【芸能】茂木健一郎氏、ひろゆき氏を真似る“論破ブーム”に警鐘「試してみたらいい、絶対にうまくいかないから」 [爆笑ゴリラ★]
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6/28(月) 15:46
スポニチアネックス
茂木健一郎氏、ひろゆき氏を真似る“論破ブーム”に警鐘「試してみたらいい、絶対にうまくいかないから」
茂木健一郎氏
脳科学者の茂木健一郎氏（58）が28日、自身のYouTubeチャンネルを更新。日本最大級の掲示板サイト「2ちゃんねる」（現5ちゃんねる）創設者の「ひろゆき」こと西村博之氏（44）から端を発する「論破ブーム」に警鐘を鳴らす場面があった。
茂木氏は「日本のネットを見てると『論破』っていうのが、流行ってるみたいで本当にくだらないなと思うんです。ひろゆきが『論破の達人』と言われていて、実際に見ていてて面白くて。ひろゆき自身はいいんですよ、論破ってのは元々切れすぎるナイフみたいなもんでね。それだけでは生命活動を支えられないわけです」と、問題点を提起。
「論破ってディベートですらないというか。ディベートっていうのは、自分の立場と違う立場もちゃんと響き合わせてやるんですけど。日本のYouTubeとかで流行っている論破って単なる言いっ放しというかね。断片的なテーマを提示して、その場で何か相手をやり込めた体にする技術でしかないわけで。そういうのに憧れちゃったりとか、騙されちゃう人たちは本当によくないと思います」と、指摘した。
「たまたま、ひろゆきを例に挙げてますけど、ひろゆきだって人生いろいろとあるわけです。例えば2ちゃんねるの運営とかね。そういうところでは、論破のアプローチではいかないわけですよ。複雑さは複雑のまま、扱わないといけないわけで。論破ではビジネスはできないんです」と、続けた。
「ひろゆきは私生活もそうだし、いろいろな複雑なことがあるなかで、たまたま『論破』っていうのが表面で出てきた。ひろゆき自身はそこを理解してるんだけど、ひろゆきに騙される若者たちというのは、そこだけでいけると思っていて。試してみたらいいと思うんだよ、そういうふうに人生やってみて果たしてうまくいくのかって。絶対にうまくいかないからね」と、強く注意していた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210628-00000202-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/1adec65b8e8323b823a3c3648d9f5e13dcbb6cff 論破なんかしたがる人間は友達出来ないよ。
かならず人間関係が崩壊する。
ひろゆきだって堀江との関係が破綻したじゃん。 んな論破できるような話は無いって大人になれば解るよ そうだね、論破なんてエンタメ以外じゃ敵作るだけ。
応援してますよ。 ひろゆきのおかげで最近YouTubeコメ欄で負けなくなった。会社の仕事もコントロールできて、ちゃんとストレスなく言い返せるようになった。 学者ならあんなの議論ですらない口喧嘩ってぶったぎれよ >>6
破綻の原因は論破でなく、堀江が色々我慢できなくなったことでしょ。 こいつらは論破をいかに先に言うかのゲームやってるだけやろ 東大王といい裸の王様だろwそういうの
まともに褒めてる奴なんかいねー 自らハードル上げるような生き方は諸刃の剣みたいで合わない人には合わないだろうしね
たとえばひろゆきだと論破王として周知されてしまってるが故に、
言い負かされたり無知を晒すことが普通の人以上に恥と捉えられたりもするわけで、
それもそれで生き辛そうだわ そもそもひろゆきは論破したことなんかないという
そしてコイツも >>1
でも白人に論破ゲームで、その時その時に勝手にルールを作られたあげくに
一方的にボコられまくってビジネスにされてるだろ？
はい、論破
ひろゆきさんに立てつく、負け犬は消えろ！ 「総理、お話が」 スガ「なんだ」
ぼく「ここからは仮定の話をします。総理が任期を終え政界を引退するとします」
スガ「うむ」
ぼく「総理は故郷に帰り、こう思いました。『飲食店でも始めようか』と」
スガ「飲食店、悪くないが私にできるかな」
ぼく「そうなんです。そこで総理は経営のアドバイスを受けようと思いつくのです」
スガ「ふむ」
ぼく「そこで2人のアドバイザーが見つかりました。一人は何十件もの繁盛店を成功に導いたプロの飲食コンサルト。
もう一人は『最近タピオカとかいうのが流行ってるらしいからいっちょ噛みしとくか』と便乗してあぶく銭を儲けた原宿のチンピラです。総理ならどちらに依頼しますか？」
スガ「そりゃあプロのコンサルトだろう。タピオカのほうはたまたまに近いよ君、そんな怪しい人物には頼めないね」
ぼく「そうなんです、そこなんです。総理、残念な事を伝えなければなりません。デジタル庁長官がアドバイザーに任命した西村ひろゆきという男はそのチンピラ側の人種です」
スガ「えっ」 >>32
論破したことないのに堂々としてるから
全然生きづらくないと思うよ ひろゆきってよ、10億円の賠償金を踏み倒してフランスに高跳び中ｗｗｗのレッキとした反社だぞ。
リテラシー的にメディアに露出しちゃいけない椰子。
ゆるいメディアはテレビはTBS、出版は週プレ、ネットニュースはヤフーニュースね、ここは特にひどい。
担当者がひろゆきから銭もらって載せてるんじゃないかと思うほど頻繁に出す。これってマズイだろ。
不愉快なんで他のニュースに変えたよ。 正当な学者を真似る｢脳科学者ブーム｣に警鐘！まともなこと言ってるじゃねぇか 正当な学者を真似る｢脳科学者ブーム｣に警鐘！まともなこと言ってるじゃねぇか >>1
論破したところで残るのは虚しさだけなのは確か
わかり合うほうが難易度高い アハ体験とかいうのは、人間の認知機能の盲点なだけで何の意味もないしな
こいつもわかってて商売してたんだろうけど 論破もウザイけど女同士ではマウント取られたが大流行
相手が知らない事をうっかり言った日には
マウント取られたと裏で言われるから余計な事が言えない それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータとかあるんですか
なんだろう嘘つくのやめてもらっていいですか
この３つを使いまわせばなんとかなる 日本人は怠け者なだけで複雑さを許容してるわけではない あーそういえば2,3日前、夜中コンビニ行った時
レジで外国人の店員に、訳の分からない事言って店員を口撃してる若造がいたな
生っ白い顔してスマホとにらめっこしながら一方的にまくしたていて、
相手は外国人なもんだからあまり言葉も出てこない
そこで勝ち誇ったような様子で最後に捨てゼリフまで吐いて出ていったが
ああいう奴が論破ブーム()に乗ってる奴なのかな 論破っていうけどひろゆきはごく当たり前のことをいつも言ってるだけ。
でもいつも相手があまりにIQ低すぎるせいでそこから堂々巡りな言い合いが始まって
そのまま終わっちゃうだけ。
でしかもその言い合いを見てる視聴者層もとにかく頭悪すぎる人の割合が多すぎて。
なぜかその様子を論破だ論破だと言ってみんなで勘違いしてるんだよね。
ひろゆきが不憫に思う。。。。論破のために議論してるつもりもないだろうに
ごく当たり前の指摘をしたらその時点で相手がやたらIQ低すぎてわけわかんないことになるという。 >>36
プロの飲食コンサルタントとかいう
チンピラに頼むよりは
素性のわかるチンピラに頼んだ方が
飲食は儲かりそうだけどな。
ケツモチにもなるんだろ でなんかひろゆきと誰かとの対談について語る第三者の意見
みたいのがyoutubeにもけっこうあるから聴いてみたりしたんだけど
とにかくこれもほんっとうに心底IQ低すぎる絶望的なまでのバカばっかりで
もう信じられない気持ちになる。。。
なんでこんなにとにかく頭悪い人ばかりなのか。。。
インターネットで声高なのってわりとIT系の学歴とか高めの人が人数割合多めなんじゃないの？
って自分は思い込んでたんだけど違うのか。 わざわざ好きでもないフランスに暮らす羽目になるんだから複雑だわな ケ論破っ、ちゃーら
ケ論破っ、ちゃーら
ケ論破っ、ちゃーら
ちゃちゃちゃちゃちゃ 亀田三兄弟出てきた時にYahoo掲示板で
はい論破っていつも言ってる人いたな
覚えて人いないかw 大半はネットの中でやってるだけで学校や会社ではそんなことしないだろ ひろゆきのしてる事て論点逸らしや揚げ足取り、相手がそれに食いついてきたら勝ちてやり方で、一番議論させないやり方だからな
逆にのらず事実だけを淡々と話す知能の高い人はひろゆきは苦手とするw ちゃんとした議論って止揚に向かうはずなんだけどね。 >>6
まあ、確かにw
論破王と友達になりたいというやついるのか？ｗ >>39
ジャッジする人間がいないから自己申告だよなｗ
それでいいんなら、俺でも論破王だよ
負けたと認めなきゃいいんだから ひろゆきのこと呼び捨てにできる俺はすごいって言いたいんだろうな
アベマとかでも無駄に名前連呼して呼び捨てにして優越感に浸ってる
痛いやつだわ いちいち出てくんな。
ストレートパーマかけたろか。 ひろゆきのは屁理屈と都合悪くなったらスルーだろ。
茂木は元から無理筋なことが多いだけ。
ま、ひろゆきのが地頭はいいかもな。 >>75
地頭というより迷いが少ない
賢い奴ははじめから相手にしてないだろw ディベートなんて論破目的の最たるものだが何言ってんだこいつ 敵作るだけでろくなことない
落ち目になろうもんなら袋叩きだし 論破どのろかただの屁理屈クソ野郎じゃん
どっかの経済学者とやったときは最終的にテメエを論破するというマヌケっぷりを晒してたじゃねえかw 何も知らない人用
・ひろゆきが2ちゃんを設立したのは事実だが自分も使っていた人気掲示板サイトが人を集めているのを知りパクる&本家に嫌がらせをして潰す
・2ちゃんねるのユーザー数が1000万人単位というのは真っ赤な嘘
(月間の累計なので常駐して見ているのはよくて数十万人。ブラックIT企業で常態化している無知な顧客騙しの手法)
・2ちゃん時代よりひろゆきが完全追放された以降の5ちゃんのほうがサイトとして快適になり人が増えている
・ニコニコ動画ではまったく仕事をしていない=ソフトウェア関係者としてはほぼ無能で国レベルへのアドバイスなんて不可能
【以下本人が酔っ払って証言】
ZUNさんが「ニワンゴじゃなくて今何やってるの？」と話を振ると、「僕元々、ニワンゴではまったく働いてなくて……」と話を始めて、「川上さんと社長の荒木さんと話をしたときに。『色々めんどうくさいんで辞めてくれない』と。厄介払いですよ。『あー、いっすいっす』って」と真相を明かしていた。あまりに波乱に満ちた生放送だった。 ひろゆきは誰にも論破なんかしてないよ
勝手に一人でファンからの人生相談してるだけやんか
実体験に基づくアドバイスしてるだけで論破ではない
別に押し付けてもないし ひろゆき
自分から降りて謝罪したほうがいいぞ
おまえこのままだとショーンKコースだぞ ひろゆきの言い分て大抵並の日本人じゃ無理だね
あいつはメンタルおばけ
落ち込むことを知らないからね
だがあいつは思い付きで話すケースがやたら多くてつっこまれたら弱いと思う
素早く答えることを最優先にしてるから質問と回答が嚙み合ってない
俺が対談したら論破できる自信はある どうでもいい事に中二病みたいに突っ込むのが論破っていうのか？ まあ、口喧嘩なんか早口言葉勝負みたいなもんだからな
相手がなんかいう前に、「おかしいでしょ」「そんなこといってないです」「曲解しないでください」「根拠ないでしょ」って言い続ければいい こないだひろゆきにすり寄ってなかった？
相手にされなかったら敵対スタンスにしたんか？ ひろゆきなんて金を持っているお前らみたいなもんだしな。 >>92
つっこまれたら弱いから即座に質問を返すんだよな 何も知らない人用
・ひろゆきが2ちゃんを設立したのは事実だが自分も使っていた人気掲示板サイトが人を集めているのを知りパクる&本家に嫌がらせをして潰す
・2ちゃんねるのユーザー数が1000万人単位というのは真っ赤な嘘
(月間の累計なので常駐して見ているのはよくて数十万人。ブラックIT企業で常態化している無知な顧客騙しの手法)
・2ちゃん時代よりひろゆきが完全追放された以降の5ちゃんのほうがサイトとして快適になり人が増えている
・追放されたひろゆきは新2ちゃんを立ち上げたがまったくの不発
その後手掛けたサービスも知名度皆無
=ひろゆきのコアな支持層などもとから存在しない
・ニコニコ動画ではまったく仕事をしていない=ソフトウェア関係者としてはほぼ無能で国レベルへのアドバイスなんて不可能
【以下本人が酔っ払って証言】
ZUNさんが「ニワンゴじゃなくて今何やってるの？」と話を振ると、「僕元々、ニワンゴではまったく働いてなくて……」と話を始めて、「川上さんと社長の荒木さんと話をしたときに。『色々めんどうくさいんで辞めてくれない』と。厄介払いですよ。『あー、いっすいっす』って」と真相を明かしていた。あまりに波乱に満ちた生放送だった。
ショーンKをアドバイザーに据えたようなもん
小泉~安倍時代で救いようが無いほど低能化した自民党 ショートコント「デジタル庁」
平井大臣「ひろゆきくん、省庁のデジタル化によるセキュリティ面での懸念についてだが…」
ひろゆき「ぼくそのへんわからないので」
平井大臣「ひろゆきくん、今度の会議でAIシステムの導入による業務効率化の一例を示したいのだが、
簡単なもので良いので参考プログラムを作ってプレゼンしてくれないか」
ひろゆき「えっ、ぼくそのへんわからないので」
平井大臣「えっ、じゃあなんでここにいるの」
ひろゆき「ぼくにもわかりません(笑)」
平井大臣「ムダの削減どころかムダが増えてんじゃん！！」
ひろゆき「コラコラおまえもだろ(笑)」
(^o^)／ﾋﾞｼｯ☆
おあとがよろしいようでm(_ _)m 茂木はそもそも無理筋に突っ込んでるだけ。ひろゆきは何でも論破する訳じゃない。論破出来そうなものを論破してるだけ。 ひろゆきも好きじゃないけど
茂木のほうが輪をかけた減らず口だと思う ネットちんどん屋なのを認めたくないクズ達
知性とは真逆の方向に居るやつほど偽る
本物の嘘つき達ですよ まあ論破って相当な実力差がないとできないからな
あと相手が負けを認めないと勝った気にもなれない 古代ギリシャのソクラテスも相手を論破しまくったが、それは論破してやろうという悪意でやってたのではなくて純粋に何故何故と疑問を言ってたら論破しまくってしまっただけにすぎない
こういう悪意のない論破なら良いんだがね ひろゆきはメンタルおかしいからな
普通のやつは数字稼ぐのに成功してもそれの倍以上くるアンチでメンタルやられる 節操なく何にでもいっちょかみして
紋切り的な安いコメント連発してるだけのインチキ学者は人の事言えないと思う ソクラテスだっけ？子供に論破の技術教えんなって言ったの ひろゆきは容姿も日本人の中なら悪くないし可愛げあるんだよね 実績もあるしさ
だから失言してもそんな痛くない ここで問題です。
私は「ひろゆき」と何回言ったでしょうか。早押しです！ 論破なんてしてもドーパミン出るのはせいぜいその後数分間だけで後はただ虚しくなるだけ
しかもリアルでそれをやったら無駄に敵作るだけで一理もない
それでも自己満優先でやっちゃうんだろうけど コイツ最近ひろゆきにすり寄ってるけどひろゆきからなんらかのアンサーあったんかな？
と言うか普通社会人なら呼び捨てはないだろ…
いくら話題の主題がひろゆきとは言え
そこは「ひろゆきさん」なんじゃねーんかね… ゆろゆきの論破のほとんどは
相手を納得させて、」いわゆる説得している訳ではく
ただ単に相手が「コイツとこれ以上討論しても無駄だ」と呆れて何も言わなくなるだけで
相手を不快にさせているだけだからな
だからひろゆきの論破法なんて害悪でしかない
茂木に少しでも同意する時が来るとは・・・ 酔っ払ってるので文がムチャクチャになっているので訂正
ひろゆきの論破のほとんどは
相手を納得させて、いわゆる説得している訳ではなく
ただ単に相手が「コイツとこれ以上討論しても無駄だ」と呆れて何も言わなくなるだけで
相手を不快にさせているだけだからな
だからひろゆきの論破法なんて害悪でしかない
茂木に少しでも同意する時が来るとは・・・ 負けを認めないから負けてない
かなり増えたよなそんな奴 >>64
確かに実社会じゃ通用しませんね
変なヤツと避けられる ひろゆきはIQ高いから論破しても責任取れるけど
IQ低いやつが論破の手法だけ覚えて
論破しても意味ないでしょうな
ここわかってないバカが多すぎる
会社や家庭で論破したとこでそこで成果上げられなかったら
そいつが詰むだけ
モラオモラ女とか詰むじゃん 友達や仲間感でも論破したとこで結果出せなきゃ
詰む IQ高い人はそれを理解してるから
家庭仲間会社友達ビジネス間で論破してまで主張を突き通さない
ひくよ普通に
テレビとかはエンタメだから 大体
日常レベルで
議論することなんてないしな
吹っかけてくるやついても無視でしょ
そんな暇ないし
こういうとこがさ
言語性あいきゅうの高い方が
動作性の高いバカに負けるという
逆進性の原因なんだよ
いい加減気がつけと 論破してドーパミン出て
動作性が上がるってことはあると思うがね
だからバカが増長するんじゃない？
はんしゃシステム
はんしゃを増長させたくなきゃ
餌を与えないことつまり議論しない事 結局は言語性の高い方が
周囲からの影響を
排除してトレーニングし続けて動作性を上げる事でしか勝利はないんだよ
動作性の高いバカが勝てないシステム まあ確かにどんな悪球でも適当に打ち返して三振にはならない才能がひろゆきにはある 昔動作性の高いバカと飲みの席で一緒になって
動作性の高いバカって
言語性の高い利口を動物的本能で察知して
目の敵にしてくるから
なんか初対面なのに色々言われてムカついたんだけどさ
スルーしてて
二次会でカラオケ行ったら
わしの歌がプロ級なんで急に平伏してきたわw
動作性の高いバカは動作性でしかコントロール出来ない ひろゆきの物の考え方を賛同できない時もありつつカッコいいと思って見習うのは良いけど
単に論破をカッコいいと思うのはいつか他人も自分も深く傷つける事になったりすると思うから
やめてほしいね 実は話し合いや議論で解決することなんてないんだよ
なんらかのカウンセラーやコンサルでもやってたら痛いほどわかる
結局人が人と言葉で出来る有益なことって
褒め合うとか
悪い方がちゃんと謝るとか
反省の弁を述べるとか
感謝の弁を述べるとか
情報交換とか共有とか
それだけだよ 論破しても何も良いこと起きないからな。相手を全否定して叩きのめしてそこから話を進めるなんて無理。
決裂させたいならいいけど。 そんなブームがあるのかよw
論破できてないのに｢はい、論破｣ってギャグだろ？ >>40
今書き込みしてる5ちゃん、元２ちゃんってひろゆきが作ったものですよね？なのに利用して書き込みしてるってことはあなたの言う反社にあなた自身が協力している訳ですよ。
はい論破！ 脱税を指摘されて論破されちゃうのはつらいよね
正論らしきこと言っても脱税しているからそう思うと受け取られるし >>40
あとヤフーはアルゴリズムに沿って見てる人の関心を元に表示されるんですよ。
現に私のヤフーニュースはサッカーの話題だらけです。あなたが単にひろゆきに関心あるだけじゃないんですか？
はい論破！ 脱税は真似たらダメだぞ
絶体にうまく行かないから
の方が説得力ある >>64
ネットでやってるとリアルにも出るからな
だからアングラなんだわ >>145
決定必要な場合どうすんの？
企業は解決と決定だよ 感情的にならずに話し合いできる何らかの専門家にはひろゆきも言葉詰まること多いからな
ひろゆきに詰められるのは、すぐ感情的になってしまう中途半端な専門家や、たいして能力ないのに名前だけは知られてる方々 ファラコなんて全戦全敗のクソ雑魚だろうに
そいつの真似をほっとけないとかどんだけ脳足りんだよ 揚げ足取りして相手をイラつかせて
詭弁でオイラの勝ちってやってるだけだもん
5chのレスバトルと何も変わらない ラテン語ガチの人とのやりとり見てコイツバカじゃねと思ってたけど
こないだのウィダーゼリーの話見て本物のバカだなと確信できた >>161
いい歳して、学生みたいなしゃべり方
いい歳して、論破王(笑)
いい歳して、おいら
まあ、普通にアホだなw
でも、芸能界ってアホが売りになる世界だからな
ワイドショーとかだったら、こいつぐらいがちょうどいいのかもね
まあ、別に面白いことも言えないし、普通に飽きられるだろうけど 武器を捨ててお互い素手で対等に戦いましょうって言いくるめた後に、背後から武器で殴ってくるような奴だしな。
それで勝った気でいるからアンチを増やすんだよ。 論破王だなんて言ってるのは
コアな取り巻きとアホなメディアだけで
良識のある人達からは詭弁王とか言われてるよね
あと何にでも口を挟みたがる茂木も胡散臭い人だと思われてるよ そもそもディベートとは全く異なるだろ
ディベートは見方で答えが変わるものをどちらが正しいか意見をぶつけるもの
ネットでの論破は明らかに間違えてる奴が折れるまで攻撃する行為だ 茂木おじ、そうじゃない
論破はスタート地点、原点回帰なんだから
勝手なオナニーで生まれたクソ根性論のまま
問題解決に四苦八苦する日本は原点回帰が必須
ひろゆきの言ってる事もそれじゃないかな
○○になりたいなら○○が前提であるって話だろう 何となく言ったA理論をB理論者に強く論破される
するとB理論者を負かしたい気持ちと自分の主張を正当化させるために故により強いA理論者になってしまう
結果善し悪しより勝つか負けるが優先されてしまう ★化学研究世界トップの中国科学院よる遺伝子研究（2018）
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。
韓国人と日本人の遺伝的差異は、韓国人と北方漢民族の間の値よりも大きい。
＞Genetic difference between KOR and Japanese (JPT) (FST[JPT-KOR]=0.0033) is larger than that between KOR and CHB (FST[CHB-KOR] = 0.0026).
北朝鮮人はもっと中国人に近い 茂木がホリエモンとやってるYoutube
なんとかホリエモンにあわそうと相槌入れるのにすぐにホリエモンに否定されるのがおかしい まず、身だしなみをどうにかしようよ、茂木さん
髪の毛がなんか知的じゃない >>92
三橋さんにあしらわれた時は相当くやしそうだった 放言逃亡をよくやる論者
ひろゆき>>>>茂木>>>>その他
補完してくれ 悪いのはTVタックルのロン毛だと思うぞ。
あいつが根拠もなしに感想ばっかり語るから。 ひろゆきとかやってるのは、あくまでもスパーリング。
大学の討論形式の授業もそう。
仕事で何か主張すれば、その結果責任みたいなもんも着いてくるからな。責任を被らない形で自分の意思を通すのが無難で、論破は無用 でも、ワイドなショーで論破しないところか、白旗上げちゃダメ でも、ワイドなショーで論破しないところか、白旗上げちゃダメ 感想にそれってあなたの感想ですよね？と噛みつく奴は本当に馬鹿だと思う うまくいってないやつが言ってるから説得力ありそうなもんだが
まったく響かないな そんなブームがあるのかしらんけど、教祖がそもそも敗北続きなんだからそりゃ真似ても駄目に決まってるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
