清原も漫画だった
清原「こら!ストレートを投げんか!」
投手「えっ」 >>2
大谷はまだ半年のみだからね
清原は腐ってもNPB通算本塁打で5位
継続的な活躍では清原に分がある たらればであの王選手を超える逸材とも言われた清原
もはやそんなのも比較にならないほどの異次元の存在だからな 清原もプロ入ってちゃんと練習して、栄養バランスとか考えて食事してたら、とんでもない打者になっていたよ。 『きれいな清原』だったら、いいところまで行けていたかもしれない
という野球ファンの言葉が忘れられない 日米野球通算成績
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
メジャー行ってたら筒香くらいにはなれたんじゃないかな >>33
NPB通算本塁打が5位ってとんでもないだろ
清原は18から大谷の年齢27までの9年間でほとんど成し遂げてるからな
大谷はやっとここから本格的なスタート 誕生日9回裏満塁の重いプレッシャーのかかった場面で打てなかったクソザコ大谷より、
重いプレッシャーのかかった場面でジャブを打てた清原さんの方が凄いですよ。 素材では同格に近かった松井でもメジャーではイマイチだったし
清原がメジャーに行ったとしてもそこまでの活躍は無理だっただろう
大谷の活躍は次元そのものが違う いいから現役のいつからシャブ食ってたんだよ
漫画でもあり得ねんだよシャブ中が >>39
通算記録で見たらいい
清原と大谷を比較して
18から27歳までで
清原の方がかなり上なのがわかるぞ
大谷は怪我したり途切れ途切れの活躍
やはり継続性が一番大事 >>20
松井の連続本塁打が途切れた打席のバット叩きつけは困惑だったな
今思えばグリーニー盛られて暴れてたんだよな温厚なはずの松井が キヨも大谷くらい練習してれば
松井は軽く超えてたよ
門限破りばかりしてたらしいからな >>42
日本人選手のメジャーリーグでの体たらくぶりが
NPBの数字の価値を大きく貶めることになってしまっている現実
残念ながら大谷と清原とでは勝負してる世界が違いすぎる 清原の高卒1年目3割31本のが漫画だろ
大谷だってそんな真似は出来やしねーだから、むしろ才能は清原のが上だろw
ましてや松井の後陣を拝すなんて、どんだけ遊んでたのかと 確か片岡との対談で清原は練習してたって言ってたよな エンゼルスの打撃コーチ、ジェレミー・リードによると、大谷翔平は今年打撃練習を一度もやってないとのこと
投手の練習だけでこの成績 大谷みたいに全打席HR狙いなら、これくらいの成績残せる人は割といそうな気がする >>1
よく言うわ
大谷が1年目の時、こいつ野球舐めてません?まぁ見てみましょうよ(笑)
って小馬鹿にしてたくせに
大谷にすり寄るなや刺青薬中野郎が >>53
HR狙いをすれば大谷みたいな飛距離になると思ってんの >>47
前置きするが俺は大谷アンチではない
おまえが野球を知らなすぎるから指摘してあげよう。
何度も言うが大谷は18から27までの9年間で
公式でまともに記録した本塁打は日ハムでは2016の22本
メジャーは一年目の22本、今年の33本
それだけだ
分かるか?
それだけだ
清原はその9年で31.29.31.35.37.23.36.25.26.25本打ってる
全く比較にならん
想像でこれからやりそう、なら分かるが
実績なら比べるに値すらしない
笑止 >>37
5位で育成失敗と言われる清原がすごいんだよな。松坂も170勝育成失敗だよなぁ。ライオンズ、、、 あんだけ適当にやって525本の歴代5位に言われてもなあ
一年目は何から何まで驚異的だったよ 河合じゅんじ先生は何故大谷選手の漫画描かないん?
コラムにも出てなかったよね エンゼルス打撃コーチ「大谷翔平は今シーズン一度も打撃練習をしていない」 はい??? [579297746]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625841957/
キヨ以上にに練習してない大谷
そりゃ中田翔が心折られますわ 清原もPLや西武で痩せてた時は凄かったよね
ちょっと大谷っぽかったよね >>69
清原188センチ93キロ
大谷193センチ110キロ >>37
アホの一つ覚えのようにNPB5位しか言えないのかチミは
そもそもお薬注入でボンズと同様参考記録でしかないだろ 盲目的な清原信者なんてのもいまだにいるんだな
レベルがあまりに違うMLBとNPBの成績を同列のように語られちゃかないませんな >>78
だから具体的に違いを説明して?
大谷は9年間で記録らしい記録はさっき言った3年間ぐらいしか残してない
他は数本、10本とか
それで何をどう比べるわけ?
想像かな?
お前馬鹿だろ 現役時代にイタズラで同僚の飲み物におクスリ混ぜたって暴露されてたよな
ほんまロクでもないカスや やきうは八百長だからwwwwww
おまえら騙されてるんだぜwwwwwwwww >>79
臭い奴だなお前さんは
せいぜい清原信者得意のたらればで語ってくれ
清原ならメジャーに行けば物凄い成績を残してそれを維持出来るんだろ?
レスバする気にもならん >>66
それは打撃練習は屋外ではせず屋内でしてるって話だぞ
屋外だと飛ばそうとし過ぎてフォームを崩す要因になるからと >>83
具体的にさっきの見せた数字を使って
なにがどう大谷の方がすごいか説明して?
雰囲気で話すから具体的に問われると詰むんだよ
ダサ >>83
それを維持?
大谷は渡米した初年度から3年間怪我してたんだが
大谷は維持できてるんか?
ブーメランすぎて馬鹿だよなwww >>1
松井が褒められててうれしいし
大谷が凄すぎるのはみんな分かってるからまた嬉しい YouTubeで見ると呂律まわってなくて長生きできなそうな匂いしかしない 前科者がなに神妙にスーツ着て解説してんだよ
心を入れ替えた振りして薬打ち続けてたこと忘れてねーぞ
また心を入れ替えてる振りしてんのか? 大谷アンチではないが
現実見るなら大谷はこれからやっと成績を残してく選手。まだスタートライン
清原は今の大谷の年齢27歳までで継続して相当な成績を残してきてる
ここが絶対的に違うのに今年の成績のみで雰囲気で
大谷の方がすげ〜から!よろしく!
とか言ってしまう馬鹿がいるな >>58
堤のジジイがとことん甘やかしたからな
当時の西武はそういう球団だった、本人の責任もあるにはあるが >>44
イボカスのイボカスによるイボカスのための妄想 >>57
高校通算ホームランとか韓国リーグの実績誇ってるようなノリやな 清原が若い頃は激狭球場の時代(後楽園、川崎、藤井寺、大阪、西宮)
それに清原は外角を逆方向へ飛ばす技術は天下一品だったけれど
苦手な内角攻めを最後まで克服できなかった
大谷のインサイドアウトは天性のものなんだな 清原も伝説の男だと思うけど
何でシャブったんだろうな >>91
しょせん清原はメジャーにビビったチキンだからね
メジャー挑戦した野茂が大谷以上に騒がれて
日米野球で来日した野手にビビって尻込み 漫画ですよねとか5chでさんざん言われて飽きてますよ >>20
舎弟の元木の嫁は田代まさしとデュエットソングだったっけ???
オリックスからきた投手が受け渡してたらしいけど
当時は別の人が新聞で疑惑で叩かれてたな
真相は言わずもがな 結局清原は3大打撃タイトルを一つも持ってないんだよな >>68
それ!
一年生・桑田が無敵の池田を完封――
だなんて、「そこまで描いたらオモローない」でボツ。
(しかも桑田、水野からホームラン打ってるし) 清原の高校時代〜西武4,5年目までは王貞治超えだったんだが >>27
KKコンビ全体が、まさに漫画の世界。
いや、それをも凌駕していた!
(そんなもんに出会ってしまったから、以降の高校野球はツマラナイ。見なくなった…)
松坂? 遠く及ばない。 >>35
黄色アジア人に記録作られたくない勢力によって向こうで変なモノ盛られたりする可能性はゼロじゃないからな疎ましく思ってる連中に
ちゃんと管理してあげてほしいわ周りが >>2
デーブ大久保曰く、清原は練習してたって。
youtube見てみい だが大谷以外で大リーグで40本打てる奴はまあいない
松井クラスが日本人の限界だな
大谷は500年に一人の宇宙人
大リーグのトップクラスがあいつは別物っていうくらいだしな kkリアルタイムじゃない世代は清原を過小評価するよね
そん時ピークだったけど >>118
そら好きな打撃練習はするだろ
ナイター後に毎晩酒飲んで遊んであの身体 大谷は野球漫画を終わらせてしまった
野球漫画家から損害賠償受けても仕方ないレベル 苦手な内角を克服する練習せずに、最後まで恫喝だけ
それが番長 >>96
だから具体的に何がどう優れてるかを教えて?
大谷のNPBで一年、メジャーで2年しかまともに打ててない成績と
NPBだけでも九年フルで2.30本余裕で打ってる清原と比較してみ
日本で4.50打ててた松井がメジャーで30やな
てことは清原35本をメジャー換算したら25本ぐらいやろ
大谷の一年目と同じぐらいやな
それを清原は9年間な。
その通算約220本と、大谷のメジャー通算55に日本での申し訳程度のホームランのメジャー換算数多めに20ぐらい足そか?それで75本
9年間のメジャー換算通算本塁打数で出してみると
清原220
大谷75
清原は約3倍打ってんで
おまえ頭悪いアホやろ笑
死ねや >>102
大谷もタイトルないよな?
ちなみに
大谷と清原18〜27歳までの通算本塁打をメジャー換算して比較
だから具体的に何がどう優れてるかを教えて?
大谷のNPBで一年、メジャーで2年しかまともに打ててない成績と
NPBだけでも九年フルで毎年2.30本余裕で打ってる清原と比較してみ
日本で4.50打ててた松井がメジャーで30やな
てことは清原35本をメジャー換算したら25本ぐらいやろ
大谷の一年目と同じぐらいやな
それを清原は9年間な。
その通算約220本と、大谷のメジャー通算55に日本での申し訳程度のホームランのメジャー換算数多めに20ぐらい足そか?それで75本
9年間のメジャー換算通算本塁打数で出してみると
清原220
大谷75
清原は約3倍打ってんで
おまえ頭悪いアホやろ笑
死ねや >>124
なにその謎理論?
NPBで松井>清原と判断されて
MLBで大谷>松井と考えられてる >>125
清原はメジャーで一本も打ってない
なのでメジャーで打ってる渡米した日本人より下
筒香より下なんだよ清原は 例えるなら二軍でいくら打っても一軍でからっきし駄目なのと一緒 >>125
メジャーで松井が30本打ったのは1度だけだよ 履正社高校監督「育成失敗したのは清原じゃない、岡田貴弘である」 まあアホだよな
飛距離に拘るあまり変な筋トレして身体壊してシャブやってw
しっかり内角克服する練習して技術磨けばよかったのに おまえも漫画化して当時の子供達のヒーローだったのにな NPBでは332HRしか打ってない松井より清原のほうが上と考える人っているの? 清原ってプロでの伸びしろあんまなかったな
まあ大リーグで打てるイメージ全くないわ 天性の才能に努力をする才能もあった大谷
天性の才能はあったが努力をする才能が全くなかった清原 清原は才能を浪費したと散々言われてるけどそれでも525本も打ってるからなあ
松井も松井でNPB残ってたらノムさんの記録は破ってたと思うわ
700本台行ってたんじゃないかな >>136
落合が王さんの記録抜けるのは松井しかいない言ってた >>126
じゃあおまえの納得いく説明して?
大谷が9年で3年間しかまともなホームラン打ってないけど笑
どう比較するのか教えてや笑
それは清原の不戦勝やろ
>>127
だからおまえ馬鹿なんだって
大谷に合わせて18から27歳までで比べてるよな
大谷がまともな本塁打記録残してるのはたった三年だけな
他6年は怪我だのなんだのでそもそもまともな記録残してない
つまり6年間は記録ないのと同じや
どうやって比較すんのや?
通算では明らかに大谷が落ちるよな
お前馬鹿だろ
死ね >>128
清原がメジャーで打ってないなら
大谷は6年間記録がないんだって
メジャーで打たないより酷いだろ笑笑
記録がないんだからな
それで通算本塁打比較とか笑うわ
とりあえず死ね >>134
伸びしろがなかったじゃなくて高校で完成されてたんだよ >>138
王さんの記録ってもう人間には無理な気がする
40本を20年続けても届かないなんておかしい
人間界の一位がノムさんで松井はそれを塗り替える可能性が高かった >>137
大谷はメジャーで1年しかやれてないからな
他三年は怪我でアウト
日本でも20本打ったのは一年のみ
その間NPBでもずっと30本打ち続けてた清原
その9年間は比べるまでもないでしょう笑笑 どうあがいても大谷には勝てないから、通算数で逃げるしかないわな >>145
抜いてたとしても
ノムさんも捕手で3冠とか王さんと並んで超人界だと思う >>147
だから何がどう勝ってるか「具体的に」説明よろしく
おれ国立出てるんだよ?
Fランだろおまえ >>147
俺は説明したよな
俺の説明に異論あるなら指摘して
尚且つおまえの持論を具体的に数字を使って説明しろ
命令な 1年目から4番打っておきながら3大打撃タイトルの一つも取れてない
苦手な内角を克服する事も放棄
それより車女酒
松井も呆れるわ まあ比較しても意味ねえわ
大谷は存在自体がそもそも異常
160キロを投げ140mのホームランをかっ飛ばす
両方超一流の才能のある奴自体が存在しない
今年8勝50本打ったら伝説の始まりだ >>43
あんなの練習に入らんわ
練習ったら松井みたいな“毎日”素振りするような精進を言う 大谷コツ掴んでるわ
あっコレ簡単やーんってふとした瞬間気付くことあるよな >>151
大谷はなんの打撃タイトル取った?
お?
お?Fランくん 村上が精進したら800も不可能じゃない
大谷みたいに20代前半で大リーグ行ってほしいけど >>156
村上はここまで通算89本
800本打つには40歳まで毎年40本 >>1
え?覚せい剤のゼンカモンが復帰なんて初めてじゃね?
江夏は復帰した? >>7
その後に説教食らってその通りになってたしな
大御所に色々言われてた事が現実化しててワロタよ 村上はコンスタントに40本打てる玉だとおもう
もう一皮むける必要はあるな >>157
俺はアンチじゃないから
ポテンシャルには期待してるよ。
ただこれまでの実績を比較したらって話してるだけ 解説聞いても理論的じゃないし感覚派の天才かと思ってたけど
つべ見たらちゃんと打撃理論持ってて見直した 今年の大谷の最大瞬間風速的なものは日本人でも歴代No.1なんだがどうしても通算成績はしょぼく終わるんじゃないかと思ってしまう 二刀流だとそれぞれの通算成績がどうしても積み上げられないからね
仕方ない でも薬やっちゃったからもう無理でしょ
自分で自分を抹殺した
評価されることは二度とない 清原も漫画みたいだぞ ゴラクとか漫画サンデーとかの 外角のボールを反対方向にやたら飛ばす技術は日本の打者ではトップだったと思うよ
ただやっぱ怪我だよな
30越えたら身体が万全ではなくなった
さらにメジャー行っても中距離打者だっただろう 簡単な目安としてやはりタイトルだ
HR 打点 シルバースラッガー MVP
タイトルを複数獲ることだ ライト方向に信じられない打球とばしてたよな清原
しかもハタチ前にね >>162
王さんとかの時代まで遡らないとコンスタントに40本打った打者いないよ
落合松井が3回、清原0回 >>168
江川はいまだに怪物扱いだし、伊藤智や今中のようにずっとファンの記憶に残る選手もいる
大谷の通算成績がどうなるか分からないけど、今年の大谷は今後数十年ファンの心に残るような活躍をしてると思うよ >>153
松井は強制力ないとやらん男
長嶋さんが千日計画でつきっきりでやってたから振れてただけ
無知 村上や鈴木誠也がメジャー挑戦するつもりなら
前足上げずに長打打てるようフォーム&フィジカル改造しないとね ダルが伊藤智のスライダーを真似て投げて復活させようとしてる 高卒1年目で3割30本のこの子も漫画じゃないか
でもそれで努力をあまりしなくなったのなら良くないね >>170
大谷はロマン
こんな奴また現れる気がしないから二刀流を極めてくれたらそれで良し
もう今年のホームラン数で抜ける奴は日本人じゃ出てこない >>122
野茂や松井やイチローが現れようが侍ジャパンが世界一になろうが
甲子園も日本プロ野球もそれぞれのレベルでいつまでも成立してるやん
世界最強選手が出てきたって影響ないよ
野球漫画なんてほとんど甲子園目指す話だから この間のクロ現見たけど、松井の全盛期からずいぶんと理論も進んでる。
練習方法もハイテクで、グリップエンドにセンサー付けてスイングをモーショントレースして確認してたり
大谷のフィジカルはもちろんだけれど、やっぱりどうやって結果を出していくかっていうアプローチが全然違うよね。
松井が31本打ったのが2004年、WSでMVPとったのが2009年。
時代は変わったんだわ。 >>190
逆に日米野球で毎年ボコボコにされてたけど野球人気落ちる事も無かった 知らんけど漫画で60本打つような選手は出てきてないってことじゃね
そういう設定の漫画は存在してないって意味なんじゃないか
漫画を本当に越えてるっていう このペースでいけばな 大谷のバッティング技術はメジャーの連中も意味不明っぽいから
もちろん日本の誰だろうが説明できんだろう
こういう突然変異みたいなのが出てきて色々物事が前進するんだな >>191
HR打つためにはバレル率上げる事と逆算して
フォームをアッパーにしたりスイングスピード上げるトレーニング
理屈(頭)では理解できても、それを実行してるのが凄い シャブ中なんか永久追放しろよ
芸能界も野球界もシャブ中に甘いわ >>2
お前、当時のPLの地獄の練習に3年間耐えられるのかよ? >>189
31抜いたの松井から17年後でようやく
大谷は100年に一度の突然変異やね
日本人は本塁打王が一番遠い人種だからまずそれを取ってほしい
二刀流よりそっちのが難しいでしょ 高卒新人で3割30本も漫画やろ
大谷までとはいかんだろうが
真面目に野球に取り組んでれば王・松井以上のスラッガーになれたかもしれんのに ハイテクなのもいいけど
野球の本質は大きくは変わってない
ここ何年かでフライボール流行ったけど
そのデメリットや限界も見えてきてる >>193
水島新司は割と自前キャラマンセーでNPB舞台では無茶苦茶やってたな
御大は世界を書かなかったけど今の大谷のことをどう思ってるんかね >>194
いやだいたい解明されてる
各評論家の解説見たらだいたい理解できる >>196
力必要の何電電太鼓打法とか言っている人もいたけどあの腕の筋肉見るとどんな
ボディービラーより凄いから全然説得力がないな >>201
あの女々しいメンタルがトップになる器じゃないんだろうな
イチロー、松井、大谷とかは、慢心せずずっと上を見続けてる 27本の西鉄豊田も伸びてないけどな
打撃タイトルないし
完成しすぎてると難しいのかな 2人でいちゃいちゃ日光浴してる所に着弾させる大谷さんw 今年は内角高めのボールもしっかり腕が伸びたとこで捉えてるよな
あれ絶対難しいよ >>206
田淵が言ってたんでしょ
前足を上げずにすり足で打つにはパワーが無いと無理だよ
振り遅れないようにするためすり足にしたんだろうけど >>210
そもそも豊田さんはHR打者じゃなくて、トリプル3狙うタイプ(遊撃手だし)
西鉄の長距離砲は中西さん >>2
清原ももちろん才能あるけど大谷はそれとは比較にならないくらいに規格外なのは動きの俊敏さ、軽やかさ、パワーを見れば一目瞭然 >>213
細かい事だけど大谷はすり足じゃなくて右踵の上げ下げでタイミング取ってる >>191
陸上もやるべきトレーニング分かってきたから
日本人でもこれだけできるようになったてトレーナーが言ってた 大谷は打撃練習してないらしいぞ
落合も言ってたがあれは技術じゃなくて対応力だと
つまり身体能力と才能だけで打ってる ここにきてプロ野球OBの野球系youtuberが一気に大谷にすり寄ってきて
絶賛し始めたのが笑えるw
前までは奥歯に挟まったような言い方だったのに
背に腹は代えられないんだろうなw >>218
飛ばそうと力んでフォーム崩したくないからか屋外のフリー打撃やってないだけで
室内でネット打ってるとさ
投打やっててそれぞれの練習時間少ないだろうけどね >>104
かっとばせキヨハラくん好きだったなあ。
あのときはこんなチンピラキャラだとは思わなかった >>198
あーいう非科学的でめちゃくちゃな精神論的な野球が
ようやく薄まってきたから大谷みたいな怪物が出てきた
あんなのただの虐待でしかないし何の意味もない たぶん踏み込んで言いたいことある人もいると思うよ
俺は大谷のアッパースイングと筋肥大は怪我のリスク大丈夫なのかと思うから
山崎武司の動画では過去の先発とか見てると筋トレしてた人はほとんど失敗して晩年パフォーマンス落ちて怪我してるって言っときながら
大谷のトレーニングは素晴らしいとか称賛してて
もう一つ何か言うことあるんじゃないのってツッコミたくなる
疲れと故障さえなければうまくいくってだけに留めてた
たぶん故障の心配は薄々してるだろうな 落合は清原は高卒一年目が一番いいスイングしてたって言ってたしな >>227
皆勝ち馬にのって金稼ぎたいだけだからw 苦労知らずの生え抜きへのコンプレックスを隠さないね >>181
実は一人で練習してて遅刻してたらしいね 大谷は漫画にしてもそんなバカなで終わり
プロのスポーツ選手がヤク中になって落ちていく漫画は普通にありそうな話 >>227
仁志が体柔らかい人は必要以上に稼働してしまうから
体固い人のほうがケガしない言ってたのも思い出す 伊藤智みたいに >>231
山崎武司とか散々稼いだのにね
引退して金に困ってる元プロ野球の人も多いんやね >>20
この人だけは大谷に近寄らせちゃいけないよなw
まあアメリカ行ってるから関係ないけど >>221
ケガで早晩離脱したらまた言わんこっちゃなかったってなるよ
活躍はしてほしいけど怪我のリスクが高いことは誰もが危惧してるよ
まずは今年いっぱい無事故で乗り切れないと 普通の選手はウェイトやりすぎ耐えれないってだけでしょ
そもそも薬選手だっておかしい
普通ならあっという間に壊れると思うけど全然長くやってるし
人生の寿命は短くなったかもだが >>2
清原は練習してたよ
ただ伸びシロがなかっただけ >>233
いや松井の遅刻魔ぶりは有名だよ
自分でも早起きは苦手って公言してるからね
高橋由伸に対する雑な扱いとか見ても松井が本当はなまくらなのが分かる
まあ一人で黙々と練習するという面も確かにあるとは思うよ
>>235
関節の周囲の筋肉は基本的には柔らかい方が関節可動域が広くなるから良いけど
逆に柔らか過ぎても動き過ぎで痛めやすいらしいね
それはストレッチで柔軟性を、筋トレで固めるといったふうにバランス取る
一般的には筋トレすると硬くなり柔軟性を損なってスイングの滑らかさが失われるんだけど
大谷は筋トレと同時に柔軟性も向上させてる点が優れてると山崎武司が指摘してた
それによりパワーを獲得しつつスイングの滑らかさも有るとという理想的な体に仕上がってる
伊藤トモはノムさんに潰されたとかだったよね
後でノムさんが悪いことしたって謝ってた 大谷以前なら、漫画ですら無いな。荒唐無稽すぎて駄目出しされる。
MAJORの吾郎だって、バッターとしてのセンスも凄いけど、勝負ところで打つくらいの扱いだったからな。 >>236
スーパーカーマニアとかいって何台も所有してたような
山本昌とラジコンやってハマッたし 筋トレのやり過ぎが何があかんかてのは
腱や関節は鍛えられない
ここで筋トレでパワーの出力を上げるとそれにより腱や関節に大きな負荷がかかる
それで怪我しやすいのと
もう一つはバランスよく鍛えないと、筋肉の弱い部分が相対的に強い筋肉に負けて弱い箇所が故障しやすくなる
さらには筋肉つけすぎて体重増えると、それを支える膝に負荷がかかり膝も故障しやすくなる
だから簡単に筋トレでパワーつけたら良いやんて言うけどバランスよく鍛えるのは難しい >>244
何台も持ってるね
山崎武司はいま実際にモータースポーツの大会も出てるよ
山本昌はラジコンマニアで有名。これも大会とか出てる 二刀流は一刀流の否定だからな
全プロ野球選手は大谷のことを快く思っていないよ
なんせ否定されてるんだからそれは当然 清原は無駄な筋トレで野球人生終わった。
肉体改造で守れない走れないとかありえん。 ゴルフでいうところの
大谷は松山英樹
清原はジャンボ尾崎みたいな感じだな 桑田も松坂も出来たんじゃないか。
王さんも投手だっけ。 桑田も松坂も出来たんじゃないか。
王さんも投手だっけ。 清原は野球で必要以上の筋肉つけてしまって重さで動けてなかったね
滑らかさも失ってた
その年だけはバッティング良かったけど
あとは怪我で苦しんだ こんな刹那的なスレで個人に粘着する方が頭おかしいのは言うまでもないが 【野球】大谷氏 清原和博は「本当に理解不能です。Vシネマですよね」 [筋子★] >>249
大谷がゴルフやらなかったのが松山の僥倖 清原っていかついフリして中身は繊細やろ
ただ地元は岸和田やっけ?
ナイナイがか?
あそこはケンカっ早いな >>235
結局人間って色々、生まれ持っての資質・体の資質の違いって大きい
虚弱体質も居れば、親がそれなりのスポーツ選手で生まれもって強靭な体の人間もいる
それらをすべて一つまとめて、過度な筋トレはどうのだと、言い表せないよな
人によっては耐えれて更に強靭な体を持てる人もいれば壊れる人もいる >>265
当たり前
個々人の体力、関節可動域、柔軟性等を予めチェックした上で最適なプログラムでトレーニングさせるのがトレーナーの役割
その人にとってどこからが過度な筋トレなのか
あるいはパーソナリティだけでなくどの競技をしてるのかで、その競技にとってもどこから過度の筋トレになるのか
そこまで考慮してプログラムされたトレーニングしないと特に筋出力がある選手や複雑な動きをしたりハードな競技ほど故障しやすくなる。
大谷はそこが非常に精緻にプログラムされたトレーニングを積んでると言える
ここまでは 理解不能はお前だよ、清原!
犯罪者がテレビに出るな!! >>39
いやー 素材的には清原>>>>松井だわ 松井の方がパワーはあるけど
まどっちにしても内角打てないから清原はダメだわ 本人は謙虚だが信者がウザすぎる
清原がまぐれでもメジャー30本超えなんてできないから 今はスポーツ科学の進化だな
昔は無駄に走ったり筋肉をつけたり
ちょっと前は薬とかね。 >>57
>全く比較にならん
うん メジャーでオールスター前までに33本打った「実績」の方が清原が積み重ねた実績より遙か上すぎて比較にならないね
wwww まあ30が一つの壁なのは確か
20超えてるのだけでも松井と大谷だけだからな
その下が城島の18本まで >>272
そう思うのはなぜ?
具体的に説明よろしく さっきからそう思うのはなぜ?の
具体的な説明を例えば数字を出して説明するとかできない馬鹿ばっかりなんな笑
結局、雰囲気で話してるだけな >>274
え? 清原はメジャーで1本も打ってないじゃん
バカなのお前? 中卒? 清原と松坂は西武が甘やかさなければもっとすごい成績あげてたろうな 清原は流し打ちが神格化されてた時代だから騒がれただけだろ >>277
で、27歳までの成績を比較して
NPBで年間30本前後を9年間続けて打ってた清原と
メジャーでたった1.2年だけ22.33本打った大谷と比較して
大谷の方が上回ると考える根拠は? >>277
大谷はNPBでまともな本塁打記録は1年間22本打ったのみ
27歳までの9年間で3年ほどしか打者として稼働せず残りの6年間は記録らしい記録がない。
この6年間の空白があるのに
9年間フルに30本前後打ち続けた清原と比較して上回ると考える要所は? 国立大出るとこんなバカに育ってしまうのか
悲しいな こんな時間に50回もレスしてるのが悲しいなぁ
孤独なんだろうなw >>224
さんまみたいな顔と芸風だったよなw
桑田のキャラの方がやべー
桑田本人から名誉棄損で訴えられてもおかしくないレベルのキャラだったw >>279
国立養護学校か わかるわかる
>>281
メジャーで大谷の方が実績があり清原はゼロだから
はい論破 >>124
バカだなこいつ
誰がどう見ても大谷が日本野球史上最強のホームランバッターだよ
清原とか目じゃない 薬で野球やってた人間からしたら
自分より上は漫画にしか見えへんやろな >>292
清原はメジャーの公式戦にすらでてないから打者ダルビッシュとかマエケン以下の実績なんですよ ハイ論破
池沼とレスバしても負けるわけないからつまんない まあキャプテン翼の登場人物みたいな小顔ですらっとした体型だけでも
マンガみたいだしなぁ 漫画でもこんなの描いたら
ありえねーよって馬鹿にされるレベルw 凄いのはわかるが
SEASON終わってからにしろ
もしかしたら明日にもスペるかもしれんのに 柳田「今の大谷さんはスーパーサイヤ人ゴッド。」
昨日か一昨日に大谷が松井越え32号打った時に答えた事 >>297
ちょっとFランのお前らに国立の片鱗見せようか?
お前のはどこまで言っても雰囲気でしか喋らないから馬鹿って言ってんの
メジャーとNPBの記録は比較不可能
→であれば共通点した土俵で比べるべき
→NPBが共通した土俵
→18〜27歳でのNPBでの大谷の最高記録は22本塁打
清原は36本塁打
したがって清原の方が優れた打者といえる
これだけ。
おまえ数学やってないからこんな簡単なロジックも立てられないんな
はい終了
完全に息の根止めたからもう無駄レスしてくんなよ >>303
44本打ってる筒香さんが最強じゃないでかヤッター!! 清原「佐藤は外人にも切れますからねー」
清原は外人には一切手出さなかったな 名球会コミックスって漫画あったけど清原で作って欲しい >>303
上の方で清原よりも上と認めてる松井より本数打つから大谷の方が上って話じゃ駄目なん? 藤原紀香のケツ追いかけないで練習してりゃ1000本打ったろうに。 清原さん!あなたも
ここから復活して
どこかの高校野球チームの監督になり
甲子園に連れていけば、マンガです。 >>305
>>308
さらに細かく比較すると
大谷がNPBにいた18〜23歳までの5年間で比較
最高本塁打数22本
通算本塁打数48本
清原
最高本塁打数37本
通算本塁打数163本
最高本塁打数は圧勝、通算も大谷が二刀流してることを差し引いても倍以上の清原の圧勝
ここが土俵が同じで平等に比較できる5年間
清原さんの圧勝 >>31
2A以下のゴミカスNPBで稼いだ数字なんざメジャーでHR争いしている大谷の前では何の意味もないわ >>124
他の野手はもっとホームラン落ちてるのに松井出してメジャー清原のホームラン数多めに言うのずるくない? >>308
それだと
単年の記録だけなら大谷が松井の最多本塁打数を上回ったから上だけど
これも通算本塁打数なら大谷と合わせてメジャー来てから4年間で見たら松井のが勝ってるよ
そしてそもそも清原が口で松井に負けてると言ってもそれを裏付ける比較する術がないから推測でしかなく、根拠として弱い
同様にNPBの記録で比較してもいいけど。 >>303
僕宮廷卒でPh.D.持ちですが?
清原→メジャーでの実績ゼロ
大谷→メジャーでの実績十分
清原→日本小リーグでの実績十分
大谷→日本小リーグでの実績小
大谷は日本小リーグに残れば実績を残す可能性はあったが
清原はメジャーで実績ゼロのまま日本小リーグで尻すぼみで現役を終えた
はい 大谷圧勝 >>313
>>314
全く同じ土俵のNPBでの18〜23歳までの本塁打数の比較が一番正確
さらに細かく比較すると
大谷がNPBにいた18〜23歳までの5年間で比較
最高本塁打数22本
通算本塁打数48本
清原
最高本塁打数37本
通算本塁打数163本
最高本塁打数は圧勝、通算も大谷が二刀流してることを差し引いても倍以上の清原の圧勝
ここが土俵が同じで平等に比較できる5年間
清原さんの圧勝 >>317
その比較なんの意味があんの?
若い頃の数年は清原の方が凄かったね
で、終わりじゃん >>316
だからお前も他のFランと同じで
抽象的で定性的な表現でしか比較できてないわな
大、小とか笑
お前の主観か
じゃなく俺みたいに同じ条件、年齢、具体的数字で比較できるとこだけピックアップするのが正確な比較
さらに細かく比較すると
大谷がNPBにいた18〜23歳までの5年間で比較
最高本塁打数22本
通算本塁打数48本
清原
最高本塁打数37本
通算本塁打数163本
最高本塁打数は圧勝、通算も大谷が二刀流してることを差し引いても倍以上の清原の圧勝
ここが土俵が同じで平等に比較できる5年間
清原さんの圧勝 >>312
清原はドーピング、ベーブルースは増強材でしょ 大谷は漫画
プロ入ってすぐにすべての日本の野球選手が大谷は規格外と認めたわけで
そこからメジャーに行って今すべてのメジャーの野球選手が規格外と認め始めてる
正常な野球選手同士の比較ではないところが大谷の特別なところ >>318
大谷のがすごいから、メジャー行ってたらとか抽象的な表現ではなく具体的に数字を示して比較できるソースがあれば
それでいいけどないでしょ
であるなら、そこで見るしかない
お前らが雰囲気で言ってたとこでそれはどこまでもおまえらの主観であり比較するための客観的評価になり得ない
もっと科学的に語れや NPBで大した活躍してない大谷がこれだけ活躍できてるんだから
清原ならもっと活躍できたはずみたいに考える人もいるのか >>323
野球ファン以外は意味不明だよ。こんな元犯罪者だしてくるの。
世間は、とか言う言い方しないでほしい。
すぐにでもテレビから消えてほしい。
他にも五輪は無観客なのに、甲子園の予選とか観客アリ。
他スポーツと違って、連日人だまりをつくる。
野球特権やめてほしい。 味方ですらこいつどこまで飛ばすねんって感じで引いてたもんな >>324
えー二刀流だけでおかしいけどな
怪我が多いから数字はあんまりだよね 本人が勝てねえって言ってるのに、必死に清原上げしてるやつなんなんすかw >>169
You Tubeで佐々木と対談して佐々木が裏でちゃんと練習してたって言ったら物凄い驚いてたよね。
清原って本当に練習してなかったんだと思ったよ。 清原にも野球にしか興味がない大谷メンタルがあればかなりの化け物になってたろうな >>328
二刀流加味して
清原の数字をいくらか減らして比較したとしても清原の成績のが上回りそうな大差じゃん
初期は清原が圧倒してたということ >>331
入団して周りに悪いのたくさんいたからな
東尾とかが清原をバンバンキャバクラとか連れ出してた
試合終わったら身なり整えて直行とか >>324
自分で条件がって言うけど球場の広さも違うよね?その辺はどうなの?
お前らが雰囲気で言ってたとこでそれはどこまでもおまえらの主観であり比較するための客観的評価になり得ない
これに関しても君が言ってるのは一時的な(若い時の数年の)評価でしかないよね?
さっきも言ったけど高卒五年での実績は清原>大谷の証明でしかないよ? 大谷は漫画ですらないだろ
プロでもしばらく伊良部の158qが最速だったのに
高校で160q投げる時点でアホかって言われるレベル >>335
平等に比較する物差しが他にないから仕方ないじゃん
あくまで平等に比較できる具体的な物差しを挙げるならここしかないということをチョイスしたまで
じゃあ逆に他に具体的な物差しはありますか?ということになる
他にないね
そんなにおまえらが大谷のが遥かに優れてるというがそんなに清原が落ちるの?
いや少なくとも若い時のが具体的に比較できる期間だけ見れば清原のがむしろ上回ってるね
であるなら、
仮に清原がメジャーに行ってたとして大谷に負けず劣らずの事やれてた可能性は否定できないよな
って推測できる >>335
球場の広さまで出すなら
球場の影響を除外できる打率や打点とかまで出して総合的に比較したらいい話
さっき見たら打率、打点とかも清原のが圧倒してたから余計に大谷が不利になるだけだぞ
敢えて本塁打だけにしてやったのに 「あと一日生まれるのが遅かったら野球をやめてたと思う清原が先輩になるから」って桑田言ってたけど
清原の一つ二つ下のPL野球部出身者って根性あるんだな 東尾はなあ
与死球165個もぶつけといてわざとは一回もないとか白々しいこと言ってるし
251勝とか言うけど247敗で勝率ギリ5割
ブツケまくりながらギリ10勝10敗をただ長くやっただけだからな 練習熱心だった松井ですらメジャーに行ったら数字が落ちたのに
大谷は覚醒してるからな
練習はもちろん必須だろうけど
それ以上に生来のパワーがモノを言う世界
日本でアホみたいに飛ばす選手じゃないとメジャーでHRバッターにはなれないだろうな >>2
清原が練習してなかったなんてことはなく、
かといって、大谷が練習しまくってるってことでもなく、
発想としてはてんで間違ってる 俺はお調子者で人気者だったからな
友達には不自由しとらんよ
おまえらみたいにな
頭良くてスポーツ出来て人気者とは俺のこと >>233
遅刻はしてないんだって。ただジャイアンツ時間ってのがあって集合時間の30分前とかに集まるのが通例だったらしくそれには遅れてたって。 清原がMLBでどれだけやれたかのIFなら
伸びしろが予想つかない若手時代しかNPBにいなかった大谷の成績を無理に使うより
松井とかの全盛期に移籍した選手を使ったほうが精度上がるんじゃね アップトンはもう大谷が何をしても驚かないよとかこの前言ってたのにめっちゃ驚いてたから
アップトンの理解の限界をまた大谷は更新したようだ >>342
単純に飛ばすだけのやつなら探せば他にいるんだよな
大谷はパワーに落合クラスの技術があるからイカれてる >>338
球場の影響を除外できる打率や打点〜
えっ???
打率は広い方が有利だし打点はチームの力が影響するよね?科学的とか言ってるけどさっきから?だらけだね
そもそも最初の俺のレスに答えられてないんだよね
科学的とか言うけど君の言う
日本で4.50打ててた松井がメジャーで30やな
てことは清原35本をメジャー換算したら25本ぐらいやろ
これの数字がどこが科学的なの?他の野手は軒並み本塁打下げてるのに何で清原だけ10本下がるだけの計算なの?
まずそれを答えてよ >>342
大谷は頭もかなりいいと思う
練習方法とか見てると最新の技術も取り入れたりしてすごい合理的だった
ホームラン量産してるのは偶然じゃない >>344
加齢臭はんぱないし気持ち悪いなお前
評価を自分で言い出すって高齢引きこもり無職っぽいよな
そのうち犯罪おかしそう >>347
それはじめの方で出した
松井がNPB4.50本ぐらい、メジャーで2.30本として
2.30÷4.50の数字0.5〜0.6を
清原のNPBの数字30本あたりをかけると
清原はメジャーではおよそ20本近く打てるという試算
これは少ないようでけっこうな数字
というのは、メジャーで20本超えてるのは松井と大谷のみ
次点が城島の18本
なので清原はおよそ城島くらいは打てるという試算
そして特筆すべきが
清原はNPB通算本塁打数が第5位で
年間30本前後をコンスタントに10年以上続けてるから
メジャー換算したら
年間20本近くを10年は続けられるという松井に次ぐぐらいの好成績が期待できた 国民栄誉賞を貰うのかな?何処迄記録作るんだろう?と皆に期待される人と、また再犯しないかな?心配されてる人との大きな差 清原くんだって漫画みたいだろ
今より飛ばない金属バットで甲子園の中段までかっ飛ばしてたんだぞ >>353
フィジカルもモンスターだが俺はどちらかと言うと
頭の良さ、まぁ勉強が云々ではなく脳の性能っていうのか
そっちに関心があるよ
あの安定したメンタルからしても相当な脳ではないかと 大谷はね高校学年で常に10番以内のせいせきだったんだよ、マジ話です(ドャ 清原は全然練習してなかったな3年目のキャンプみたら
あくびして笑いながら
3塁側のファールグラウンドに勝手に穴あけて
ボールとバットでゴルフしてたからな
凄すぎだよコイツは >>356
ごめん最初の方のスレ見てなかった
個人的にはそっちの推定方法の方が何十レス費やしてる若手時代ベースにした比較より説得力あると思うけどな >>351
球場広い方が打率高いんだよな?
じゃあ大谷の札幌ドームの方が清原の西武球場より広いのに大谷の打率の方が低いのはなんで?
西武球場の狭さを考慮しても清原の方が圧倒的に本塁打数多いから狭さの影響を考慮するまでもないよな?
打点もそうだよな。西武が強かったけどそれを考慮するまでもなく大差で清原が多いんだよな
まあ球場やチーム力の影響加味するまでもなく三部門の成績が圧倒的な差なんだよな
自分で振って自分で墓穴掘る頭の悪いFランカスwww 大谷はピッチャー登録ということも忘れさせてくれるいいスレということにしとこう >>365
若手ベースのは1スレで集約されてるよ
5年間の本塁打比較してるだけだから
打率打点も圧倒的に差があるから球場の違いとかも最早関係ないからね
ちなみに松井の数字から推測したやつは松井の数字を用いることに問題があるっていちゃもんつけるやつがいたから
とにかくイチャモンつけるやつは自分が俺みたいに数字並べて比較したり推測するだけの頭ないんだよな 若手時代の数年間は清原の方がすごかった(から大谷よりもすごい)なんて
清原のプロ生活二十年間を否定するものだし
そんな持ち上げ方されても清原も苦笑いでしょう >>357
そういう妬み僻み、負のオーラを振る舞うのはここだけにしとけよ
隅から根暗に発言してるおまえが一番犯罪率高そうだから 江夏の覚醒剤52g所持の
方が清原的には理解不能だよな >>2
清原が松井ぐらい練習して節制してたら王の記録は抜いてかもしれない 頭の回転早いのかしら
夢じゃないかしら(ドラえもんののび太くん風) 清原がメジャーに行ってたら筒香みたいになってるだろ
レベルが全く違うものを比較して清原が上とか言っている痛い奴が1人で必死に書き込んでて哀れw >>382
だから試算出したっつってんだろ
死ねよオラ
試算ではだいたい年間20本近くは打てる
松井がNPB4.50本ぐらい、メジャーで2.30本として
2.30÷4.50の数字0.5〜0.6を
清原のNPBの数字30本あたりをかけると
清原はメジャーではおよそ20本近く打てるという試算
これは少ないようでけっこうな数字
というのは、メジャーで20本超えてるのは松井と大谷のみ
次点が城島の18本
なので清原はおよそ城島くらいは打てるという試算
そして特筆すべきが
清原はNPB通算本塁打数が第5位で
年間30本前後をコンスタントに10年以上続けてるから
メジャー換算したら
年間20本近くを10年は続けられるという松井に次ぐぐらいの好成績が期待できた 寝てないんだからガタガタ抜かすなよ
俺が心血注いだレスをバカにしたら狩るぞ 中年世代の桑田のイメージはかっとばせ清原くんのキャラのイメージがすり込まれている。 大して努力もしてない奴が
横でニタニタしてるの見るのが一番イラつくし腹立つわぁ
人間のカスやな
ボンクラや 清原も今季の大谷見るまでは松井が一番だと思ってたんだな
清原の松井に関するコメント時々目にするけど、松井に対して妙なライバル心とかなくて
素直に自分より上であることを認めるところが清原のいいところ 試算w
試算とかわけわからんことが通用するなら
今期ホームラン0の筒香でも20本は売ってるわな 清原は待つついを認めてた
ランナー居なくてもスコーンてホームラン打ちよるあいつって感心してた
清原はランナーいたり燃えないと打たないからな
得点圏打率は高かったはず
球宴とかでも打つことからお祭り男やったやろ
得点圏打率なら大谷よりええんちゃう お前らLINEみたいにちゃっちゃとレスしろよ
いちいち待てん
Twitterと思ってレスしろ 清原はヤク辞めたのに
清原ヲタは未だにヤク中なんだなw
清原が大谷より上とか
メジャー無敗の斎藤佑樹はマー君より上という理論と同じ >>399
誰がおれ?
おれ清原織田ちゃうけど
リアルに 160kmのスピードボールを投げれてホームラン30本以上なら確かにマンガの主人公だね 清原って大谷の一年目の時は
「きみ一体何がしたかったん?って言いたいわ笑」って言ってたの覚えてるわ 学歴スレつまらん話してんな相変わらず
俺が一つびびらしてこよか?
わい国立やけど?
それでシーンてなるな ヤクルトの荒木大輔が西武と日本シリーズで当たる直前にスポーツ新聞の手記で非難してたな
清原の悪い噂は色々聞いて知っているんでアイツだけには打たれたくないって シャブ中がベストファーザー賞を受け取るのも漫画だけどな >>389
松井って記録は凄いだけど
なにかアスリートっぽい感じしなかったよな。
切れが無いっていうか。
メジャー逝ったら、よくて20本台で打率も270台
程度中距離ヒッターでよくて5番、悪けりゃ7番バッターだよな。
いかに大谷が凄いか。残念なのはダルビッシュも
大谷もハーフだっていうこと。純日本人でGSの決勝に勝ち上がった
錦織が日本人としては一番のアスリートだよな。 >>2
清原は練習もしてたけど、酒もかなり飲んでたからな。酒は身体の細胞を破壊するからね 解説してたのか
人間的にはダメダメなところもあるんだろうが
そういう所も含めて
ちょっと応援はしたくなる
またヤクやりそうだけど、なんとか辞めてくれ 酒は運動したあとに飲まなければ別にいい
運動したあとだと身体が固くなるに乳酸がなんとかなんとか言われてたわ
まあ俺はお構いなしに部活や稽古の後に飲んでたけどな
それしか楽しみがない 彼は実力が圧倒的だから人気があって
それに人間味もあったから共感されてた 二日酔いでもホームラン打ったとか引退後に言ってた
クリロナみたいにストイックだったらと思わざるを得ない 大谷はアスリート然としすぎていて共感の入る余地がない
なので圧倒的な実力が人々を惹きつけてる クリロナはサイボーグだし
イチローも異常
メッシなんかはタバコも吸う >>198
だから後に反動でああなって
最終的に人間壊れたとかないかな? >>1
漫画みたいな存在はお前だよ
天才野球人間が薬中で今やYouTuber
頑張って這い上がってくれ 清原なんかPLでも初めから得意様扱いやろ
KKは特別 キヨは真面目にやってりゃ良かったのにと、
いつも思ってるよ。
残りの人生しっかり立て直せ。 キヨは真面目にやってりゃ良かったのにと、
いつも思ってるよ。
残りの人生しっかり立て直せ。 大谷って突然打ち出したよな
楽天時代の山崎みたいに何か掴んだとしか 真面目にやろうとしてやれたら苦労せんわな
真面目に出来ないのも込みで人間さまやろ >>427
実際、学生時代野球漬けで色々な物封じ込めていたやつほど解放された後にとんでもないことになるんだよなあ
色々なことしてコントロールするということを学ぶべきなんだろうな 山崎武司はノムさんに配球の読み方教わって再覚醒した プロ野球選手もろくに出てない岩手県から
日本最速右腕左腕出しただけでも
すでにマンガみたいだし 大谷がしてる2刀流とは
キーパーが得点王
マラソン選手が100m9秒台
オカマバーで売上ナンバーワン
みたいなものだよ コントロールコントロールって
人生コントロールばっかしてるやつとかなんの面白みもない
怒るとこを抑える
泣くとこで無理して笑うとか
喜怒哀楽を出さないと。
清原みたいに感情剥き出しなのが面白かった
長嶋さんもそう
根性剥き出して怒るとベンチ裏の浴室のオケとか蹴飛ばしてガシャーン!って音してたらしい
清原はそれでいてそうとう繊細な男やろ
それが面白い。虚勢はってるのが見え見えで >>442
ID:9gW6ftcw0がオカマバー勤務 >>437
だよね
しかも学生時代の3年はとてつもなく長い
オッサンの3年はあっという間だが ベンチ裏の浴室でオケとか蹴飛ばしてガチャーンてしてたのは長嶋さんな
監督のとき
長嶋さんは国民栄誉賞とらなくて良かった
あーやって喜怒哀楽出して庶民的なとこが面白かった 清原は、今の大谷の年齢の頃には、すでにキメてたからなぁ。
大谷のメンタルはすごいんだろうなぁ 野球に対してイチローくらいの姿勢があったならば、日本プロ野球史の記録を何か塗り替えてたかもな…
勿体無かったなぁ〜…
どう考えても超天才だからな ほら一度東尾に遊び仕込まれたら野球なんかやらんて
豪遊してたやろ >>452
イチローくらいってw
イチローを軽く見すぎだろ 清原って巨人でトンボしてた時はかなりモテてたな
思い出した
大学の時の同級生の女の子がその時の清原なら遊んで捨てられてもええわっていってたの覚えてる
なぜか若い子にも魅力的に思われてた不思議 試合 打席 ヒット 四球 本塁打 盗塁 打率 出塁率
松井 1236 5056 1253 547 175 13 282 360
物理学的には、ゴルフや室伏のアニキのハンマー投げと同じ要領なんだけど、
それが清原には理解できない。 いや清原はなんとも言うけど
NPB通算本塁打歴代5位な
誰よりも打ち方良く知ってるわ
笑うわ >>55
大谷の打撃には天才と最初から褒めていたぞ ゴルフとハンマー投げもねじれの角度違うからな
ハンマーやバッティングは水平にねじる動作で
ゴルフは斜めやしな 日本は同調圧力で
プロ野球の評論家でも
大谷すごいって言わなあかん圧力あるからな
張本ですら手のひら返し
松井の時は批判する人はバンバン批判してたからな
イトローでもマナーとか色々言われてた
大谷はいい子だし成績いいし
誉めなあかん圧力凄まじい 俺がちょっと大谷の筋トレやスイング動作のことイチャモンつけると
総バッシング
大谷スレとかな お前は絶対大谷に近づくなよ、悪い影響しか与えないんだから 清原が大谷に勝ってるのは大舞台での強さなんだろうか 自己最高やな
もうそろそろ2ちゃんねるは引退どきかなと思ってたマジで 清原はタイトルは無縁だけどクラッチヒッターやったな
西武の精神的支柱 清原はここぞでハートを見せるタイプ
逆に勝負とこでないとこは淡白になる
それが松井の場合は勝負とのなくても淡々と打つから感心してた
巨人の時な >>467
去年まで大谷もボロクソに言われてたろ
全ては結果だよ
世界のトップを批判しようがないだろ 肉体改造に細かく関わるやつはトレーナー推薦のやつ飲んでるやろうな
サバスかもしれないけど >>435
先週サンモニで張本が言ってたけど
元々体が柔らかくてリーチが長いのに加えて
筋トレしてパワーがついたので無理して
強振しなくてもボールの下半分に当てれば
スタンドイン出来るようになった。去年から
動体視力のトレーニングもしてるのが効果があるのではないかと。
最後に「メジャーの投手もずいぶんレベルが落ちましたね」 いいからお前は一切関わるな
汚れるから言及もするな >>480
去年までは怪我やしな
まあ結果が全てなのはそうだけど
俺はそこだて見てすごーいっていっても面白くないので
そのプロセスやこのままつづけてくとどうなりそうかを予測して
急な筋肥大とかアッパースイングのリスクとかを大谷スレとかで話すと非難されるわな
これ見てて今はきゃーきゃー言ってて、例えば大谷が怪我したらみんな手のひら返しするからな
そんなもん >>198
その高校時代の貯金があった1年目がピーク
落合曰く、1年目が一番良くて後は落ちて >>452
イチローって内野安打なかったら
貧打の凡打者だろう。
盗塁とか守備力合わせた総合力では
いい選手だけど打者としては?だよ。 清原がこんなに早くテレビに出てくるとか、江夏が気の毒だわ。巨人にいたこと以外、江夏よりマシなところなんかひとつもないのに。 高校時代に昭和式軍隊練習で鍛えられても怠け者の性格は治らなかったからなぁ
プロ入って甘やかした周りの人間も悪いわな
清原みたいな自己管理出来ない人間はそのまま駄目になっていく
イチローにしろ大谷にしろ野球馬鹿で上手くなる事に努力をおしまない
清原にはそれがなかった
努力する才能があればもっと成功してたと思うけどね
勿体ない >>24
清原は練習してないよ
高校までの財産だけでプロやってた
サッカーの怪物ロナウドのほうみたいなもの >>483
だいたい評論家の見解はそれやな
動体視力もトレーニングしてたのは初耳やけど、まあやるわなそりゃ
トップの位置で構えた時に目をしばしばさせてたのが気になってたけど
眼筋トレーニングしてるからやろな
やると少し目が疲れるからな
そのうち慣れてくる >>437
高校時代にバスガイドで童貞卒業してるけどな
大谷翔平は今でも怪しい本当野球バカ >>485
既に松井越えしてる時点で今年はないな
言うのはホームラン打ちまくってる今ですら粘着する飛行機飛ばし野郎だけ >>463
通算って質は問われないからな
通算打率272 出塁率389
高校の時からスター選手で不調時も
スタメンから外れることなく使われ続けた
から当然通算本塁打は多くなる。
野村があの成績で外す事出来ないから
監督としては使いにくい選手だって言てった。 >>493
歩行器飛ばし?
まあ冷静に見ると
山崎武司の考えや金本と似てて
急激な筋肥大とアッパーのリスクは懸念してるな
だから後半から疲れと故障
この二つは気をつけないと予想はできない
というのは大谷がフルシーズンやれた年はまだ一度もないから
そして今昨年まで3年間故障、手術は右足首、左膝、右肘と何もする前からこれだけ手術してる人も珍しい
おまえら含め野球ど素人のミーハーは知らずにきゃーはーしてるだけで俺ら野球経験者からしたらいくらか現時点でリスクは見えてる。それで二刀流の管理はかなりきつい。
なので山崎武司の言うように
疲れと故障の二つだけ気をつけてパフォーマンス維持したらそれなりの結果はついてくる。
結果を追うと故障リスクが高くなる。 >>7
人間、天狗になったら末期は悲惨、の見本だね クスリ決めて
野球やってる方が
理解不能で漫画だわw >>22
何で二人組って差がつくんだろうネ
ウインクの二人もそうだし、この二人も
まあ、どっちもどっちだけどね >>493
おまえどうせFランやろ?
歩行器飛ばしの意味説明書しろや
おまえはFランなら説明義務あるやろが >>2
プロリハビラーなんだからリハビリの練習を熱心にしていたんだよ 大谷は内角も打てるし変化球も合わせてスタンドに放り込むからこれという弱点無し ナイスガイだからデッドボールもない やっぱ創価なんかな 清原のはマンガって言うより劇画
さわやかスポーツ系より
ハードボイルド系の奴 >>349
大谷のホームランって
フォームが多彩だよね。
タイミングが崩されてフォームが泳いでも
ホームランになってる。今までのホームランバッターっていうと
脇閉めてツボにはまったフォームで同じ方向に
ホームランを量産っていうのがお決まりだから、
大谷は異次元だよな。 大谷は漫画じゃない奇形児
突然力以上の才能披露すれば突然子供以下になる
日本人で身長2mは正常ではない >>508
今年は内角を引っ張れるようになったからな
トップの位置を深くしてテイクバックで後ろにスッとスライドさせるだけで良くなったからインに速い球きても振り遅れずに引っ張れるねん
それに加えてアッパースイング自体がテイクバックを短く取るからな
もともと落合ばりのインサイドの球を肘を畳んで捌く技術があったから 清原も筋トレでパワー付けようとしたよな。
身体ガチガチになって怪我多かったけど。 1人で130以上レスしても清原がメジャー0安打なのは変わらん
昭和で時代が止まった爺さんは清原が酒飲んで豪遊とかを美化してるけど
レベルの低い時代のレベルの低いプロ野球だからある程度やれていただけで
今の時代の高レベルなメジャーリーグには全く通用しない
大谷の活躍に嫉妬した韓国人がフン・ソンミンのほうが凄いと言っているのと同じレベル >>510
イチローみたいに打つ時あるしな
あれってイチロー曰く、バットにボールを乗せてる時間が長いから自在にボールを運べるらしい。イチローもそう
先天的な能力
それに体が柔らかいからどんな球でも対応できる
たしかに異次元 大谷キュンは真面目だから、賭博だの薬物だの無縁。
ネバネバ物質も不使用の優等生。 >>516
金太郎飴みたいに決まりきった発言しかできないとかレスする意味なくね
メジャー行ってないからメジャーゼロ安打言わなくても当たり前だろ
何言ってんのこいつ
やってないからゼロ安打という理屈なら
やってもないのになぜメジャーで通用しないと分かる?
頭も悪いよなおまえ 筒香がメジャーでクビになっても
筒香>>>>清原
これは変わらん
挑戦しただけ筒香は偉いし桑田も偉い 清原が真面目に練習して内閣を克服してたら、てロマンだよな
松井と違って外角を苦にしないし流し打ちでスタンドに放り込む技術があったから、MLBでも松井より打った可能性がある ちょうどいまヤフーニュース見たらこのスレの記事あったわ
コメントで正しいやり方でやってたら世界一の選手になってたかもって
たしかに
さっきも出した大谷との比較見ても
高卒5年ぐらいまでの成績のペースで上がってけば
松井より先にホームランバッターとしてメジャー渡ってた可能性もあったわな
惜しいよな
まあ歴代5位まで行けただけすごいわ >>522
なんで挑戦することが偉いの?
いまNPBがガラバゴス化することが問題になってて
NPBの繁栄を考えたらスター選手が残る選択することも立派と思うけど
そこについては? NPB通算本塁打5位が通用しないなら誰が行けばいいんさ このシャブ中クズ野郎の守られ方と甘やかされ方の方がよほど理解不能だわ 酒とシャブでフラフラしながら4番打ってたのが
清原 まあ確かに
シャブやって高級なマンションみたいなとこ住めんわな普通は 清原はビビリだからメジャー行ったらぶつけられても大人しかったろうな
そもそも外人が怖かったからメジャーには絶対に行かなかったと思う >>510
ハリさんが言ってたようにホームラン40本以上打てる人ってのはほとんど例外なくプルヒッターってのが今までの常識だった
王さんも松井もホームランはほとんど引っ張りだったし
広角に器用に打てる人は30本どまりと言われてたけど大谷くらい広角に打って40本以上打てたのはメジャーの歴史でもケングリフィーJrとAロッドくらいじゃないかな >>19
一部のファンを除いて9割方は野手に専念しろって意見だっただろ。
今でも過半数は野手専念派だと思うぞ。 清原は勿論逸材だけどホームラン数もドーピンク薬何時からやってたか解らんし記録も参考にしかならんよなぁ。 >>534
面と向かってレスできないビビりのおまえより清原は度胸あるわな >>540
どの辺が
大谷もシャイやけど
大谷みたいに仲のいい通訳が横にいたらいい >>382
そうだろうな。
王曰く「フォームも大事だけどボールにバット
が当たらないことにははなしにならない」から。
加えて外角に広いストライクゾーンに
相手投手もリーチが長くて変化するゾーンが外に広い
日本人選手のリーチだと外角に対応できない。
松井も10年やったけシーズン平均本塁打は10本台
だしイチローも内野安打が無ければ打率2割台
外角は逆方向の外野にも持っていけないから
ショートやサード狙って内野安打でなんとか
帳尻を合わせた。大谷は異次元。 >>529
大谷入団後の5月22日にはブログでごめんなさいして大谷褒めてた >>536
NPB時代は2年目で二桁勝利して3年目で投手タイトル取った時は投手派が多かったぞ。
まだ打撃は良くなかったし。 >>536
日本でも打率2割台だったし
どっちかっていうと投手専念派のほうが
多かったような気がするけど。
まさかここまでメジャーで本塁打を量産
すると思わなかった。肘も手術してるし
ベーブルースみたいに打者に専念していくだろうな。 清原ってリアルタイムだと知らないが
成績見る限り5年目までだな、一流なのは >>536
ずっと投手の方が評価されてたよ
大谷自身は自信あるのは打者って言ってたけど
初期からバッターを褒めてたのはイチローと清原くらい てか2ちゃんねるってほとんど清原や松井のリアルタイムとか見てなかったミーハーばかりでしょ
たまたま大谷で騒がれたから乗っかってみるみたいな >>541
日本ではデカイからあの振る舞いできたがアメリカでは威圧出来ないしな
ディアスに追いかけられてビビるくらいだし
当時のデストラーデがAAAが精一杯なのと比較しても大リーグでレギュラーは難しかったろう なんでサカ豚が発狂してるの?そっか、大他人たいなスーパースターが日本サッカーにはいないからなww 清原の中の人が桑田だったらメジャーでもそこそこやれてたかも知れん >>545
来年になったらTJ手術した肘の状態が更に良くなって、デグロム並みに無双したりして >>19
東海大山形戦で二刀流やってボコボコにされたからな >>547
投手のほうは160キロを高校生で初めて投げたっていうわかりやすいカタログスペックがあったけど
打者に関してはわかりやすい凄さを表すものがなかったからね >>536
あと、MLBでも投手がメインで取られた
打者はおまけ。。。というより、大谷を取るための必要コストとというくらいの認識
入団交渉時にドジャースが連れてきたのもカーショウ 清のピークは高校と西武1年目で終了
あとは俺様オレオレで人生舐めて生きてたからな
それとは反対にライバルの野茂は日本でお前など通用しないと日本中敵に回してメジャーに挑戦し成功した
清は薬打ちながら欲に溺れ野茂を羨ましそうに語って野茂から打ったホームランを勲章のように自慢したおっさんになった >>15
甲子園物語は1980年早実の荒木大輔から始まるんだよね。
端正なマスクで日本中に大輔フィーバーを巻き起こした荒木が三年夏の準々決勝で敗れたのが
水野雄仁を擁する徳島池田高。
やまびこ打線と呼ばれた破壊力のある池田高は夏春と連覇し史上初の夏春夏の3連覇を目指したが
準決勝で一年生コンビKKのPLに敗れる。
水野雄仁は清原からは4三振を奪うが桑田にホームラン打たれた。
まるで大河ドラマのような1980年代の甲子園物語。
サブストーリーとして大輔フィーバーの中、日本中で命名された数多くの大輔の一人が松坂大輔。 なんだかんだ
愛された選手ちゃうか?
なんとか、なんとか
ヤクとは手を切ってくれることを祈る >>535
そうそうAロドリゲスね。
あれはタイミング崩されて泳がされて
脇も開いてるのにちょこんってバット出してるのに
結構ホームランになってた。物真似泣かせの
打撃フォーム(笑)。KGJは広角でレフト方面の
ホームランが代名詞だったけど、脇閉めて
固まったフォームで打ってたイメージがある。 >>57
統計学
比較 対照 標準偏差
勉強することを勧める >>487
イチローって日本での終身ops9割超えてるけど脚抜いたら別に凄くなかったの? >>562
松井ってメジャー逝ってなかったら
王の記録超えてた可能性もあるな。 相変わらず「←これの位置がおかしいぞ
✖清原氏 大谷翔平は「本当に理解不能です
〇清原氏「大谷翔平は本当に理解不能です >>57
あのさ、日本の記録なんて全くの無意味な数字。
何年積み重ねようとね
日本での数字を積み重ねた筒香は今どうなっている?
清原だの松井だの、その辺りの雑魚と大谷を比較する事自体が大谷に失礼。
正直不快だよ。 清原の子供の頃は巨人全盛期だったからな。今みたいにメジャーをめざすのが
最終目標じゃないし。もっと上を目指すのが目標となれば「新宿の種馬」に
なることもなかっただろう。まあでも過去の人だ >>572
リーグ差を考えないなら清宮が最強本塁打者であり、百何十点取って勝利した高校が最強のチームってことになるしな キヨってほんまに日本人だったの?
なんかイキりたがりなのに小心なところとかあっちの人っぽいんだけど >>572
全くその通りで正論だよね
豆腐メンタルで飲みまくりの清原がメジャーでやれる訳がない >>58
高卒新人から3年連続最多勝もとってメジャーにいかせて西武は育成成功してるだろう お前もそのレベルだったんだがな
どうしてこうなった 大谷くらいの異常なパワーがないとホームランバッターはメジャーにいったら絶対数字が落ちる
ギリギリ入ってた当たりは全部外野フライになるからね 前年夏にじん帯損傷していたことみんなもう忘れてる感じだよな。
もっとも理解不能なのは、じん帯壊して1年経たないのにこの調子ということ。
じん帯やらかした1年以上は、録に腕力を長時間維持できないはずなんだがマジなぜ投げ続けられるんだよ?
(なお以下は個人の経験則。筋力は割とすぐに戻ったんだが、その筋力は数分と持たずすごい疲労感に襲われたんだよ。
2年過ぎたら筋力・持久力ともに完全に戻ったけど) >>2
練習は相当していただろう。
駄目だったのは夜の活動と食事面とかじゃない?
簡単に言えば不摂生。
今の最新の科学トレーニングを取り入れたら、
また違う結果にはなっていたかもしれないね。 >>8
打てばほぼホームラン
足も速いしな
山田以上 観てたけど清原の追悼番組みたいな過去の映像流し垂れ >>588
全部悪球なら岩鬼はステータス異常に高い プロのレベルは圧倒的に上がってるし運動神経いいやつはほぼ野球に流れる時代だから
時代考慮しても左打者は大谷>柳田>筒香>松井>清宮
今年36だからあまり松井の現役時代見れてないけど筒香が松井以下ってことは絶対にありえない >>2
まぁ反面教師としてダルや大谷を育てた功労者かも知れん きみも高校の頃は漫画みたいな活躍してたやん。
あの頃はきみが日本一だったんやで。 >>2
自伝を読む限り
持って生まれたものが素晴らし過ぎて
練習は疎かになりがちだったとあったような 大谷は努力する選手
清原は才能だけでやってた選手 夜のバットも降りまわしてましたw
逆に、大谷は少しは遊べとか思うこともありますw >>602
大谷は世間に合わせなくていいよ
好きなようにやればいい 清原も漫画になってんじゃんw
おかしくならなかったら秋山みたいな晩年過ごせただろうに 西武の現役時代清原がベンツで水商売風の女とコンビニ来たのに遭遇したことがある
夜中の12時ごろだったかな
俺が気づいたのに気づいてすぐ逃げてったけどw 清原なんてアメリカじゃまったく通用しないゴミだもんな。 >>592
おいおい…
ツッコミ所満載だけど、運動神経良い奴は野球なんかやらないよ 若いころ、もっと自己節制ができていたら、
若いころ、チームバッティングにこだわらずもっとバットを振り回していたら、
いろいろ考えちゃうね >>611
何でやらないの?運動神経いいやつは何をやるの? 強打者でピッチャーとか山下たろーくんの佐々木かよと
ベタ過ぎるキャラで昭和じゃなきゃ編集者にボツされる ローカルとはいえ解説者登板すごいじゃん
この調子で頑張って! 清原こそ天才。練習しないで500本以上打ったからな。王さんの記録抜くのは清原しかいないと言われていた。ナゴヤ球場のレフトスタンドの場外に消えた打球は凄かった。 >>57
清原って出場しまくってそんなしょぼい成績だったのか
中距離ヒッターみたいだな
で、晩年筋トレに励んだだけ >>53
イチローも全打席ホームラン狙いだったらHR記録狙えてたと言ってたしな
安打数に全振りするため敢えてホームラン狙わなかったって 早く再犯してシャブは辞めれない事を認知させるのがこのカスの社会貢献。 何でアメリカ行きたがるかね、日本野球の方が上なんだから >>482
高校野球のスターなんて
中学でエースで4番やってた奴らばっかりだからな >>625
秋山やデストラーデを差し置いて四番に座るのに練習しないなんてことはないでしょ 当時の森監督も12球団の中では相当厳しい監督だったはずだが、V9川上監督あたりと比べたらまだ厳しさが足りなかったのかなと思う
若い頃の王はやんちゃ坊主だったと言うし堀内は悪太郎だったし、そういうのを率いて管理野球を徹底した川上監督は凄かった 清原は身長188cmと言っているけどサバ読んでいる
大谷もすごいが
清原もほんとうにすごかったんだぞwww 清原をもってして「理想になれたかもしれない俺」
っていわせるのか。じゃあ俺たちは永遠に死ぬまでなれないな
上等だ。 ああーーーー
やっぱりこうなってしまうのか
時代が違うでいいじゃん うーんでもこれは時代観があるからな
時代のせいにしちゃなんだけど
一生相容れないだろうね 確かに大谷にドラマ性はないわな
前人未到の活躍はするが 清原ってまじめに練習一筋で
才能がMAXで輝いてたら
まじでどれだけの存在になってたの??????
ってよく聞くよな。いまからでもきれいな清原になってほしい
晩年も大事だ。抜け殻じゃない。 これははっきりと識者の中で結論が出ている
清原KKは昭和の伝説で
大谷は現代の神話
理想と伝説は一緒ごっちゃにしてはいけない >>631
森はオーナーの堤のお気に入りの清原には何も言えなかったよ
他の選手には厳しかったけど
シーズン後のオーナーへの報告は見ていて情けない位へーへーと頭を下げていた 大谷と清原だったら似ているようでぜんぜん違うだろ
それこそ人生単位でめちゃくちゃ違う
なぜ神様は二人におなじぐらいの才能を与え狂わせてしまうのか
キリスト教はうそだけど 清原の甲子園での活躍>大谷のメジャーでの活躍
理解不能度合いでいうと WBC解説でのイチローが逆転ヒット打った時に
イチロー ですよね
と言ったのは薬の影響で本当に確認した説 >>131
巨大すぎて落合ですらとめられなかった
才能の怪物清原。まぁ野球やめたあとは悲惨だが おまえら大谷や清原を怪物神話伝説とかいうけど
おれたちも見てたから漫画のもぶ登場人物ぐらいには
いれてもいいんじゃね。 へんなところで
日本人は謙虚だよなwwwww >>151
わかりまくってるぐらいわかりまくってんじゃん
あんたみたいな人が常に傍にコーチだったら
少なくともシャブとか転落人生はなかったかも 清原や大谷は漫画より面白い存在なんだから
タブーだわ。イチロー松井でも論争が終わらないのに たぶん、努力しまくりの練習一筋の清原だったら
大谷自体でてこないぐらい凄い成績を残してたし
みんなそれを望んでただろう。理想なんておしつけるもんじゃないが。!
みんな特別なスターにはそれぐらい入れ込んでるからな 中井美穂「清原さんは何故タイトル獲れないのですか?」
落合「だってアイツ全然練習しないもの」 昔むかし、かっとばせキヨハラくんという漫画があってだな… >>620
イチローの打撃練習でのホームラン連発はガチみたいだね
昨日の大谷の特大ホームランで球場の門番と言われる警備に取材したらイチローの打撃練習でもあそこまで飛ばしていなかったし、Kグリフィーもあそこまで飛ばした事は無い言うてた 今の野球漫画が面白いわけないだろう
かわいそうとすらおもう。
現実で清原とかイチローとかONとかリンクしまくり前提で
野球漫画が面白かったんだから
現実とリンクしてる存在だからみんな漫画にいれこんだから
大谷じゃドラマ性はないからな。
野球漫画にしても面白くない。いっちゃなんだが時代に選ばれなかった
気の毒さはある。ドカベンの水島漫画とかあだち充とか
よかったもんなぁ。ライバルもたくさんでてきたし 落合ノムさん王長島さんは
的確な練習を膨大にやってたからなぁ
プロの世界はやっぱりそういう人が
真のレジェンドなんだよ。
やっぱり人間性 >>2
周りも飲みに誘うタイプばかり揃ってたからな。
秋山についていたら違っただろうけど。 てゆーか落合もノムさんも王さんも清原も大谷イチロー松井
もあくまで超人レベル同士の野球の世界の話だろwww
おれたちは語りつぐしかできないんだよ。漢たちの世界ってゆーか。
みんな超人だわ
凡人からしたら死ぬまで届かない夢の世界だよ
おれたちはみとれてたってだけだよwwwwwwwwwww
清原が覚醒したらナンバー1になれてたかもなぁ・・・
なんだろう人生ってわからない。 清原は昭和の熱狂者が未だに未練を持つ
昭和の怪物。大谷は現代の神話
まぁまだまだどうなるかわからんけどね うむ、漫画というか人間臭さじゃ
大谷は題材にしても叩かれるだろうけど
清原の波乱万丈な人生は漫画にしたら面白そう
堕落した天才だからなのか。野次馬がめろめろになりそう
そもそも漫画とは怖いものみたさのジャンルだし。デビルマンとか 清原よ大谷になれたとはいわないけど
おまえも球界ナンバー1になれるぐらいの才能ときらめきがあったんだぞ
俺がいったんじゃなくて落合監督とかが認めてるな。あくまで天才以上の野球の修練つきだが
清原だって庶民の希望アイドルスターではあったのは
伝説の目撃者として否定できない。漫画として面白いのは清原のほうが好き
って人は結構いそう。大谷はすごすぎてつまらんww きのう、原監督が清原を抱きしめていたけど
落合はばかやろう。ばかやろうっておもってそうだよなぁ
ほんとこれからわるいことするなよ。ばかやろう 堕落した天才
おそらく堕落しなかったら
大谷もいなかったかも
おれは過小評価はできない
だからばかやろう。なんだ 大谷は綺麗すぎるから漫画にする価値はないやろうな
なぜ清原がそこまでの才能を持ちながら堕落してしまった
のかは興味あるけど。 西武時代の落合と清原の対談を聞くと落合が清原に物足りない部分をズバズバ遠慮なしに指摘するのに対して清原は非常に謙虚に素直にかしこまって聞いてるな
あれ聞いてて落合の方が清原よりも太々しいなと思った
いくら後輩でも他球団の選手に対してあの態度だからな 才能がもともとなかった清原w
清原に才能がなかったら俺たちは永遠に漬物石だよw
ちゃんと話をきけよwww
ないやつや努力しないやつが
あそこまでの存在になれるわけないだろ
ばかやろう。なんだよやっぱり。
落合の言葉がすべて。 ばかやろうが。(泣 >>122
え?
現実に消える魔球とかパイルボールをえびぞりハイジャンプを投げられるやついるのか? おまえらも若造大谷が結果ださなかったら見向きもしないだろうが
清原のほうが好きそうなのは感じる。それと偉ぶってるというが
目上の人にはきちんと謙虚だし話も聞くし。男は一種の人間性も大事なのだろう
大谷ですらそんな感じだし。清原は色々とごちゃごちゃしてるが
こういう人がほんとうは魅力的に映るのかもしれない浪花節じゃないけど
任侠映画たくさんみてそうだけどな清原は
じゃあなんでそんなやつが堕落したんだっていうと。
ほんと人生って誘惑が多いからある意味断りきれなかったのかもしれない
虚勢って男はあるからなぁ。マスコミのおもちゃでもあったし これはしくじり先生とかでよくいわれるけど
才能がなきゃ世の中は見向きもしない
清原の才能はなかったんじゃなくて
あまりにとてつもなく巨大だったからが正しい
ガチの努力しないで成功するレベルの天才なんだとおもう
努力しないであそこまでの結果を残した
松坂とはぜんぜん違うレベルでさらにとんでもないレベルの才能
歪まずにいけばどんな偉大な成績を残していたか
それはみんながおもうのと一緒である
清原は人間臭いやつだな。誘惑に弱いのは人間だから
努力は評価されないが才能は愛される。この違い。 「本当に理解不能です。Vシネマですよね」って返してあげて >>2
ルーキー時代がピークだったよな
ルーキーのときは内角を普通に捌いてホームランにしてたのに歳を重ねるごとに内角が打てなくなった >>200
なにが藤井だよ
大谷翔平 略して 王将!! 俺たちが死ぬまで努力しても
結果も才能もないから永遠に誰からも振り向いてくれないけど
まぁそれは納得してる
清原は天に愛された才能と実績があったからなぁ
堕落した天才清原のほうが面白いわ
人生はこれからだぎゃ。。。。。。。。。。。。 巨大な才能は謙虚さとは無縁だ
モーツァルトとかもそんな感じだったみたいだし
すぐ傲慢とむすびつく。おれたちは才能とかと無縁だから
謙虚でいられるのかも。。。。。。。。。 王長島さん以上の存在になってほしかったんだとおもう
これは野球ファン唯一無二の願望というか
清原もまた唯一無二の存在だったんだろうな ステージが違うんだっての
高校通算とか誇ってもNPBで活躍しない限りただの豚だろ
NPBで凄くてもメジャーで活躍しないとそれと一緒
最早清原とはステージが違う >>495
なんか微妙に矛盾することの賜ってるけど
高卒時から即レギュラーで不調時期で数字が落ちても外される事なく
通算成績だだ下がりする最晩年を経ても
通算打率.272 出塁率.389て逆に物凄い事なんじゃ??
最晩年なんて通算本塁打数の上積みなんてほとんどないし >>31
おいおい、大谷はNPBで22本打った年もあれば通算40勝でERA2.5やぞ?それキャリアに入れないのか?
Mlbでも初年度で22本やぞ? >>682
ホンマそれ
そんなこと言ってたら一年目たったの16本だった松井なんか
メジャーに所属してないのと同義だよな 出塁率.389は何気にスゴイ
あの鳥谷より全然上だしw 昭和の清原
平成令和の大谷
随分と違うよね、大谷サン奇跡に近い
清原もMLBに挑戦する未来はあった筈なんだけどな 清原「大谷クンを理解するためにはコレしかないと思ってしまい…」 >>548
徹夜してこのスレ張り付いて、なんて寂しい週末なんだ
レスの多さに狂気を覚える
シャブ中でないことを祈る >>2
練習はしてたらしいけど、練習方法が間違ってたんじゃないの?
ただバットを数振るだけみたいな >>1
清原は
少年ジャンプじゃなくて
ヤングマガジンの主人公になっちまったな… キヨマーのMLB進出も見たかったな
惨敗の可能性大有りだったが、シャブ中よりは…
そういう意味では清原ってNPB限定では若い時代の貯金があったとはいえ無事完走できたんだな(タイトル無し 大谷は顔小さすぎて実質195,6cmの体型
清原松井は顔でかすぎて実質185ぐらいの体型
10cm以上の差があるって時点で追いつかない。 清原も松坂も広岡が監督のときに入団していればずいぶん違ったのではなかろうか 清原
「東尾修さんが投げるのを初めて見たとき、この人は、化け物かと思った。
指を離れた球が、次の瞬間にはキャッチャーミットで音を立てていた。
甲子園で豪腕と騒がれるようなピッチャーと比較するなら、急速そのものの差は、時速にしてせいぜい10キロくらいのものだろう。
その差に目がついていかなかった。
絶対的な速度だけでなく、コースを突いたり、球種を投げ分けるテクニックも尋常ではない。
しかもそれが東尾さんにとってはただの練習で、軽く肩を慣らしているという程度の鼻歌交じりのピッチングなのは明白だった。
怖さと言うよりは、目眩を感じた」
対戦相手としては村田のフォークと山田のシンカーは高校野球にはなかった球として散々苦労されられたと言い続けてるね 清原『野球を舐めてますね、このガキは
まあ無理でしょうから楽しみにみてましょうよ(笑)』
とか言ってなかった清原
なお自分が人生舐めてて後に逮捕されてしまったもよう
YouTuberなって弱者アピールで乞食してるようだけど
大谷さん…息子にバッティング教えてやってくれないですか…、とか大谷すり寄ってこないでね 白くて冷たいやつをキュッといれると
理解できるようになるんじゃないかなw >>2
清原は練習してた
YouTubeで言ってた >>682
大谷の通算本塁打足しても清原に及ばんなあ
ダッサ
>>689
うほ
うほほほほほ
ヤクキレたや >>689
日曜の昼から2ちゃんねるやってるおまえおわってんなあ 野球よく知らないけど
彼のスイングはとても気持ちがいいですね
富士山でも眺めているような心地がします 清原の才能は、3D的に一点にアジャストする能力やろね
それに身体操作の正確さとか体格の素質
あとは王もだけど、インパクトの瞬間に手首がグリンとなるやん。才能かテクか知らんけど
あれで打球が上に上がるんだと思う 清原が地位に安住することなくメジャー行って揉まれてたらどこまで伝説化したか 清原がなんでタトゥーいれたりダイヤのビアスし始めたのかの方が理解不能
憧れとか、決意とか訳わからんわw あんたの生き方も十分漫画だろ
自分を裏切った人間のHR記録抜ける才能が有るのに
両耳にダイヤモンドつけて番長言われて喜んで
おまけに最後は、クスリで御用 あれだけ成績残してなお才能を惜しまれるのもすごいことだけどね 清原みたいなのはメジャーでもいた
ダリル・ストロベリー
ドラフト全体1位でメッツに指名された超期待の高卒外野手で
3年目にはメジャーで新人王獲得
走攻守揃った選手でその後もHR王のタイトル取るなど才能は圧倒的
ただ私生活が酷くて酒、女、ドラッグ(コカイン)、スピード違反等トラブル起こしまくり
通算300HR、1000打点、200盗塁達成してるのにその才能を浪費した選手
引退後も借金、DV等問題起こしてゴシップを賑わしてる >>270
意外にいけたかもよ。
内角には弱いけど外角に極端に強い
右方向にとんでもない飛距離を飛ばしてたから。
全盛期は過ぎてたけど、巨人の時は
ホームベースから離れて内角、外角ともに
うまく処理してたし。 >>713
年下の野茂が活躍してメジャー挑戦しても
ノリや筒香みたいな落ちだったと思うで >>719
一度も40HR打ったことないし
巨人時代に松井より飛ばす才能なかった >本当に理解不能です。漫画ですよね
いや、俺も大谷を見ていると、『緑山高校』という漫画の主人公を思い出す。
投げれば190kmの速球で三振の山、打てば甲子園のスコアボードを
ぶち破る本塁打(笑。確か「二階堂」という名前だった。 ホームラン王取ったら年末の紅白に審査員として呼ばれるから頑張れ >>726
君はなんでこのスレ開いて書き込んでるの? 多分清原も完全に才能の差を受け入れたくらい松井は頭二つくらい抜けた規格外だったのに
それを大幅に飛び越えていったからな >>725
オフシーズンはテレビに出ないで体を休めてもらいたい ノリは最初のFAでメッツにすんなり入っていたらそこそこやれていたと思う
2割5分ホームラン10本くらい打ったかも?
しかし清原はFAでメジャー行ってたら筒香コースだったと思う 清原は解説にも復帰したらしいが本当に大丈夫なのかな ボンズの猿真似をしていた
読売最後期頃は恥ずかしい過去。
堀内との会話を山本コーチを介して行っていたってのが情けない 清原に「この選手は生活態度がなってないんですよね」とツッコミ待ちの解説をしてほしい >>729
無理
流石にこの活躍でメディアがほっとかない
マネージメント会社に上手くスケジュール調整してもらう >>729
メジャー挑戦の最初の年のオフは
徹子の部屋とかNHKの昼の番組とか
出てたけど、それ以降怪我や成績がいまいち
で皆無だったような気がする。 黒柳徹子「あなた凄く大きいだけど身長いくつ?」
大谷「1m93cmです」
黒柳徹子「バレーボールとかバスケットボールのほうが向いてるとか考えなかった?」
大谷「・・・」 確かホリプロとマネージメント契約してた記憶あるんだけれど
ホリプロの公式サイト見たら名前がないね
https://www.horipro.co.jp/sports_culture/
角中や槙野(サッカー)はある >>714
男の寂しがり屋が一番始末に負えない
一見頑固そうに見えて流されやすいし
巨人に移籍してた当時不振でマスコミや
ファンにヤジ飛ばされたりして凄い気にしてた
っていうから、結構気が弱いだろうな。
その点小学校と中学の先輩の渡辺二郎は
その道を貫いてるから立派。 >>739
中田が株主で契約してる事務所が
アタックしたらしいけど
駄目だったみたいね。
今の大谷だったらアメリカで相当契約
とかとれそうだからIMGレベルのマネージメント事務所に野球の
代理人弁護士に他契約代理人弁護士つけた
方が良いかも。 とんねるず石橋との鉄板ネタで「キヨさんが刑務所行ってた時は…」「僕刑務所行ってないです。僕が入ってたのは留置所です」のやり取りわりと好き >>169
自分で練習してる、練習してないは信じない 水島新司先生の漫画のキャラクターに匹敵するかそれ以上かもしれない凄さの大谷君 確実に先生の想像越えてるよ
メジャー級でエースでホームランバッターとか出てきてないから 御大ならどんなスーパースターでも山田太郎に打たれる設定だよ 大谷は性格的には漫画には向いてない
大人しい感じだし 清原のが波瀾万丈で漫画向きだろ
大谷じゃなろう主人公と変わらんじゃん
賢者の孫みたいなもんじゃん >>690
対策とかそういうのは全然やらなかった言うてたな >>2
それなあ、今で言う大谷レベルだったんだよなあ
落合なんかもめっちゃ期待してたよなあ
「が〜んホームラン打って、いい車乗って、いい女と付き合って、酒呑んで酔っ払って、次の日球場行ったらまたホームラン、そんな豪快な昭和の野球選手が理想」とかぬかしてたもんなあ
それが今やこのザマよ
ノムさんだって「俺の記録抜くのはコイツしかいない」て言ってたのに
それが今やこのザマよ
イチローなんかもガッカリしたんだろうなあ、子供の頃憧れたんだろうなあ >>754
水島先生の漫画だと投手が160kmのストレート投げるとボールが白く光ってバッターはかすることも出来ずに空振りだった
それくらい日本人にとっては夢の数字だった >>361
栗山監督が、いい鈍感だって言ってた
勝負強さに必須要素の 逆に清原が松井を「松井(秀喜)選手以上のバッターを見たことがなかった。」
なんて言ってるの初めて見た まずこいつからするとこんな才能あって女遊びしないってのが基地外レベルなんだろうな >>759
清原は松井のことメチャクチャ褒めてるぞ
ずっとネクストサークルで見続けてきて、スイングスピードと打球音が桁違いだったって言ってる >>33 PLのあの怪物ぶりを思い出すと、間違いなく凄かったろうね。酒と女とクスリで自滅。もったいない。逆に考えれると乱れた生活と酒浸りでもプロで大金を稼げているのがすごい。ホントにもったいないよ清原。 >>761
ただし、松井は清原を人として認めてないと思う お前が言うなゴルァアアアアアアアアア
お前の行為の方が理解不能じゃボケエエエエエエエエエエ >>761
「マウンテンゴリラみたいな雰囲気で近寄りがたかった」
「珍しく食事に誘ってメジャーリーグなんか行くなよと釘刺したら、直後にメジャー行きを報道で知って吃驚した」
清原が松井について語ってたのはこれぐらいしか知らん >>22
無名の取手ニ高に負けたのも漫画みたいだった >>765
人気者だったから芸能人とかマスコミとかに誘われたりしたんだろうな。
野球漬けだった学生時代と生活が一変したのだろう。ちやほやされたらそりゃ舞い上がるよ。
仕方ない。。。 清原が薬で捕まってワイドショー賑わせた時にヒョイと出てきた野村は今何してんの? >>153
松井のあの素振りって意味あったのかな
素振りをしてピュッと音がするとOKなんだろ
天下の長嶋茂雄に素人が言うのもなんだけど、トンデモっぽい感じが・・・
プロ野球でも高校野球でもそんな練習を熱心にやってるのを聞かない
松井は練習熱心だから王貞治のもとで指導を受けてれば、さらに打てたかもと思ってしまう >>759
昔から自分に無い物持ってるとかヤンキースで4番は凄いとか言ってた
あとメディアに仲悪いみたいにされてたけど、現役中一緒に飯行ってたし関係いい 甲子園優勝、プロ野球入り、シャブ逮捕も
なかなか漫画だと思うよ
大谷とおなじ掲載誌じゃないだけで >>784
ホームラン歴代3位の門田氏もブーマーとか体格もパワーも桁違いの外国人選手を間近で見て「身長も170cmとかしかない自分が彼らに対抗するには?」って考えた末にひたすら素振りという結論に至ったと言ってたな
とにかくひたすら振り続けてるとある時に急にピュッと風を切る音が変わるらしい 清原も150m弾を日本シリーズで飛ばしてる
赤い位置、新幹線線路まで飛ばした
https://i.imgur.com/RUzLwon.jpg >>713
メジャー行ってたらってよく言われたのは秋山のほうだけどな >>783
秋山は間違いなくやれていたと思う
打率は2割ちょっとだけど守備と走塁で重宝されていただろう >>710
もしかして本人?昨夜の猛烈なレス数は禁断症状? >>418
大谷は純然たる日本人
ハーフにしたがるのは同胞認定したいチョンの手口 >清原氏 大谷翔平は「本当に理解不能です。漫画ですよね」
プロ野球選手が薬中ってのも漫画なんだがw
大谷翔平:少年漫画
清原和博:青年漫画 >>781
最近閲覧した場所のアイはオプション高めのチャイエスやないですか >>775
そんなん関係ないわな
松井が打てなくなったのは膝の故障やん
だから阪神とか天然芝ならもっと打てたかもな 清原が巨人に移籍してからの話
元木が冗談のつもりで「清原さんの酒臭いのをどうにかしてください」とかいう署名活動をチームメイト相手にした
清原は激怒したらしいが、唯一「そんなことするのは良くないですよ」と署名に応じなかったのが松井 >>218
練習しないで遊んでやってるレベルなのがやきう これはタトゥー消したから解説業復帰OKになったってことか? >>2
大谷のあのスイングは少なくとも今の日本人野手には無理
あれこそが二刀流トレーニングによるモンスターフィジカルの賜物だから お前の方がドラマチックで漫画になりそうな人生だろ
スポ根漫画ど思ったら途中から極道漫画になっちゃったけど >>2
一年目って才能だけでやってたのかな
あれが練習の虫でオーナーの甘やかしが無かったらどんな怪物になっていたのか
桑田がタイムリープして清原を更生させる小説ってほんとに出たのかな >>501
>>>22
>何で二人組って差がつくんだろうネ
>ウインクの二人もそうだし、この二人も
>まあ、どっちもどっちだけどね
何でそこでウインクなんだよwww 清原はオリックス時代にクルーンから打った逆転サヨナラ満塁本塁打は凄かった (清原は)1年目の時点で野村さんからは「器用に外角球を打つが、今のままでは内角の本当の速球は打てない」
落合さんからは「オフにスポンサーに飲みに連れられると体が疲弊する」他にも「今年は『甲子園のスーパースター』がパリーグを拒否せず入団してくれたから『お客さん』だが、来年からは厳しいところを攻められるだろう」という意見もありました。
全部、今考えると当たってますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12159976517 清原の若い頃も期待してたんやで、
ところが、本人が酒と遊びに夢中になるもんで・・・ >>98
>苦手な内角攻めを最後まで克服できなかった
バッターボックスの中でホームベースからなるべく離れて立つという手法で内角攻めを克服しようとしていたもよう >>790
膝の故障も、筋力強化で、体重を増やし過ぎたのが原因だろうけどな かっとばせキヨハラくん読んでた
クドウが蛙みたいで可愛かった ホームラン500本超えてんのに育成失敗言われるすごさ。
現役で500に届く可能性あるのはおかわりぐらい。 >>822
清原が真面目に練習し続けたら王さんの記録超える可能性が有ったからな。
失敗ではないが、期待値が異常に高過ぎたとは思う >>823
高卒1年目で31本だからな
2月生まれで2年目36本の村上も同程度に傑出した成績 個人名でマンガになってるのは
田淵と清原のみ
わかるな? 尻に火が付き、鳥胸肉ばかり食って肉体改造した
シーズンに自己最高打点を達成したけど、
ホームランが29本だったのが清原らしかった。 赦してやろう的な世間の雰囲気が嫌だ。
犯罪者は一生日陰にいればいいのに 自分が漫画になってる事をアピールしてるな
あの漫画は名作だったぜ 清原が巨人に入った辺りから飛ぶボールになったからかよく松井や清原や由伸が東京ドームの看板に当てる特大ホームランを打ってたけど推定飛距離140m弾と表現されてた
先日の大谷の33号は141mだったけど東京ドームと同じく推定飛距離にすると何メートルに換算されるだろうね? 清原達の特大ホームランの推定飛距離140mは一例で145mでも150 mでも良いんだけど看板に当たった場所からそのままの弾道だと推定でどのくらい飛んでいたのということ
これが先日の大谷の33号に適用されると何メートルになるのだろうかということ >>620
確かメジャーでホームラン狙いに行ったシーズンあったけど
全然打てなくてすぐにやめたでしょ 清原の方がホームランダービー向き
仮に全盛期の清原が今日のHD出てたら20は打ってる
このHDは短期のパワーバッティングが求められる
清原はフリー打撃でノーステップで過半数スタンドだった
大谷がバテていたのは単に向いてなかったということ
適性の結果であって能力じゃない 1億くれ 関西は漫画になるレベルの多い
一つの高校に清原桑田という既にプロレベルの選手が2人もいたりとか
幼少期に同じシニアリーグにいた者同士がプロでバッテリー組んでたりするし 元甲子園のスーパースターが、
ジャブ中になって、前科もんかつ刺青入れてる方が漫画だろ。 清原くらいの選手だと1年を通して打撃好調で
その年は50本超えたなんて年度が1回はありそうなんだけどな。 清原和博は“王さん超え”を果たすと確信していたが──/伊原春樹コラム
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190810-12
4年目は打率.283、35本塁打、そして5年目はキャリアハイと言える自己最高の打率.307、37本塁打をマークしたが、これは前後の打者の力も大きかったのだろう。
4年目の89年途中からデストラーデが加入。
最強のクリーンアップ“AKD砲”が完成した。
三番のアキが塁に出れば投手はその足を警戒しなければいけなくなる。
そして、五番にデストラーデが控えているから、清原との勝負を避けるわけにはいかない。
前後の圧力によって、清原へのマークも弱まった面もあったのだろう。
もちろん、清原本人の努力もあった。
なんだかんだ言っても、打撃に対する姿勢は真摯だ。
イマイチ殻を突き破れない悔しさも糧になったはずだ。
四番として状況に応じた打撃はするし、黄金時代西武に欠かせない中心打者であったことは間違いない。 >>822
選手生人生の半分薬物なんだから、
ボンズ、マクガイアだよ
生涯成績は参考記録な
清原和博容疑者の薬物使用歴を年表風にまとめてみました
https://enta-tubo.com/article/433683669.html >>822
現役時代から薬中なんて育成失敗以外のもの何物でもないだろう こいつがオータニみたいに一切夜遊びしないで野球だけを追いかけてたら
ノムさんの本塁打と打点は超えてただろうな?
それだけの素材ではあった
落合が説教するのも分かる
3年目くらいから酒、女、車のプライオリティが野球より上がったからな
野球へのストイックさがあれば、変なお薬も打たなかっただろうしね 清原<さっそく応援に彼にシャブ送っときました。これで疲れの貯まる後半戦も乗り切って欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています