サッカーから消えた“ファンタジー” フィジカルばかりが支配する世界は寂しいか [首都圏の虎★]
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身体能力の高さがすべてのベースになっている
現在行われているEURO2020もそうだが、近年のサッカー界ではフィジカル自慢の活躍が目立つ。
欧州サッカー界ではスピード、高さ、パワーを備えた身体能力の高い選手が幅を利かせており、プレイスピードも格段に速くなっている。それが現代サッカーのトレンドというものだが、その流れの中でファンタジスタと呼ばれるようなテクニシャンは減少傾向にある。
かつては派手な足技で観衆を魅了するプレイヤーがいたが、今はそうした選手よりスピードのあるアタッカーが好まれやすい。攻守の切り替えが早いスピーディーなサッカーも楽しいが、観衆の度肝を抜く足技を披露してくれる選手が少なくなっていることは残念でもある。
英『The Guardian』によると、スペイン代表MFチアゴ・アルカンタラも現代フットボールの流れについて次のように語っている。
「僕がサッカーを始めた頃よりも試合のペースは上がり、よりフィジカル的になっている。10番タイプの選手はほとんどいない。マジック、ファンタジーの要素は減っているね。フットボーラーはより速くなった。走力があるため、ドリブルも必要ない。あらゆる意味で選手たちは進化している」
特にスペインの選手たちは変化を強く感じているかもしれない。シャビ・エルナンデス、アンドレス・イニエスタ、セスク・ファブレガス、チアゴのようなプレイヤーは減少傾向にあり、ゲームメイカーと呼ばれる選手たちの価値はやや低下していると言ってもいい。
ファン・ロマン・リケルメ、アンドレア・ピルロのような1本のパスで局面を変えてしまう天才肌のパサーも少なくなっている。現代サッカーでは、スピードに難のあるプレイヤーが生き残りにくくなっているのだ。
EURO2020も展開が早く、パワーとスピードで強引に局面を変えてしまうFWが目立つ。それも面白いが、ボールを持つたびに観衆をワクワクさせるトリックスターが減ってしまっているのは寂しいか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/857bc0e89a962417dfb659c08b60fd14ebb586fe
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210620-00010018-theworldw-000-1-view.jpg >>845
まず女の運動神経では男並みのテクニックは身に付かない
根本的に頭が悪すぎるなお前は >>831
小中学生の日本代表でも
二十年以上前から180cm以上の選手はザラにいるけど
そういう選手はプロまで残らないんだよな
残っても大したことがないまま消える
バスケやバレーじゃあるまいし
名監督や名コーチでも選手をデカくする事は出来ない、みたいな
体格を才能扱いする愚行はやめて欲しいな >>828
まぁその通りと思う
パス出して脚止めて行く末を眺めてるとか普通にあったしね昔は
あれは美しくなかった >>847
そんな定義初めて聞いたわ
ゲルト・ミュラーとかワンタッチゴーラーだったらしいけど史上最強ストライカー候補として頻繁に名前上がるじゃん 結局
こまけぇこたぁいいんだよ!!
が制するわけだな >>850
昔はフィジカルのないトップ下のファンタジスタもいた
それがボランチやサイドに追いやられ、今はレベルを下げないと試合に出れない >>828
ユーロの試合ちらっと見たが
あちこちで色んなことが起こりすぎてもう俺はどこ見ればいいかわからんｗ 10番が居場所なくなってるなんて何年前からの話だよ
今嘆く事じゃないだろ マジでみんなムキムキで速くてデカくなってきてるな
体型がボクサーやMMAっぽくなってきてる >>859
フィジカルないボランチなんて今通用するか？ サッカーは元々キック&ラッシュのフィジカル勝負が基本だろ
戦術進化なんてそれから逃れる小手先の変化でしかない >>863
なってねーよ
すぐバレる嘘書くなよスポーツ未経験のキモオタ9 >>857
ワンタッチゴーラーって言葉が比較的新しい言葉だから
ゲルト・ミュラーの時代にワンタッチゴーラーって言葉は無かったんだよ >>864
だからレベル下げないと出れないと言ってるだろ
柴崎もリーガ2部ならボランチで出れる ゲルト・ミュラー、動画でプレー見たけどドリブルも結構うまいよね
何やっても凄い。クライフとミュラーは現代でもメッシぐらい活躍すると思う 一試合平均得点の調整はゴールサイズでできるんだろうけど
こういうプレイスタイルの調整ってなんか方法があるのかな フィジカルが必須と言う話と
フィジカルは無いより有った方が良いって話と
混同して話してる人が居るな フィジカルゴリ押しも寂しいけど前線に横並びでチビッ子並べるような雑魚狩り専システムも勘弁してほしい
中島南野堂安久保あたり
誰がゴールキック競って誰が拾うの
相手のプレッシャー強いと真っ先に消える選手 この発言してるチアゴもいま世界一鍛えてるバイエルンに入って、体を作らされてから本格化したからなあ
もともと世代の天才だったけどプロ入り後にフィジカルが足りなかった >>871
悪いって話はして無いよ？
ただ魅力的では無いって話 守備しない奴はマジで消えていってる
許されてるのはメッシとかそういう特別な人だけ >>857
動画見てみろ
一人や二人のマークはブンブン抜いてるから
「ミュラーはテクなしだがゴールを量産する」などマスコミが作った幻想
日本を代表するテクニシャンの名波さん曰く、
「下手な選手にセンターフォワードは勤まりませんよ。ましてやゴールを決め続けるなんてね。ゴンさんウチで一番巧いんじゃないかな」 プラティニが病気持ちの体で心肺機能が一般人並だったって話（さすがに誇張だろうが）あるけど
昔の選手見たら本当にみんな細くて一般人と変わらん
そんな体格の選手がテクニック一つで相手を切り刻むってことはもうないんだろか
つっても細身のバッジョは晩年まで活躍してたしなぁ待ちたい >>875
それはお前が日本代表を理解してない
日本は複数人で狩るの前提で走力の方が重要 フィジカルと聞いて、筋肉を想像する人とスタミナを想像する人とで話が噛み合って無いな >>871
メッシもロナウドも良いアシストしてもらってゴールも
たくさんあるしな >>881
でも奥寺だったか風間だったか他の誰かだったか忘れたけど
プラティニは細身のテクニシャンと思われがちだけど実際に間近で見ると滅茶苦茶速くて強かった
って言ってたな 昌子がフランスでデンベレにぶち抜かれて失点してたな >>868
ゲルトミュラーの頃はさすがに知らんがイアンラッシュとかはそうカテゴライズされる選手だったぞ
40年前をつい最近っていうかどうかは知らんが
それとワンタッチゴーラーが魅力的ではないってただの主観でしかない ヘディングがなくなるんだからファンタジスタ増えるんじゃないの？ >>887
魅力的かどうかを主観以外で定義できるのかい？w オフサイドルール変わるから多少はライン下がる
だからスペースは少し出来る
変わると思うよ というか日本人選手からすると一流の白人黒人選手はみんな速い強いよ
南野もリバプールの選手と一緒にプレーして感じるのはみんな速いと言ってる >>889
主観を人に押し付けるような物言いしているからでしょ ファンに寛容さがなくなってアザールみたいな天才の怠惰を容認しなくなったから、そりゃ天才も居場所なきなるわな。 イニエスタって相当凄いよな
あの上背体格で現代サッカーのトップオブトップだったし
日本人基準で見るとスピードも強さもある方だと思うけど、それ以上に技術とインテリジェンスで勝負している
メッシは技術はもちろん敏捷性含めたフィジカルが化け物だからそういう感想にはならんけど >>882
今さらワーワーサッカーに回帰すんの？
フィジカル弱かったり地蔵の前線なんて強い相手にはスタメンに一人で限界二人で崩壊するレベル
明確な強みがないチビッ子は不要になってるのよ
ピークのときですら香川が雑魚専で強い相手には消えるのを所謂代表厨は理解していないまま
まだ堂安は守備に走れるけど南野鎌田(三笘中島)あたりのためられない守れない選手はジョーカーにしかなりえない
W杯予選は強者のサッカーというか舐めプ本選は弱者のサッカーしないといけない捻れはあるけど もちろん上背はあった方がいいんだろうけど
上背に拘わりすぎないで中田や遠藤航、長友みたいな選手を育てた方がいいんじゃないの
どうしても日本人男性は平均的に小さいんだから大きいの限定に育てるのは厳しい >>892
そう言う話をするスレでしょ？
魅力的な選手は、ファンタジスタは消えてしまったのか？
って >>893
ファンの問題じゃなくて怠惰の結果数字が出なくなったからだろ
太ろうがゴールとアシストの数字が下がらなきゃファンは文句言わんよ >>893
サッカーに限った話じゃないだろうけど、スポーツが大金を産むビジネスになって
選手たちはコンスタントに働いてコストに見合った成果を出し続けることが
求められるようになったからね。
メッシやロナウドは例外かもしれないけど、この2人は10年以上コンスタントに
点を取る能力を証明しているので守備をさぼっても許される。 競技人口が増え、技術と練習のレベルが上がってくると
最終的にフィジカル勝負になるのは必然 オフサイドルールなんか成立以来、常に緩くなり続けている
点は取り易くなっている
あとFWが追いかけ回す？GKがDFのような動きをする？昔はFWもGKも動かなかった？
そりゃあそうだろ
ルールが違うんだよ
オフサイドもバックパスもキーパーチャージもむかしとはルールが変わったから
プレーも変わっているだけ
それを進化だ、フィジカルだとサッカー知らな過ぎだろ >>895
じゃあ具体的に選手を挙げてみろよ
高身長で具体的にどんな強いチームが作れるんだよ
お前の考え方は理想論でしかないんだよ
結局今ある駒で一番強いチームを作るとなるとそうなるだけ
堂安が守備できる評価なら南野も十分だろ >>897
ワンタッチゴーラーを否定するスレでもないがな 医学的な面からも選手のサッカーに限らない教育という点でも昔より環境が大きく改善されてる
だから長く活躍出来て好不調の波も比較的減らせるようになってきてる
マラドーナやロマーリオのような破天荒な天才肌やロナウドやファンバステンやバッジョのような怪我に泣かされた人材たちを
今の環境で育てたらどうなるのかちょっと見てみたい 自分はファンタジスタとは、フィジカルの隔たりや、強固なシステムを、アイデアとテクニックで無力化できる選手のことを思っていた
その選手にボールが集まって、みんながワクワクして、会場の雰囲気が変わるのが分かる 情報が多すぎなんだよね
アザールやベイルの体たらくだって毎日毎日ネットに晒されてるからみんな怒り出す
昔みたいにたまにテレビや新聞に出てくるくらいならしょうがねぇなぁやる時はやってくれよとみんなに愛されてたろう >>906
守備しないのもファンタジスタの条件じゃね 言うてムバッペとかスペース無いと何もできないこと多いしテクニックや創造性が無力とは思わんな
全体的にフィジカルが求められるようになったのは確か 陸上短距離長距離、体操、フィギュアスケート
競技によっては、競技レベルの向上がはっきり見える
チームスポーツは明確になりにくいけど
やっぱりアスリート化が進むんだろうな >>863
それはない
そんなんじゃ一試合で10キロとか走りきれないよ >>896
もう身長議論は終わった感ある
ニャブリもデパイもスターリングもアザールも
世界的にも今アタッカーは１７０センチ台多い
ただオシムは、「センターバックとフォワードだけは上背がいる」と
で、センターバックに関しては日本も揃ってきてる 俺の中のファイナルファンタジーは20年前に終わった まあドラゴン久保はフィジカルとファンタジーが融合してたけどな
海外はメシがまずいとかコミュニケーションの問題がなかったとしても世界のトップで行けたかは怪しいけど バッジオ、シーフォ、バルデマラ、ハジ、ストイコビッチ、マラドーナ
こういったファンタジスタはもう現代サッカーでは本当に不要なのか？
久保もこの部類だからなぁ >>907
ベイルってレアルよりもゴルフと代表の優先順位が上と発言してレアルサポーターの大ブーイング浴びたんだっけ
そんなにゴルフ好きなら松山のマスターズ優勝についても感想聞いてみたいな >>917
久保竜彦にファンタジーはないだろ
あれは瞬発力お化け >>904
ワンタッチゴーラーを否定はしてないでしょ？
ワンタッチゴーラーでもちゃんと点を取ってる選手は居るんだから
ただストライカーと比較すると魅力的で無いって話をしてるんだよ？ >>11
黒人が走り回るの見て何が楽しいのかわからない 昔も身体能力に頼んで得点を量産するFWはいたけど、全体的に能力が高水準な選手が増えてきてる感じはするね
能力が均等化されてるというか、特に一点の能力が長けている、というような特徴的な選手の割合が低くなってきてる
昔はもっとキャラが立ってた よくさ、大谷翔平みたいなフィジカルを持った野球選手がサッカーやってればって論調をみるけど、
けど大谷はサッカーセンスゼロなの本人が認めてるし、野球に求められる能力とサッカーに求められる能力じゃ違いが大きすぎるよな。 ピンポイントで縦パスポンって出せる人とか重宝されるんじゃないの >>912
ボクサーはめっちゃスタミナ勝負じゃない？
トレーニングだってすげえ走るでしょ 久保タケの方もファンタジーという感じはしないな
むしろかなり現代型の選手って感じ
ドリブルも久保なら1人くらい抜くだろうな、ああ抜いたわって感じで意外性はない >>913
クライフとか？
あとマラドーナなんかも動画見てみるとメッシみたいな完全免除ではなくて意外と守備してる ファンタジスタは11人のうちの1人というより10人プラス1人て感じ 世界レベルではないが、鎌田がファンタジーとフィジカルの融合を見せようとしてくれている >>918
その中だとマラドーナはちょっと異質かと
普通に速くて強くて身体能力高いからね 昔は個人の努力で身に付けていたものも
トレーニングで皆が身に付けられるようになってる
みたいなこともあるのかな >>927
書いてる本人がコンプの塊の木偶の坊なんだろ
悲惨だよな
動きノロすぎてすぐボール奪われていない方がマシなレベルなのに >>822
リケルメやピルロは一流のFKも持ってるしなぁ 今の日本人で一番ファンタジスタ感じるのは鎌田だな
それだけに出世できないだろうとも感じる
使い勝手が悪い >>927
アメリカメディアのスポーツ・イラストレイテッド誌
身体能力はサッカー選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきうんこりあ（笑）豚選手
アメリカメディア『スポーツ・イラストレイテッド』は様々な競技のアスリートを、
「各選手が活躍しているそれぞれの競技において、どれだけ身体能力が適合しているか」
をテーマとし、4項目（強さ、スピード、持久力、機動力）をそれぞれ10点満点で採点したランキング、
ベスト50を発表した。
やきうんこりあ（笑）豚選手はベスト50圏外で一人もランクインせず（笑）
1位 レブロン・ジェームズ（バスケットボール）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
3位 ウサイン・ボルト（陸上）
4位 フロイド・メイウェザー（ボクシング）
5位 デズ・ブライアント（アメリカンフットボール）
6位 カルヴィン・ジョンソン（アメリカンフットボール）
7位 サージ・イバーカ（バスケットボール）
8位 エイドリアン・ピーターソン（アメリカンフットボール）
9位 ジョン・ジョーンズ（総合格闘技）
10位 マイケル・フェルプス（競泳）
11位 ジミー・グラハム（アメリカンフットボール）
12位 マーキス・グッドウィン（アメリカンフットボール/走り幅跳び）
13位 バーノン・デービス（アメリカンフットボール）
14位 ブレイク・グリフィン（バスケットボール）
15位 ラロン・ランドリー（アメリカンフットボール）
16位 ラリー・フィッツジェラルド（アメリカンフットボール）
17位 マーショーン・リンチ（アメリカンフットボール）
18位 ロブ・グロンコウスキー（アメリカンフットボール）
19位 アシュトン・イートン（陸上）
20位 ラファエル・ナダル（テニス）
21位 マーティン・セントルイス（アイスホッケー）
22位 パトリック・ウィリス（アメリカンフットボール）
23位 マイカ・リチャーズ（サッカー）
24位 フッキ（サッカー）
25位 ジョルジュ・サンピエール（総合格闘技）
26位 コリン・キャパニック（アメリカンフットボール）
27位 パーシー・ハーヴィン（アメリカンフットボール）
28位 ジェイク・ダルトン（体操）
29位 セルヒオ・ラモス（サッカー）
30位 レイ・アレン（バスケットボール） >>913
厳密にはファンタジスタとは言わないけど
リベロの選手がオーバーラップするのは華があったよね
とても魅力的だった
あとはＦＫを蹴るＧＫ・・・ 現時点ではデブライネがファンタジーとフィジカル融合の最高峰かね これからはアフリカ出身の黒人選手の時代だと言われるようになって30年くらいは経つと思うけど
世界の頂点に立ったと言えるような黒人選手は未だにブラジルからしか出てきてない気がする >>935
全体的に技術のレベルが上がってるから、次はフィジカルに注目されてるだけだよ。
ただの雑談レベルの話題に過ぎない。
筋トレ始めましたっていうレベル。取り立てて言うほどのフィジカルなんて誰も持ってないしな。 いづれにせよ、どの時代でもファンタジスタは希少種だから、チームで合う合わないはあるにせよ、重宝はされるでしょ
アスリートサッカーの中で育ちにくくても、その中で輝く新型のファンタジーもあるだろうし、それすら凌駕するセンスのオールドタイプみたいな選手の登場にも期待しながら、ぼんやり観戦続けます笑 日本はちゃうけどね
貧弱なテクニシャンが推奨されてる 野球にしたってあんだけいても大谷だけだろ、メジャーでパワーで白人黒人に負けないのは
そういう突然変異でいいならサッカーでも冨安がいるだろ
日本人である以上はそんなんぽんぽん生み出すのは難しい サンデーでファンタジスタが連載されてた頃からファンタジスタは絶滅危惧種扱いされてた
そこから15年経っていよいよ絶滅寸前ってわけか そらま、ヌルいＪリーグディフェンスには本間シオンとかがバリバリファンタジれるからね 鎌田ってそこまで貧弱じゃなくね？
あと本田なんかはマスコミ総出で持ち上げてたけど技術よりもパワーの選手だった 釜本こそが真のストライカーとか言われるけど
動画見たらものすごい背の小さいアフリカ人相手とか、あと結構普通のワンタッチゴールだった
過去は美化されがち >>927
そもそも大谷は野球の外野守備も下手クソだからな
肩がそこそこ強いだけで驚くほどドンくさい
結局技術なんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
