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ひろゆき、サッカーフランス代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ!”ってされてる。これくらい普通じゃね?」 [Anonymous★]

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0001Anonymous ★
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2021/07/06(火) 14:13:42.89ID:CAP_USER9
https://youtu.be/Q6Dsxj6pA90
質問
「最近サッカーフランス代表のデンベレとグリーズマンが日本人の差別発言で話題になってます。またその動画に実は俺達も陰で言っているというコメがあったみたいですが、フランスはアジア人に対する差別実際どれくらいあるのですか?」


【ひろゆき】
えっと、差別発言のない国って多分ないと思うんすよね。
誰しもやるんですけど、例えば外国に旅行に行きましたっていう日本人同士で言葉遣い通じないと思って、日本語で会話したりっていうので普通にあるんですよね。

なんかこの電車臭くない?とか、言葉通じないと思って言ってるけど、聞いてる人にとっては不快な事ってよくあるのであれぐらいあるんじゃねぇかなと思うんですよね。

翻訳自体も結構微妙で、フランス語で言う「ピュータンララング」っていう言葉が出たんですけど。、フランス語で言うピュータンって英語で言うとFワードと呼ばれる単語で、結構よく言うんですよ。
アメリカでも僕いる時に「すげー寒い」とか「ファッキンコールド」とかそのFを使った言葉を英語で言う「ベリー」で、「とても」とか強調の時によく使うんですよ。

フランスの友達同士の場合って「ピュータン」っていう言葉をよく使うんすよ。強調するときとかに。

設定としては言語設定を日本人のスタッフがやっててそれがなかなか出来ないみたいな話なので、その言語設定に対して「ピュータン」と「ララング」っていう言語を言っただけなので、まぁ普通に会話ではあるよね、ってぐらいな感じなんですけど、ただそれを「日本人の日本語がおかしな言葉である」みたいな翻訳をして、それがその差別だよねみたいな話になってるっぽいので、雑談でよく言う言葉っていうのと、こういう意味でも取れるよねっていうのって、実際このなんか違うので、なんかこれくらい普通じゃね?って思うんですけどねぇ、はい。
0750名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:28:38.14ID:DwFj/5If0
>>722
YouTubeで井上ジョーの
【サッカー】日本人に対する問題発言について思う事
って動画見てこい
アメリカ生まれのアメリカ住まいのアメリカ人の実体験に基づく話や
しかも比較的差別がない西海岸のLA生まれの人間の話
アメリカは差別の国や
0751名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:28:55.34ID:IQOemRbG0
>>663
沖縄に住んでるのに学校へ通わないから、ずっと関西弁のままのあの子みたいだな
0752名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:28:58.37ID:qJEFQ5f10
>>714
ツイに日本人が日本のホテルでやったのをアップしたとしても
普通に炎上するな。胸糞悪すぎて。
0753名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:28:58.47ID:sHOTxnl40
このグリーズマン、デンベレ2人はフランス人の血が一滴も入っていないという事実。
移民系フランス人である。
元々、フランス人は親日であり、欧州貴族の上流国民たちは、
日本民族と中韓人とは、全く違う人種だと知っている。
古代ユダヤにも詳しい彼ら。
0756名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:29:54.88ID:7OEU+R2a0
>>744

差別されてる奴らって自分より下の連中見つけて差別するから
品性が最悪なんだよな
0757名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:29:58.30ID:Sx4/C2e90
そりゃ博之がいつもフランス人に差別されてるからそれが普通だと思いこんでるんだろ?
0758名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:30:07.93ID:DJqxddlc0
相変わらずダサい人だなぁ
0760名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:30:24.75ID:f+kLy5Sf0
めいろまの言う通り辻とこいつでフランス語で公開協議しろよ
0762名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:30:33.95ID:xFFqfstQ0
日本人には威勢がいいのに
フランス人には「チャイニーズ ゴー」と言われてヘラヘラ

うんこ
0765名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:30:53.84ID:gNf9uXZ90
ジャップはシナとは違うニダ!
ジャップは差別されない!
0766名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:30:55.56ID:34+YWa+v0
それ、あなたの感想ですよね。

で、終わりだな。
0767名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:30:58.11ID:7ITuF30G0
>>740
訳はあるけど、悪意を持った訳にされるんだろ?

だからデンベレも「日本人を狙った言い方でない」と釈明してる。
まさにその通りじゃん。日本人が外国で「この街汚いなぁ」と言ったら、それだけで怒り狂われるようなもん。
0768名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:31:26.49ID:dE9yiA9z0
>>756
パレスチナいった日本人の動画すごいよ
ずっと差別のオンパレード
0769名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:31:30.84ID:7WPr7yf/0
ということで海外住んでる日本人がみんな言ってるようにこんなの極普通ですw
こんなの気にしてたら海外では生きて行けませんw
0770名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:31:30.89ID:eFTQ/avg0
>>760
そんなことしなくても日本語で○○っていえば終わる話なのに全く触れない恥ずかしさ
0771名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:31:52.75ID:MjDxlAGG0
友達同士で冗談半分にいってる言葉を
全くの赤の他人のことで使うことでは無いよな
下手な擁護もすぐ崩れるな
0773名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:32:06.20ID:gpZfk8Au0
>>656
移住したい国ランキングで日本は毎回首位争いをしてるから世界中が日本は住みやすいと思ってるわけだけど彼らはそうではないらしい

おそらく辻やひろゆきや雨宮はフランスに恋慕の感情を寄せているのだろう

かつ、フランスでマウントを取って商売をしたり精神的満足感を得るため、フランス様の名誉を守るために全霊を注ぐのである
0774名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:32:22.07ID:CNs/2Fdy0
そらフランス住みのわたし素敵で自己安定図るしか無い人はフランス否定できんわな。
0775名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:32:36.70ID:Nto58sSA0
そらスポンサーの事悪く言えないわ
聞く奴はもっと気を使えよ
マジひろゆきかわいそうや
0776名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:32:44.45ID:/tk5+gKI0
>>760
元祖出羽守のめいろまにそんなこと言われてんのか草
0777名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:32:44.89ID:eFTQ/avg0
>>767
いやひろゆきの話やで
デンベレは否定したらええがな
0779名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:32:48.70ID:X+Tlg8vb0
そりゃフランスに住ませてもらってる奴がフランス人下げ発言すれば立場悪くなるからね
何が何でも誤訳って事にして養護しようとするわな
ひろゆきとか辻とかある意味わかりやすい
0780名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:33:03.92ID:mptEvjoq0
グリーズマンはともかくデンベレはサッカー全然知らない人でもみんな聞いたことある
バスケで言えばマイケルジョーダンみたいなイメージじゃないの
0781名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:33:23.65ID:dE9yiA9z0
日本人=差別されたから差別せんとこ
外人=倍返しで外人差別じゃー
0783名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:33:34.79ID:7WPr7yf/0
>>763
いや日本人ネトウヨが圧倒的に多いw
何故ならお前らフランス人にはプレーステーション作れねえだろ?使うなよアニメ見るなよ!みたいなコメントで溢れてるからw
0784名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:33:43.62ID:BMnpMvjl0
>>24
グック
0785名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:33:53.03ID:LiZA/Etq0
なら、そのギャップを丁寧に説明し、双方に差があることだけを指摘すればいい
普通じゃね?
は要らんのだよ
要するにお前は他人を見下したい
それだけなんだよ
0786名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:04.09ID:PQRGiHb70
こういう場合は水掛け論になりやすい。
だから日本語に置き換えて考える思考テストが必要。

デンべㇾの発した言葉は日本語の(我々が普段使っている日常会話レベルで)どういうニュアンスだったのか?と。
「醜い顔」と同義な「ブッサw」「キモいw」「チー牛顔ww」などといったフレーズなら、今時の若者(ヤンキー寄り)なら日本人でも普通に出てくる表現・言葉だと思う。

だから、所詮はこの程度のヤンキーの戯れ事だったわけで、レイシズムのような大仰な政治思想を持ち出すこと自体滑稽であって、その発言主が有名サッカークラブ所属のフランス代表選手だっただけの話。
肩書がいかに立派でも、それに人間性が追い付いて無くてなんだか残念だねーって結論だよ。
0787名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:05.05ID:0PnKdDwJ0
そもそも、ひろゆきは今もフランスに在住してんの?

承認欲求の塊なんだから、夜景とか観光地をバックに写真とかアップしたら?
0788名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:07.36ID:IBqZGwIo0
>>780
あたしはサッカー全然知らないから
デンベレだかダンベルだか、これではじめてしった
連れの金髪とあわせて、顔見たとたんに
ああこれあかんやつやと思ったわ
0789名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:11.90ID:7OGe7YDs0
>>750
そらモラルのやつもおるし差別はあるやろ
それ踏まえてもヨーロッパのがきつい

欧州はある程度、お金と地位のある人間でも溢れ出る畜生感がある
0790名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:13.12ID:kwJK4ty80
最先端でもなく安くも快適でもないフランスにわざわざ住む意味がよくわからん
0792名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:29.23ID:g599+AyVO
さすがフランスに差別ないと発言した後の外配信でチャイニーズゴーホームと言われた男
0794名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:36.87ID:yo/GbMMI0
>>1
>例えば外国に旅行に行きましたっていう日本人同士で
>言葉遣い通じないと思って、日本語で会話したりっていうので普通にあるんですよね。

これ海外行った時に実際やってる人いたわ
言葉わからないからって目の前で悪口言ってる奴
自分はそういうの嫌だったから絶対やらなかったけどな
普通にあるからって最悪な行為であることには変わりないぞ
0795名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:42.78ID:lx9u5kqR0
日本人は勘違いで騒いでたの?
0796名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:43.58ID:t6geRq0y0
フランス人が完全に差別発言してるって言ってるのに
ネイティブでもない奴が何をもって普通だって言い張るんだろうな
0797名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:34:51.95ID:kZ2rVdBS0
お目目パチパチさせながら>>1
0798名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:01.92ID:LtdBG5E20
フランス代表のクソサッカーが
怒りに拍車をかけてるw
0799名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:03.51ID:Yt9fYrLj0
日本より海外の方が騒いでるんだが
0800名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:09.21ID:7WPr7yf/0
>>773
移住したいランキングでトップ?
じゃあなぜその国のトップではなくて最底辺みたいなのしか移住に来ないの?w
0801名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:13.87ID:/tk5+gKI0
>>779
フランスで日本人タレントとして活動してフランス人から金もらってるならその理屈は通じるが
ひろゆき・辻・雨宮はフランス人から金もらってないので単純に自分のプライドを守るために言ってる
だからめっちゃダサい
0802名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:16.71ID:PQRGiHb70
>>787
日本に帰ると逮捕されるから国外逃亡中。
0803名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:21.24ID:YWfK0IZs0
>>250
すぐ分かるダバディがずっと黙っていたのには理由があるのに
ひろゆきと辻仁成がまったく日常会話のヒアリングすらできていないフランス語力で
エクストリーム擁護したあたりでアチャーだよw
0804名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:26.18ID:Xoxdjhao0
ジャップから見てもお粗末な対応してんだから言われてしゃーないだろ
0805名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:36.70ID:IBqZGwIo0
>>779
辻は2021年度フランス観光親善大使に任命されている
0806名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:45.31ID:XXYQP9Hc0
こいつの2ch時代を知らない高校生~20代くらいの若い層から知識人扱いされてるらしな
0807名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:35:59.11ID:w//3ual20
フランス人の方が怒ってますけど?
はい、論破
0808名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:18.76ID:YWfK0IZs0
>>696
ダンベレ「 Toutes ces sales gueules pour jouer a PES mon frere, t'as pas honte ? たかがゲーム(フランスではPSEという名前のコナミのサッカーのオンラインゲーム)のためにこいつらの汚いツラ拝むわけか。俺ら恥ずかしくないのかよw」(辻氏がいっているような「「たかがPESのためにこんな酷い顔しなきゃなんないのかよー。おい!」ではありません。)
(グリズマン:にやにや)

このあと辻氏は自分によく聞き取れなかった部分を作り出して
「Ils ne sont pas hontes?(恥ずかしくないのか)」と補いilsとはなかなかテレビの調整ができない日本人たちのことだといっていますが、まず辻氏が"honte”という言葉だけききとってそれをもとに作り上げたフランス語が文法的に間違っています(辻氏は「avoir honte恥ずかしく思う」という表現を覚えてください)。

さらに、ビデオの中でいっているのはフランス語メディアの報道だとT'as pas honte ? (全く恥ずかしいな)です。ここのtuは"on"と同じで、おれたち・おまえたちなど、言及している自称を自分たち共有のものとして一般化するために使われています。
(私には"Si c'etait pas honte.."にきこえるけど、それでも「これが恥じゃなかったら(何が恥なんだよ)」という最終的な意味は同じです。)

ダンべレ「Oh putain! la langue !(うわ。なんちゅー言葉だよ)」
(グリズマン:にやにや)

ダンベレ:「Alors vous etes en avance ou pas en avance dans votre pays, la ?  ここ先進国なの先進国じゃないの?w」
(グリーズマン:(受けて)きゃは)
0809名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:20.25ID:uNu6bkZO0
>>805
なるほどww
0810名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:25.97ID:1YoJ2PYY0
中国パージをアジア差別に拡大解釈したい連中がいるからね
まあこれもその工作なんだろうよ
0811名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:30.57ID:fm/0KRCv0
世界中が差別だと言ってるのにフランス在住の日本人だけが差別じゃないと擁護する謎
0812名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:34.30ID:7WPr7yf/0
>>793
この黒人のインスタのコメ欄見てきたか?
日本人による黒人はフランスを敵視した人種差別的なコメント数万件で溢れてるぞw
0813名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:50.06ID:bOjNbtFu0
グリーズマンはNBA好きすぎてとある黒人選手のコスプレする為に肌黒く塗ったら大炎上したな
似たような例だとガキ使の浜田のアレ
正直これに関しては黒人サイドが過剰反応しすぎだろと思わなくもないが
0814名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:36:57.39ID:7OGe7YDs0
ジャップ見下しマンにサッカー負けてていいんか
ワールドカップでやり返せよ
0815名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:37:36.83ID:Z0UV9G+L0
>>806
つい最近も日本脳炎でやらかしたり、ふかわに論破されたのになあ
0817名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:37:55.58ID:tM0Z77C50
>>1
現状、「差別されたとされる側」が「差別だ」と言ったら「それは差別」とされるんだから、
そんな言い訳は通用しないよ

正直こういう世の中はどうかと思うけど、
人権先進国と自称するフランスの人間がこれなんだから叩かれてしかるべき
0821名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:38:41.31ID:cK8RW6rL0
>>2
これすき
0822名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:38:49.48ID:wejEKz790
この件で擁護ポジに走った人間は私はフランスを知ってるので、というなんちゃって感覚
0823名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:39:03.53ID:dE9yiA9z0
ふらんす人なんてフィールズ賞13個
とって平均チンコ15cmなだけだろ
0824名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:39:25.03ID:7WPr7yf/0
実際はこの程度人種差別でもなんでもないのに、人種差別だと喚いてる側の方が人種差別してるという皮肉なwww
0825名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:39:30.64ID:ERSn2iaE0
>>707
なんならひろゆきって普段は店員さんとか
敬意をもって接しようくらいのこと言ってんだよな
それがフランス人様となるとこれだから本当笑えない
0826名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:39:32.19ID:7OGe7YDs0
スポンサー全部引いたらええのに
喧嘩したい言うてるんやし
0828名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:39:42.42ID:PQRGiHb70
どんな国籍でも、どんな肌の色していてても頭が悪くて口の悪い奴は世界中にいる。
それだけの話。
0829名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:39:54.06ID:eFTQ/avg0
正直デンベレとグリーズマンには何も思わんけどひろゆきがダサすぎるな
0830名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:40:05.35ID:veBQqVU+0
日本在住フランス人→完全に差別、見てて悲しくなる
フランス在住日本人→翻訳が微妙、これくらい普通じゃね?

なんだこれw
0831名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:40:10.25ID:7ITuF30G0
>>817
それがきちんと翻訳されてるならそうだけど、間違ってされたものならどうなるかなぁ?

特に差別に厳しいヨーロッパメディアはだんまりだぜ?
アンチサッカーぽい奴らだけが祭りあげてる不自然さ。
0832名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:40:10.80ID:7Ddb37CE0
辻:愚かな行動と言動をきちんと誤れば、きっと、日本人は寛大だから許すと思うよ。
日本人:謝るって書きたかったの?
0833名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:40:10.88ID:7WPr7yf/0
>>823
日本人より遥かに多いじゃねえかw
さすが数学の天才を多数輩出したフランスやね
0834名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:40:11.91ID:dyNlFGJP0
>>805
観光親善大使なら尚更差別は許せないって言わないとダメだよな
こんなの普通ですフランス人は口が悪いから普段からこうだよってそれで誰が観光に行こうって思うんだ
0835名無しさん@恐縮です
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2021/07/06(火) 15:40:12.77ID:gpZfk8Au0
>>708
まさに2の動画みたいだね
日本人が差別されてるんじゃない、中国人が、ほっ、ほっ、差別されてるだけ!
0836名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:40:29.17ID:PC/UjQ2k0
これが普通ならなんで世界で炎上してるんですか?
0837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:40:34.20ID:WChmP6WX0
ダバディがこいつら糞だって言ってたが
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:40:36.98ID:xvtj/W490
>>2
やめたれwww
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:41:20.32ID:Xoxdjhao0
日本在住フランス人も差別と捉えるくらいには東朝鮮人の顔が酷いってことなんだよな
0842名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:41:29.16ID:8pNc9S9M0
わざわざ動画をアップして公開するわけだから、友達同士の会話で済まされないだろう
0843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:41:30.75ID:kJ8Bzadc0
普通。欧米人の差別主義者っぷりをなめてる奴おるよな
0845名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:41:49.44ID:VIpmbhRA0
外国に住んでる外人って、その国に受け入れられるために母国を貶めるようになるんだよな
カッペ上京者が田舎をディスるのと同じで
ま、実際に中国から日本に来た中国人が中国マンセーならスパイ扱いされるし
0846名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:41:51.15ID:fm/0KRCv0
これだけ燃えてるのはBLMの反動もあるだろうな
0848名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:42:02.91ID:EQTMrA3VO
つか謝罪にもなってない言い訳が酷すぎるって話なんだわ最早
タラコの言い分に一理あるにしてもあれはない
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:42:03.01ID:5wK7hf4L0
絶対絡んでくると思ったわこいつ嬉しそうだな
0850名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/06(火) 15:42:06.94ID:BUdggvS60
ひろゆき、辻仁成、雨宮塔子、中村江里子などの輩

おフランス在住としてイキりたいのに
フランスで被差別者だと都合が悪く
本国の日本人相手にマウントとれないから
「あれは差別じゃない」「大した意味ではない」「日本だって〜」
「中国人と間違えられただけ〜」
と事実を矮小化して小さなプライドを守ろうとしてる

在仏日本人お前らがいくら金があろうと
フランス人(白人黒人)から差別される被差別民ですよwww
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