【サッカー】「情けないのは親の教育」トルシエの元通訳が仏代表２選手の日本人差別疑惑に見解「それが面白いと信じている」 ★2 [首都圏の虎★]
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２人の謝罪は「言い訳」と糾弾
フランスと日本に深い繋がりを持つ“識者”が、バルセロナ所属のフランス代表ウスマンヌ・デンベレとアントワーヌ・グリエーズマンによる日本人差別疑惑に私見を述べている。
事の発端は2019年、バルセロナがプレシーズンツアーで来日した際の映像が流出したことだ。ホテルの一室で、ゲームのセッティングを行なうスタッフを待つ間、デンベレが隣にいるグリエーズマンに対して、「この醜い顔は、PES（日本名『ウイニングイレブン』）をプレーするためにいる。恥ずかしくないのだろうか」とつぶやいた。
さらには、部屋にいる日本人スタッフの仕事ぶりに対して、「どんな言語なんだ、これは？」「君たちは技術的に進んでいるのか、いないのか。国としては発展しているはずだよな？」とフランス語で馬鹿にするような発言をしていたのだ。
海外メディアでも取り上げられ、騒動が大きくなるなかで、デンベレは５日にインスタグラムのストーリーで以下のようにメッセージを発信した。
「最近、インターネットで2019年のプライベートな映像が出回っている。このシーンはたまたま日本での出来事だった。地球上のどこで行なわれていてもおかしくないし、僕は同じ表現を使っただろう。これはどこかのコミュニティをターゲットにしたわけではなく、このような表現は、プライベートでも友人の間では、その出身地にかかわらず使うことがある。
ただ、このビデオは公開されており、この映像に映っている人々を不快にさせる可能性がある。だから、彼らに心からの謝罪を捧げる」
また、グリエーズマンも同日にツイッターを更新。このように綴っている。
「僕はあらゆる形の差別に反対する立場を約束してきた。ここ数日間で、その意思を無視し、僕をそうではない男としようとする人たちがいる。僕に対する非難に対しては断固として反論するとともに、日本人の友人たちを傷つけてしまったのなら謝罪したい」
この一連の騒動に対して見解を示したのが、フィリップ・トルシエ元日本代表監督のもとで、通訳を務めていたことでも知られるフランス人ジャーナリスト、フローラン・ダバディ氏だ。一般ユーザーからツイッターで意見を求められると、母国のトッププレーヤーの行為に対して、次のように綴った。
「私も子供の時にずっとデンベレ選手出身のパリ郊外でサッカーをしてきた。貧しい階級の子供たち（フランス系であろうが、アフリカ系であろうが）はありえない用語でお互いを差別し、それが面白いと信じています。情けないのは親の教育です。
多民族国家の問題でもありますが、同じ町、同じマンションで共存生活を送っているだけに、もう人種差別はないと暗黙に彼らが考えます。とはいえ、彼らのスラング用語の中で人種に言及した言葉が多いのです。いずれも、恥ずかしいです」（原文ママ、以下同）
ダバディ氏は２人の謝罪にも苦言。「言い訳だ」と切り捨てている。
「『人種差別じゃない、私たちは普段から使ってるスラングだよ。どの人種に対してもさ』と言い訳をするのですが、アメリカだったらこれは全く通じないのです。彼らは間違っている。しっかりと謝って欲しかったです」
“火消し”どころか、その後の対応も問題だったと厳しい見解を示した。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/f75bfe6cb780881c28de50339950b5f7292de171
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210706-00093824-sdigestw-000-3-view.jpg
★１ 2021/07/06(火) 15:47:19.90
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625554039/ ダバディ：貧しい階級の子供たちはこういった言葉でお互いを罵り合う
ひろゆき：当たり前の会話だよこんなの！差別じゃないよ！いつも友達に言われるし
泣ける話だな 集団いじめのきっかけをつくったりするのもこういうタイプの人たちだろうな
もっと凶悪環境に行ってエスカレートすると戦場とかで捕虜虐殺とか知らんけど >>2
ひろゆき日本人だからと馬鹿にされていることに気付いた方がいい・・・
あっちの方の人はナチュラルでえげつないから おフランスでミーは知ったザンス
フランス人はもれなくクズ野郎ザンス ダバディの言う通り
面白いから構わずやってるそのやりとりが問われてる
差別的な意図があったかどうかじゃない
２ちゃんねるの生みの親がそこを理解できてないのが痛い デンベレとグリーズマンは移民系フランス人。
生粋のフランス人は日本人の味方だ。 フランス人の日本在住YouTuberが出回ってる訳がおかしいのもあるからって動画出してたな
かなり酷い事言ってた 教養がないというのは結局こういうこと
楽しいと思うことの次元が３歳児レベルから成長していない >>11
例えている人がいたけど
バイトテロみたいなものだって
当人たちは本気で面白いんだろうが
世間の常識から逸脱 クロンボは馬鹿で 白人は卑怯な偽善者
その２つを やっぱりそうなんだと再確認した 自分たちの間での会話だと苦しい言い訳して自己正当化させたつもりでも
親の教育が悪いと突っ込まれたらかなり堪えると思うわ、日本人よりも堪えると思う
イタリア人ならさらにダメージ食らうがフランス人だとどうだろね 常識的に考えたら差別にあたる暴言を
そうとは思わずに日常的に楽しんでやっているという
無知の知である事の問題を嘆いている所に斜め上から絡むひろゆきとかいう人 関係ないけどこの画像のトルシエってポールマッカートニーに似てる おまえらだって差別用語使ってるやｗｗ
あーネット弁慶か
現実にお友達いないもんな フランス人って本当にクソだよ
実際に接してみればわかる 論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーのデンベレの人種差別発言を辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにフランス語でもデンベレの発言は人種差別と言われてしまう)←New！ グリーズマンなんて14ぐらいで親元離れてスペインに渡ってるしなあ
教養の部分は常人レベルにないだろ ぶっちゃけると
デンベレなんかヨーロッパでサッカーしてボール持ったら『ウホウホ』と猿マネされてんだよな
差別も受けてるしバカにもされてる
フランスのスラムなをんかで生まれてたいした教育もないから
デンベレにすればこんなの差別じゃないと言いたいんだろう
まあ、それはわかるよ教育、教養の問題だし
問題はグリーズマンだな
白人特有の上から目線だな 大阪なおみの時は大阪をメンドクセーつっといて自分のターンになったらこれだよw
アホしかいねえw >>9
唯一の純フランスのジルーも
不倫ちんぽだしフランスはどうしようもないな >>23
グリーズマンは黒人文化大好きジャスティンビーバーみたいなもんだろ ひろゆき世代はちょうど学生時代は自虐史観と批判的に罵ることが評価される極左社会が蔓延してたからな
それが忘れられないのだろう >>2
ひろゆきの顔って、そうとうアレだもんな
眼の前で面と向かって馬鹿にされてんのに「これは褒め言葉ダヨｗ」って嘘つかれて裏で思いッキし笑われてんだろな 真面目な話、フランス人ごときに差別されるいわれがない。
第二次世界大戦でもわかる貧弱国家だし。 育ちの悪さが滲み出ててそういう態度に関しては非難を免れないけど今回たまたまスタッフが日本人だっただけで別に日本人やアジア人を普遍的に差別する意思はないように見えるけど
それより「貧しい階級の子供たちは〜」というダバディの言葉の方が階級ですべて人がこうだと決めつける差別的な態度が感じられるな
何でもかんでも差別差別と騒ぎ立てるのはどうなん 同じことを日本人選手がやってみろ「酷いツラしてんな」とか
「なんちゅう言語や！」って言ってる動画上げてるんだぞ
まず国内から批判されるだろダバディはそれやってるに過ぎない
差別的だろどう考えてもこれは差別が許容される冗談ってなんなん？ >>31
環境って結構人間性に影響出ちゃうし
そういうところで育った人間にそういうのが多いってのは
もうしょうがない
親がちゃんと育てた人間ならこうはならんけどさ PSG創設者一族のフランス人ととフランス国籍をもっているというだけでフランス人とされる黒人の話すフランス語は全くの別物なんだろうな
まだまだ均質な日本と比べたら欧米諸国はもはや民族国家と呼べない国家 やっぱりフランス人はクソだな
あいつらのイスラム教に対する酷い風刺画を見ると本当にカスだと分かる フローランダバディなつい
確かこの人パリの16区だかどっか金持ちが住む街の出身で上流階級なんだよな 謝罪？が子供の言い訳だし
元の発言もダバディが言うような子供世界の延長。
こんなおバカな自分になってしまったのも
ある意味現代社会の構造の被害者、世界中から叩かれて今気づいた。
これからサッカー以外の事ももっと勉強します。すみませんでした
これでなんとかやり過ごすとか 日本でも差別意識があるしな
ある白人の赤ちゃんを日本猿とそっくりとか
黒人の髪に櫛が入るのかとか
馬鹿にし放題だぞ
気にすんな フランス出身のダバディやバルサと仕事してる楽天が厳しく批判してひろゆきが寛容さを見せる
正解が分からないから良いバランスに見える
個人的には動画を流出させた人と目的をまずは知りたい 貧困移民黒人の偏った差別意識みたいなものはフランス映画の「最強の二人」
のオマール・シーが見事に演じていたな、ブスだの、あの馬鹿娘を車椅子で
轢き殺せだの、モップ頭のチビ野郎だの、ドイツを散々馬鹿にしたりだの。
バッグにナイフと警棒忍ばせてたからな。本当に貧困黒人の低脳ぶりを見事
に演じてた。 これフランスにいる日本人は問題ないと言ってて、フランス人はアウトと言ってるのが面白い こういう国だからこそ、人種差別があえて問題になるんだよ
所詮多民族は相容れないのさ 育ちを言い訳にするなら
育ちで差別されても文句は言えないだろ ダバディはもう日本で結構知名度あるのに未だにトルシエの通訳扱いなのかよ >>41
流出させたのはかなりの確率でチームメイトか顔見知りな気はするけどね
プライベート映像っぽいし手に入れること自体顔見知りでしょ
まあハッキングされたとかスマホなりを売り払ってそこから買った人が見つけたとかの可能性も無くはないけど、顔見知りの可能性がやっぱ高いとしか思えない 人種差別はフランス社会の問題なのに親の教育の問題にして矛先を変えるなよダバディ
フランスを日本人に貶されたくないからって
（フランス人ではないけれどフランス人みたいな）ハリルが代表監督解任されたときもハリルを擁護して日本サッカーが間違ってるみたいに言ってたよなダバディ
日本が嫌なら人種差別国家フランスへ帰れよ まあ正直日本のお笑いと同レベルの話だよな
海外の映像使って面白いアテレコしたり、画像をいじったりダウンタウンの番組とかよくやってたやん
現代では許されないけど 海外じゃこういう会話も普通だろうな
叩いてくれる人がいるだけマシかな 欧米人なんて元から野蛮なんだよ
それなのに日本人みんな欧米人の真似して、最近じゃ人褒めるときもクソイケメンみたいな言い回し使いやがんのな 一部コミュニティ内でしか通じない話し言葉、ノリを
他のコミュニティ外の人について使うこと自体がもうあり得ない
自称論破王とやらの見苦しい屁理屈も破綻している とくにフランスなんか
やれファッションやら芸術の国だの
変に持ち上げられすぎで
人間はこういった醜い奴がかなりいたりする 昔フランス代表サッカーを日本に招いて親善試合した時でも
日本代表のことも皮肉って小馬鹿にした態度をとっていたそうだしな
フランスのとくに脳筋達というのは人間のクズカスの集まりみたいなもんだ つまり育ちが悪くて口が悪かっただけで、差別的意図は無かったかのうもあるのか？ ナイスダバディ
彼はちゃんと日本語も覚えて綺麗な表現をするね 良くネット上で人種差別の酷い国だとドイツやイギリスの名前を見掛けるけど
実はフランスはそれ以上なんじゃね でも日本人はなぜこんなわかり切ってることを言われただけでムキになるんだ？
面と向かって言われたのなら話は別だが
そもそも日本人の容姿を最も嫌っているのって実は日本人自身じゃないのか
日本人離れした顔だの、日本人離れした体型だの日本人自身が使っているし、女連中はみんな日本人の特徴を打ち消すメイクに必死になってるだろ
日本人自身が自分達の容姿を醜いと認識しているから「日本人はなんて醜い顔なんだ」と言われてそれを差別と捉えるわけだ 逆にアーリア人が日本人から、「アーリア人はなんて醜い顔なんだ」と言われてもアーリア人は自分達のことを普段そんなふうに思っていないだろうから、「こいつは何を言っているんだ、頭がおかしいのではないか」で終わるんだよ
ちなみに外国人が日本人を最大限に褒める時に使う言葉は「日本人に見えない」
外国人がお互いに相手を最大限に侮辱する時に使う言葉は「日本人みたいだよ」w こいつらは人種差別を笑って平然と行う愚劣な人間だってことを世界が記憶すればいい
こいつらが世界中どこ行ってもまずこの発言を蒸し返して訊ねて一生謝罪させればいい
嫁や子供が出来たら、あなたの夫やお父さんは昔酷い差別発言したけどどう思う？って聞けばいい
逆ギレしたら更に糾弾すればいい
それがレイシストに与える最大の罰だよ 醜い日本人を馬鹿にしてはいけませんって親が教えればいいのかね？ 嫌な奴で終わる話をいちいちデカくすんなよくだらねぇ 差別って言うともっと対象に影響を与える行動や言動をイメージする。
これは相手が理解しないであろう言語で陰口、友人と一緒でちょっとイキり気味な
ヤンキーの旅先の出来事って感じ
嫌がらせ的行動を伴ってないなら どこの国にもおる脳筋のガッカリなノリって感じかな。
まぁそういうメンタルがいずれ差別につながってくんだろうけど、それはまた未来のおなはし… >>2
差別もそうだがこれも悲しい話
辻とかひろゆきとか言われまくって友達の挨拶と思い込んでいるんだな >>4
トルコ戦後に好きになってしまう
そして、契約延長を期待しちゃう >>2
ひろゆきの目や口って東洋人基準でもアレだしな… 日常的にそういう差別的用語が使われている状況がおかしいし情けないと言ってるのに、日常的によく使われるから差別じゃないよと反論するひろゆき、という構図か デンベレのコメントって全方位差別してますって言ってる様なものだなw >>2
ダバディとタラコくちびるでは勝負にならないなw >>2
友達がいたらフランス語わからんキッズたちを騙そうとか思わないんだよなぁ >>60
ドイツの人種差別が酷いとか聞いたことない。ナチの話まで遡ってんの？
英仏が特に酷いとかないよ。西伊も同じ、全般的には西洋は似たり寄ったりだろ。 要はこれ、人種間の問題ではなくて、
出自の貴賤の問題なのかもしれんな。
多民族国家では、人種間の文化的分断よりも
富裕層と貧困層の文化的分断の方が大きいのかも。 >>2
ひろゆきと辻は、欧米人の代弁者面した欧米かぶれだからなｗ
5chでもデングリを擁護してる連中は同じような類 >>40
ジェーンバーキンが娘のシャルロットは赤ちゃんの時日本人みたいと言われてたんですよー
とか普通に語ってたと思う
嫌そうにじゃないよ ジェーンバーキンはフランス人と結婚したイギリス人だけどさ
アイスランド人のビョークは小さい時顔が日本人っぽいからいじめられてたらしいけど ひろゆきは本気で普通の挨拶だと勘違いしてたって事？
可哀想過ぎない？ >>91
馬鹿にされていたことに気づきたくなかったんだろうな >>91
いつも言われてるから日常化してたんだろうな… >>94
むしろ欧州でパッと見で差別されないほうがおかしい。 ヨーロッパのサッカー選手なんて中卒以下の無学だから仕方ない。 フランス少し住んだことあるけど、こんな感じのやついる
それ以外のやつらも、
「僕たちの言ったことが失礼だったかな？僕たちフランス人は、あなたの "権利" には最大限の敬意を持ってるよ。あなたには怒る権利も言い返す権利もあります。あ、フランス語お上手じゃないんでしたねハハ」
って感じのやつ多かった 言い訳の趣旨としては
「どの人種に対してもブサイクな奴にはブサイクって言っちゃうんだ」
なんだろうけど、残念ながら
映ってた日本人は、アジア平均的基準で言うと別にブサイクではなくフツメンなんだよなあ
つまり意図せずアジア系の平たい顔族を純粋に馬鹿にしちゃってるっていう >>97
滅びろとか思っちゃった
これじゃーイスラムテロ起きるわけだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
