ひろゆき、ｻｯｶｰﾌﾗﾝｽ代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ”ってされてる。これくらい普通じゃね？｣★2 [Anonymous★]
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https://youtu.be/Q6Dsxj6pA90
質問
「最近サッカーフランス代表のデンベレとグリーズマンが日本人の差別発言で話題になってます。またその動画に実は俺達も陰で言っているというコメがあったみたいですが、フランスはアジア人に対する差別実際どれくらいあるのですか？」
【ひろゆき】
えっと、差別発言のない国って多分ないと思うんすよね。
誰しもやるんですけど、例えば外国に旅行に行きましたっていう日本人同士で言葉遣い通じないと思って、日本語で会話したりっていうので普通にあるんですよね。
なんかこの電車臭くない？とか、言葉通じないと思って言ってるけど、聞いてる人にとっては不快な事ってよくあるのであれぐらいあるんじゃねぇかなと思うんですよね。
翻訳自体も結構微妙で、フランス語で言う「ピュータンララング」っていう言葉が出たんですけど。、フランス語で言うピュータンって英語で言うとFワードと呼ばれる単語で、結構よく言うんですよ。
アメリカでも僕いる時に「すげー寒い」とか「ファッキンコールド」とかそのFを使った言葉を英語で言う「ベリー」で、「とても」とか強調の時によく使うんですよ。
フランスの友達同士の場合って「ピュータン」っていう言葉をよく使うんすよ。強調するときとかに。
設定としては言語設定を日本人のスタッフがやっててそれがなかなか出来ないみたいな話なので、その言語設定に対して「ピュータン」と「ララング」っていう言語を言っただけなので、まぁ普通に会話ではあるよね、ってぐらいな感じなんですけど、ただそれを「日本人の日本語がおかしな言葉である」みたいな翻訳をして、それがその差別だよねみたいな話になってるっぽいので、雑談でよく言う言葉っていうのと、こういう意味でも取れるよねっていうのって、実際このなんか違うので、なんかこれくらい普通じゃね？って思うんですけどねぇ、はい。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625548422/ ピュータンララングを
ひろゆきが正しく翻訳するとどうなるか書いてない
「日本人の日本語がおかしな言葉である」という翻訳はまちがってるとか
まぁ普通に会話ではあるよね
とかは書いてるけど ネイティブのフランス人がはっきり「馬鹿にしてる」て言ってるのに
どうしてカタコトの日本人がそれを否定する流れなんだ >>1
なんだろう、差別発言を翻訳ミスのせいにするのやめて貰っていいですか？
それってあなたの感想ですよね？
そもそもあなたフランス人じゃないですよね？
賠償金踏み倒して海外逃亡した先がたまたまフランスだった訳じゃないっすか。
そんな人がフランス人面してフランス人擁護するのはどうかと思うんすよ。
なので賠償金払ってから擁護した方がいいと思いまーす。 バカなひろゆき
自分はどこの国の人種のつもりなんだかね
本人いる前でバカにしたり差別したりなんてしないよ、普通は
言語が通じないからと何でも言っていいものじゃない
例えその国が嫌いだったとしても、自分達の為にあれこれしてくれてる人を馬鹿にするような言動なんて普通はしない
ひろゆきは相当なクソ人間のようだね そもそも外国の奴がこれは差別だって言い出したんだから日本人の原文解釈は関係ないよな フランスには差別ありますねで終わる話なのにアホだな
だいたいこういう奴らフランス棒で日本叩くけど現地では底辺というね これって友人同士の会話が他者に向けての差別的行為してるとして非難されてるって事じゃないのか バイトテロと一緒でそれを動画としてわざわざ撮るのが意味分からないわ
差別も陰口もセレブの我が儘も昔からあったものだろうけどそういうのが敏感になってる世の中の流れに反して自ら証拠に残すなんて自業自得なんじゃ 日本にいるフィリピン人だって、日本は差別のない素晴らしい国、フィリピンは糞、がデフォだろう >>35
おしゃれなフランスに居住してる名誉フランス人気取りの自分たちが差別される側だと日本人に思われたくないから
フランスで白人と同じ扱いで優雅に住んでると思われたい気持ち悪い気取り屋マウント野郎ばっかだよ アンチ乙
ひろゆきは名誉フランス人だから差別なんかされないぞ
目が細いけどエキゾチックでセクシーだとフランス女性にモテモテ フローラン・ダバディ
貧しい階級の子供たち（フランス系であろうが、アフリカ系であろうが）はありえない用語でお互いを差別し、それが面白いと信じています。
『人種差別じゃない、私たちは普段から使ってるスラングだよ。どの人種に対してもさ』と言い訳をするのですが、アメリカだったらこれは全く通じないのです。
彼らは間違っている。しっかりと謝って欲しかったです
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625554039/l50
辻仁成や西村博之の「よく使われる表現だ」という見方は、間違ってはいない、ということになるな
デンベレは普段から、本来使うべきでない差別的表現を使っている、というのが正解か つーか、帰ってこなくていいぞ
大好きなおフランスで一生を過ごしなさい、
日本人相手に商売するのもおやめになったらいかが？
他の出羽守もなw https://twitter.com/hirox246/status/1323176742974976000
フランスでアジア人を見かけたら殴ろうデモしてると聞きましたが、本当ですか？
タラコ「日本もー」
大使館からメールが来たり、中村江里子さんが娘に日本語を控えさてる事が
話題になってても
「日本もー」だからなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『表現の不自由展・その後』
をつなげる愛知の会」
が主催する。
トリエンナーレに出品した表現の不自由展実行委員会のメンバーに協力を求め、
捏造慰安婦の像な
↓
「平和の少女像」
「遠近を抱えてPart2」
「重重―中国に残された朝鮮人日本軍『慰安婦』の女性たち―」のほか、写真作品や市民運動の記録などを140平方メートルほどの部屋に展示する。
開催に必要な資金は、
クラウドファンディングで集めたという。 ひろゆきがフランス語理解してるとは到底思えない
スラングはなおさら
いつものごとく論点ずらしなんだろうけど毅然とした対応を取ることも必要だと思う 移民の母国叩きって、
カッペ上京者が、東京素晴らしい、田舎糞っていうのとあんまし変わらんわな スタッフにカメラ向けてるって状況自体
どういう意図なのって話だし 憧れの国フランスで名誉白人として暮らす自分という理想と
と
日常から差別受けてる可哀想な自分という現実
このギャップが強烈な差別否定バイアスを生む >>99
でもフランスにいてユーロ稼がずに円を稼いでるオジサンにはその話関係ないっしょｗ ひろゆきが日本の常識、世界の非常識的な話題になった時、どっち側に立つタイプなのかによって、この発言の価値も変わるな。 ひろゆきってなんでフランスのチンポしゃぶり続けてるの？ ひろゆきってリアル「イヤミ」だよな
イヤミが実在したらこんな感じの名誉フランス人だろ
「シェー！」の代わりにお目々パチパチしてるだけ フランス人YouTuberが動画見て差別用語って言ってんだから差別だろうよ。 欧州在住の時、プライドが高い日本人はどんなに差別されても
差別されてないことにして見てみぬふりをしてた。
こどもに馬鹿にされてる現場も見たけど、自分じゃないって
言い張ってた。どうみても外見ばかにされてたけど、慣れないとやっていけない
けどね、大人を敬うという常識がないから、子供から年がら年中
外見をばかにされる。細目とかジェスチャーされて。
日本人の美人もブスも皆同じ顔のぶさいくに見えるそうだ >>118
故郷叩きって冷静に考えると糞ゴミ野郎やからな こんなの通常営業だって思い込まないと精神崩壊しちゃうんだよ
かわいそうに 憧れの街TOKYOで名誉都民として暮らす自分という理想と
と
日常から差別受けて、田舎の同級生よりも、貧乏な可哀想な自分という現実
このギャップが強烈な差別否定バイアスを生む そういう国民だからって理解してるだけでだから差別意識ないよとか意味わからん >>119
だから、悪気はなかったけど、傷ついたんなら謝る、
っていう謝り方じゃん
ダバディはちゃんと謝れって言ってる>>112 >>117
お得意のレスバ(笑)で
フランス語ガチが来たらあっという間に撤退してたｗｗ 格ゲープロゲーマーがフランスに遠征したとき
レストランで他の客からポテトぶつけられた話してたよ
フランスがそういう国だって知ってる人は知ってるでしょ 移民なんて普通はありえんのよ
自分だけならともかく、子どもなんて絶対に虐められるからな >>124
出来ない人ほどパリから日本に
ここおフランスでは～と発信したがるのはなんでなのかね 天皇陛下ヘイト展
日本人ヘイト展主催
2021年７月５日
「表現の不自由展・その後」をつなげる愛知の会
共同代表
久野綾子 磯貝治良 池住義憲 長峯信彦 中谷雄二
自由法曹団愛知支部 まあいじめられてる事実は親には言えないもの
プライドがあるからね 本人は否定したい
我々もひろゆきや辻仁成のSOSを受け止めてあげよう >>112
まあ「無教養」ってことなんだよな
結局それが世界一般では「差別」なんだけど まー大袈裟に差別問題として叩くレベルのことではないと思うけどなー
例えば異国に仲間と旅行に行きました
ホテルの部屋でwifiの設定しようとしてもなかなかできない
待ってる状況で目の前のスタッフが知らない言語でワーワー大騒ぎ
「何待ちこれ？(笑)」
「何をさっきから騒いでんの？(笑)」
「wifi使いたいお前のせいだろ(笑)」
みたい会話ぐらい日本人でもやるだろ
10代20代の若い頃の身内ノリで
多少はラフな言葉使いになるのは別に珍しくないも思うが
これにガチギレする感覚は自分にはないかな 世界中で中国叩いてるのは、移民した中国人だったりするからね >>124
辻仁成は日常会話レベルなら話せるんじゃないの
ひろゆきはそれすら怪しいけど
YouTubeにもフランス人の友人なんか1人も出てこないんでしょ？ >>138
謝罪すると認めた事になるのが嫌なんだろうね
きちんと謝罪しとけば全く別のイメージになったのに こいつはろくに話せないのに何いってんだよ
辻仁成の受け売りか？ 他人の容姿や言葉を卑下するのが
フランスでは普通なのか？ フランスで日々差別に合いながらも日本のメディアに出演してフランスの素晴らしさを伝えておられるひろゆき氏
頭が下がります >>142
地方出身者が東京のワンルームに一人で住みながら地元の友達に「東京サイコー！」て見栄張ってる感じ 名誉フランス人ポジションをとらないと現地で差別を受けるからなのか >>13
ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ嫌いだけどこういう時はまともだな
育ちの良さが出るな >>76
そういうの含めてよーわからんようになった。
日本でも些細なことに差別と言う人いるだろ。
意識高い系の人とか。
だから外国でもそういうパターンありそうだし
現地の半島系とか（特にコロナ以降）中国系も騒ぐので
外国でも非難されてるいわれても、判断に悩む。 日本を蔑むあまり、アメリカには黒人差別がないっていった日本ユニバース獲った黒人いたけど
ちょっと考えたらさすがにそれはおかしいだろって意見よくいえるよな でもDQNフランス人にとってのアイデンティティだったりするなら
差別だっていう絶対的な正義で断罪するのも酷だよな
なんか全てにおいてセンシティブすぎるわ 自分が被差別の対象であることを認めたくないんだろうな >>150
あたしフランス語勉強中だけど
辻だってあやしいですよ
買い物くらいならできそうだけどね バナナひろゆきも生まれ持った黄色をはがすことは無理なんだとあきらめよう そもそもフランス語を話すフランス人が差別だって騒ぎ始めたのに
なんで日本人が差別ではないとか言ってるのか意味不明 差別に鈍感になる事で自尊心を維持してるのか
なんか哀れなやつだな
アンクル・トムかよ >>145
チビクロサンボの何が問題だか意味不明だなw 辻も
差別じゃないとかいいつつ
おろかな言動を謝れとかいってるし
めちゃくちゃ そもそも日本で生まれたのでフランス住める経済的余裕があるんやろ
教育もろくに受けれないその日暮らしのアフリカ生まれだとそいつらみんな詰んでるよ
だから他国棒で日本叩きは有り難みがわからない1番アホ この日本脳炎海外逃亡犯をありがたがる馬鹿がいるんだってね ひろゆきが語るフランスの話なんて、何の価値もないだろ
向こうでビジネスでもやって成功してるなら話は別だが、
現地で通用する程度には向こうの文化を理解してるって意味でね
ひろゆきは、単にフランスに憧れて住んでるだけの無名なアジア人だろ
フランスはW杯の優勝国、今回問題を起こしたのはその時の代表選手だが、
その前の優勝国はドイツだよな、あそこの代表選手も欧州でも叩かれたんだよ
決勝で戦ったアルゼンチン人のちびっぷりを真似したパフォーマンスでね
国の代表としても世界に知られるようなやつがそんな姿勢じゃまずいだろ
その辺の庶民とごっちゃにするな ひろゆきさんが受ける差別に比べるとって軽すぎるレベルってことですね 人種差別反対を高らかに宣言している世界屈指のサッカーリーグの選手の発言なんですよ >>148
お前にはなくても、ダバディには
「ちゃんと謝罪してほしかった」という思いが
あるみたいだよ>>112 >>1
本人目の前にして醜い顔と電車が臭いw
こいつマジでバカなんやな ひろゆき
差別発言のない国って多分ないと思うザンス
「ピュータン」と「ララング」って言っただけなので、普通に会話ではあるよねってぐらいザンス
「日本人の日本語がおかしな言葉である」みたいな翻訳が差別だよねみたいな話になってるだけザンス >>163
日本人ヘイトには無頓着
反日左翼
オンラインで講演する武蔵野美術大の志田陽子教授
＝名古屋市で
国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」で抗議が殺到し一時中断された企画展「表現の不自由展・その後」の一部作品が6日から名古屋市で展示されるのを前に、主催団体が3日、同市内で集会を開いた。 >>148
お前は自分を助けてくれるスタッフみて「ブッサイクやなーこいつ」とか言って笑い物にするんだ。
クソだなw 出羽守
出羽守とは、海外（特に欧米）の習慣や事柄を引き合いにして、日本のことを貶すような言動を取りがちな人のこと。
出羽守の本来の意味は、律令制における地方官のうち、出羽国（現在の山形県と秋田県）の国司を指す言葉である。
最近では、「海外では〜」などと話し始め、「それにひきかえ日本は〜」などと日本を卑下する言動をとる人を揶揄する意味として使われるようになった。
この意の場合は特に「海外出羽守」などともいう。英語で表現すると「tend to compare」（比べたがり）となる。対義語は「身内贔屓」（みうちびいき）。
出羽守説法
出羽守説法は、他国（特に欧米）や他業界などを論拠にして自論を展開するものである。
そのような出羽守的論法の根底には「自分だけが知っている」という優越感が漂っている。
元々は海外居住の日本人が自分の住んでいる国や地域を引き合いにして、日本を揶揄するようなことが多かったが、
その中には自論を補強するための誇大な表現や極論、意図的なのか無意識なのかは別として嘘も混じっていたようである。 >>150
フランス人の学者かなんかにインタビューしてた動画も、なぜかフランス語じゃなく英語で話してたからな え？これ現地で叩かれてるんじゃないの？
日本人が騒いでるだけ？ 要は京都人は陰湿でそういう言い回しをわざとやるけどこれはそういうもんだから差別意識でやったことじゃないって言いたいのか
余計タチ悪いわ 仲間内の会話ならヘイトにならないと、勉強になります クソうまい
と
クソフランス人
この二つのクソは意味が違うよね
ひろゆきも辻も、後者の話を前者にすりかえてる サヨクってほとんどがカッペ上京民だったりするし、
移民っていうのは、その世界バージョンだわな
実際に困るのは子どもだったりするんだけどね 最初に騒いだのは日本人なの？
ならひろゆきを信じるけど
海外初ならアレだわ ダバディの解説が正しいのであれば
ひろゆきはフランスでは
ろくでもない階層の人達としか
付き合ってないって事になるなど こいつフランス在住だっけ
これくらい普通とか言って
お前ら騒ぐな
おいらに危険がおよぶ
これだろ
情けないやつ
ダサすぎだろ >>90
欧米在住の日本人が
「ニホンガー、ニホンモー、ニホンジンガー」とか言いまくるのって
結局その国で本人が言われている事を
「日本でもこうであってほしい」と言う願望で書いているんだろなって思うよ
上の立場でいたいのに移住先の国では底辺扱いだと言うのを認めると
精神がおかしくなるんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
