【論破王】ひろゆき「『議論は建設的であるべき、お互いに譲歩すべき』とか言う人は頭がおかしい」 [Anonymous★]
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ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/06/28 10:47:36)
"議論は建設的であるべき、お互いに譲歩すべき"とか言う人は頭がおかしいというのが伝わってないようなので説明します。
ウンコを食う人と議論したときに、譲歩して一口だけウンコ食べたり、建設的にウンコのおいしい調理法とか試すんですか？
1+1=3と言い張る人やウンコ食う人は否定して終わりです。
http://twitter.com/hirox246/status/1409327590456897538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひりゆこ「でも立花孝志さんには負けるので尻尾巻いて逃げます」 また意味わからん極論言ってんな
こいつこればっかりだよな 51対49の時に後者は切り捨てる
まあそれじゃ解決しないわな ひろゆき
それ議論ちゃうんや
うんこ食うべきか否かレベルは議題に上がらんのやで
相変わらず子供の理屈やで まとめることが目的であるならそういう議論は成り立つと思うけどね。
でも、純粋に議論しようというならお互い平行線が当たり前。
運よく最大公約数が見つかれば幸い。 >>1
んまあ、前後わからんけど
正直、何を言ってるか分からんレベル
進次郎よりアホぽい 明確に筋が通っていない意見を
多様性ではぐらかして受け入れさせようとする輩が
いるのは感じるな。 譲歩し妥協もしなければ建設なんかいつまで経っても始まらないわけだが。
互いが互い100％自分の意見を通そうとする議論で何が生まれるのか？それこそ不毛だろうに。 ん
建設的な議論できるの？
安倍ちゃんは答えを反らして
たらこは揚げ足を取るだけじゃん なんつーかキャラ維持するためにいろいろ破綻してきてて草 >>2
じゃあお前は少しだけウンコ食うことにまとまっていいんだな？ 議論って人間性否定したりするもんじゃないからな
西村がやってるのは罵倒合戦だよ >>1
＞1+1=3と言い張る人やウンコ食う人
これむしろあなたですよね(´・ω・｀) 2ちゃんでネトウヨ生み出し4ちゃんでQアノンを生み出す
多分自分の手で世界が壊れていくのが楽しくてたまらないんだろう いやあ、裁判所の判決無視して損害賠償をしない方が頭おかしいと思うけどな。 ウンコ食う奴と議論しねーし、1+1=3なんて奴とは議論が成立しねーよ その通り
変な譲歩、妥協の結果
地名をつぎはぎにした変な駅・変な市が全国に誕生
いにしえからの伝統ある地名が日本中から失われてる ウンコ食べない人「ウンコ食べるのやめなさい」
ウンコ食べる人「いやです」
ウンコ食べない人「わかりました」
ウンコ食べる人「議論終了」
最初から議論する意味無し >1+1=3と言い張る人やウンコ食う人
ひろゆき氏がまさにそういう事を言うタイプだろ 一理あるだろ
日本の外交なんて無茶言われて譲歩させられて損してばっかだし 少なくとも議論によって何かを作り出そうとするなら妥協も譲歩も必要だ。
無論議論を単にこの5丁に自分の意見の披瀝の場と考えるならそれは必要はないわけだが。 しょんせこいつの言っていることは犯罪者の詭弁でしかない >>18
何を目標とする議論かにもよるわな
どうしても決着が必要な場合は必然的に妥協点しなくてはいけないし
学究的な話だと信念と信念が衝突して平行線になる場合もあるだろ
おそらく、ひろゆきは前者を「議論」に入れてないんだろう
それは交渉ですよ、とでも言うのかな
んで、ひろゆきの場合は学究的な議論なんかしないわけで
基本的にはマウント合戦
そらまあ、譲歩しないわね。マウント取られちゃうもの
議論はマウント合戦である、て前提があるからの発想なんかね たとえに関しては良く分からん
朝鮮人の嘘に基づく難癖に譲歩をする必要は全く無いですね
譲歩以外に制裁という手もありますよ 議論には妥協できないものもあるということでしょう。
養老孟司さんの「バカの壁」の世界だ。 >>1
「議論は建設的であるべき」と「お互いに譲歩すべき」は全く違うだろ
アホなのかな？
譲歩する必要はないが建設的じゃないなら議論する必要自体ない >>34
だからうんこ食うやつに限って「お互い譲歩しよう」っつってるんだろｗ
ひろゆきは、そいつは頭がおかしいっつってるだけ ひろゆきはネタとして見るのが楽しかったはずが、
いつのまにか普通に論破王という肩書きで知識人として受け入れられてるのな。
ネタをネタとして消費できないのはまずいね。 建設的に議論しても満場一致で食べないと決まる例を出されても話にならない だからこれもいつもの「例えまショー」方式の詭弁でさ
「"100％間違っていること"を主張する人の話は聞く必要はなし」って主張なのよ
そのたとえとして1+1=3 とか うんことか言ってるんだけど
実際普通の議論において「100％間違っていること」なんてそうないわけだから
その時どうすんのよっていうお話のほうが重要なのよね こいつの方が1+1=3と言い張ったりウンコ食う側でそれを押し付けて終わりってだけだろ まずウンコを食う人と議論してやってる時点で、譲歩してる お互いに譲歩しろとは思わないが
建設的じゃない議論はただの無駄 基礎的な素養が無いからバカにしか響かないひろゆきさん ひろゆきは自分から仕掛けると大体失敗する
昔は受け身だからのらりくらりとやり過ごせただけ >>2
まとめることを目的としたやり取りは、議論と言わない それと>>1のウンコの例だがウンコの食用利用は科学的に研究されてる一つの
テーマなわけだが
やっぱり無知だなぁ こういう思考実験は大事
日本人が何気なくやっている事が実は変
という事に気付かされる うんこ食ったり投げつけてきたりするのは
お前の方なんだよなｗ 早口でまくしたて反論の隙きを与えず相手が嫌になって諦めるのを信者が論破とか言って絶賛してるだけだもんな まともな議論してこなかった奴が議論とは何かを分かってるはずがないんだよなぁ たらこにとっての議論って何？
語りたい奴は定義から始めろ
そこが定まらんのなら話は出来ん うんこ食う人と議論したりとか
議論なんておきずに病院すすめるだろw
うんこ食うことの是非なんて議論起きねえよw >>1
マジレスすると「食いたい奴は喰え、俺は食わん」 いや緊急に差し迫った場合は平行線の議論なんかやらんだろ。
例え歪でも取り敢えず一つにまとめて走りながら修正して行こうするものばゃないか。
絶対に意見を曲げないというのはそれはディベートコンテストだけのことだ。
例えば会社てそんな議論を延々と出来るか？国会でもどんなに喧々諤々の追及が行われていようといずれは一つにまとめなければならない。
いつどんな場合でも俺は俺の意見を曲げませんぜというのはこいつのような社会で働いた事の無い奴の言い分だ。 自分の論が成立する前提に限定してもの言っていいならそりゃ「論破」も簡単だな 何かコメンテーターとか、祭り上げられている状態おかしいよな
自分に反論してくる人いると、しつこいぐらい叩くよな まあ論破王なんて子供向けのあだ名よね
まともな大人なら議論によって建設的な見解に到達するのが目的だし
相手を倒す喧嘩じゃない
ってかパリはカフェで議論する文化あるのにこの人は現地の知り合い一人もいないんじゃないの 今回は小馬鹿にする具体的な対象がいない抽象論だからイマイチつまらんわ 今回のは例がしっくりこないどころか、筋違いですらないレベルなので
純粋に建設的な議論だけは本当に苦手なのが伝わってくるなw
主題とは別の目的で議論し始めた奴に対し、その主張のブレを狙うには
こういう考え方でいいんだろうがな そりゃ議論の内容によるだろうよ
どちらにも理がある議論に関しては建設的になりましょうねなんて小学生でもわかるわ 議論は建設的であるべきって感情的になったり自分優利な判断ばかりをせずに
できる限り客観的な視点を保ちながら議論して適切な結論を導き出すよう努力すべきってことやないの？
詭弁を弄したり明らかに歪んだ意見を持つ相手の意見にまで譲歩しろってことじゃないと思う 議論とは結論をだす為にするもの
コイツのはただの詭弁 ぴろゆきはもう喋らない方がいい・・・
議論の前提にはセッティングがある。双方に議論の意思がなければ成立しない。 民の国！フランス革命から逃げ出した！気候変動とパンデミックより！ こいつの主張自体がまさに1+1=3やうんこを食うレベルだから否定して終わりという完璧な自己矛盾で草 議論って妥協点や着地点を探すためにするもんだろう
自説を強引に推し進めるなら時間の無駄だからやる意味ない 極論の例え出して、論破出来てる気になってるとしたら
ガチで頭悪いんだな、こいつ "論破王"って皮肉だよなw
屁理屈おじさん位がわかりやすくてひろゆきにはいいんじゃね >>1
そのための多数決です、、、、、1対1での議論は結論が出ません。3人目を連れてきて、どちらの主張に賛同するかで決めればいい。 安物買いの銭失い、にも通じる所がある
値段コスパ考えて譲歩妥協の結果
欲しくもない物を買ってしまう
本当に欲しい物は強気で買わないと結局
ずっと後悔抱えて生きる時間が増える >>102
相手が、こっちが譲歩したんだからそっちも譲歩しろとか言い出した場合
どういう風に対応したらいいの？ 一方的に自分の要求を飲ませることが無理な場合、程度の差はあれ
お互い譲歩するしかねえだろ
そんなこと昔から国家、組織、個人単位でやってきたし
それで社会が回ってきた 前提としてメリットデメリットがあるから論争なんであって、
デメリットだけのことは論争にはならない
ひろゆき例の出し方下手だよね
A=Ｂ Ｃ=Ｂ Ａ=Ｃの例を昔だしてたけどへたくそだった 別にそんなんと議論しろって言ってるわけじゃないから。
ひろゆきてちょいちょい5ｃｈに多い極論で話すり替えるってことやるのが嫌いだわ 議論は建設的であるべきって言う時って
1+1＝3だと言ってくる奴と議論しても無駄だと言う時に言うんじゃないの？ ひろゆきのは議論じゃないし
論理的には負けまくってる。
特に一方的にまくし立てることができない攻撃、防御のターンがあるツイッターのやり取りでは。
相手の意見や主張を勝手に決めつけ、その決めつけを元に論破する。そして勝ちの設定を勝手に決める。
ひろゆきの中では勝ってるんだよね。
勝手に決めつけた事だから。 議論好きの立場から言わせてもらうが
有益な議論てのは、自分を変える議論だと思う
新たな視点を得る議論と言うか
論破が無意味だってのはそこよ
自分の持っているもので相手の持っているものを否定したところで
自分は何も変わらない
単に自分が偉いことの確認、つまりマウントてこと
相手の視点によって自分を批判して、新たな視点を得る
それによって自分の考えを修正する
それが出来るのが真に有用な議論なのではないかと
交渉事ではなくて、個人的な議論の話ではあるが そんな極論は議論にすら発展しねーよ
この屁理屈タラコが人気とか世も末だわ コイツと議論してきてた人は自分から折れくれる大人な人間ばかりだったんだろう
精神が子供だからそれを勝ちと思ってきたんだろうな 建設的な議論がー
丸山「竹島を取り戻すには戦争するしかないんじゃないか」
こいつ「なら丸山が竹島に住め！」
戦争するかの是非じゃなく論点かえて主張者にやれと要求してるこいつが建設的な議論だー うんこ食う人の意見を聞いてみないと議論にならないんだがw
議論させたくないだけだろw ネトウヨ「絶対Aだね」
パヨク「いやBに決まってるだろ何言ってるんだお前」
俺「でも本当はCやDかも知れないじゃん」 おかしいな、こいつ中央大で偏差値56くらいのはずなのに
偏差値43くらいに見える 悪い意味の当事者として心あたりがあるし、頭がおかしい自覚も頭が悪い自覚もあるから人として全く救いがない そもそもウンコ食う人との議論って「皆食え」か「食う権利を認めろ」くらいしかないだろ
んで前者は全力で否定して後者を落としどころにすればいいだけだよ。「誰も食うな」って
ノーマル側の理想からは妥協だし 通常は合意の為の手段だからだろ。
こいつの場合は勝ち負けがつく目的だから。 そもそもどうでも良くて
結論も必要ない話はお遊びだろ
哲学とか宗教ならそれでいいけど
コロナ対策とか五輪開催とか
早急に結論が必要な議論どうすんだよ
最初から独裁か殴りあって極めるのかよ ひろゆきは議論における「根回し」「落としどころ」「儀式化」といった因習文化を否定したいんだろ
事前に落としどころが決まってるような議論しかしたことない人にはわかんないと思うけど >>129
人気ないでしょ
うっせえわ、とか100ワニみたいに
どっかがキャンペーンしてんじゃないの
内容のないものを本当に有難がるほど
日本の大衆は馬鹿じゃないと思うよ 引いたらその分だけ踏み込んでくる相手の場合はねじ伏せるか決裂しかないけどな
でもそれ議論ですらないし 今後関わらない奴相手ならこれでもいいけどな
日常生活で使えないわ >>128
火葬するまで遺体にドライアイスはいらない主張の時、
本職の葬儀屋に何言ってもことごとく論破された挙句、
最終的に噛み付くのをやめて徹底的に逃げて
話そのものを無かったことにしてたのはダサかったな
ひろゆきの行為は専門外のことに首を突っ込むと
怪我をするということを教えてくれる点では勉強になるw >>1
例えになってないだろ
もっと違う例え使えよ
まんま半島人批判なのがばれちゃうじゃんか（いいのか >>129
天皇制廃止、自衛隊解散、とかを主張している日本共産党がいるから
実際に国政レベルで「ウンコを食う」ことを主張している政党がいるのが
日本の政治なんだよなあ。立憲民主党も多少色が違う程度でウンコだろう 否定だけして終われる状況を持ち出しても意味がない
ウンコを食わないと殺される状況なら否定して終わりという分けにはいかない
ひろゆきも銃を突きつけられたら一生懸命相手を説得するだろ >>131
丸山が「韓国と戦争しろ！」と言ってると勝手に決めつけて、「丸山が竹島に突撃して上陸できなければ負け」って勝ち負けの条件を勝手に決めてるんだよね。
でもそもそも丸山は少なくともあの時点では「戦争しないと取り返せない」としか言ってないんだよねw 裁判という議論を無視して逃げ続けてるやつの言うことはやはり違うな 学問などに於ける新たな知見を得るための議論と互いの要求を通すための議論だと話が違うと思う ツイッターで論破されて、そうなんですね知りませんでしたーとか言って
逃げた事あったけど
論破される側＝あたまおかしい
なら、自己紹介じゃね？ 議論は同じレベル同士でしか発生しないって事？
つまり、1+1=3もうんこも、ひろっちレベル？ 言葉遊びならそれでもいいけど、世の中やりっぱなしじゃ済まないんだ。 譲歩するべき！とは思わないけど
自分の理論が破綻してたときとか
間違ってると認識したときに
素直に認めて謝ることは大事だと思う。 議論というものをどれだけ低いレベルでやってきたかがよく分かるな
議論ってのは詭弁で相手を黙らせる口論じゃないんだよ 論破が最も非建設的だな。
人には感情がある。
流石ひろゆきだ。 子供が親とお小遣いアップの是非を議論するときはお小遣いアップのメリットを例証するのが正攻法
お小遣いが上がる事で無駄なお手伝いから解放されて勉強時間に当てられる
結果的に成績アップで両親も僕も大満足
だからお小遣いアップしてください >>31
さあ
しかし何かの責任を巡って対立している事は分かります 最後にレスした奴が勝ちというレスバトラーの本家だもんな
議論の中身なんか問題じゃない ひろゆきは混ぜっ返すだけだからな。議論は無駄というのは正しい。こいつは無視するしかない。 >>142
物は言いようでそれ説得とも言うだろ
大体どっちが正しいとか結果論だし
結果が解ってるなら議論なんか必要ない この人はウンコ食うか食わないか言い合うのを議論と思ってるんか、だから裁判で負けても金払わずに逃げ切れたらオッケーなんだな 負けそうになって急にフランス語使って逃げようとしたら相手にフランス語で完璧に返されて負けたのいつ見ても笑う こいつってただのバカだよな
お互い譲歩せずに自分に言い分言うだけならどこまで行っても平行線だし
ただの時間の無駄に終わるんだが うんこ食う奴や1+1=3の頭がおかしい奴とはそもそも議論にすらならないから否定だけして相手にするな
結果が時間の無駄か詐欺られるか色々あるだろうけどこれはその通り
理解しようとするのがそもそも間違いな相手もいる ウンコ食うのとションベン飲むのとどっちが好みかというので議論になる
そんなもん人それぞれとしか言いようがない ウンコ食う人と何の議論するんだ？
「お前も食え」と言ってこない限り議論に発展したりしないと思うんだけど 最近多い
自分有利じゃなく譲歩してやったぞっていってる譲歩の内容が
譲歩になってないような、自身の考えの切り取りが強い人間みたいのに
ひろゆきは対応出来ない気がする >>150
それいずれも
可能になればそうする、てだけで
世論を無視しては行わないと言っとる
自衛隊に関しては
周辺国と協議して軍事力を放棄できるようになれば、て事なので
実質的には永久に放棄できないような条件だ 子供とのレスバはどうなったん？
俺の認識のままだと負けてるはずだけど こういうバカって極論じゃないと会話出来ないよねｗｗｗ 何の論理性もない事を大声で早口でまくし立てた方が勝ちみたいなのは好きじゃないね。
勢いでごり押しして論破したような雰囲気を出すみたいなね。 そもそもあなたは何故うんこ食べるのですか？
うんこって栄養素が体内で吸収されてるからほぼゴミカスですよ
食べても栄養補給にもカロリー補給にもなりませんよ うんこを食べる必要性はない
「なんでうんこを食べるんですか？」
ってなるのが対話や議論 人を死なせたい殺したいという人と議論したときに、譲歩して1人だけ死なせたり、建設的に楽しく苦しまない死なせ方とか試すんですか？
1+1=3と言い張る人や人を死なせたい人は否定して終わりです。
また反出生主義が証明されてしまったな 元々こういう阿呆だってのが再認識されてきただけのこと
極端な例を出して己の言い分を正当化するって
阿呆の典型パターンやん ↓↓ひろゆきと言えばこれ↓↓
923 名前:風吹けば名無し :2020/04/13(月) 17:42:07.56 ID:B8tW16Es0
ひろゆき「フランスは無条件で補償が貰える」
知識人「無条件じゃないぞ」
ひろゆき「これ読め（フランス語引用すれば反論できんやろ）」
知識人「ここに補償の条件書いてますね（フランス語引用）」
ひろゆき「でも補償貰えるってことですよね？（あかん話逸らして反論や）」
知識人「無条件ではないですよ」
ひろゆき「だから貰えるってことですよね？（無条件から離れてくれ…！）」
知識人「ひろゆきさんの言うような『無条件』ではありませんよ」
ひろゆき「あー、そんな細かいところに拘ってるのか。時間損したわ。ブロックするねバイバイ」 ネットには最後まで言い返し続けたら勝ちみたいな奴多いよね お互いの立場が相いれないということを双方で確認すればいいんだよ >>192
壊れたスピーカーになったり、「その指摘は当たらない」って言い続けられる人は
議論に負けることなんて、ほとんどないんだよな >>152
あれ丸山のいいたい事の本質て自衛隊出動なりあらゆる手段を排除すべきじゃないという政治的な外交での当たり前の意見に
戦争という言葉だけを切り取り、お前がスメや！金はだすぞとか言い出して外交カードを持つべきかの建設的な議論させなくしたからなこのアホ 「議論してはいけない頭の悪い人枠」っていう便利な枠組みがあるせいでなんかショボい
精神異常者でも宗教信者でも論破してこそ論破王だろ 自分がうんこ食わされてる可能性もあるだろ
なぜ自分が絶対に正しいと思えるのか
そんな事だから三橋に簡単に詰まされるんだよ 三橋さんとの議論は、聞いてる人の立場によって是が非か違うよな
俺のような底辺的に言うと三橋さんはGDPが回復すればOKという、底辺には関係の無い事ばかり主張してる
それに対して断固NOとするひろゆきが底辺から人気あるのはわかるわ ひろゆきの周りにはウンコ食う人がいるのか、もちろんウンコで育った野菜は食べる例え無しで 譲歩するのは
「お前が食うのは自由だ、止めはしない」
「人体に害がないことを証明できるなら他人に進めてもよい」
あたりだよ >>1
議論をするならば落とし所を
考えとくべきじゃない？
例に出されているケースについては
議論自体する必要はないよね
そんなケースだったら
最初から無視するか
場合によっては闘争するしかないよね
(法的か、暴力的か、は知らないけど) いつから「議論は勝負。相手を打ち負かしてこそ意味がある」となったんだ？
建設的な議論により、解決策を探る事が目的だったのに。
いつのまにか会議も「報告」の場に変わったよな 正論をわざと思い切り堂々と否定して一時的に注目を集めるという苦しいやり方 下らない極論だな
そもそもウンコを食べる人間と議論なんてする必要がどこにある？
1+1=3だと言い張る人間と議論の余地があるか？
ひろゆきは頭が悪いから、例え話も低俗なんだな
こんな低脳がよく2ちゃんねる作れたな
こんな低脳だから2ちゃんねるを作れたの間違いか？
幅広くどんなバカもキチガイも犯罪者も書き込める
受け皿の広いSNSが出来たんだな
ヘッダーも何もかもデザインにセンスの欠片もない所がオタク丸出しだし、今どんなにリア充ぶっても根本はキモオタ
もしひろゆきの頭が良かったら身元を偽れないリアルで繋がりがあるモノ同士でしか繋がれないステイタスが高くて、当然暴言も吐けないFacebookみたいなものを作って息苦しいSNSになっていただろう
さすが便所の落書き、ウンコ大好きだな ウンチを食べるか否かを議論するというシチュエーションがちょっと想像つかない
例として不適切だと思うけどたとえウンチ食べる主張の人がいたとしてもとりあえず意見をちゃんときかなきゃ議論にならなくない？ ひろゆきに限らず正論とか論破とかに執着しすぎなんだよな
所詮議論なんて完璧万能じゃないんだよ
みんな言葉に操られ過ぎ そういう知識はないけど、数学者には1+1が2で理由を真面目に考えている人も
いると思うんですよ
電卓で答え出るとか、そう決まってるとか言い出すと、ゆたぽんと何も変わらんし
タラコは自分は馬鹿だと言ってるんだろう
論破王ってフレーズは純粋に笑えるがw ひろゆきの言ってるのは議論じゃなくて
声闘ってやつじゃないの？ ウンコ食う民族が実際に地球上に存在する以上
ひろゆきが掲げたテーゼが生きるのが虚
しいね
食糞民族が居なければ
ひろゆき全否定でいいけど バカか
相手と議論することさえ辞めたのも
議論するまでに至るのに理解し合うためにやったんだろ
その意思を諦めた、譲歩しとるんだよ
建設的にお互い譲れん事には触らないのも譲歩のうちだ >>1
そもそも議論じゃないんだよ。
相手にとって何のメリットもない条件を押し付けることを議論だと思ってる人間がいるってこと。 スペシャリストと議論すると弱いのがひろゆきの弱点だよな >>203
というか最後の最後でひろゆきは自分の言葉で論破されてるw三橋が本気で討論してたらもっと醜態晒してたぞあれ >>1
建設的であることと、譲歩は関係がないだろうが。ただ確かにひろゆき氏と議論する事は建設的ではないから、議論そのものをしないのは良いことだ。 >>1
うんこ食べてみないと味がわからんだろ
無い言ってんだコイツ 最初から人の意見をウンコと決めつけるようなヤツと話す必要はないｗ こいつは議論のようなものをすることそのものが目的だからこんなわけわからんことを言ってるんだろな
嫁も子供もいるおっさんなのに幼稚としか思えない マスコミが知識人扱いしちゃったから勘違い始めたなw 勝ち負けじゃやなくて結論を出せと言われると何も言えなくなる人 >>214
議論じゃなく相手をバカにするのが楽しいやからな
ここが変だよ日本人でゾマホンが在日コリアンと日本の併合とかの事で議論して
在日コリアンに自分の名前を奪われたりした長い年月それが続いたが誰も恨みないなのに在日コリアンはなぜ日本を恨んでる？わたしらのような扱い受けたか？ていうゾマホンをニヤニヤして揚げ足取ってやろうとしてた在日コリアンを思い出す
今こんな在日コリアンみたいな人間だらけになったなと痛感する
そら真面目な人間は住みずらい国だわ >>196
芦田愛菜、新垣結衣、深津絵里、深田恭子、亀井絵里、石田ゆり子、石原さとみ、戸田恵梨香、本田翼、広瀬すず、本仮屋ユイカ、永野芽郁、橋本環奈、天海祐希、原田知世、波瑠、佐藤めぐみ、上戸彩、中村アン、森高千里、夏帆、前田亜季、沢尻エリカ、酒井法子、戸田菜穂、森下千里、高岡早紀、若村麻由美、宮崎あおい、蒼井優、井上真央、広末涼子、仲間由紀恵、松たか子、竹内結子、小倉優子、小倉優香、松嶋菜々子、 一浪中大夜間のひろゆきに何を期待してるんだお前らは？ >>1
確かに高校数学も知らずに位置エネルギがないとか言う人との議論は無駄だな ひろゆきを崇めてる人達ってＮ国に投票した事ありそう >>192
言い続けたら真実になると思ってる半島の連中みたいな奴等ですね うんこを食べる、1+1=3の必然性や論理的根拠があるのなら、それは建設的な議論をして妥協点を見つけるべき
それらがないものは、そもそも議論の土台、議題にする必要がない >>1
だから屁理屈ばかり言う人とは議論は成立しないんですねー >>1
さすがに前後あるでしょ？これ？
こんなクソ漏らしみたいな事言わないでしょ この人
例えが馬鹿過ぎる
この人もっと頭良いよ >>203
それは見解の前に経済問題へのアプローチの違いだから、個人的には不毛な議論だと思うよ。 >>241
ひろゆきは全然崇めてないけどＮ国には投票しちゃった
ごめんなさい 屁理屈しか出来ないから一浪中大夜間なんだよな
聞かれてることをちゃんと答えられないとテストでいい点は取れないからな >>241
KPOP大好きで新聞テレビなんて読まない観ない連中だと思うが。 >>247
うわ、一浪中大夜間のひろゆきに騙されるよ >>213
俺もよく知らんけど2という数の定義そのものが「1に1を足した数」なんじゃないのか？ ああ、だからひろゆきは位置エネルギーを間違えたままなんだｗ
ひろゆき本人が間違えてるのに正しいほうを絶対に受け入れないからな 知識人とやり合うと底の浅さが露呈してがっかり
俺は頭の切れる人だなと思ってたから三橋戦観て
かなり萎えた 建設的でない議論って言いたい放題言い合って終わりにするってことか？ ひろゆきの思考や意見は
情報源はネットのみ！な量産型自称情強おっさん達とそのまんま全く同じでいつも草 こいつは議論を勝ち負けで考えてるだけ
事実に基づいた良い意見は素直に受け止めればいいのに >>1
そもそもうんこを食う人なんかいないだろ
小学生みたいな例えだな >>226
最後どうだったっけ？
40分くらいだったか、全部聞いたはずだけど最後「今後もいがみ合いしないで仲良くやりましょ」で終わった希ガス
>>248
不毛だろうね
だって最終的に「考え方が違いますね」で決着したしさ >>255
ごめんね 馬鹿にしてるつもりで書いたんだ… ウンコとかまた極論ってか
小学生みたいなコト言い出すし >>1
極論を言って論破した気になってるだけのただのバカ 極論にすらなっていないことに気づけないひろゆきさん 笑 周りがとかではなく
自分がヘンとかおかしいとか
考えたことはないのだろうか >>195
フランス語の時も、自分で勝手に論点変えようとして相手がそれに乗らなかったら、
元々の相手の論点に対してそんな事細かい事気にしてたんですね的な捨て台詞吐いて逃げたしな
いや、その論点に絡んだのお前じゃんっていうw >>1
こうやってひろゆきみたいに1+1＝3とかうんこを食う人とか
極論を言ってくる奴がいるから議論は建設的であるべきだと言われてるんだろ >>244
お互い言いたいことしか言わなかったら建設的ではないよな 「バスに乗り遅れるな」と言ってAIIBに参加する事を主張していたり
絶対に日本には向いていない自然エネルギーの固定価格買い取り制度を作ってしまったり
原発を無理やり止めるというアホなことをしてしまった民主党という政党があった
その政党と協議して消費税を上げる事を決めたのが自民党
実際にウンコを食う事を主張している政党があって、その政党の言う事を聞いてしまった歴史があるじゃん
よく、妥協しろとか、建設的な議論をしろとか言うけど、野党の主張なんてほぼ「ウンコを食う」に
等しいような主張しか無いんだよ。国会の議論でも「噛み合っていなかった」などとよく言うが
こんな連中と噛み合うわけがない。「ウンコを食べよう」と主張している連中と噛み合っちゃダメなんだよ。 これってさ、ひろゆきがウンコ食う頭のおかしい人間って自覚無いんだよな >>1
たとえ話がドヘタクソすぎるだろ
衰えたねえ
コメント量産しすぎなんじゃないの？ >>263
三橋さんは知識だけの頭でっかちな人って印象しかないぞ
その知識でひろゆきを論破すればいいだけなのに、知識しかないからイレギュラーに対抗できない ひろゆきさんが嫌うタイプは
自分に媚びる人
自分の思想と相反する人
ひろゆきさんが最も嫌うタイプ
自分のビジネスを完全否定する人 そもそもうんこ食うような奴と議論しないからさ
ひろゆきは議論の土壌にあげちゃうくらい低脳
なんかよ こいつとホリエモンは議論もクソもないだろ
常に自分だけが正しいんだから >>284
「ウンコを食う」は主張じゃなくて単なる嗜好か自己顕示だろ >>261
そうそう定義の仕方をすると2は3から1を引いた数かもしれないから確定できなくなっちゃう
2は1の次の自然数とかでいいんじゃないの >>287
三橋には完全に負けてたろ
コメント欄見てみればわかる
ひろゆきが勝ったなんて思ってるのは1％くらいのお前みたいな信者しかいないよ こいつと話してもデータ出してくださいって言う割にこいつ自身ろくにデータとかないもんな よくわからんがなんで建設的な議論するのにうんこ食う必要あるの？
食べることの是非を議論するべきであって食べる必要ないよね？ >>290
つまり私ですか
匿名掲示板を嫌う生き物
しかし匿名の場というのはいくらでもありますし5chだけを毛嫌いしている訳ではないんですよ
それに匿名でも問題ないと思う場合もあります 何かのTVでひろゆきが警察のおじいさんだったかに、あなたは何もしないように聞こえるって言われてて凄い印象に残ったなぁ
そのおじいさんは口下手な感じだからなおさら もうひろゆきに構うなよ
炎上商法で金稼ぎしてるだけなんだから 三橋にはボロクソに負けたね
あの映像が一生残り続けるのはひろゆき的にはキツいね >>296
コメント欄は三橋チャンネルだからじゃない？
だって三橋さんはGDPGDPしか言ってないじゃん
底辺的にはGDPが増えたってなんの影響もないからな
ひろゆきが全部正しいとは言わんけど、あそこは三橋さん否定したひろゆき応援しちゃうわ より良い(建設的な)答えを出すために議論すると思ってたけども。 >>66
つまり一生会議してろと
ヌルい会社で良いな >>302
でも本当に何もしていなかったら今の状況にはなっていないでしょうね >>6
ひろゆき自身が1+1=3やウンコを食う人だよねｗ >>290
>ひろゆきさんが嫌うタイプは
>自分に媚びる人
やり方によっては褒め殺しみたいな感じになりそう 建設つーか前提の段階で宗教とかとんでも理論ぶちこまれて無理なのが多すぎなんだよw >>287
それならひろゆきが勉強しろと言いたい
GDPもマクロも基礎知識として理解してないから
まるで話になってなかった
パチンコと北朝鮮連呼してただけだぞあれ
あんな詭弁で騙される奴はヤバいよ そもそも建設的な話し合いをしなきゃ
相手否定するだけで喧嘩や国同士なら戦争になる
ひろゆきは頭悪いから極論ばかりだな 原理原則に基づいて厳格な善悪の判断がつけられるようなテーマならいいけど、
ほとんどは、曖昧で、個人的な倫理観や思考によって左右されて、価値判断も人それぞれ違うものだから、
自分が考えること＝正解ではないし、
物事はいろんな角度から見て、無数に答えがあるもの
論破する＝正義正論ではない
論破というのは、完全に間違っていても、言い負かしてしまうことがある
自我と押しが強い人間がそうなりがち
それと、正しさは全く別のもの
黙っていたら間違っているわけじゃないし
論破というのは、口うるさくて、
理屈っぽく、いかに人を黙らせるか、
ということに突出した面倒くさいやつってだけ
黙っていようが論破なんて関係なく
善悪は別にあるから
韓国「お互いに譲歩すべき」=(意訳)日本が引くべき！ >>5
選挙前の売名だと知ってるからシカトしたんだよ
選挙終わったら構ってやると言ってた >>313
というより杓子定規の勉強だけでなく何故そうなったのかから考えていくと丸暗記しなくても良いと思います ディベートとディスカッションの区別もつかないバカか。
ついでに、事実と価値観の区別もついてないみたいだな。
こんなのが論破王とか笑わせんなw >>313
いやGDPが回復しても底辺に影響ないのは誰でもわかるし
勉強したところで単に知識が増えるだけで三橋さんみたいにデータしかみないようになっちゃう
橋下じゃないけど「現場をみろ」だわな >>89
ネットでは体力勝負のループしてる議論をよくみかける >>315
ひろゆきはアンチの数＝人気指数とも捉えてるから賢いなって印象しかないぞそんなんみせられても
ていうか俺がみたやつw お前は一時の感情でただ相手を言いくるめたいだけじゃねえか >>313
基本的な社会認識はもちろん必要ですが詳細まで全てを知っている必要はないです
人間が何を考えているかという部分さえ理解出来れば人文系は大体建設的な議論が可能となるでしょう
要は本能や欲求の理解ですね >>1
それは議論じゃなくて、国際間の駆け引きとかだろw >>326
そんなん見せられてもって…
コメント欄は三橋圧勝でひろゆきの負けが大多数って教えてあげたのを
お前が否定するからさあ
じゃあ最初から否定しないでね笑 >>316
そうですよ
だからお互いの気持ちが大事と言っています
問題は誰かに騙されて認識を歪められた場合です 話してても
こいつおかしいな
わかってもらおうと思わないわ
ってなれば
黙ってあんたが大将だよ
みたいな終わり方に持っていくことってあるけど
別にそいつが正しいと思うわけじゃないし、
負けたわけでもなく、
こいつとわかり合いたくないな、とか
こいつと関わるのめんどいな、とか
勘違いしてるなと思ってても
教えるよりずっとそのまま勘違いしてれば？
って思ったりするだけで
論破なんて
何の意味もない
単純に
人を言い負かした、俺ってすげー！
って勘違いして酔いしれたナルシストな馬鹿
ってだけ >>334
そりゃすまん
ただ俺はGDP連呼しかしてない三橋さんが勝ちとはどうしても思えんので、そこは主張させてもらうわ >>324
だから君は三橋の言ってた基礎的な話が理解出来てないって事なんだよ
ひろゆきと一緒
まず勉強不足で話が通じてない >>337
だからお前の意見は少数派だって事を理解しとけって話
大多数は三橋圧勝だと思ってるわ まあ俺みたいな馬鹿は何も主張しないに限るし見つかって絡まれたら分かりあおうとせずに黙って逃げるべき
話を逸らされ逸らされ弱点を探られ、そのうち延々と弱点だけを突かれる
始めから目的が違う またお得意の論点ずらし
なんでウンコの話にしてんだよ
こいつ論理的思考がないからまともに討論できないよな >>338
そういって具体的な事を言わずにちゃぶ台返しか
ねらーによくいるパターンだよね >>324
そうなんですよね
そもそも現代の経済学なんて占いみたいなものですから
生き物にとって何が必要かという部分も今では疎かにされていますし
何の為に経済を発展させていくのかその目的を見失っては駄目です 最近は特に極論から始めることで平均を偏らせて最終的に自分の利益になるような結論に落とし込む手法が流行ってるしな
議論に価値があるなんてのは善意同士でしか成り立たないよ 極論と屁理屈ばっかりだなこのバカ
じゃあ〜やれよっていう極論を芸スポでわめいてるド低能の僕にはぴったりですよ >>323
その通り
ディスカスって
互いの意見を尊重しあって
自分とは違う価値観や視点から見ることの新鮮さや気づきを学ぶことで
切磋琢磨するためにやること
相手を叩いて自分の意見をぐいぐい押し付けて黙らせて勝ったような気になるのは、議論でもなんでもない
理屈っぽくて嫌味なスネ夫みたいなだけ >>323
実際のとこ、事実と価値観というのは、はっきりと区別をつけられるものなのかな
たとえば、北方領土は日本の領土であるとか、神様は実在する と言う命題は
事実なのか価値観なのか、どっちなんだ？ >>10
うんこ食うべきかどうか議論しないのは
おかしいと言ってくるやつに言ってんだろ >>1
それを議論をかわすって言うんでは？
さすが言いっ放し王だなw ひろゆきと議論なんかしてらんねーよ
こいつは屁理屈こねて自分の要求通すだけだからな >>340
少数多数関係なくない？
正しいかどうかでしょ？
「GDPが増えても底辺には影響ないよ」
「ブラックに金渡しても下には還元されませんよ」
っていうひろゆきの返しに三橋さんは反論できてなかったよ
なんなら謝ってた
「みんながそうだから」じゃなくて、本質の話しようぜ？ 位置エネルギーも知らねーやつとは議論するなって事だな 今のゆとりキッズはきゃーひろゆき様〜って感じなんだろ？w >>343
じゃあ君は経済成長の指標を何で測る？
ひろゆきの方がよっぽど酷い話してる事に気づけよ
日本国民がどんだけパチンコに行く設定なんだよ >>300
さっそくそういう人が出てる模様
このコメ以前ね ひろゆきと議論しても何も生まれないだろ
専門家でもなく単に論理の粗を探すことしかできない
あとは何となく感想を言うだけ 最近西村は毎日論破されてるからな
イライラが止まらないんだろうね 俺はひろゆきみたいなうんこばっかり食ってる奴でも俺はお前がそれでいいなら構わないが？
譲歩してるし建設的な解決になってるだろ？
ひろゆきがうんこ食う事を辞めろ・駄目だとか言うつもりはないしな
ゴミが 子供いるけどいない設定
資産あるけど裁判負けまくっても時効が来るまで国外逃亡
嘘と開き直りの塊 >>357
自分が潤ってるかどうかしかないよ
額面上の指標なんておおよその人が興味ないだろ
額面上潤おってても自分が実感できなきゃ意味ないし
これがまんま三橋さんvsひろゆきの構図じゃん >>314
それを論破王と誉め殺す世間
それを分かってない信者
という構図 ひろゆきさんが軽蔑するタイプ
自分を利用して売名行為する人
自分を利用して乞食行為する人
ひろゆきさんが絶対的に相手にしないタイプ
DQN
尊師
おバカ 1+1=3やウンコ食べる人とは議論にならないでしょ
はい論破 >>1
お互いが極論しか言わなけりゃ、永遠に話しは進まんわな。
お互いが極論を出して、次にそれを擦り合わせて譲歩したりして建設していくもんだろ？ >>372
政治やオリンピックの意見係に任命されるくらい立派な人だから
総理大臣以外のポストは考えられないかもね
優秀な人だから お前も傍から見てると十分おかしいよ
訳もなくニヤニヤ笑って、訳もなく手振しながら話す様は、近寄ってはいけない人そのもの そんな事言い出したらたらこが1+1＝3の方になるけど大丈夫？ 極論の糞ゴミ
物事を進めるためには折衷案を模索した方が早い 極端な例を出して、勝負に挑む論破マン
ほんと、煙に巻くだけだよなー >>353
GDPが上がれば従業員はクビにならないって事を言ってなかったっけ？
GDPが下がれば従業員はクビになるよな 日本人が議論弱いのは「ジャンケン文化が盛んだから」説好 まぁコイツは馬鹿相手に商売してるからこれで良いんじゃね
間違った事を言っててもそれを調べもせずに鵜呑みにしてひろゆきさんスゲーって言ってる馬鹿ばっかだろ まあアホなことを言ってると思うが
「まだ100時間しか議論してないのに強行採決した！」とか騒ぐマスコミ批判なら理解出来る そもそも議論に値するかどうかの判断基準をタラコが恣意的に決めてる時点で単なる詭弁
A「常識」
B「感想」 >>1
なぜホモサピエンスだけが残ったのか歴史の事実を知らないんだな 建設的を前提として意識しないと
ただのマウント合戦になるぞ
ひろゆきさんが作った掲示板とかな >>1
いいたとえｗ
たしかにまったく議論にならない議題や相手というのは存在する。それさえ確認できれば議論終了で良いだろう、その場合は。 >>10
現代の政党政治では普通に議題にあがってるんだよなー ID:Qs1gUsjv0
良くも悪くも的を得る分析力 まったく譲歩せずにひろゆき追い出したジムは正しかったな >>383
クビになったら別の仕事やるだけだよ
男は工場、女は介護なら地方ですら万年求人あるから
念のためだけど、これは底辺の意見だからな？ 「あなたの感想ですよね？」で、話の腰折るのは建設的なの？ 何で議題が「お互いうんこ食う食わない」になってんだ？ >>380
１＋１＝２．５にするわけだろ
意味ないじゃん >>295
そもそも自然数の定義自体が「1を含み、ある実数が含まれればその数に1を足した実数も含まれる正の実数の集合全ての共通集合」とかじゃなかったか？
だから2は1に1を足したもの、3は2に1を足したものって定義かと思う >1
なるほど。コピルアクは美味しいね。
たい肥経由の野菜もおいしいです・・・。 >>396
GDPが高くなればクビにならないし給料もカットされない
そっちの方が底辺には良い いつも例えが恐ろしく下手くそだよね
わからない奴がバカ、はい論破！ってか ついでに
それはあなたの意見ですよね
も譲歩を含んだセリフよねｗ >>369
いやマクロが潤ってるならミクロにも影響あるだろ
底辺に景気は関係ないと思ってるの？ >>411
景気が良くなると格差は広がるので、相対的により貧乏になる
底辺は好景気の恩恵を受けないからね
じゃあむしろより景気悪いほうがいいよね
そもそも最低賃金なら下がる余地がないし
クビになっても工場や介護ならいくらでも職はあるし >>15
そんなひろゆきが進次郎を無能扱いするから嫌われるんだろうな >>403
1+1=3と主張する人、ってアホな例えがまず極論だから >>416
ないよ
アベノミクスで底辺に影響なかったのは俺が一番覚えてる
経済体感分析の際の所得額構成比(だっけ？)
低所得者階層構成比が多い場合
底辺は好景気なんて実感できないらしいよ >>419
そういうヤツが居ないのが理想だけど、
そういうヤツが要るのが現実 ウンコは食えないや1+1=2なんて議論の余地がない確定している事だからな
そこに無知な奴の理論聞いたり固定観念云々持ち出して議論する時間費やすのは確かに無駄なのはわかる
ただ否定の仕方をちゃんとやらんとその後の議論が進まなくなるのが悩ましいところであり面倒くさいところ >>420
別に選ぶ余地無いから底辺は
あとさ、「底辺」と「庶民」ごっちゃにしてないか？ ウンコを「なぜ食うのか」「なぜ食わないのか」
その理由を合理的に考える必要がある >>422
喩えじゃなくて現実ではどのような議論の話？ >>424
何回も持ち出してゴネれば
1+1=2も徐々に2.1 2.2 2.3とズラされていく >>429
ワクチン反対派だの
地球平面説の奴だの
防衛ノーガード最強論の奴だの お前のウンコみたいな主張にもせっせと回答してくれる奴がいるから
お前が食えてるんやで 「とか言う人は頭がおかしい」と言う人は頭がおかしい。特に議論とかしてる人。 >>429
従軍慰安婦の主張してる奴なんか特にその例 賠償金も払わないやつの言うことは否定して終わりってことだな 議論に譲歩は必要ないが交渉には妥協点が必要。議論と交渉をごっちゃにしないように 最近飽きられてきてるの感じて焦ってるのがよくわかる >>1
例えばそれが国際社会だけど、コイツは海外に住んでる癖にそんな事も理解出来ずに生きてんの？ >>1
ココで多数決とかぬかしてるド低脳は大日本帝国軍が太平洋戦争をしていた時代にトリップして学び直してこい
多数決なんて危険な代物は前時代の遺物だ
老人ホームにいってちゃんと聞いて回ってこいよks >>1
ココで多数決とかぬかしてるド低脳は大日本帝国軍が太平洋戦争をしていた時代にトリップして学び直してこい
多数決なんて危険な代物は前時代の遺物だ
老人ホームにいってちゃんと聞いて回ってこいよks エンターテイメントとしての議論はそれが正解だと思うよ、議論が目的なんだから。
ただ目的が議論じゃない議論は落とし所を探すという論より大事なことがあるからこの意見は間違い。 >>419
それも個数の話ではなく重量や難しさの話だと
したら正しい面もでてくるしｗ
定義パズルでは矛盾をうんじゃうｗ その通り。
特に相手が朝鮮人だったりしたら、こちらにまったく非がないのに
一方的に難癖をつけられて、「お互いに譲歩して解決しよう」などと
言われても、そんなもの本当の歩み寄りじゃない。 アホと議論しても泥沼にはまるだけ
論理的思考がそもそもできないので
自分ルールでわけのわからないことを吠え続けるのがアホ 議論で実践してどうすんだよｗ
ウンコを食べる危険性を伝えればいいだろ >>1
いや、まずなんでうんこ食いたいのか理由を聞くだろ
その上で、解決策を出すんだよ
健全なうんこの食い方を考えるんだ
うんこだって乾燥させて、無菌化したら食えるだろ
漢方とかでありそう エンタメ？アベマ的議論ならそうかもしらんが、個人的には議論とは呼びたくないね。 極論とかアホな例えで議論の意味を否定するお前が1番頭おかしいだろ >>455
それまさにワクチン否定派と推進派の理屈だろ 建設的であることと譲歩することがなんでごっちゃになってんの？ >>417
庶民が金持ってる方が消費は増えて景気も良くなるし金持ちの儲けも増えるのでは
ただし社会の新陳代謝が進むから競争に負けて落ちぶれる金持ちや大企業も出てくるんだろうけど >>5
結局立花はひろゆき来日中の追い込みはできなかったな。いわゆるコケ脅し。 なにこれ遠回しに韓国人と、事ここに至ってなお日本が譲歩しろと主張してるパヨちんコメンテーターとかのことを言ってるの？ 始めからウンコは不味いと決めつけるのは危険では？
まずは食ってみてそれから判断するべきだと思うね
食わずに議論は進まない リベラル民主主義のリベラルとは寛容性を指すんだ
寛容じゃなきゃ、民主主義は成立しない
どんなノイジーマイノリティでも言論の自由を認めなきゃいけない ネットでなんの生産性もないただのレスバトラーって言われてるのが嫌なんだろうなｗ >>14
例え話がわかりやすくて面白い人は好き。ひろゆきはウンコ例えが過剰だと思うけど。 >>461
そうやってとりあえず「おしまい」にしようとする人が居るから うんこ食う議論するって事はひろゆきの周りには一定数のスカトロマニアが居るんだな 詭弁王をありがたがってるキッズが増えてるとか終わりだよこの国 ひろゆきの手法って〇〇ですよね？って疑問形で返すだけで議論になってないよね
答えられない相手も相手だが答えられないから論破っておかしいよな >>324
いやGDPが成長したら底辺にも恩恵があるのは誰でもわかるだろ・・・
GDPが低成長でも国民は昔より豊かになってる！
と強弁してる新自由主義者と財政均衡論者が消費増税をゴリ推しした結果、日本のGDPは死んで底辺が大量生産されたんだからな >>433
ワクチンに関して、推奨派の意見がすべて1+1=2に当たるとは到底思えないけど >>460
なるほど
たしかに、ワクチン否定派から見た推進派の理屈は
ウンコ食え論そのものだなｗ >>1
最初から議論に値しないケース出してどうすんの？
馬鹿だわ まあ、ひろゆきのやってることはディベートごっこだから、共感してほしくていってるわけじゃないからな
譲歩したほうが、第三者の支持を受けやすいということを知らないんだろう 西部邁
物事をある程度、総合的にかつ、まぁ一貫していってる人はね、『信頼できる』なぁと。で字引き引くと、『integrity』の3番目の意味が、あの『誠実性』となってくるのね。
さて、そうなってくると、『説得力』とかなんかが「どこに発生するか」というと、科学信者が言うような、「その前提は妥当かどうか」とか、「論理は間違っていないか」とか、そんなことじゃなくてね、アンソロポロジー（anthropology）、人間学の場合は、『その人の表現が、全体の生の時間の中で、総合性と一貫性と誠実性を持っていれば』、まぁまぁ佐伯の言ったことだから、いいとしようかと。いいとしなくても、『検討に値する』というふうな、そういうところの『説得力』というのかな。ひょっとしたら、自分も『納得』するかもしれないよね。 >>421
だから尚更三橋の主張の方が底辺には同意できるのでは？
金配るんだから いいんだよ、論破されても
ひろゆきさんに論破された人は、より賢くなる機会を与えられたってことなんだから 極端な例えで相手を黙らしてもえられるものは何もないで ひろゆきが議論してマシに見えたのは勝間と古谷くらいで
それ以降は自ら墓穴掘ってるイメージ
昔は相手したらヤバいってのは見分けれてた感じはちょっとあったけど >>473
おまえ、元メンタリストのdaigoのチャンネル見ただろ 西部邁
人間は道徳的にも知性的にもいつもimperfect（イン・パーフェクト） 、不完全であり、
伊藤貫
えぇ。
西部邁
でも何か選ばなきゃいけないから、ちゃんと『議論』をして、なぜ議論するかというとね、実は『少数派が正しいかもしれない』から、少数派の意見も聞いてみて、なるほどね、こいつらいい事言ってるとこあるね、というところで、でもいつまでも議論しているわけにもいかないので、どっかでまぁ止むを得ず majority decision（マジョリティ・デシジョン）、多数決で決めるけどね。
［＊人間は不完全 imperfect であるが選択する、少数派が正しい可能性があるから議論 ］
西部邁
その多数決がまた間違っている可能性があるから、物事はあまり過激に、急進的に、大規模に、急速度にやっちゃいけないというね、そこから来たのがあの本当はイギリスに発生した保守主義の gradualism（グラデュアリズム）と言うんですけど、『漸進主義』と言うのかな。
［＊過激・急進的・大規模にやってはならない 「漸進主義」gradualism >>482
この人の文章きらーい。始発駅で買って車中で読んで、着いた駅のゴミ箱に捨てたことがあるわ。 >>480
貶したいだけのバカタラコだから仕方ない 子供の考えだな
マウント合戦の行き着く先は戦争しか手段がなくなる >ウンコを食う人と議論したときに、譲歩して一口だけウンコ食べたり、建設的にウンコのおいしい調理法とか試すんですか？
ウンコ食う人と議論した時の「譲歩」って、ウンコを食べて美味しいと感じる人も世の中にはいるんだなぁと「認める」ことじゃね。
一口だけだろうがなんだろうが、ウンコを食べるんなら、それは譲歩じゃなくて「敗北」だろ。 >>477
別に「すべて」じゃなくても十分成り立つ話でしょ
社会への有効性が「ある」か「ない」かという話なら
>>472
キッズ向けってわかってるなら
あんたが目くじら立てる必要もないだろほっとけば？ >>489
なにいってるのか分からんしな
典型的なアホが難しいことを書こうとした文 100％自分が正しいと思っていないと出てこない理論だな。
こういう人とはそもそも議論できないのでは。 >>460
ワクチンは射たない方の危険性もあるからなあ >>486
そもそも酔っぱらいがトンチしてるだけだからな 反論できなくなるとスルーして逃げるのはありですか？ 要約すると
ひろゆき「おいらは、ウンコ食べてます」
ってコトで良い？ >>494
想定してるのが、対ワクチン陰謀論者のように見えるんだよね
個人の自由を主張するのに一分の正当性もないって意見なのかな 極論いう人かわりもんなんだよな。
映画の評価でも0とか入れる人意味が分からん >>496
いやそういう議題こそ
とことんどっちが１００％か議論百出させることが
結果として建設的だって話だろ この人って友人いるの？
面倒そうな性格だから人が離れていくような気がする
俺なら近づかん うんこに例えて極論にしてるからそうなるだけで
現実での議論はカレーとおでんとかやからな >>503
まあ、絶対に1入れるやついるからな
つまらない以前に、なんか腹立ったんだろうな >>495
彼のこと殆ど知らないけど多分アル中だったんじゃないかなあ 自殺したい人が書き込めるNHKの掲示板があるんだけど鬱とか障害者の人はひろゆきの話だけじゃなくてそこも見ると気が楽になると思うよ >>495
失礼な
西部さんは普段も何言ってるかよくわからない人だったぞ！
難しいこと書こうとしたわけじゃない
元々訳分からない人だっただけだ >>502
個人の自由もありえるでしょ
議論のスコープ、次元を変えると当然数学的結論も変わってくる
素粒子物理学と同じ >>506
ウンコ味のカレーか
カレー味のウンコか
でもいいぞ 君の議論はつまらんし得るものないな
揚げ足取りだけだし まずそんな話題議論に値しない
双方一理はないと議論にならない >>306
＞底辺的にはGDPが増えたってなんの影響もないからな
GDPの話だけではなく、財政出動の話もしてたろ。
三橋は「ひろゆきさんも財政出動に関しては否定しないってことでいいですね」と何度か主張し、ひろゆきも否定できず、言質取られていた。
三橋としてはそこさえ取れれば、後はひろゆきがやったその他の揚げ足取りなんて枝葉末節。
財政出動して資金投入して底辺の職を支えるってのがMMTの根本。 なんだよこれ
面白いと思って言ってんのか？
数行読んですごく疲れた 偶然金持ちになっちゃった人だから、そっとしといてあげてよ 日本人自体が議論に向いてないんじゃね、結局は最終的に人格否定になりがちだし 自分に同調しない他人を全て1+1=3と言い張る人やウンコ食う人扱いする人間が増えた事が問題なんであって、意味も中身も無い指摘だなとしか。 >>519
財政出動って竹中にカネを流すだけだからな。 >>526
で、そいう対立した話が出てしまったときに
ここは中間で落とし所としましょうって終わらせようとする奴が居るってことだよ
多様性ポリコレとか 嘘100%の相手に折衷案なんて出してたら嘘つきが一方的に得をし続けるけど、相手によりけりだよね >>513
まあなので、ワクチン反対派をワクチン陰謀論者と定義するならば地球平面理論や従軍慰安婦と同じ枠に持っていけると思う この方は何のために議論するの？
何かを決める必要がないなら議論要らんでしょ
議論ごっこの神？ いわゆる、弁証法性がないんだよ
テーゼとアンチテーゼをぶつけて、アウフヘーベンさせて、ジンデーゼを作るのが議論なんだよ
ひろゆきがなんか議論をアウフヘーベンして、ジンデーゼをつくったことがあるのか
てーぜの揚げ足とってるだけ
ただ単に議論する気がないんだよ ウンコ食うとか1＋1＝3みたいな極端な例しか出せないのが頭悪すぎ
議論に値する水準をどう線引きするんだという詳細まで切り込めねーのかよ >>530
というところまで、しっかり「議論」しましょうって話よね こういう人とかこういう人がいて、その人達に同調出来ますかって言われてもさ
議題が何なのかわからないと答え出せないよね 問題を解決したい奴とただ単に論破したいだけの奴とじゃ建設的な議論なんて出来るわけないよな 誰でも理解できるうんこの話に例えるのはさすがだと思う
よく見る独りよがりのオナニー文章は影響力ないしちっとも建設的じゃない まぁ、これは正論
譲りまくった日本だけど、どっかの国は全く譲る気ないからな
それならば、互いの意見をぶつけた上で関係が悪くなっても仕方がない 食べたい人は食べろ、食べたくない人は食べるな…の譲歩でいいやん こいつがやってるのは揚げ足取りで相手を怒らそうとするだけだし >>1
そもそもひろゆきがやってるのは議論じゃなくてレスバだろ
黙らせるためにフランス語貼り付けて相手にフランス語で返されて困窮したりもはやギャグ 今までヒロユキみたいなのがいなくて
人間関係を揉めさせてホッタラカシ、みたいな愉快犯が多くてこじらせてたｗ
すっきりする こいつ嫌いだけどこれは同意
国会見れば一目だろ
あれは駆け引きだけで議論じゃないからね
法で制定していいぐらいだわ、 >>544
こういうふうに、AとBが同じに見える視点をつかむのがひろゆきの手法なんだわ。
うんこと議論しても無駄っしょ？だって韓国もうんこっしょ？みたいな詭弁の使い手。 建設的なのは良いけど自分が不利になったら揚げ足取りに一点集中は止めなさい >>528
何をもってして1+1=3と言い張る人やウンコ食う人扱いすべきかなんて一線は、こと社会政策だの倫理に関しちゃ引くのは不可能よ。
ひろゆきみたいにその場で無責任に論破しとけば終わりと思ってる様な輩なら、簡単に一線引いて論破したって言っときゃ済むけども。 >>544
ここをホリエモンは
つまらない領土問題にこだわると余計に世間を小さくする
と言ってるんだよね。自分、領土問題にかんしては海の資源の問題も関係するので
そう簡単にはいかないけれど
これは個人の生活にも応用できる素晴らしい視点だと思った。ホリエモンは天才だよ。 ひろゆきは現実的な解決策を一切無視して相手をつつくだけだから何とでも言える 論破した気になって満足しちゃう人はそれ以上成長がなさそうだから放っておけばいいと思う
人の考えから新たな着想を得ることもあるのに人を言い負かしたり白黒つけることばかりにこだわっちゃう人は勿体ないことしてる >>523
そうだね
なんとなくフワッと答え決まっちゃってて、議論て形を取って答えに理屈を盛り付けしてどうやってフワッっとした答えを正当化しようかってしてる感じ 例えを
カレー食うかラーメン食うかみたいなのにして欲しいわ >>532
主義主張は違えど何からしら生み出したい、という考えで集まってる人達の中にこういうのが混ざるのが一番迷惑
議論なんてする意味あるんですか？無意味ですよね？を繰り返すだけのウイルス
一切相手せずに排除するしかない >>557
不可能で終わりにするならあとは武力しか残ってないけど
そうじゃなくて、
議論終わりにするために中間おとしどころつけると、永遠にゴネ続ける陣営が得して利益を得てしまう
だから議論を終わりにせずにとことん議論するしかないって話 >>556
基本的に揚げ足取りで相手を熱くさせて失言を引き出して突っ込むって事しかしてない
だから冷静に対処されると弱い >>10
最近子どもたちがひろゆきに影響されてんのかネット上で思想も一貫性も無視で言い負かせばいいと思ってるのが増えてきた まあつまり、
一部の支持者とホリエモンを除いては
上司と私にライバル心を掻き立てることにより人間関係を混乱させてやろう
みたいな卑しい人が割といた。
こういうのから、あっさり距離を置いてスマートなこと言えるのが
ホリエモンとヒロユキみたいなの。
頭が良いから下々のこともあっさりとするんだろう。 全裸監督が話題なので昔の黒木香のビデオ見たら、ウンコしてたのな。俺の趣味には合いませんでした もう専門家からも敬遠されつつあるひろゆきというめんどくさい屁理屈野郎。 >>566
ひろゆきにとっては科学分野の学者さんとかは鬼門だろうね 他人のことを頭が悪いって言うくせに自分がバカ丸出しになるのはどうかと思うんだよな 自分はこれは、私の知能への嫉妬の裏返しと思っていた。
何故なら何の貢献もしていない社員鈴木は女という理由であげつらわれ、
男のAlexは嵐に使われないから。
女VS女という単純な戦いの図式を作ることで私の知性の単純化を図ったんだろう。 >>543
相手が韓国でも、ちゃんと日韓基本条約で解決すみだと説明すべきだろう
韓国だって、理解ある若者は増えてる >>571
5％でも共産にはなるだろうけど
伝説やゲイは完璧な100％。共産じゃないよ、図々しいw ひろゆきに同意だわ
もっと議論すりゃいいし、みんなと仲良くならなくても良いんだと思うよ もうだいぶ前だけど橋下と桜井の討論？を思い出せばひろゆきの言い分がどれだけアホかがわかるだろ ということで、
ひろゆき氏の本で、練習します。
もう今日から始めるつもり なんかデータあるんですか、あなたの感想ですよねを真似する小学生がいるらしいな
言われたら、先生もイラッとするだろうな ひろゆきは分かってて言ってると思いたいが
確かに議論で譲歩するのはおかしい
建設的な議論は譲歩が必要というわけではなく
相手の意見を理解する姿勢が必要
理解不能なとんでもない話はそもそもそれ自体建設的では
ないから無視していいということでは
ちょっと極端すぎるな >>588
感想を言うのがなんで悪いんだったっけ？w
それすらも忘れてしまったわ >>584
ひろゆきは議論しない
怒らせて論破ｗするだけ これはヒロユキ個人をとりあえず棚に置いておいての一般の話であって
ヒロユキ個人の話とか「論破」の話とごっちゃにしてケチつけたりレスしてる奴おおいな >>575
すぐ頭が良い悪いって言うあたりコンプレックスなのかねぇって思う >>580
それが、韓国政府が、日本に無理やり結ばされた不平等条約って国民に説明して煽ってるから
日本政府がそう繰り返し説明してるのに世論を抑えきれずに日本に反発するという
完全な自作自演が原因で自縄自縛になっているんだよ ひろゆきはいつも上げ足取りで全く建設的じゃないよね >>565
>>1に議論し続けるなんて気の長い結構な結論はないだろ。
むしろ、相手を1+1=3と言い張る人やウンコ食う人扱いして議論は終わり俺の勝ち、の時点で暴力しか解決法は無くなる。
無理に落とし所を作るなは正しいけど、ひろゆきの中にそんな根気強い議論を続けるなんて選択肢は存在しないよ。
そんな議論こそ無駄だと言ってるのがこの回答だよ。 こいつの見解に振り回される自分で考えられない馬鹿が増えてんな 世の中にある答えはすべて白か黒かしかない、常に100%相手か自分が正解か不正解でしかない
という所までで思考が停まっている、永久的に未熟なまんまの残念な脳みそだな
人間失敗作、不良品 場合によりけりなんだが
やはり社会性なさすぎるとこうなるんですね
クレカさえ作れない信用ゼロのクズだよ >>590
同意できないのに譲歩する必要はないがなんで相手の話を聞く必要あるかって言ったら一人で考えてるだけだったらひたすら独りよがりになっていくから
だから議論して違う視点からの見方、考え方を知って自分の考えを補填、必要なら一部修正して建設的になっていくわけで 議論の結論を譲歩しようって話じゃねーだろwww
進行上お互いの議論の展開をとりあえず聞いて互いにそれぞれの議論に対して建設的に反論し、その間相手の主張を聞きましょうって話では？
譲歩がマジで譲歩ならそもそも議論じゃねーし ひろゆきのように自分が定義した自分の土俵の中でしか議論出来ない奴の事をガラパゴス論者と言うんだよ パワハラ一筋で議論にすらならず、全てなあなあにして非効率になってしまったのが日本だもんな >>1
これ
自分が言われて
嫌に思ったことなんだろうなぁｗｗｗｗｗ >>1
そもそもなんでウンコは食えないものと決めつけてるんですかねぇ？
ってひろゆきなら言うよね この間の三橋とかいう学者？とのyoutubeは酷かったね
ひろゆきが癇癪起こした子どもみたいに屁理屈並べたてて
議論なんて最初からするつもりもなくて、ただ相手を論破しようとするだけ
そんで、それがうまくいかないと駄々こねるっていう
みっともなくて、何故か見てるこっちが恥ずかしくなったわ 極々稀にウンコ食べる性癖の人だって居るし1人で1時間かかる作業が2人やれば20分なんてことも幾らでもあるのにほんとこいつアホだな 体型イジリされてキレたホリエモンに対しては明らかに譲歩しているだろ >>608
それな
交渉と議論の区別がついてないだけ あー、やっぱり自分が非建設的な屁理屈しか言えない自覚はあったんだな 議題が常にうんこ食うことについてである訳ではないからな。アホなのかこいつは ウンコの問題と、ひろゆきが議論している問題は、果たして同じ構造が成り立つのか、荒すぎんたよね。 >>616
結局のとこ、人間がうんこを食べないなんて言い切れないわけじゃないですかぁ、って続ける 常に、絶対、って言葉が入ってくるならそうだろうけど。 基地外だらけだな
信者もアンチも他人とコミニュケーションが取れないヤバいのばかり ウンコを食う人なんて仮定の世界観出してクドクド説明したって
そんなこと議論するシチュエーションは数学的確率で言えばゼロと言い切れるんだから意味がない
必要も無く言い争うこと自体建設的ではないので
議論と言うディベート自体意味がないのだよ
必要があって言い争う時に建設的なんてゴミクズの様な言葉遊びは通用しないんだよ
西村はいつまで経っても浅いのよね 建設的であるべきは疑いの余地ないだろ
でもひろゆきは譲歩の部分だけにフォーカスして話をずらす
なぜなら自分が建設的で無いことを自覚してるから 自分が正しいから自分の考えに賛同しない人は頭がおかしい、とかいう人はマジで頭がおかしいw >>618
１＋１＝３ と 協業は全く別の話だろｗｗ
詭弁のガイドライン通りじゃん
２．ごくまれな反例を取り上げる
６．一見関係ありそうで関係ない話を始める ひろゆきも論破王なら、ニュートン物理学や相対性理論、フェルマーの最終定理とか論破しろよ
その論破能力を科学や数学の発展のために役立てろよ じゃあ賠償金も払えよ
悪いことしたやつが逃げ回るとかダメだろ >>635
ここも喩え話が通用しないアスペルガーだらけになったもんだよね 前っちは顔がわりと好みなんだよ
対抗意識持たないでね！(´・ω・) ひろゆきは論点ずらしをしないと知識や経験が足りないことがバレるからな 戦争について語るのに開戦する必要があると思ってそう 相対世界で絶対を主張する方が頭が悪いのだが
和をもって尊し
自分を賢いと思っている人間ほど滑稽なものはない >>633
自覚してるのはひろゆきのすごいところだと思う
が
それでも金になりゃ自分の価値だもんねーな信念のないタイプ ＞ウンコを食う人と議論したときに、譲歩して一口だけウンコ食べたり、建設的にウンコのおいしい調理法とか試すんですか？
そもそも譲歩って相手の意見に従う意味だけでなく
あくまで妥協する、相手に道を譲るだけの意味でもあるからな
「お前は好きなだけウンコを食え、俺はそれを否定しない。ただ俺はウンコを食わない」と返すだけだし 譲歩譲歩で迫ってくる奴といえば韓国人だから
在日がファビョってるのかな？ >>641
ひろゆきの言う議論って5ちゃんのレスバなんだと思う >>648
昼ごはん何食べるかの議論でなら、
「お前は好きなだけウンコを食え、俺はそれを否定しない。ただ俺はウンコを食わない」
これは、譲歩にならない。 >>639
そんなもん出してどうしたいの？
ウンコの話で盛り上がる意味がないだろ
ならばお前の母親が殺され掛けてます
助けるか助けないか建設的な議論をしましょうとか
弁当持参で野次馬が集まってきた時に
お前はホントに建設的な議論なんて出来るの？
まず俺の言ってる意味すら読み解けてないお前こそアスペルガーだろ あんたの言う建設的は、一切相手の言うことに聞く耳を持たないことなのか？
相手の言うことにも理解を示さないとまとまる話もまとまらんだろ
それが好きなら一生頑固者同士で平行線議論をやり続けとけよ ひろゆきはやっぱりすごいな
自分とは議論するに値しないって自分で言ってる 馬鹿側が寛容さを求めて賢い側が賢さを求めてるとしたら
馬鹿側に合わせても無意味だからこの話は正しい
厄介なのは馬鹿側が自分の馬鹿さ加減に気付かず寛容さの問題だと勘違いしがちな事 そんな議論するなら決裂する展開もちゃんと考えとけよ >>654
理解を示すのと、譲歩するのは違う。
うんこを喩えにするなら、
お前はウンコを食うんだな→理解を示す
俺も少しはウンコを食うか→譲歩 >>656
まあ、確かに自分でいってるなw
自分は建設的な議論をする気はないと
そのうち番組の共演者からも嫌がられるだろ こういう極論で議論終わらせるアホはどの時代にもいたんだろうな
それで地動説も議論されなかったのかな でも三橋との議論はしょうもなかったぞ、はっきり言って てかこいつのツベに集まってる連中見たらわかるけど
アホばっかやで
本人も酒のんで適当な事いうだけって言ってるのに、それをありがたい助言として受け取ってる。
その相談内容たるや、プログラムしたいです何したらいいですか？
基本こんな感じで主体性、行動力皆無な連中ばかり。
案の定、やれよ、ググれよレベルの助言で終わる。
人生の舵取りをこいつに尋ねる奴らがどういう状態なのか容易に想像できる。 >>652
昼ごはん何食べるかの合意をめぐる議論だと
それだと相手に譲って自分は昼抜きってことになる話じゃないのか？
それって譲歩では？ かつて三島由紀夫が言ってたよ
討論とはバカヤロー死ねアホと大声で怒鳴り合わなきゃ偽物だって
議論なんかいくらしたってまともな真理に辿り着ける訳ないだろ
単なる言葉遊びの暇潰しにもならん雑音だ >>649
お前は日本伝統食の人糞食って日本人の特徴を勝手に韓国人にしてんじゃねえよ！
譲歩譲歩で迫ってくる奴といえば日本人だろ！
日本人がファビョってるが事実だろ！
お前は日本伝統食の人糞食って日本人を勝手に韓国人にしてんじゃねえよ！
ウンコ食い日本人が！ 賠償金払えというのは建設的な判決ですよ
逃げ回らないように ウンコを食う人や1+1=3って人が圧倒的になって
全国民はウンコを食べて1+1=3で計算しないといけないって法律ができそうになったら
そこは譲歩して下さい
食べたい人だけ食べればいいことにしてください
ってなるんじゃないの？
それとも、それなら仕方ないってウンコ食べるの？ >>660
詰まらん雑魚レスなら
付けんでいいぞ弱小 だから、議論する内容による。
何かの色が白か黒かと言い合っている時に、「それじゃあ、間をとって灰色と言う事にしよう」なんて結論はねぇ。
がぁ、例えば米国の銃規制。
議論が煮詰まってくると双方が極論に走る傾向にあり、
一切、銃を認めないか、マシンガンのようなものまで認めるか、なんて議論になっている。
こう言うのは、例えば、拳銃のみ認めるとか、拳銃のさらに殺傷能力を弱めたもののみ認めると言った妥協案があるはずである。 >>674
＞まず俺の言ってる意味すら読み解けてないお前
とか言ってるけど、ちょっと何言ってるか説明出来てないので詳しく言い直してから勝ち誇ってくれよｗ >>660
そうそうこれ
こいつがまさにひろゆき論法
全く関係ないバッシングを持ってきて
脳内勝利決め込む感じ
てかなんJやここの板に増えたよな
いきなり友達いなそうとか
興奮するなよ必死になるなよ顔真っ赤とか
これがまさに建設的な議論が皆無な状態。 >>667
昼飯何食べるか話をしてて、
同僚が昼抜きになったら、
普通の人は穏やかではいられないものなんだけどw
引きこもり？ 議論のとき「でもそれあなた個人の意見ですよね」って言い出す人はおかしいと思うよ 極論・論点ずらし・屁理屈を並べて
おいらはウンコだから議論から撤退してくれという手法 ひろゆきの繰り出すバカ丸出しの喩え話を有り難がって真剣に議論しちゃうのが盲目のバカ信者
そもそも議論の意味すら理解していない >>10
現実世界でも馬鹿げた議論してるけどね
女装男がスポーツの女子の部に出るとかどうとか >>680
増えたっていうか
通じなくなった相手への人格否定は
古典的２ｃｈ文脈やろ ひろゆきにしてはマトモな事を言っている。
安易な折衷案は、双方の論理を否定するだけ。 >>681
何があったのか知らないけど煽りを入れた時点でもう自分の言ってることがおかしいの分かってるってことだよね？ >>1
5chのレスバ大好き構ってちゃんみたいになってない？ >>10
例えば日本の土地を無償で外国に明け渡すべきって本気で言ってる奴いるけどそいつはうんこ食う奴レベルじゃない？ >>675
アメリカならそうだけど、
日本での銃規制の話をしてて、
紛糾したからと言って、
妥協案で拳銃のみOKとか、あり得ないわな オードリータンが構築したvTaiwanの前でそれ言えんの？ そうだよね
譲歩できないね
位置エネルギーは宇宙に行くと消えるなんて理論に対しては >>421
三橋が言ってた国民全員に月10万て底辺こそありがたいだろうに >>689
それをリアルでやるかどうか問題を
躊躇なくやれるのがひろゆき >>693
感覚ずれてるなあと思って。
多分、俺の感覚がずれてるんだろうな。
お前の中ではな 韓国もロシアもそうだよ
あいつらがなにか譲歩したか？
何かを期待してこちらが譲歩するなんてのはアホがやることよ
もちろん、相手が譲歩するならこちらも譲歩していいとは思うが
仲良く議論するのが建設的だというのが違うだろってのは同意だわ 論破王って言ってもフェミとかの雑魚狩り専門だろ。
頭はいいので、中途半端にキャッチアップが早いけど知見が浅いので、深い知識や経験に基づく相手には弱い。
いわば、最強のニワカって感じだと思うけど。 これってひろゆきがうんこや1+1=3のバカってこともあるよな
なんで自分が正しいて思うんだろうね
この時点でひろゆきはバカ確定なんだけど これはその通りだと中卒の俺も思う
ベキとか言う奴が頭おかしいんだよ
譲歩して興味持つもよし、うっせボケと完全否定するもよし 極論すぎる。
あんまこういう考え方の人間が増えると
自分の意見ばかりゴリ押しして
ろくに仕事しない腰の重い社員が増えるから
社畜としては仕事し辛くなるからこういう考え方を蔓延させるのはやめて欲しい。 >>701
だれしもそうやってリアルでいきって失敗して大人になるんや
ただひろゆきの場合、酒のんで与太話ですよって旗かかげてるのに
そこにマジレスするやつがおおすぎ お前らまたひろゆきのうんこ食いながら議論してるのか ごちゃんねるの無職のおじさんがいくらアリンコの涙ほどの権利があるからって天下国家を壮大に語ったところで
タウンページ１枚めくる力もないんだぞ
まだ間に合う連中はそろそろしっかりした人を目指した方が良い
いつまで西村の戯れ言に付き合ってんだ 最終的に妥協点見出す気が無いのならそもそも議論にならんしやる意味も価値もないな。
そしてそんな状況の逝きつく先は説得物理でお互い言う事聞かない話し合い出来ない
とする相手のキ印の全頭駆除でしかない お互いに譲歩するべきと言われているのは「議論」じゃなくて「交渉」のことじゃね？ こいつの言う議論ってのは、反論できなくする＝勝ちってのがあるんだろうな
自分の正しさか相手の間違いを認めさせることが勝ちであって建設的ってことなんだと思うけどな
当然ネット社会ではそんなことほぼ不可能なんだけど
それを実社会でやるとか頭ひろゆきだなぁと思う ネットで見つけた記事の受け売りなのに自分の意見のように偉そうに語ったり
相手を挑発したり極論や揚げ足取りをしてウンザリさせて論破したことにするレスバの技術
信者を煽って集団リンチをするいわゆる「祭り」（死語）
ひろゆきは初期2ちゃんねらーが純度の高いままオッサンになった究極完全体 >>708
そういうのに対応する準備を
「理論武装」って言うんだよ
丸腰で人をつかうな >>10
立憲民主党とかいうウンコが現実の政治に存在してんじゃん >>702
感覚ずれてると思っただけの相手にいちいち煽り入れてケンカ売る感覚はずれてると思うけどな
発展性ないじゃん。俺がお上品なだけでずれてるならしらね 堀江は議論が壊滅的に弱いけど
ひろゆきはこういうの得意やね >>723
自分みたいのに真面目にとりあってどうするんだって言ってるんだろ >>723
自分みたいのに真面目にとりあってどうするんだって言ってるんだろ そりゃ論破が目的のひろゆきはそうでしょうよ
議論の目的が違うんだから >>707
なになにであるベキって漠然としすぎて何を指してるかわからんけど
例えば殺人を許す べき ではない
に対して思想の自由なんだなら決めつけるな
とかなったら生きるのも困難な社会になるよ？
そもそも対して許すべきも存在しているので
なになにであるベキってのは一般的（民主主義国家では）に理想的な結論でしょ。 ひろゆきみたいなバカを持ち上げてるTwitterの奴らがヤバいわ
日本人ここまで幼稚化したのか 屁理屈言いまくり
相手が馬鹿らしくなってレスしなくなったら
「レスがない、はい論破」
が2ちゃん時代の自称議論強者 >>713
交渉においても、譲歩しない戦略はあり得るよ。
立場立場で違うわ。
プーチンが譲歩したか？
そういうことだよ >>709
学者だと、慎重に前置きしたりする人もいるけど、政治家でも芸能人でも大企業の役員でも、
だいたいの世の中の偉い人は自分の専門分野以外は適当なこと言ってるわ。
でも周りもいちいち角を立てたりしないんだよな >>720
反論したいときに反論を書かず煽りの一言で相手のHPを削ればいいと思ってるのが本当に増えたよ５ｃｈでも
この板だけじゃなく >>726
譲歩は必ずもする必要は無い
多分言いたいことはこれだけ まず議論を勝ち負けって捉え方してる時点で相手しちゃ駄目な部類 議論は建設的であるべき、お互いに譲歩すべき
というのが、なんでもかんでもまとめて総括しすぎなんだよ
科学、そのなかでも、もう覆される可能性がないような話は譲歩することもない
一方で、その他のテーマの場合、好みの問題であって、どちらが正しいともいえない場合もあるから
可能ならそれぞれの立場に配慮しましょう、という感じで妥協点を探る考え方もあるだろう >>709
その前置きも逃げてるよう見えて
余計揚げ足取ったるぜって奴が増えてるんじゃね。
私が言う事を本気で捉えないで下さい言っても来る連中はガチの質問してるし。 >>733
反論は書いているが？
煽りは2chの挨拶みたいなもんなんだが、
気になるならスルーしたらええ >>1
自分で答えいってるじゃん。
１+１=３とかウンコ食べる人は、議論に値しないから。
１+１=３なんて、間違ってる。
ウンコ食いたければ、食べなさい。自分は食べない。
否定して終わりでしょ。
ウンコ食べるか、誰か一人を殺さないと１００人殺されるとかなら議論の余地はあるだろうけど。
こういうのを誤謬っていうんだよ。
ひろゆきは誤謬を上手に使うだけの人間。 こいつがうんこを例に持ち出してくるときは無視して
SE関連の話だけ「参考に」すればいい それぞれに正義や真実がある場合において
ひろゆきと議論しても無駄ってこと 議論を避けて、お互い譲歩し続けたから、おかしな慣習ばかりのゴミみたいな国になった
ひろゆきさんは100%正論だ お互いに譲歩しねえなら話し合いする意味ねえじゃん、どこが建設的なんだ
ほんと低能だなこいつ >>735
勝ち負けで捉えてるのは、譲歩を迫ってくる連中の方だと思うよ。
一方的な勝ち逃げはズルイから、お前も少しは負けろということだろ。 >>746
歴史を背負って
自覚的にやってるから
そう見えるなら誇らしいニダ 信者囲って馬鹿なことを言い放って商売に出来てるんだからYouTuberとしては結構なものだよな >>6
論破って言ってる奴は
極論に持って行って論点ずらしてるだけだからな
こいつらの理屈なら最終的に暴力で納得させれば良いですよね
で終わる なんでもかんでもかたにはめるのは
頭の悪い人
物事のほとんどはケースバイケース 完全に敵ならこれでいいかもしれないけど、身内や同じ社内だとそうはいかんよ
かなり拗れる ひろゆきが言いたいのは
チンパンジーと議論しようとしても議論が成り立たないだろ
ってこと
人間の様相をしているから外面を見て錯覚するだけで >>733
まー雑魚レスで一切内容とは関係ない
煽りする奴は自死だと思ってる。
子供で言うとバーカバーカうんちーと同レベル、そんな奴とレスし合ってる自身の時間の方の心配した方が建設的。 >>754
プロトコールとして前提条件を折衝するのが大事ですね 節約して資産を作れと言ったり、資産課税を強化しろと言ったり
必ず当たる占いがあると言ったり、占い信じるやつは無能と言ったり
ペットショップはペットが可哀そうと言ったり、ペットを食べる企画に賛同したり
うまい棒を食べまくってたくせに、ウイダーインゼリーを食べてるやつは無能といったり
努力は無駄と言ってたくせに、平凡な子は努力してスペシャリストを目指せと言ったり
相手に勝ちたいだけで一貫性が無いのが西村 国の政策決める議論してるのと
馬鹿企画でクロちゃんと相手にしてるお前の議論一緒にするなよｗ 論破するやつが世界を良くするかというと別の話
こいつ見てるとよくわかるよな
うまい例え話して勝った気になるが
色んな可能性や議論の熟成を潰して
結局何も生み出さない
日本のこの20年くらいはこいつとこいつの劣化版に空っぽにされる過程だった 極端な例を出してルールや制度が成り立ってないを主張するやつにろくな奴はいない >>740
いや
昔は煽るときは定型文で言われたほうもダメージがない
挨拶みたいな決まりがあったよ >>749
必ずしも譲歩する必要は無いということだろ。
必ず譲歩するなら、相手に結論を好きなようにされてしまう。 >>759
それは物事の範囲や次元、スコープの問題で
それぞれその視点の範囲でみれば正しいが
視野を広げたり、個別に見たときは正しくない
ということが同居するのが現実 論破ってワードが入った意見で説得力あるの見たことねーな 議論って
相手の意見の弱点をみつけて、そこを攻撃する
一方で、相手の攻撃は聞き流す
それで済む
両者がそれをやって、結局結論が出ませんねってなる
でも実生活ではなんらかの結論が必要になる 議論が強いやつはうんこ食わせる理論を作れるわけ
ひろゆき、橋下とお笑い文化
こういう奴らが日本から真摯な議論を潰して
何もかもを破壊してく風潮をネットに作り
日本のあらゆる面が劣化していった
まともな批評なんて消えたわけよ 議論が強いやつはうんこ食わせる理論を作れるわけ
ひろゆき、橋下とお笑い文化
こういう奴らが日本から真摯な議論を潰して
何もかもを破壊してく風潮をネットに作り
日本のあらゆる面が劣化していった
まともな批評なんて消えたわけよ >>762
ルールの目を掻い潜って悪さをすることができないか、
極端な例で検証してるだけ。
そして、極端な例で検証してみると、
議論においては譲歩すべきというのは間違いだと分かる。 >>717
上司ならまだしも
同僚や部下にいちいち説いて納得させて仕事するとか馬鹿馬鹿しすぎてやってられない。
仕事内容がわからないのは確かに聞くべきだと思う。
でも備品整理みたいなクソどうでもいい雑務に対して納得できないからやりませんとか
平気で言ってくるクソ低脳社員がいるからやってられない。
指揮官は一人いればいいんだよマジで
兵士が考えるな。
兵士の考えを尊重するからフリーライダーが生まれる。
働かない社員なんて無価値なんだよ。 >>1
なんら一般化できてなくて草。
特別な一例で極論言うやつこそアホ 議論は譲歩すべきもんではないが、議論の場でないところで議論おっぱじめるバカとは同じ空間にいたくない 議論はお互いの見識を深めるためにするものだよ
議論で勝ち負け持ち出されるとめちゃくちゃになるからやめてほしい 日本脳炎が日本のせいだから謝れとかいうキチガイ（ひろゆき）に対して
日本と名がつくのは日本で発見しただけで謝れって馬鹿じゃね？って否定して終わりのはず
それを「日本でも発生してる」とか全く関係のない話を出してくる
こういう頭がおかしいキチガイ（ひろゆき）を相手に議論するのは不毛 >>766
無能、頭が悪い、バカという言葉を使って多様性を否定しまくっているのが今の西村なのにｗ
人は応援しすぎると対象相手に一体感を持つようになって何でも肯定するそうだから気を付けてねｗ 一面を誇張して全否定するというのが、ひろゆき氏がよく取る論法だ
この話も、議論するならいわゆる「バカの壁」を踏まえてしろと言い換えれば
理解できる
だが、少し奇をてらいすぎだね >>774
それはそうだ
しっかり軍隊式に洗脳工程を踏んで
判らせてから戦場にださないと 知識不足のまま持論を展開→間違いを指摘される→極論・論点ずらし・屁理屈
珍しく最初から正論→別の場所で全く逆のことを言っていたことが判明→極論・論点ずらし・屁理屈
これが論破王の必勝パターン 単純にひろゆきと一緒に酒飲みたくないじゃん
人間としてどこか欠落してると思うよ
酒の力借りても気分良く会話できると思わない ひろゆきは極端なんだよ。
そんな0か1かみたいな議論ばっかじゃないでしょ。 議論なんて折衷案作る為にやるものだろ
春闘の労働組合と経営陣の交渉で
どちらか折れるまでストライキか全従業員解雇かしかないとなったら
世の中ぶっ潰れてるよ
ウンコ食う食わないは単なる暴論で議論と言う範疇にない
西村が答えから逆算して仮定したバカ丸出しの仮定の話しにしかなってないでしょ >>782
あ。応援してるように見えるのか
どっちでもないよ、いいもわるいも保留してパーツとして扱ってるだけよ >>756
どっちが？
>>778
それをここで言うとか、ボロボロになるから
2ちゃん辞めたほうがいいよ
俺がこう言うと、2ちゃん？そんなのもうないんですがwwwここら5ちゃんですよ？www
て書き込まれるのがこの掲示板 文明人の頭脳を持ち合わせていない空気嫁愛好者の土人が発狂してる
めっちゃ効いてる、さすがひろゆきさんだ ひろゆき「人っていずれ死ぬから人生って意味ないですよね。
相手「そんな事ない。人それぞれに意義を見出して生きている。」
ひろゆき「じゃあ万人の人が意味がある人生を送る方法ってあるんですか？はいかいいえで答えてください。」
相手「それは人それぞれだから一概には言えない」
ひろゆき「それなら、人生には意味があるって言ったところ訂正してもらっていいですかぁ？」
みたいな論理展開多いよね。ひろゆき。 >>654
ところが相手を論破してもいいことはないって
話もひろゆきさんはしているんだよねｗ
自分にとって譲れない点は譲歩しないって話なら
理解できる部分もあるが１＋１＝２の話では
まとまらねーよって話もでちゃうよねｗ お前らが健全な思考・感性で安心したわ
ひろゆきとか橋下みたいな空理空論・概念転がしで悦に入ってる
底の浅い人間が増えたので嫌な時代だなあと思っていた >>722
堀江はさすがにひろゆきほど厚顔じゃないからな
ちゃんと議論しようとはしている >>789
で、竹島は未だに韓国に実効支配され
北方領土は返ってこないわけですねw
片方だけが折衷案を作ると息巻いても意味無いのよ。
お互いに折衷案作りましょという雰囲気にならないと
ロシア韓国相手には一歩も引いてはダメ。
引いたら引いた分だけ踏み込んでくるからな >>793
相手が前提条件を掲示してないってことを遠回しに馬鹿にしてるんよ >>791
どっちがって？ そんなものあの国に決まっている 議論をしてるとたまに突拍子も無い事
言ってくる奴がいる
ひろゆきみたいな重箱の隅を突くような
極端な例えとか言ってきて
意見の比率が拮抗してるなら
お互い譲歩しあう話しがなされるのが普通 >>793
極論や論点ずらしのあと
そこに突っ込まれないように質問攻めにするんだよなｗ 例えば
「あなた、位置エネルギーが消えるとかいってたひとでしょ」って話を
なんの話をするときにも繰り返す
という攻撃をしてもいいけど、たいていのひとは譲歩してあげてる
あまりしつこくいうとかわいそうだからって
つまりひろゆき自体も譲歩してもらってる側 なんかウーマン村本に似てきたな、こいつ
スレタイは嫌でも目に入るから見るけど
内容は読んでないぞ、どうせ捩れた論理だろうし
議論は建設的であるべきに決まっているだろ
で一蹴して終わり
ひろゆきはおかしいよね、酔っ払いだもん
おかしなこと言うんだよ、とでも圧をかけておけば
低IQの連中はしり込みするから、その程度の対応で良い >>802
普通の話はしてないんだよ。
なにしろウンコを例に話をしてるんだから。
ちゃんと問題文は読みましょうねw >>782
> >>766
> 無能、頭が悪い、バカ
俺は有能、俺は頭がいい、という前提になるんだけど突っ込まれると
そうでもないじゃん→俺のほうが稼いでいる
〇〇はもっと稼いでる→金があれば幸せというわけではない
と理論が破綻してるんだよひろゆきは
これが今切り抜きで一個一個になってるから破綻が見えにくいけど わかるわ
文系の議論のしかた。勝った・負けた・引き分けた
をゴールにしてる
理系は正解を探すから、こんなの聞かされると、ハァ？あんた何言ってんの？となる ウンコを食う奴がいるなら議論の余地あるんじゃね
でもいないから議論にならないし
1＋1＝３と言う人もいないだろ お互い答えが決まっていて譲らないとなれば議論の必要もない
だけどこの西村のバカな喩え話しにしてもウンコなんか食わねぇぞって言ってる奴に
これ橋本環奈のだぞ？と言うてみると心揺れる奴もいる訳だ
ホントにただのウンコでしか無かったものを一転光り輝く宝石に変えるのが議論だよ まあ、ひろゆきは極論を言ってごまかす癖がある
橋下は、相手が経験していない事実を持ち出して逃げる
知事をやってから言えとか。
まあ、どちらも突き詰める議論に弱いね。 そもそも何か対立している案件が議論の結果上手くいく事なんてあるのかな
仮に上手く行ったように見える事案があっても
それはそこまでの根回しや調整の結果でブック、或いは予定調和ってやつなのでは >>809
確かにそうとこかなりあるな
ひろゆきに話かけるやつが「どこどこにおいて、何が勝ちです」と
前提条件で囲まないと逃げられる
で、前提条件を出してない事にニヤニヤして屁理屈を言う戦法やな >>794
史実かどうか知らんが司馬遼太郎の書く龍馬も、相手の協力を請いたいなら言い負かしたりするのは逆効果で何もいいことはないとあったな 世の中には欲しいウンコもある訳
新垣結衣や本田翼のウンコなら福沢諭吉が飛び交うよ
この時点で西村は論破されている >>813
橋本環奈でもうんこは無理だ…
橋本環奈の唾液か母乳なら飲みたいけど >>815
winwinの結末は交渉術において、
最上とされているよ。
情報共有が鍵やね。 >>809
5ちゃんでよくあるパターンだね
>>811
あまり文系を虐めないでくれよ
俺は文系だが、君の考えに共鳴する
ロジックをとことん突き詰めることができないで論点をずらして逃げるよなあ
ひろゆきとか橋下とか 堀江がこいつは論破ゲームを楽しんでるだけって言った理由がわかる気がする >>808
お前みたいなのを基地外って言うんだろうなw
お前の勝手な思い込みを人に押し付けるw
問題文ってなんだ？www このウンコ食べたら１億円あげます
こう言われて考えない貧乏人が何人いることやら
そもそもピンサロやらデリヘルやってるお姉さん達がその生きた証拠でしょ
議論の余地はいくらでもある ナダルとのディベートの時に
審査員に噛みついたのを見たときドン引きした。
まさにひろゆきこそうんこ食ってるタイプだよ >>818
ウンコをどうしても食わせたい奴の協力を
請いたいかどうかやね。
ウンコ食うと病気になるからなあ。
やっぱり、そこは断固拒否が正解だと思うなあ >>829
まさにひろゆきと同じ
前提条件の入れ替え ひろゆきの論破方法が若者に広がって
若者がひろゆきの真似をし出してるのが厄介 計算の間違いと議論で相手が間違ってるのは全く別の話でこれは例えになってない
ひろゆきが言ってるのは正解不正解の話で、不正解に価値がないのはそれはそうだけど
議論ってのは数式と違って答えが明確に無いから議論をする必要があるんだろ。アイデアのAとBのどちらを採用するかはどちらが正解かじゃなくてどちらを良いと思うか、なんだから >>811
文系だって建設的な議論はできるわ
解決方法を真摯に求めてるかどうかだろう
ひろゆきは解決方法など求めずにただ口喧嘩してるだけ
解決などに興味ないからだろう >>826
３では無い
1人で全部100％書いている
だから100って言ってるんだよ
妬むだけが能のクズの意見は価値が無いから >>835
民主主義だからしょうがない
ファシズムのほうが効率がいいのはしょうがない >>833
極端な例を出して、必ずしも譲歩すべきではない
という結論を出してるんだろ >>822
そもそもひろゆきって文系なの？
東浩紀との対談で文系の学問になんの意味があるのか分からない。みたいな質問してたから理系なのかと思ってた。
これに対する東の
「理系と文系は快楽の回路が違う。理系は反復可能なものに対する学問で、文系は反復したら毎回違う結果を伴う事に対する学問だ」
みたいな回答はなかなか見事だったけどね。
ただ、反復不可能なことを学問する意味があるのかと言われると悩ましいところだが。 このように、ネズミがチョロチョロやってきては誹謗中傷を書いていくので
（多田ゆうがこの1人（男））
心強いでち(｀・ω・´) >>822
> 5ちゃんでよくあるパターンだね
ひろゆきチルドレンが増えたのかねｗ
>>830
自分はゆたぽんとの言い合いで父親が犯罪者と言い出した時ひろゆきくそだなと思った
父親との言い合いならまだしもさんざん子どもなんだから守らないととか言ってるゆたぽんに自分の弱点突かれたとたんこれ 意見に対して頭がおかしいという人とは
建設的な議論はできない ひろゆきは金を稼ぐための議論ショーをやってるわけで、の夜中に役立つ議論をするつもりはサラサラないくらいおまえら理解しろよ。 どこかの誰かさんがゼロコロナとか言うけどウイルスをこの世から消し去ることなんてできないんだから
現実的な落とし所が知りたいのに何か言うとネトウヨのレッテル貼りだけで
何の案も言わないので議論にならないから聞くだけ無駄だから無視するしかない
こんな状態で政権交代したらどうなってしまうんだろう 志村も安易に妬みすぎ
秘書英検の成れの果て（笑）
お前に何の能も情熱も無いからいつも妬む側なんだよ雑魚ｗ ひろゆきは一度ちゃんとジャッジのいるばで討論すればいいじゃない
誰もこいつのディベートを評価しないと思うぞ
審判のいる裁判じゃ負けまくりだし ものによる
客観的事実の存在することに間を取るなどということはありえない
客観的事実の存在しないこと、本来どっちに転んでもいいことなら間を取ろうがどちらかに決めようがどうでもいい >>844
議論など必要無いのだ
1人で100％書いているから
（昔の仕事は原稿が残っておらず、水掛け論になるので控えめでいたい） >>840
必ずしも〜なら別にあたおかっていうほどおかしい主張じゃなくね わたしがこのブス志村を妬んだことがあるか？
無いだろ？こいつはいつもワザワザやってきて適当になじりと野次を書きなぐっていく
何1つ読んで解すこともしていないくせに >>841
反復可能かどうかは、文系理系は関係ない
理系でも気象学や天文学は同じ状況を再現できない
単純系か複雑系かのちがい
文系は本質的に複雑系を扱うからしょうがない ソフトバンクの孫のことは好きではないが
昔NHKで「ネット上の議論は暇人が勝つ」と言ったのは正論だと思った >>835
いいんじゃないかな
その後の痛手も若気の至りっしょ
通用しない事を痛感したら辞めると思うよ。
ひろゆきの様に法や一般的なルールに縛られずひょうひょうと生きてる姿に憧れてるんじゃない？
俺的には、
日本の政治や既得権益に塗れる社会に嫌気が差して反日野郎になった子供おじさんってイメージ。 まずウンコ食うような奴と議論はしないだろ
ちゃんとした議題がなければそもそも議論が始まらない
この人が毎日ウンコ食うような奴らと議論してるっていうなら
それは議論じゃなくてただのウンコ（感想の投げ合いだろ さあみんなで肉の海に溺れよう。
Time for some meat-fest
（＾＾)ノ うんこ食うAV男優と結婚した女いたよな
はあちゅうだっけ 何その感情論
相手に自分がうんこと思われたら成立するブーメランやん >>855
髪が付いてこないくらい早く時代を駆け巡る孫正義らしい先見性w
そりゃそーだよな、なんなら永遠に暇人がいてそいつに反論する為に研究者（グーグル検索博士）にだってなれるし。 >>856
日本で賢い奴は、老人に頭を下げて
中抜きする奴だからなあ。
それが素晴らしいとは全然思えないし、
そのせいで日本は衰退国になりつつあるが 社会ステムが確立されてこその生き方だけど
コミュニティが崩壊した社会だとこういう奴は秒で死ぬｗｗｗ >>858
ウンコは堆肥にも含まれていて間接的にウンコを食べている
というワケです 例えばコロナの話をするなら
感染者0を目指すか全く対策しないかの2択にしろってことか？ >>865
マッドマックスか北斗の拳？
現実逃避しすぎじゃよ >>866
人糞を使った堆肥なんぞ使われてないだろ？
そんなことしてたら、寄生虫が湧くぞ >>848
アベマでそういう番組やってたよ
ただ論破する相手は芸人だから只管一方的にボコス番組構成だけどw じゃあ議論いらないじゃん
権力者の意見をそのまま採用すれば良いだけだ
スターリンがウンコ食わないと死刑と言ったらコイツは食いそう >>872
プーチン相手の議論は確かに意味が無かったな。 >>870
現代日本ならそうですね
と前提すり替えます >>864
だからといって日本の関係ない部分もディスって悦になるような人間にななりたくないな。
俺はこの人日本の事好きなんだと考えてる、
ただ好き故に糞の塊がこんもり盛られてるに耐えられず逃げ出した人って感じ。
政治進出したらいい感じに変わると思うけどな。
政治の柵を攻略できるとは思えないけど
若者の意見をぶつける事はできるんじゃないかな >>872
そうなったらたぶんフランスに逃米すると思う あれっTVでオリンピック中止って言ってなかったか？ そのウンコをいきなり背後からぶっかけてくる卑怯者と、どう建設的に話せというのだ？ それあなたの感想ですよね？
この切り返しを知ってから俺はディベートで負け知らず
ありがとう ひろゆき！ >>882
上念司がワクチン打たないのは非国民とか放送で言ったのきっかけに見限ったわ。
俺は別に反ワクチンでもなんでもないけどさ。 こうして
ひろゆきのねらいどおり
えんえんとるーぷするのであった >>884
使い勝手悪くない？
もっとマシな指摘方法使いなよ >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(中英語の起源は古英語なのにフランス語と思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに大惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗
・宇佐美典也に惨敗 譲歩すべきかはともかく負けそうになったらすり替えたりすんな >>888
使い勝手いいよ
10回のディベートで１０回勝つくらい >>1
またおかしなこと言い出したな
建設的かどうかと譲歩は関係ないよ ウンコ食う奴とか1+1=3と言い張る奴と議論するならまず何故そうするのかを聞けばいいんじゃない？
その上で納得できないなら自分は納得できないとだけ結論を伝えればいいし自分が無理矢理意見を押し付けられでもしない限りはいちいち相手を否定する必要もない
前提がおかしいんだよねこのタラコ >>891
それ言い出した時点で
ひろゆきの真似事のおこちゃまかと
見限られるぞ >>831
健康で腸内細菌が良好なヤツのウンコを自分の胃腸に入れると自分も良くなるという療法の話題を何度か耳にしたが、その後実施している話をあまり聞いたことないのだがどうなったのだろうか ひろゆきがやってるのはディベート選手権みたいなもんだからな
それなら別に好きにすればいいけど
現実の社会での議論って
Aが好きな人Bが好きな人に別れてて
その中でどういう妥協点を見つけますかって話だから
勝ちとか負けとかって話とは違ってくる >>894
なるほどw
確かにおかしいね。
オレモナーw >>893
ディベートする奴は頭おかしい理論だな
自分と価値観が合わない奴は否定すり
タイプだね >>897
2chで自分のウンコを食った奴がいて、
1回目は生で食って即入院
2回目は煮沸して食って蕁麻疹みたいなものが出て
やっぱり入院したよ。 >>811
文系理系が関係あるのかわからんけど
イメージだと理系は細かい定義で
使えない答え。
文系は広げた答えでぼやけている感はあるねｗ
あくまでイメージの話ねｗ >>519
財政出動で底辺が潤うかは別でしょ
そんなんじゃ支持できないよ
>>474
じゃあ自分には具体的にどう恩恵があります？
具体的にお願いしますわ
ちなみに俺の工場はリーマンもアベノミクスもコロナも影響はなかったけど
>>483
>>700
別にありがたくないよ
景気が悪いから10万もらえるって言われても、それは毎月もらえるの？
逆に景気良くなればもらえないんでしょ
景気良くなっても底辺は恩恵が微小なんだから、三橋さんの根底に「景気回復」があるなら支持なんか出来んよ 一般に早口のやつはよく聞いてるとデタラメとウソばっか喋ってんだよなｗ
頭が良いと言うよりデタラメを感づかれる前に喋り倒すという、ただの詐術テクなんだよね〜。
何かおかしいよ最近の風潮。 食糧難や災害時や遭難時に備えて自分のウンコを
食料にする方法議論するのは無駄じゃない 議論て相手を言いまかすためにあるんじゃなくて
建設的な意見交換をするためにあるわけで
言い負かして俺が論破してやったーとかくだらなくてもう >>878
ひろゆきが政治家なんていう罰ゲームをやるわけないw >>914
俺が所属していたディベートサークル「ろんぱーるーむ」だと
そういう考えは負け犬の理論扱いされる
論破して相手を正しい道に導くのが考えある人間 >>891
勝つってお前の脳内勝利だろ
そりゃ勝つよな
永遠に君は勝ち続けるよ良かったな。 >>912
みごとな
それってあなたの感想ですよね >>884
それなら、オマエモナーのほうが簡単じゃない？
なに言われてもオマエモナー、オマエモナーって言えば論破されないし
昔、ひたすらオマエモナーって唱えるモナー教があった だって持ち帰って相談しなきゃならないんだからｗ
どんなに決まり掛けてても今日決めて来るのはダメなんですよｗ >>922
それは、自己適用して矛盾する主張してる奴にしか使えないんだぞ >>912
まあ、口げんかって、早口勝負だからな
相手がなにかいう前に言いまくればいいだけ
言ってることはムチャクチャでもいい >>925
口喧嘩うまいやつはとことん無言で、最後に脅すんだぞ ケースバイケースだと思う。＞1の例だとウンコ食う奴が
詭弁で相手論破しまくってるだけの場合もありそうだからな。
起業家・事業家としてのひろゆきをどう評価するかで見方も変りそう。
ただ、自覚してないだけで、イエスマンしか要らないってタイプが
ひろゆきと同じこと言いそうな気はするが。 極論や論点ずらしでその場のマウント取ることしか考えてないバカが建設的？
笑わせんなゴミクズが >>1
考えれば考えるほどおかしなこと言ってるなあ
議論が建設的であるべきなのは当然だよなあ
建設的じゃないなら議論じゃないだろw
建設していくために議論するんだからw
［議論はお互いに譲歩すべき］って説得をされてムッとしたこいつに、
別の場所で［議論をもっと建設的に］と提案されてた経緯があって、
［建設的であるべき］には［譲歩するべき］なのが絶対みたいに言ってる→バカみたいに
勘違いをしてるのかな？
本当は［譲歩］じゃなく［尊重］って言われたんじゃないか？ >>1
議論のテーマ毎に使い分けするのは賢く無いのか ウンコの話は、まともな組織では議論にならないから、議論する価値がある場合はやはり建設的にだろう。
建設的に議論することを最初から否定したら、野生動物だよな？
それともウンコの例え話からすると、野生の話が前提か？ 建設的な議論とかいうやつは
批判を許さないってことだし
自分の意見を通したいだけだから
詐欺師の常套手段だろ ひろゆきは言い負かすのが目的だから誰とも議論は成立しない ひろゆきの言い分も解るんだけど
議論をする中で自分の方が間違っていたって気付いたらどうするのかね 建設的は必要な要素でしょ
譲歩はケースバイケースだが カレー味のウムコなら
食う奴いるかもしれないじゃないか！
はい論破www >>930
その場合はそもそも議論ですらないよ
ひろゆきが言うところの“議論”の定義ってのがおかしいだけ
ぶっちゃけレスバとか喚き合い罵り合いまで含めてんじゃないのコレ？ >>940
粘らずさっさと撤退して無かった事に、笑ってごまかす >>917
ろんぱーるーむ、でググったら保育園がヒットしたけど、
君は保育園児なの？ 「これが俺の反論だーーーっ!」って言いながら
全力で顔面にパンチを一撃
失神して倒れている相手に
「反論は出来ないようだな・・・俺の勝ちだ！」
って感じの論客が一番かっこいいよね？ >>940
間違ってても言い張るのがネットのレスバのデフォだろ
そして個人攻撃に持って行ったりしてあからさまに話題をそらして勝手に勝利宣言して逃亡したりするのが基本だ
ネットのレスバで間違いを認められる器と知性と理性のある人間はそうはいない >>946
草生える
まぁ、保安園児並みなんだろうなw 所詮中央大学の夜間だから
好きに言えばいいんじゃねwww >>757
そういう奴に突っ込むとラジオかいなくなるかどっちかなんだよなあ
頭悪すぎ
こういうのだけのレスって弾けないもんかね ひろゆきは外野でやんや言ってるだけでいいよこっち入ってくんな >>940
がちでごめんなさいって言って消える
数は少ないけど間違い認めて修正して
発展してる議論も見たことある
知識がある同士でなきゃ無理だけど 基本的にディベートって、プレゼンみたいなもんだろ
価値のないものに、どれだけ価値があるかのように思わせるレトリック
ひろゆきはそういうレトリック全然ないじゃ
相手のプレゼンに文句つけてるだけ
こいつがプレゼン、アピールした商品買う気になる？ 別の場所でこれについてスレ立ったときは、
>>5ぐらいで議論は討論は違いますってFA出て終了してたぞ >>946
ロンパールームはうつみ宮土理がブレイクした70年代の幼児番組 >>956
前提が間違ってましたとか
データが間違ってましたとか
見かけることはあるわな >>1
ひろゆきが論戦に加わる議論っていつもひろゆきだけは自分勝手に騒ぎ立てて、
他者を尊重して論客全体の見解をまとめたり、より大衆性のあるものに洗練させていこうとしたりしないんだよなw
それを問題視しないニュースメディアなんかが増えてきてるのはやばいよね
いろんな立場の、なるべく多くの人が許容できる見解が社会にとっては論理や計算を超えた最善最適の解なんだってことが
わからないのはひろゆきだけでなく、アベマのスタッフみたいな連中もそうだね。
丸く収めようとはしてるけどみせかけだけで、議論やディベートとしては成立していない >>962
そもそも何者でもないヒトのいち意見だぞ >>960
ネットじゃ間違い指摘した時点で勝ちだからね
ひろゆきの土俵はそういうとこなんじゃね >>956
数は少ないって職場だとそれが基本だろ
ネットやテレビの世界でしか生きてないニートかよ >>955
朝のTVに出るくらい
もう文化人気取りですよwww このひと
その場その場で屁理屈もちだすのは上手だけど
議論って、１対１じゃなく多対多でやるから、屁理屈は通じづらい
しかも、出た論点を持ち帰って検討したりもする
そういうきちんとした議論ではディベート好きは意味なくなるだろうし >>965
前提条件の掲示とか抜けてるを弱点として発見して
ニヤニヤして指摘する事をミッションとして存在している男だからな >>963
論破王様って扱いなんだよw
子供たちが真に受けているらしい
人の意見を聴いて自説をブラッシュアップさせる意識のないやつを
論壇に上げてはいけないよ
だからひろゆきはあくまでも参考意見として活用するべき存在で
議論の場に招くべき存在ではないんだと思うよ
だから平井がひろゆきを落としたことに関しては間違いでは無いとも思うわ。平井はあれだがw 勝ち負けで考えるからこうなるんだろうな
譲歩ってもウンコ食えなんて誰も言ってねえし
ウンコ食わなくてもウンコを食うこと自体を認めることはできるだろ
俺はウンコ食わないし認めないけども >>947
会社組織とかだと、状況認識やら目的意識の共有とか
責任所在の明確化とかあるので、論破とかやってもあまり意味がない。
パフォーマンスで俺TUEEEみたいな馬鹿相手にしないだろ。
変に根に持たれるのも困るし、嫌がらせされるのもごめんだし。
どうやってまとめて言う事を聞いてもらうかてのが大切で
見下したり馬鹿にしたりだと、ロクでもない結果にしかならない。
2ｃｈとひろゆきの関係せいや、専ブラやサービスの展開
壷の活用とか考えると、自分的は、ひろゆきはあまり評価できない。 こいつのやってることは議論ではなくレスバ
そして相手が呆れるのを待って信者が勝利認定
なので最後まで論点ずらしに乗らずに返信してくるラテン語ガチ勢みたいな人にはすこぶる弱い >>966
こういうのがアスペか
マウントとりだいだけの
ひろゆき同類の前提条件の拡張を使った同類ｗ >>940
ひろゆきが東浩紀に「文系の学問は個人の主観なので意味がない」って突っかかった時に
東浩紀は丁寧に説明して「反復可能な知と反復不可能な知の二種類があって、それが主に
理系と文系に対応している」と説明していて、ひろゆきは納得していた
議論が建設的に発展することもある例 自ら建設的な議論する気のない議題
例えばウンコ美味しいの議論にそもそも参加しないだろ
他の理由例えば論破目的とか非建設的な目的の輩は参加お断りした方が良いと思うがね >>972
ウンコを食う人と議論したときに、譲歩して一口だけウンコ食べたり、建設的にウンコのおいしい調理法とか試すんですか？
この文脈で言うと、譲歩＝ウンコ食う
だと思うけど？ 今そういう世の中になってて、結局答えをハッキリさせないから逆にギスギスしてるんだよなぁ >>965
どこかに間違いがあると
反論するやつがそれを根拠に
相手を黙らせたりすることが
まかり通ってしまいがちなんだよね
そりゃ誰だって苦手な分野や誤解してる領域や不勉強な箇所はあるわけで >>973
なんでいちいち会社なんて狭いモノを持ち出すんだよ
ひろゆきと同じ前提条件すり替えじゃないか 譲歩せず主張を戦わせるのは討論
妥協点を見出して纏めるところまで持って行くのが議論 損害賠償請求訴訟に踏み切り、勝訴判決を得たにも関わらず、トンズラされた原告の気持ちになったことがないのか。
何が強制力がないだ。ふざけるのもいい加減にしろ。原告とすれば、ネットで人間としての尊厳を踏みにじられ、裁判後にはひろゆきに再度踏みにじられた。 論破みたいな概念って
勝ち負けに執着する弱い層が好きだろうな >>982
起業家・事業家としてのひろゆきのいう「議論」を考えるからだよ。
それ以外にこの人の議論とか意味あるのかい？ >>975
お前の前提条件ってテレビやネットだったのかw
ごめんごめんニートのことをしっかり考えてなかった俺が悪いわ >>979
だと思うけどって言われてもな
ただの例えだから >>994
＞お前の前提条件ってテレビやネットだったのか
意味不明
それこそすり替えだろ？ >>994
ものごとや前提を保留したり、仮に提案して話したりできないのか
社会人失格だぞ >>998
すり替えとラベリングとマウント取りの実演されても
困るな。
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