【野球】長谷川滋利が「甲子園は炎天下で死者が出るまで変わらない」と断言するワケ ★2 [首都圏の虎★]
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長谷川は、東洋大学附属姫路高校時代に3度甲子園に出場し、立命館大学を経てオリックス・ブルーウェーブに入団。先発投手として6シーズン過ごした後、メジャーリーガーとなり、アナハイム・エンジェルス(現ロスアンジェルス・エンジェルス)で5年、シアトル・マリナーズで4年プレーした。長谷川は2020年の夏の甲子園が中止されたことをプラスに捉えるべきだ、と語った。
「甲子園で活躍したスター投手の大半が、その後の野球人生でケガに苦しみ、肘や肩にメスを入れています。無論、それは連投や連戦に起因するものです。僕も高校時代は、毎日500球くらい投げることもありました。500球を1週間連続なんていうメニューでした。大会が始まったら、予選では、まずブルペンで60球投げて、ゲームで100球以上投げる。だから1試合で200球から300球投げなければいけない。そのためには、一日に500球投げておくべきだという考え方だったんです。当時は、それがおかしいとも感じませんでした。箸が持てなくなったこともありました」
その結果、30歳くらいになってから肩の痛みに悩まされることとなる。
「肩は消耗品です。ドクターによっては、『肩は一生のうち、投げられる球数が決まっている。無駄な球数使ってどうするんだ』という方もいるほどです。僕の場合は軟投派だったので、まだ良かったのですが、ストレートを主体とする本格派がそんなことをしたら、間違いなく故障に繋がります。本来ならメジャーで15年やれる投手が、10年くらいで終わってしまう。年間10億円以上稼げた選手なら、それをあなたたち補償できますか？ という話ですよ。甲子園に人生の全てを懸けて、擦り減らせる必要はないんです。10代で大きなプレッシャーを感じながら大舞台で投げることに、少しはプラス面もあるでしょうが」
とんでもないことが起こって初めて変化が生まれる
シニアプロゴルファーとしての長谷川滋利氏
長谷川は引退後も米国カリフォルニア州に住み、シニアのプロゴルファーとして研鑽を積みながら、オリックス・バファローズのシニアアドバイザーを務めている。
「今日、プロ野球でさえ、100球投げたらピッチャーは交代します。僕が仕事をしているオリックス・バファローズもそうです。もちろん、100球を超えると打たれるということもありますが、ピッチャーの肩を守る意味で当然のことです。どの球団でもプロのエースが1試合で100球くらいしか投げないのに、高校野球だけが未だに150球、多いケースなら200球も投げている。なおかつ連投している。
誰もが悪いって分かっているんですよ。それなのに、やらせてしまう。過密スケジュールで甲子園が行われるということが歴史として続いており、まったく見直すことができない仕組みになっているんです。今まで続いて来た伝統が、正しいか否か検証しないことが一番の問題だと思いますね」
現場の人間が、悪しき伝統だと理解しながら改善策を見出せないのが甲子園なのだ。
「高野連にも知り合いがいますから、そういう人たちに問題点を指摘しても『その通りだ』とは言うものの、変えられないというシステムです。僕も最初は変えようと一生懸命考えましたが、色んな人の話を聞くたびに、これは変わらないなと感じました。歴史とか社会の体質が尾を引いているからなのでしょう。日本の場合、法律的強制力がありませんしね。
ですから、炎天下でやるのも、死人が出るまで続けるの？ ということなんですよ。仕組みっていうのは、とんでもないことが起こって初めて動き、変化が生まれるでしょう。それが日本のやり方なんですかね……」
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/60fa3f7440011683c769036931dde3e90604ba92
★１ 2021/06/16(水) 08:40:45.27
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623800445/
またまた自民党から逮捕者出るね
みせしめ恫喝平井の真の恫喝理由がバレた
どこの選挙区だよ
東京五輪向けアプリの事業費削減を巡り、平井卓也デジタル改革担当相（63）が内閣官房IT総合戦略室の会議で同室の幹部らに対し、請負先企業のNECを「完全に干す」「脅しておいた方がいい」などと指示していた問題。平井氏が同じ会議の場で、デジタル庁が発注予定の事業に、自身と近い関係にあるベンチャー企業を参加させるよう求める発言をしていたことが、「週刊文春」が入手した音声データでわかった。発注機関の責任者である大臣のこの発言は、官製談合防止法に違反する疑いがある。
隅から隅まで腐ってる自民党
まだ気分が悪くなったとか倒れたとかいう話も聞かないぞ なんで一足飛びに死ぬになるんだよ 甲子園で有名になった桑田やダルが同じこというのは解せない
甲子園の旨味も知ってるくせに オリンピック見ればわかるだろ
問題があるのは分かってても決まったことはやめられないの 高野連なら死者出てもだらしないと一喝するだけで変わらんだろ 本戦の試合当日なんて試合の数時間だけで宿舎に帰れるじゃん
日頃の練習の方が遥かにキツいし危険なんだよ
朝練から居残り、日没後もまだ終わらない地獄の日々がすべて報われるのが甲子園なのに 甲子園は死人が出てもマスゴミが美談に仕立て上げるからな 言うたら殆どの奴はプロにもなれん。
燃え尽きたい奴の自由はどうなる。 死にそうになったやつが出たなら騒ぐのもわかるけどよ 頭悪いだろハゲ谷川 箱根駅伝が日本のマラソンをダメにしている
高校野球が日本の野球をダメにしている
高校サッカーはOK？ >>4
だってユニフォームがあれだもん
真夏でも腰、首元、足、腕、全部締め付けて、しかも上着も靴下も２枚重ねとか
もうアホとしか
死人がこれだけでよく済んでると思うわ 野球なんてベンチで座ってジュース飲みながら休めるんだから
危険性は他のスポーツに比べてかなり安全性高いでしょ 夕方４時くらいからナイターにかけてやればいいと思うんだけどダメなの？ 死者でても変えるわけねぇだろ
金持ちは安全で快適な場所から見てるだけだし
死ぬのは庶民 帽子をかぶってる
投手以外はほぼ立ってる
試合の半分はベンチで座ってる
マラソンで言えば３キロ地点の疲労度でしょ 甲子園に出る選手は後人生をかけて出場してるんだからそこで死ぬならそいつはそれまでだったって事だろ数万人に1人しかなれないプロでやってくには運も必要なんだよ炎天下です死ぬような奴は鼻っから条件を満たしていない サッカー界はインターハイサッカーには誰も何も言わない >>22
プロ野球は危険だよ
運動不足のおっさんが全速力で走ったら怪我しちゃうだろ？
こないだだって日本代表レベルの中田おじさんが走って
怪我しちゃったし >>28
だって熱中症になるのも熱中症で死ぬのも>>4の通りやきうだもん >>17
高校サッカーはただの通過点
甲子園はあれが最終目標みたいになってる 自分は散々甲子園利用してきた癖に
終わったからとこう言う事言う奴はホントに最低
長谷川はメジャー行った途端日本の野球批判しはじめて
完全なカブレ者だから相手にしない方が良い
二言目にはアメリカではが口癖の田舎っぺだから >>28
そもそも存在すらまともに認知されてないから非難すら集まらないだけ 死者出ても変わらんと思うぞ
そこから感動秘話にシフトするからな 野球はこう言う過酷アピール要らないんだよ
スタミナ勝負じゃないから
力と力のぶつかり合いなんだから
長谷川みたいなマラソン扱いは野球と言うスポーツそのものをバカにしている >>15
馬鹿な子供が危ないことやってたら止めるのがまともな大人 試合中に数回くる打席の為、来るかわからないボールを取る為に、物凄い練習をするのが野球
試合中は楽そうに見えるよね >>34
桑田もそうなんだよな
元木が過去のネット配信番組で言ってた とりあえず甲子園は真夏の夏休みにやるのやめろよ
視聴率は死ぬけど子供にとっては安全 甲子園に出れるような強豪校はアホみたいに練習してるから炎天下とか糞みたいなもんだ
その辺のエアコンがないと熱中症になる軟弱な糞ガキどもと一緒にすんなw 甲子園は夏休み期間を避けて7月あたまにやれよ。
視聴率死ぬより子供を守れ 最終回のマウンドで倒れ救急搬送、チームの勝利を聞き死去
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ >>28
JFAはインターハイの過酷な日程に怒ってて、サッカー競技から撤退するって言ったら高体連が猛反対するんだよ。
そもそも高体連の頭かたいジジイ達が癌だと思うわ。 大阪ドームでやればコレジャナイという違和感はあるでしょう
その違和感は死亡のリスクをかけてまで排除するかどうかが高野連の判断です 5月6月のサッカー代表戦の裏で起きたこと・・・
野球中継壊滅。。
5/29 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ×巨人(TBS)※%(隠蔽)
5/30 ソフトバンク×巨人(ﾃﾚ朝) 4.5%
5/30 阪神vs西武(TBS)※%(隠蔽)
6/05 巨人vs日ハム(NHK) 5.5%←ゴールデン
6/12 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ×ヤクルト(NHK) ※%(隠蔽)
6/13 阪神vs楽天(NHK)※%(隠蔽) >>48
インターハイきついんで高野連に習って高サ連つくろうって話は聞いたことあるけど
高体連が反対してるって記事は見かけたこと無いな 日本の夏はくそ暑いし関西はさらにくそ暑い上にすり鉢状になってて熱い空気が溜まりやすいところで厚着して土だらけになってもう基地外沙汰だもんなぁ
早くも甲子園もドームにしてエアコンかけて試合しろよ >>52
ホントやきう絡みって左寄りメディアだよな！
なんじぇいも思いっきり左寄り思想で相思相愛なんだな。 日本のように猛暑や明確な雨季がある国はドーム球場があってるよな >>1
当時の姫路には
嶋尾もいたから
そんなには大変な思いはしてないだろ 野球部経験者あるある、夏休みの練習だと朝の8時から夜の8時くらいまでやるからめっちゃキツイ。
週末の練習試合は2試合やって、そのあと少しトレーニングするだけだからめっちゃ楽。
だから甲子園で1試合するだけなんてぶっちゃけ余裕です。
甲子園での試合を禁止するなら普段の練習も禁止にして欲しい ピッチャーでほぼ試合が決まる野球という欠陥スポーツは、そもそもチーム全員が1回1回ローテーションでピッチャーをやらないと絶対に不公平なスポーツ。 イチローのモノマネしてるニッチローって、ぶっちゃけイチローより長谷川に似てるよね むしろ死者が出そうなのはアルプスで楽器演奏してる人の方が危ない 野球は美談にすり替えるか隠蔽するから何がおきても変わらない >>17
正直高校サッカーよりもユースの世界大会の方が得られる経験値が多いから違うでしょ。
あと野球はプロとアマが断絶してる。これがよくない 北海道は、カネを作るために地区大会・北海道大会に観客を入れて、
ブラバンも動員し、全校応援も強く要請(強要)して、
例年並みにやるって報道されてるぜ。どうしようもないやつらだ。 夏の甲子園はお国のために死んで行った英霊を鎮魂するための宗教儀式だからな
お盆の時期は外せないし、開会式での出場校の一糸乱れぬ行進は神宮球場での学徒出陣式の再現で
強制坊主と空襲サイレンも欠かせず、8月15日正午に試合を中断して黙祷捧げるのが大会の目的
灼熱の南方で飢えと渇きの中で死んで行った兵士たちの苦しみを思えば空調の効いたドームでの開催や給水タイムなんてもってのほか
試合に敗れて甲子園の土を集める球児の姿は、志半ばで倒れた戦友の遺骨収集作業と重なる
吹奏楽部やチアリーダーの女子は銃後で戦果と部隊の無事を祈る国防婦人部であり、女子マネは従軍慰安婦である
野球部への地元民の寄付金は金属供出令さながらで、まさに一億火の玉の戦時スローガンの体現
エースは戦死者たちに捧げる生け贄であり現代の神風特攻隊員で、血マメ潰そうが腕が折れようが完投させるのが死者への礼儀
参考画像 玉音放送を聞いて敗戦を知り涙しながら皇居に向かって礼をする特攻隊員
https://livedoor.sp.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/9/2/924b69e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/e/7/e7afd529.jpg ５分おきにベンチに帰れるんだから大したことない
審判の方が大変やろ 1イニングごとにベンチの日影で休憩出来るんだから大丈夫じゃないの？ 去年より今年の場合は一層、選手だけの問題じゃねーから 自分は特攻しないで
特攻隊員を美化するような連中が運営者してるから そもそも硬球は危険でしょ
世界的に軟式野球に移行すればいいのに 地方予選で故障予防で佐々木朗希に投げさせなかった監督が叩かれて、学校にも苦情が殺到するんだぞ
甲子園でエース休ませたりしたらどうなるか分かるだろ 甲子園の熱中症は大したことないだろ
投手の先発連投は大問題だが
ごっちゃにして死者が出るとか言うから相手にされないだけで 甲子園は真夏じゃなくて秋にやるべき。それと選抜は廃止でいい >>84
だから甲子園に出るような選手にとって甲子園の試合なんて楽なんだって。 攻守交代のたびに日陰に入って水分摂れるんだから
野球の試合中に熱中症で死ぬなんてほぼ無いわ
夏の甲子園と熱中症を結びつける連中の頭の悪さたるや そりゃ、そうだろ
学業があるから夏休みに限られるし
条例があるから夏休みでも
ナイトゲームはダメ
死人が出る前に｢廃止｣にする事は出来る
高校生が高校生の制約の中でやったら
安全ではないなら大会は
廃止にすべき >>64
野球は守備についてるのは長くて精々15分くらいだし
すぐ日陰で水分補給できるしな >>60
ポジションによって
使うグローブが異なるんだよ
自分のを貸したくないし
汚い >>4
練習と試合をごっちゃにするバカ 甲子園大会で練習はやらんぞｗ >>6
お前ぼけてるのか
一昨年も気分悪くなって散々ベンチ引き上げて中断してただろ 野球はイニング毎に休憩できるからな
イニングが１５分以上長引いたときにインターバルを入れるとかでいいじゃん
頭かたいんだよ 競馬場で馬が死んでも何も変わらないが
さすがに人は同じわけにはいかんからな
誰か試しに死んでみたらよかったのに >>91
ヤキウ自体廃止する必要があるってことだな 炎天下よりも
コロナでの試合を止めさせろよ
無観客でもダメ 暗い部屋で引きこもってるお前らは
お日様に当たれw
もやしみたいな青白い顔しやがってw トーナメント制止めてリーグ制にすりゃ一発で解決するんだけどな
朝日や毎日に支配されてる高校生は生贄だからな >>101
読売に支配されている高校サッカーがなんだって？ >>102
高校サッカーも辞めればいいんじゃね？
昔と違って価値下がったし、高校も高円宮杯の方を重き置いてるし、JFA主催だからユニにスポンサー付けられるし、日テレはアレだし 普段
「やきうはレジャーwあんなん老人でも出来るしスポーツとは呼べないわw」
甲子園議論
「やきうは危険！あんな危険な目に合わせてる高野連は守銭奴！」
いったいどっちやねん >>90
複数ポジ守る人は複数グラブ用意してるぞ
自分も内野用グローブとキャッチャーミット両方バッグに入れてる 左翼系機関紙のプロパガンダと活動資金の調達が目的の大会だから死人が出ても何も変わらないだろ
左翼は人の死による世直しが大好物だからそれを望んでいる節が有る クソパヨクのマスゴミの金儲けが理由だから絶対にやめないだろうな >>1
クーラー効いてる部屋で高校生が死にそうな顔して残酷ショー見せるのが高校球児の役割だろ？ >>1
自身が批判を浴びながら佐々木を止めた監督の偉さよ
その前に多投させてるじゃんって言うやついるけど、だからこそ止めたんだろ >>8
この人たちって球数どうとかは言うけど
甲子園大会をやめろとは言わないよね。
投げ過ぎ、連投とかも甲子園大会が
一番の原因なのに。
そんなに投手の将来が〜とか言うなら
サッカーみたいに各球団がユース作って
人材を囲ってしまえばいいじゃん。
育成を学校機関に押し付けといて、
都合の悪いことばっかり言ってんじゃね〜
て思うけど。 駅伝と一緒で甲子園がなくなったら
人材が入ってこないだろうよ。 元ロッテの里崎がyoutubeで言ってたけど
甲子園はベンチ奥に空調が効いてて攻撃時は
選手は休憩できる。一番大変なのはアルプスで
応援してる人たちだって。
怪談話のように夏にしか出てこない球数問題
ばっかり言う元選手や甲子園を批判してる
スポーツライターとかそういうとこも
わかって言ってるのかね。 ●
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話の趣旨理解できてないな
肩を酷使すると投手寿命が短くなるから甲子園のルール変えようって話だろ 試合は楽勝
敗戦後の球場から学校までの50～100キロランニング＆自主練がキツい 球数制限つくっていいと思う
そうなりゃ投げられる選手増やすようにするだろ >>1
肘壊す話はよく聞くけど肩壊すなんて殆ど聞かないけど サッカーのようにプロ野球の球団もユースやジュニアユースのような下部組織を整備すればいいんじゃないの
高野連とは無関係な組織で将来のプロ選手を適切なプログラムで育成しようよ >>1
出ても変わらんよ。プロに就職したい学生たちとシーズン戦えるか見たいプロ側の思惑が一致してるし。 2，30年前は試合中気分が悪くなって、ベンチ戻り試合中断なんてほとんどなかったような
ここ5年位で増えてきたな。。 >>130
まあ後20年もすれば高校野球も球数制限が主流になるよ
アマチュア野球界の考え方が徐々に変化しないとな
まあでも高校生ぐらいの時ってとにかく元気で怪我するまで何百球も投げたくなるんだろう 高校で全員がプロを目指さないし、
目指せる能力がないことを知る。
すると最後の思い出作りや有名大学に入るための
実績作りで勝つことが優先される。
すると能力あるPほどチームの思いを
背負ってしまう不幸。 >>134
達みたいなピッチャーも増えるだろうしな
指導者が絶対、指導者が言えば絶対投げなきゃいけない時代じゃなくなればどんどん変わってくる 甲子園は野球じゃないよ。軍隊式ジャップボールとかに名称変更しては？ 大阪桐蔭みたいに、全国エース級の投手を何人も抱えてる高校は、やっぱり夏に強いよな。。。
根尾とか柿木がいた時なんか圧倒的だったｗ
左腕の横川が登板機会が無かったってｗ もう高校毎ではなくて、都道府県別代表戦で良いのでは？ やっぱりエースピッチャーがすべての試合を投げ抜かないと甲子園らしくないよね
楽して勝ってどうすんの？みたいな気持ちになる >>102
お前が高校年代のサッカー知らんだけ
10年以上前から、高校サッカー部、Jリーグユース、それ以外の街クラブが一緒になって
全国規模でリーグ戦やってるよ
リーグはレベル別で、チームの入れ替えもある
いま高校年代で一番うまい子たちはJリーグユースにいることが多いので
高校サッカー選手権は高校年代の二軍というか、敗者復活戦になってる
日テレは無理矢理盛り上げようとしてるけど 田舎の道路で死亡事故が起きないと信号が設置されないみたいな感じか 野球も、サッカーみたいに週末だけ試合のリーグ戦を
1年間やればいいと思うけどね
年間2シーズン制で昇格・降格でチームを入れ替えていく
延長はなし。9回まで
そうすれば、ピッチャーはエース1人だけってチームもピッチャー壊れないだろ そもそも試合時間三時間でうち半分は日陰でお休みなのに死ぬんなら
夏に外で仕事や部活してる人は全員死ぬんじゃないかな 野球がサッカーみたいにプロのユースチーム作れないのは
プロとアマの仲がメチャメチャ悪いことが1つ
サッカーだと、Jリーグユースと高校サッカー部が普通にリーグ戦やって
Jリーグユースから大学サッカー部へのスポーツ推薦も盛んだが
野球界は無理だろ >>153
野球はユース作ってもそこで育てた選手を自分のチームに入れられるかわからないってのがデカいと思う
他球団に引き渡すためにユース作ってもデメリットしかない >>151
サッカーと同じにするなら
トップリーグが東西で2つ
その下がブロック、関東とか北陸とか近畿とか
その下が都道府県リーグ
さらにその下に地域リーグも必要かな
2シーズン制にすれば、すごいピッチャーが入学した地域リーグのチームが
そのピッチャーが3年の時はプレミアリーグ(一番上)まで上がる、なんてことも可能 >>155
例えば神奈川だったら200校くらいあるけど、
それぞれのカテゴリーで何校ずつ割り振られるの？ まあ冷静に考えると昨今の夏の暑さでの開催は何かしら対応策考えるのが普通だよね
今まで通りの開催を毎年変わりなくさせる組織は異常 主催者が朝日と毎日だもん、戦時中も若者煽って死なせてたし >>158
白い色のスパイクの着用を許可しました、これで体感温度が数℃下がります、暑さ対策ばっちりです
って本気で言う連中だもの >>160
トップは東日本の23(くらい)の都道県で10チーム？ まあこの世は基本的に「感動をありがとう馬鹿」と
「落ちた犬叩き絶対正義マン」しかおらんからな。
ヒマなのであります。 つまり高校野球は炎天下で死者が出たことがない優しいスポーツですってことか >>167
野球嫌いは普段はゆる過ぎるからスポーツじゃなくてレジャーだとか言ってるね
なぜかこの議論では真逆になってるけど 本当にやばいのはスタンドにいる連中だからな、そっちで死者が出ていても報道されんだろうし >>170
200もチームあるのにほとんどのチームは都道府県リーグにも参加しないの？ >>4
獄炎天下の中ぼーっと外野で玉拾いをさせるような虐待スポーツだからな >>171
サッカーの制度をそのままやるならな
そこから下は、さらにリーグを作るか、リーグに入るための予選をトーナメントでやるか 京セラドームやヤフオクドームとかでええやん。
改修した後東京ドームで全国大会でいいやん
炎天下の球場でやるもんじゃないだろ >>173
なるほど、凄いピッチャーが入学しても日の目を見ないまま終わらせる制度か
糞制度だね 長谷川滋利ってプロゴルファーになってた(；ﾟДﾟ)
2001年頃だと「インベスター」と自分で言ってて不動産手がけていたけどやっぱり駄目だったか
リーマンショックにコロナショックで大変だったんだろうな
いや、球場の問題、球数投げさす問題よりセカンドキャリアの大変さ語ってくれよ >>175
ああ、馬鹿なんだお前
真面目に説明して損した >>171
サッカーは全国リーグに20チーム、その下の絵9地域リーグに格10チーム、さらにその下の都道府県リーグは1部から4部リーグくらいまであり各10チーム～20チーム、因みに4部リーグは県内各地域でいくつかに分けられてる。
1部リーグである全国リーグから下位の都道府県リーグまであわせると2000チーム以上カバーできる。
その中でJリーグユースと高校チーム、町クラブがしのぎを削ってる。
問題は興行しか興味が無い高野連がそんな規模のピラミッド組織を整備する気があるかってとこだな。 >>178
高野連って予算規模15億あるかないかの団体だからそんなカネもマンパワーもないでしょ
それっぽい名前名乗ってるけど他のスポーツと違ってまともな競技団体じゃない
実態に近い名前を付けるとしたら春夏の甲子園大会実行委員会にすぎん >>178
なるほどありがとう
んじゃ一番下のカテゴリーのチームに入学したら毎回昇格しても一番上のカテゴリーに行く前に卒業ってのもあり得るの？ >>177
自分の考えが全て正しいとも思ってないから間違いがあれば具体的に指摘していただけると助かる
ただバカにしたいなら勘弁して
不快だから 苛酷な面もあるから人気も集まるんやろ
命を懸けた祭りが今もあるのと一緒で
だから、イヤなら甲子園に出なきゃいいのさ
昔ながらに球数投げさせる昭和の指導者なんて、
今は良いピーが入ってこない >>178
高校サッカー部の半分も参加してないんやね
それをカバーするためにトーナメントがあるって感じ？ >>174
阪神電鉄が妥協するなら京セラドームかな
阪神なんば線ができてドーム前駅があるから >>184
調べてみたが、都道府県リーグには1部、2部A、B、3部A、B、4部A～Dまであるみたい。
つまり各リーグに10チームとしても全国リーグから合わせると4000チームくらいはカバーできる仕組み。
まあ参加の意思があるチームはみんな参加できる(ただし下のリーグからスタート)わけだからそのくらいの規模じゃないとおかしいわな。 >>147
え？そうなのか？凄え仕組みだな
野球で言えばプロ野球の３軍あたりに高校生の一番上手い奴らがいて、高校生の二流レベルが高校野球部にしかいないってことか >>180
そりゃそうだよ。
昇格降格制度は厳しい世界だから。
逆にそれだから育成年代のレベルの向上が期待できる。
特に何千あるチームのトップの1部リーグ20チームなんて超エリート軍団。
1部リーグのうちJリーグユースが毎年12～14チーム占めるわけだから高校サッカーで優勝したチームでも地域リーグっことはあり得る。 >>186
ありがとう
>>188
>>155って言ってる人がいるもんで疑問に思った この人相当な日本嫌いだよな
メジャー行ってからは「日本とは何もかも違う」って大絶賛してたけど、日本に対する感謝の言葉は引退しても聞いたことがない
メジャーで通用してても日本では決して″１番手″に取り上げてもらうことがなかったことも影響してるんだろうな どこでやっても一緒じゃ無いからなあ、甲子園と言うフィールドだから独特の雰囲気が生まれる。 いや、弱い奴は甲子園に出る前に死んでるからな
甲子園は強者のみの戦いなのだ >>192
開催地を豊中→鳴尾→甲子園と移して
根付いてもうたからなぁ その甲子園も1回戦で半分が敗退、
2回戦で更にそのまた半分が…
過密日程が気になるのはベスト8からかな？
それも最近は日程が緩和されたと聞く、 日本人は常に感動と悲劇のヒーローを求めている
痛みに耐えてよく頑張った いいよな高校サッカーは不人気すぎて話題ならないから 甲子園がレベルの向上に寄与してるとは思えない
野球ファンは興行が大事と言うが育成年代は違うだろと
ドミニカやキューバは何十人もメジャーリーガーいるのに日本は数人
世界大会で勝ちたいんなら国内レベルの底上げもやらなきゃ
オリンピックからも野球無くなりそうだしWBCも開催が危ぶまれて、国内リーグだけでやっていくんならいいけど 大会本番よりも練習の時の方がきついんじゃないか
んでドクターなんかもいるし人の目もあるから甲子園で亡くなるのはそうそう無いんじゃないかな >>200
あんたはサッカーの心配だけしてりゃいい、
ここは野球スレなんでな
高校野球でスターシステムが出来上がってることに意味があるし、
お前はそれを潰したいだけなんだろ >>196
団体で遠征するから、宿泊施設確保したり諸々の経費も手間も掛かるからね サッカーW杯みたいに予選はリーグ、そのあと決勝トーナメントにして先発の連戦は禁止にすればいいじゃん 公立の野球部にまともにストライク取れる投手が複数いるとかかなりハードな要求だぞ まあ、究極的には国際大会での競争力なんてどうでもいいんだから高校年代含めて野球はドメスティックな人気重視でいいと思うよ
レベル上がってMLBにトップクラスがじゃんじゃん流出しちゃうのも痛し痒しだしな
ただ人材の使い捨て防ぐために球数制限登板制限はした方がいいと思うけどな 好きでやってんだから放っておけばいいだろ嫌なら辞めればいいだけだし
高校生にもなったら自分の将来くらい自分で考えて自分で判断できるだろうし何かあっても自業自得だろ だな、
今はFAでメジャー行きたいならそれで行けばいいし、
国内FAもあるのでいい時代になった。
パリーグへの入団拒否選手も減ったしw
高卒で向こうへ行っても5,6年間はマイナー
早いうちから活躍できる自信あるなら、
NPBで億貰った方が良いに決まってるw
NPBでやる事なくなったら、メジャー行く事に反発ない＞ダル、マーなど >>204 リーグにすると試合数が増えるのでアレかなあ
ま、春季大会がいらない子な
GWから甲子園予選始めるとか期間を長く取る事ですわな
で、決勝を9月の敬老の日辺りまで伸ばす
ベスト8以降は各週末のみ試合でいいでしょ
その間選手は地元に帰って学業に励む
そもそも「日本一決める必要なんてない」から話を組み立てるのもアリかも
米の大学アメフトなんて試合組めないから記者投票で選んで決定戦だし 田舎なんてプロ野球ないし甲子園がなければ野球やる奴もっと少なくなるよ
田舎はプロ野球がないから高校野球が盛り上がるし予選1回戦から中継したりする >>206
まあ野球ファンの世界では、世界一は日本シリーズチャンピオンだからな。
野球ファンとサッカーファンとでは見てる世界が違うからサッカーの価値観を押しつけるのはよくないか で、滑る球で連投の高校球児でさえやらない手術をやりまくるメジャーに文句は言わないの？？？？ 大阪は2強見たいんもんだからな
実質最後の2試合だけだろう。 >>213
日本はそれ以前の年代で大量にピッチャー壊してる
経験者なら当たり前に知ってる事実 >>147
そのリーグ戦の順位見ろよ(笑)。
ユースより青森山田 >>218
去年しか知らないのか？
過去の東西のチャンピオンはユース15回、高校3回で圧倒的にユース >>218
去年しか知らないのか？
過去の東西のチャンピオンはユース15回、高校3回で圧倒的にユース Jのユースは目先の勝ち負けにはこだわってないからな
山田は強いけど大した選手は出してない
柴崎も室屋も所詮欧州2部止まり そもそも甲子園はプロ野球のための大会じゃ無いんだよ。
プロ野球のために高校生の大会を潰せ？
傲慢だな それと高校野球レベルで怪我するような奴はそれまで、
プロ行ったって、どうせ通用しないから、
若いうちに諦めた方が、本人にとって幸せだと思うぞ
何で高校野球レベルで怪我するような奴が、プロで通用すると思うのさ
イチローの例を出すまでもなく、
プロ選手は頑丈が大前提 >>225
生涯スポーツって観点がゼロで草
プロや実業団に行かなければ無価値っていう蠱毒みたいな世界だから競技人口減らすのも仕方がない >>229
ほんとにそんな世界なら韓国みたいな仕組みになってるよ
むしろ野球は他の競技に比べて高校の部活はプロとは関係ないって考えが強すぎる
ちょっと前までドラフト指名されたかったら野球部辞めなくちゃいけないって制度だったし 夏の甲子園が無くなっても炎天下の練習は無くならないよ >>229
>>230
しかもそれが読売（プロ）と朝日（高校野球）の新聞社の縄張り意識のせいだから腐ってるわ
つか、読売・プロ側に一緒にやるデメリットは一切無いので、完全に朝日のせい >>233
朝日新聞が当初プロ野球のネガティヴキャンペーンをしていたのは知ってるが
未だに続く仲の悪さがナワバリ争いが原因ってどういうこと？ >>232
問題はテレビつけたときに暑そうな高校生がいるって状況を止めることであって
高校生を倒れさせたりしないことではないから
問題だと言ってる人の目にかわいそうな高校生が映らなくなったらいいだけだから甲子園を無くすだけでいい >>229
生涯スポーツやりたいなら、
高校野球やらない選択肢もあるべ >>234
http://www.jhbf.or.jp/sensyuken/2020/
> 全国高等学校野球選手権大会（主催：朝日新聞社、日本高等学校野球連盟）
簡単にいうと、甲子園は昔から朝日が主催してる >>238
全日本野球協会（旧全日本アマチュア野球連盟）を仕切ってるのが朝日で
プロ野球を仕切ってるのが読売
新聞社としてライバル関係だから「プロ入り後」のためにといって
自前のドル箱コンテンツである甲子園大会にとってマイナスなことはしない 朝日と読売はライバル→わかる
だからプロと高校野球は殆ど交流が無かった→わからん 高校総体の女子ソフトボールなんか何の設備もない河川敷みたいな炎天下のグランドで1日2試合、3日で5試合とか平気でやってるからね。
見てるこっちが熱中症で死にそうになるくらいハード。
高校野球とか、楽すぎ。
長谷川も認識が甘すぎるわ。
野球は優遇されすぎてんねん。 >>241
プロアマ断裂のきっかけは中日新聞なのにねｗ >>1
＞「甲子園は炎天下で死者が出るまで変わらない」
これほんと、甘えすぎ。
なんで1日1試合、野球みたいに半分休めるような2時間ゲームするだけで死人が出るんだ？
それなら他の高校総体の競技なんて毎年死人が出てないとおかしい。
長谷川も知的な元選手で売ってるみたいだが、あまりにも認識不足。
いわゆる野球馬鹿。
他のスポーツも一度くらいは見た方が良い。
野球がいかに優遇されてるか。 甲子園の問題じゃなくて野球ルールの問題じゃないのかね >>1
長谷川は知的で売ってるはずなんだが議論が浅はかすぎ。
そもそも「100球」になった大前提がわかってない。
先発投手として1試合完投するより、たくさんの試合に先発した方が勝利数が増えるから。
100球はあくまで目安で医学的根拠はない。
10試合に完投するくらいなら15試合で7回を投げてあとを強力なリリーフ陣に締めてもらった方が勝利の機会が増える、そのために球数を目安に早めに降板するという「契約条項」が代理人によってなされたという歴史がある。
そこに一言も言及していない時点で詐欺師。 >>241
ちょっと長くなるんで端折ったけど分かりづらかったかもね
その間にプロとアマチュア社会人野球の引き抜き問題があって、プロとアマチュアが断絶してる
それも元はと言えばナワバリの違い
>>244
中日はドラゴンズが柳川事件で社会人野球から引き抜いたってだけでしょｗ
新聞社として企んだわけじゃないから 実際ベンチは陽陰で扇風機ついているところもあるからまだいいけど本当の地獄は炎天下の中全力歌って踊るスタンド 日本の酷使が原因で壊れたん？
ダル、松坂、藤川、田澤、和田、大塚
全部、メジャーへ行ってからトミージョンじゃん…
これを甲子園や、NPBのせいにするのは無理がなくねえか？ 大日本東京野球倶楽部（現読売ジャイアンツ）に
吉本興行も出資してた >>1
東洋大姫路時代は島尾との継投が殆どやったやないか！ 新潟の方の高校でさ、暑い夜にマネージャーをバスに乗せてやらず走って学校へ戻れって命令して心臓麻痺で殺した監督がいたよね >>4
分母を考えるとラグビーがダントツでヤバそう >>4
これが全てだろ
こんなもん子供にやらす親はキチガイ プロ選手の育成はプロ球団が自前のユースを作ってそっちでやれ
競技人口がさらに減るだけだろうが >>245
強豪校レベルだと、夏の試合や練習の楽さの度合いは
甲子園の公式戦＞＞＞＞＞＞＞他校での練習試合＞＞＞＞＞＞＞自校での練習試合（試合後の罰練習なし）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自校での炎天下10時間以上の練習＞＞＞＞＞自校での練習試合（試合後の罰練習付き）
しかも甲子園は海に近く、盆地でもなく、浜風も吹くので、それほど気温は上がらない
甲子園まで勝ち進んでくるレベルのチームの選手が炎天下で熱中症で亡くなる可能性は低いとは思う
（今後の気候変動次第では、もちろんリスクは上がる可能性はある） >>248
うん、だから野球チームとしての引き抜きをなぜ朝日と読売の話になるかがわからん
あと高野連と朝日は関係あるけど、社会人野球と朝日は関係ないでしょ 仮に高野連を取り仕切ってなかったらプロはアマから引き抜きをしなくて仲が悪くなることもなかったっていう説明が一切ないのに
「実はこれらは朝日と読売の問題なんだよね」って言われてもただの妄想にしか聞こえない >>263
訂正
仮に高野連を朝日が取り仕切ってなかったら、でした >>114
サッカーもスター選手は結局高校サッカーの全国選手権で名を挙げた連中が大半らしい
あなたが言うユースだと小手先だけ上手い大人しいのが多くて、本田みたいな俺が俺がの強烈な奴が出てこないのが問題になってると聞いたことある >>260
本戦がそんなにぬるいなら必死になって練習する必要ないだろ
というかそんなにぬるい試合観てて面白いのか？ >>260
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自校での炎天下10時間以上の練習＞＞＞＞＞
これを問題視してないのが草 >>266
体力的にきついのかと勝ちやすいかは別の話だからね
試合の目標が勝つことじゃなくて試合終了まで倒れないことだってならあなたの言うこともわかるけど >>266
きつそうだと面白いって発想がわからん
カーリングだってスキージャンプだってアーチェリーだって大量的にきつくないだろうけど面白いよ >>267
それが必要無いだろ
本戦がぬるいんだから >>271
100メートル走の選手はたったそれだけ走ればいいだけだからきつい練習いらない？ >>273
100mと言っても本戦もキツイぞ
というかどの競技も試合の為に練習しているんだから、試合と練習を比較して試合の方が練習よりぬるいと言える競技無いだろ >>276
>>260では試合の方がぬるいって言ってんじゃん >>277
あ、ごめん
間違えてた
100メートル一本走るより100メートルを早く走るために筋トレなり100メートルを何本も走ったりを何時間もやる方がキツいに決まってるじゃん むしろ試合のほうがきついなんて言ってるアスリート見たことない
よく強豪校の練習は地獄だって話は見るけど >>278
そこを訂正したところで>>260の野球の試合はぬるいという主張は変わらんよ
消費カロリーが少ないなら反論の余地はないがな >>279
サッカー部だったけど遥かに試合の方が楽ちんだからな。夏が危険とか言う人はまず練習禁止から言わないと変わらないよな。 >>279
そりゃ、試合の為に練習しているんだから試合と練習のどっちがキツイか比較するアスリートなんていないだろ 朝日新聞社と毎日新聞社という冷酷な会社が絡んでいるから無理
朝日新聞なんて今回の五輪について紙面で五輪反対を書きながらパートナーは続けるという意味不明な行動を平然とやっている
ご都合主義でええ格好しいで無責任
（社説）夏の東京五輪 中止の決断を首相に求める
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14916744.html
東京2020オフィシャルパートナーとして
https://www.asahi.com/corporate/info/14357747 7イニング制にでもするしかないな
エースにおんぶにだっこのチームにここまで勝ってきたけど諦めろってのはなかなか出来ない（佐々木？だったか、投げさせないまま敗退したチームもあったけど） そんなものは高野連が考えることじゃなくて各選手、各監督が考えればいいこと
プロ野球の100球とかだって別にルールとして縛ってるわけじゃないだろ
それにプロになれる球児なんて一握りだし大半の球児は1試合でも多くこのメンバーで野球がしたいという気持ちで最後の夏の大会なんかは戦ってる
それにプロに入りたい球児も大谷や佐々木朗希みたいに160㌔とか投げられてプロ確実ってなら話は別だが
普通は甲子園で活躍してアピールしないと話にならんし
自分が出られず試合に負けて、はい終了ってなったらそれこそ悔いが残るだろ >>287
無責任に指導者や選手の判断に任せちゃうと佐々木労基の大船渡みたいにキチガイどもにフルボッコにされるからな
大会主催者がここまでしかダメって線引してやった方が楽なんだよ 謝罪に終わりがないという朝日新聞から慰謝料貰え
高校球児の遺族もねｗ >>260
まあ選手は日陰のベンチで半分座ってるだけだからね、スタンドで応援してる女子生徒とか危険だよな >>294
スタンドものみたい気分悪ければ
場所替えてすぐ休めるだろう
あの暑さでしんどい言ってるのに強要はしないだろうし。 >>4
競技人口が違いすぎるから単純比較ができない >>261
だから無理して出なくていいのさ
3年の夏は出てないだろ確か これってプロに行く可能性もしくはすごい注目の投手限定の話だよね。 >>300
そうじゃないヤツは連投させてぶっ壊しても構わないということでもないだろう ただでさえ絶滅危惧種の野球少年を酷い拷問して壊してるだけだからね
そりゃ野球やる奴は絶滅するよ 死人が出る→亡くなった○○君の意思を引き継いだナインが、と感動物語に
苦しんで勝利する、負ける選手を見て楽しんでるんだから
死人が出ても盛り上がることはあっても改善はされんだろ むしろもし死人が出たりでもしたら、間違いなく野球マスゴミが美談にしそう >>1
死者が出てもマスゴミが美談にして何も変わらない >>34
アメリカの高校生野球も日本よりキツイのにな
無理なスケジュールで毎年ケガ人続出 投手以外は半分はベンチで休めるし守備立って４回くらい打つだけの簡単なスボーツ >>306
既に練習中に死んだ女子マネとか美談にしてるもんな
普通なら廃部だろ 部活のしごき、後輩いじめで何人も死んでいるが…
甲子園の炎天下でも部活のしごきよりましと
思っている脳筋じゃないと地区予選突破できん まず代案出したれよ
一方的に夏の甲子園中止は色んな大人や球児にも受け入れずらいやろ
球数にしてもプロ行く奴なんて一部
他の球児自体が3年の甲子園や夏の大会までで野球終わりと区切ってる子の方が遥かに多いから平気で無茶をやる
凄く過度な制限とかは球児からも反対出そうで厳しいんじゃないか
とりあえず熱中症対策はドームでやればいいw
甲子園がいいなら朝日毎日阪神、他の大人達が金だしあって甲子園をドームにすりゃ解決やろ 長谷川、
へんな英語しゃべるな
高卒のくせにいいかげんにしろ >>315
各都道府県の予選もドーム甲子園でやるのか・・・・
てかホントにこのスレの奴らって高校時代は帰宅部だらけっぽいなｗ >>6
冷やしたり塩をなめさせて応急手当するために中断とか選手交代とか普通にあるぞ >>8
桑田氏は脳筋とは一線を画して科学的・理性的だから
ダルは脳筋に根性論を押しつけられてダルかったからいっているだけかもしれんが 死者が出てもそれでお涙頂戴のドキュメンタリー番組をつくるテレビ局 お前らもマスゴミも死者が出ないか待ってるくせにｗ
正義マンとしてストレス発散・暇つぶしできるし、
ゴミはゴミなりに議論沸騰すりゃ商売繁盛するしね。 死亡者出しても変わらないよw
日本社会の癌の高校野球舐めんな もう甲子園もチビしかいないしなあ
今はチビが野球やる時代になってる >>4
野球ヤバすぎる
もうネットでこういう隠蔽できない時代なんだ 三時間のうち半分日陰で休むスポーツで死ぬからやめろっていうなら
真夏に外で働いてる人どうなるんだ 甲子園のベンチはエアコンがガンガンに効いてるので、
熱中症の危険は他のスポーツより低いと思われる。
(野球の地方大会は別)
なお、エアコンガンガンに効いてることが知れ渡ると、
「エアコン切れ！」と苦情が来るのであまりアピールされていない。 甲子園で死ぬような奴は
予選の段階で排除されるよ
そんな弱っちい奴は
出てこれない >>332
極度に集中したら平温でも汗出ることあるだろ。。
それをあの暑さのなか、あの格好でやるから
単に働いてる人と比べてもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
