【サッカー】なぜ柴崎岳が未招集なのか?日本代表の森保一監督が説明 [首都圏の虎★]
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15日はW杯予選グループ2位キルギス戦!9月スタートの最終予選に向けた、ボランチの人選についても言及。
[W杯アジア2次予選] 日本 ? キルギス/2021年6月15日19:25/パナソニックスタジアム吹田
日本代表が6月15日、カタール・ワールドカップ(W杯)アジア2次予選最終戦、キルギス代表と対戦する。新型コロナウイルス対策のため無観客で実施される。日本はすでに最終予選進出を決めている。キルギスはグループ2位に浮上しているものの、GK不在で臨んだモンゴル戦の敗戦が響き、最終予選進出が非常に難しい状況にある。
日本代表の森保一監督が6月14日、試合前日の記者会見をオンラインで実施。セルビア代表戦からはメンバーを入れ替えて臨む意向を示した。
また、その会見のなかで、3月・6月と、これまで中心選手だった柴崎岳(CDレガネス)が未招集だったことについて言及した。やはりチーム状況を考慮していたことだと明言した。
「柴崎岳については、(3月・6月とスペインリーグ2部の)プレーオフにつながる、あるいは1部に昇格できる戦いをしていたので、そこを配慮して選考外にしたところはあります。もちろん絶対的ということはないですが、可能であればチームに合流してもらうことは考えていました」
9月からはアジア最終予選がスタートする。それまでに欧州組でも移籍する選手、また、日本から欧州に渡る選手が出てきそうである。ボランチの人選について指揮官は、「信じている選手がたくさんいるので、A代表、U-24代表のボランチをベースに考えていきたい。海外・国内でも活躍している選手はいますので、その時の状況で招集したいと思います」と語った。
最近のボランチは、ボールを狩り取れる遠藤航、守田英正のハンターコンビが定着しつつある。2部リーグは国際Aマッチ期間にも試合があることを考えると、柴崎の招集はより困難になっていくか。しかも田中碧ら東京オリンピック世代も台頭。選外である齋藤未月らもいる。
まずはキルギス戦だ。相手は選手1人がコロナ陽性判定を受け、さらに選手5人など計19人が濃厚接触者のため隔離された状況にあるが、力のある相手でもあり、橋本拳人、川辺駿らにとっては貴重なアピールの機会になる。
https://sakanowa.jp/topics/45717
https://sakanowa.jp/wp-content/uploads/2021/06/FOTO3867.jpg もう要らんでしょ。
守田と遠藤航、田中碧で埋まった。 ボランチとしてはもうお役御免だな
使うならトップ下だね >>2
そこらへんが怪我する可能性もあるし
ボランチはいくらいても良い 適正ならトップ下だけどそんなサッカーしてないもんな 呼ばれない方が自然でしょ?
言及しなきゃいけない理由でもあったの? こんなどうでもいい奴より、UMA呼ばない理由聞けよ もう柴崎の適正ポジションってないだろ
ボランチでも守備は下手だし
トップ下なんて潰されて終わりだろうし ボール刈り取るボランチは増えたけど岳みたいなスルーパスやフリーキック持った選手はいないからな
遠藤もデュアルだけだし 因みに柴崎所属のレガネスはプレーオフ敗退で来季も2部です >最近のボランチは、ボールを狩り取れる
答えを潜ませるスタイルw 田中碧はまだ審議中
守田が駄目だった場合に備えて
橋本よりは柴崎をベンチに置いときたい感じはある ボールを動かしながらパスしないんだもん
そんな奴いらんわ 使うならトップ下しかない
ボランチはやめてくれ
軽いのはいらない 普通に中盤のオプションとして必要だろ
というか、柴崎を吉田がサポートする形でリーダーシップ作るのが自然
今は公然と引っ張る選手がいない不自然 まぁ、スクランブルならありで
スタメンからはもう無理だ
田中碧が居るから実質5番目くらいまで下がった こんなひ弱な奴が入れる日本代表ではない
今の日本代表はフィジカルがクソ強いからな ダイヤモンド型のインサイドハーフとか限られたポジションしか使い道無い 遠藤、守田でもう安泰
控えは田中碧でいい
さよなら柴崎 パスが武器つってもボールズレたりパスカットされたりもやたら目立つからなぁ
それなら強度ある守田のほうが良い気はする
守田って素行は問題ないの?無免許運転って相当ヤバいタマだと思うけど 今は物分かりのいいオトナと子供らの混成だから、柴崎みたいな下士官ポジの選手がもっと欲しい 柴崎って長く海外にいるのに
自分の最大の弱点の守備の強度の低さとか一切改善できてない
2部なのに年俸が高い嫁と美人だからハングリーさがないのかな? 現イタリア代表がやってる攻撃的カテナチオのジョルジーニョポジションか
カンテみたいな相方と組ませるかだな
遠藤か守田と組ませたらいけそうな感じだけど田中のほうが上位互換っぽい あんな古いタイプのボランチはもう居場所がない
攻守両方できて運動量がないと 橋本拳人って顔と名前とプレースタイルがめちゃめちゃ一致してるよな >>40
いらんな
強豪相手だとロングパス要員が欲しい時はある W杯では神がかってたな
移籍先リーガなんて選ばなきゃ良かったのに 芸スポのサッカー関連のスレってまんさんが管理してるんやろ
いつまで経ってもニワカ臭が抜けない 柴崎の最大の問題は守備の弱さとかそんなもんじゃなくて
「プレスに弱い」
ことに尽きる。 まともに守備できないしもう呼ばないでいい
介護が必要なポンコツなどいらん >>53
多分ポルトガルで評価されたからじゃないのかな
遠藤も守田も昔からやってることは変わらないのにね 東洋のブラジルと言われる日は近いぜよ!!ってくらいGK以外は育ってるよなぁ フィジカル弱い、スピードない、1対1で守れないのはボランチとして致命的
せめてフィジカルだけでも改善してほしかった 今の田中碧も鹿島で良かった頃の柴崎ほどのプレイはしてない
パスセンスも柴崎の方が上
ただ柴崎より守備が出来る田中碧の方が良いとは思うけどアジア相手で守備固める相手だとディフェンスよりも攻撃重視で柴崎の方が良い
田中碧は海外出てどれくらいやれるか未知数だしな 9年前こんなコメント残してたのにw
ベストヤングプレーヤー賞の鹿島・MF柴崎「この賞に値する選手はゼロ人でした」 2012/12/3
「僕自身もベストヤングプレーヤー賞の投票用紙を見て違和感がありました。他にも何人かが違和感を感じたでしょう。この賞に値する選手は今年はゼロ人でした。
世界的に見れば同世代には、ミランのMFエル・シャーラウィ、レアルのDFヴァラヌ、サントスのFWネイマール。
彼らのような活躍ができた選手がいるかといえば、そうではありません。彼らに一歩でも近づき、日本を代表する選手になっていかなければ世界と戦えないと思います」と、
世界に名を轟かせるビッグクラブで活躍する同年代の選手たちと比較した時には、まだまだ物足りないと語った。 >>63
改善できる時間はあったと思うし
あんなにフィジカルゴミクズなのに海外に行ける時点で
青森山田時代からセンスはピカイチなんだろうけどセンスだけなんだろうな >>56
イラネイラネw
一部昇格PO敗退するようなぽんこついらねw >>42
カンテの相方だったら守備きっちりやれる奴じゃなきゃダメだろ 守田と田中碧で良いだろ
もう鹿島産はコリゴリ、全員代表に不要 >>64
狩れる力がオフェンス力も増すわけでパスが上手いだけでプラスになる時代は終わった >ボールを狩り取れる遠藤航、守田英正のハンターコンビが定着しつつある。
しかも二人とも攻撃もできる デカいのとマッチアップしやすい代表ボランチとしてはタッパもギリギリってとこだしなぁ >>66
もうね、意識だけ高いヤツは要らないのよ
鹿島こんなのばっかり量産しててウゼエ
タイトル穫れてないんだから海外行ってるヒマないだろ全員鹿島に帰れよ 柴崎なら青森山田の松木君呼んだ方がいいな
得点力もあるし 今は長友塾で
チーム練習以外にもトレーニングしてフィジカルつけろって広めてるし
こういう技巧派ってだけの選手は減ってくるだろうね 田中碧が一気に序列追い抜いた感あるからなぁ
タッパもあるし刈り取る能力もあるしゲームもコントロールできる万能型 まぁ既に3番手4番手になってるし無理して呼ばんでもええやろってこと 23人のときにボランチ4枚呼ぶとしたら
遠藤
守田
田中
橋本
になるのでは
あとはDF板倉も今後招集されると思われ こいつが代表にいる頃は弱かったもの
こいつのとこが穴 森保の唯一よいところは柴崎を外したことだろ 履き違えんなよ >>45
高い得点力忘れてるw
>>47
だよなw
皇帝長谷部w >>75
狩ったあとにパスが通るかどうかなんだよ
まだ強いとことやってないから未知数って話しなわけでまた昔のパス回しを見せられる可能性もある 遠藤保仁の後継者になろうと思ったら時代に取り残された人 もう今の日本代表は上手いのなんて当たり前
パス出せて状況判断が良くてなんて当たり前
もうレベルが一段も二段も上がってる
今は強くて速くて高くないと
こんなひ弱なチビはいらないw >>85
2018W杯は柴崎のパスが結構目立ってた気はする 柴崎は無理に縦パスを入れるけど半分くらいはそこからカウンター食らうイメージ
それで味方が余計な体力を消耗ってパターン
しかも守備がも全然だし ボランチとしてはもうアカン。使うならトップ下しかないね。 >>88
あのW杯以降完全に劣化してるとしか思えないけどな
柴崎が全然パス通せなくなってるし
守備面に目を瞑ってるんだからビルドアップで違いを出さないといかないのに 遠藤守田がいる、先を見ればアオ入れとくしそりゃ弾かれる 武藤嘉紀は何してんの?年齢的にまだ行けると思うが。
FW充実してるからいらねえか。 >>90
つか未だテクニックだけでも遠藤より劣る件w >>92
あの時は香川とかいうボール触りにすぐ下りてくる選手がいたから相性よかったね Jリーグの為にも2部の選手を代表に呼ぶべきじゃない 橋本がバックアップとしてあまりに未熟なので柴崎のチャンスはあるだろうな
柴崎と橋本を追いやるくらいな選手が田中碧以外に出てきてほしいところ >>92 >>96
w
長谷部がどれだけあいつの尻拭いしてたかw
これだからドにわかはw >>1 相手どこだか忘れたが、前回柴崎が出た試合で前半全然攻撃の形ができなくて、遠藤入った瞬間突然良くなって、もう柴崎いるときはお守りがいないとダメなんだと分かった 半年前までここで言われてたこと
遠藤は守備の人
柴崎はパスの人
実際には遠藤はボール狩れるしそこから前にパスを入れることも両方1人で出来るのにイメージで勝手に守備の人扱いされてた
パスでも遠藤の方が柴崎より上だからね 裏抜け狙う上田をトップで使うなら柴崎のパスは必要
大迫ワントップならそこまでボランチのパス能力は必要ないから
遠藤でも守田でもやれる >>70
守備ほぼ免除でCL優勝しただろイタリア代表でもバレーラがボールがんがん刈り取ってくれてる
プレスにすごく弱いはジョルジーニョもさんざん言われ続けてる 来期も二部だしな
レガネスを沈めたのがマンウに一瞬いた屈指のネタキャラ・ベベで笑わせてもらったわ 大迫
南野鎌田伊東
遠藤守田
もうこれがベスメンだろ A代表の主力が2部リーグでやってんのがおかしい
無理なら少しレベル落とせよ
橋本守田はその辺、自覚してるだろう
遠藤だって最初はシントロからステップアップだし W杯、コパと競合だけが揃う大舞台で安定してるのは事実なんだよな
それに前回は控えが大島、山口しかいなくてベルギー戦は終盤で山口に託したら
あのカウンター発動されて・・・ >>92
はんぱねーの反響もあってシンデレラボーイは大迫だったけど、たかしと柴崎が最優秀だった
続いて大迫と本田 >>115
伊東と堂安のどっちを先発させるかくらいで
現状はこれがベストだな 完全に過去の人になっちゃったよな
今はボランチに良い選手多い 長期代表に関わりながら呼んですぐ使える選手じゃないのがまた >>110
遠藤も守備範囲が狭いって弱点はある
相方がスペース埋めてくれるなら行けると思う
守田が強豪相手にどのくらいやれるかまだ分からんから何とも言えない クラブ、代表2度も輝いた。良いサッカー人生だったな。
あとは楽しくプロサッカー人生送ってくれ。 田中碧は守備上手いからなぁ
ボランチなんて万能で当たり前ってことやね 柴崎独特のタメる感覚っていらないんだよな
強豪だと相手がライン上げて押し込む時間をプレゼントする諸刃の剣
今のトレンドはその前にさっさと遠藤とか吉田みたいに縦につけるパス 本物の中盤のパサーはこういう人達
中村俊輔
遠藤保仁
中村憲剛
これくらいのレベルがあって本気のパサー
しかもFKなんて一流だからな
柴崎なんて三流もいいとこ
比較するのも失礼 橋本がもうちょいしっかりしてくれたら不要と言い切れたんだがな 柴崎の代わりは五輪世代の誰かで足りるからな
ジョーカーの中島翔哉ぐらい可能性低い >>2
田中碧はまだAではやってないし
現時点での三番手橋本はハマらんし
川辺はまだ日が浅いしで えーと、ワールドカップでの活躍度は柴崎が俊輔に勝っているんだけど。 柴崎の実力はリーガだと三部〜二部中位の間ってところ 前回出場機会なし 中村・植田・遠藤・大島
植田、遠藤、中村が海外組へレベルアップ
川崎でW杯活躍を目指した大島は行方不明
代わりに守田と田中青が本大会有力候補に 意外とこれが実際のプレー見たらタフにボール狩れる選手になってたりしてる可能性もあるんだよね 森保は長谷部的な役割を期待してたと思うが遠藤達の成長が著しいからな。柴崎はいても困らないが、いないと困る存在ではなくなった。 そもそもリーガ一部で活躍出来る選手が現在迄の代表選手に誰一人として居ない件。。 選手として一番いい時期をスペイン2部で過ごすとかわけわからん
まあ日本じゃやる事なくなってたのも確かだけど まあオプションになったな
それよりまた移籍するのか? >>129
その人達じゃ世界でまるで勝てないんだよな 中島と柴崎は二度と代表に呼ばなくていい
柴崎入るだけでチームが弱くなる 川崎繋がりだけど、森保は谷口をボランチ兼業で考えてるみたいだしな 遠藤が守備できるから相方は攻撃的な選手
とはならんのよね今どき 守備のできないボランチなんか必要ないよ
柴崎なんか過大評価ナンバーワンだろ
全てにおいて遠藤の方が上
柴崎はチビで守備弱くて運動量も少ない
柴崎だけは呼ばなくていい 小笠原と組んで小笠原から学ぶことを期待したのに汚れ仕事は全部小笠原に任せて吸収しなかった男 >>92
W杯の時は守備もよかった、ポジショニングはいいから危機察知は早いんだよ
守備が売りのはずの山口に替えられた方が不安で仕方なかったわ そういや今の代表ってレギュラークラスに
プレースキッカーいないね こういうこと聞いてくる柴崎厨の記者がいることに腹が立つ
監督は選手のことを悪く言えない 一気に求心力が落ちるから
でも誰かは選んで、誰かは落とさなきゃならない
それを「なぜ〇〇選手は選ばれなかったんですか?」と答えさせ
悪く言えない監督から言質を取ろうとする
言ってることとやってることが違っても監督の求心力が落ちるので選ばざるをえない圧力になる
でもそんなことで選んだなら日本代表のレベルが落ちる
特定の選手に付く〇〇厨みたいな記者が日本代表を弱くする >>1
>GK不在で臨んだモンゴル戦の敗戦
どういうことなの?
15年くらい前、控えGKがベンチにいないのに、
GK菅野が開始1分で退場してしまった横縞の例なら知ってるけど、その仲間? >>98
トップ下は鎌田南野おるし
久保堂安も上がってくるからますますいらん >>152
それは面白いアイディアだな
谷口ボランチはありだと思う
柴崎の時代は終わった
もはやJリーグでも通用しないだろう
守備のできない時代遅れのボランチは代表には必要ない >>148
へえw
古豪デポルティーボを三部降格って見事過ぎる結果だなw
しかも来季もスペイン2部だろw
PO昇格失敗でw 田中蒼が上位交換だからな。
柴崎パスセンスがありながら弱点を補ったのが田中蒼 柴崎の問題点は守備力や戦術とは全く関係ないと思ってる
純粋にコミュ力が足りない
パスの意図やポジョショニングの修正箇所をちゃんと話してない気がする 現在のボランチよりかは、昔の司令塔タイプだし
キックの精度は高いから何らかの出番はあるかもしれんが >>151
まあ本来はインサイドハーフだもんな
代表に出たいが為にボランチやってるようなもんだし ポジション違うけど鎌田がいる以上柴崎は必要にはならないだろうよ >>132
がっくんひ弱過ぎるんでボクチンの分まで頑張ってくださいw
お願いしますだろw >>166
将来に期待するのは構わんが現時点でそれはないわ 山口蛍みたいに守備に定評みたいな選手が本番じゃ攻撃どころか守備でも穴になったわけで
前回大会はセネガル戦ベルギー戦でオンリーワンのパスで得点に直結させたからあのレベルでも通用する技術のある選手は必要だし遠藤守田橋本じゃ足りない
田中碧に中長距離のパス技術はあるのか? >>101
ブンデス、プレミア、リーガと渡り歩いてるのに
全く期待されてないのはある意味凄い 柴崎は一昔前のボランチだよな。
遠藤とか憲剛とかその系統かな。 森保も、こういう特定の選手を呼ばない理由とかいちいち言わなくていい もう柴崎は上手さでは田中どころか、遠藤よりも下
柴崎はボール保持能力がないので、自分でパスする時間を作れない
敵一人のチェックでボールを失うことはザラ
相手から速いチェックされたら無理やりパスを出すか、バックパスしかなくなる
だから柴崎を使う時は「いつでも真後ろを向いてパスを受けられる大迫」が必要になる
だが真後ろを向いてるので大迫は裏抜けもできず得点力が低い
もちろん柴崎は守備力も低いから、介護用の選手も近くに置かなきゃならない
柴崎を使う為に歪んだチーム構成になってしまってるんだよ
「ボールキープ力のない攻撃的ボランチ」って一体なんなんだよ・・・ 数年犠牲するつもりで思い切った若返りを図って欲しい >>171
w
そのインサイドハーフで怪我明けのネイマールにボコられたの誰だっけか?w W杯:コロンビア、セネガル、ポーランド、ベルギー
コパ:ウルグアイ、チリ、エクアドル
このガチモードの相手に守田、橋本、川辺が安定してノーミスでプレーできるかどうか
田中青、板倉、中山も絡んでくるかもしれない まあなんだ、もう昨今だとボランチ(というか中盤)は
攻撃も守備もできてハードワーカーじゃないと務まらない。
18年Wカップのスーパー柴崎が戻ってくるなら入ってくるかもしれんが >>175
そもそも田中碧ってパス技術で台頭した選手だぞ
それなくて川崎で試合に出られるわけ無いだろ
今年になって更にそれに対人フィジカルが強化されて化けた >>129
遠藤保仁評価する人は見る目ないと思うなぁ >>177
ザックの頃から強度のない選手をボランチで使うなとずっと言ってたのにここでは否定されるだけだった
ようやく理解され始めた感じだな
ガチャピン使ってたの本当無駄だった 柴崎が呼ばれなくなってから強くなったよな、日本代表 >>175
山口はメンタルの問題だと思うわ
能力的にはやっぱ高い >>175
山口の主戦場であるJリーグにはデ・ブライネがいなかった。フリーズ棒立ち守備は同情の余地あり。 >>174
どうないの?
今の田中蒼でもスペイン2部だったら柴崎より活躍すると思うぞ。
中距離パスぐらいかな今のとこ劣ってるのは 山口って年齢的に今がピークじゃないの。
呼んでみても面白いと思うけど。 こういうアホ多いよな
久保スレとかによくいるけど
なぜ使われないのかじゃなく他に使いたい選手がいてそっちの選手を優先してるからにきまってるだろ >>187
あんまり持ち上げんな
ヤバいくらい弱い組の二次予選と同ランク程度の新善しかまだしてない 2年連続二部でクソゴミの29歳を、むしろなんで招集するんだよ >>179
柴崎使うんなら誰とでも会うタイプじゃないし、FW合わせなきゃならないよね
そこまでして選択する選手じゃないか もう誰も触れることすらなくなった中島翔哉と比べたらマシだな オリンピック終わったら田中碧で変わり務まりそうだしな Jリーグでも柴崎みたいなタイプのボランチあんまりいなくなったよね 川辺や田中青は所詮Jリーグの選手。
今のままではベルギー戦の山口の二の舞。 「クラブで何年もまともに使われてない柴崎を代表で試合勘を取り戻させる」っていう今までの扱いが異常 まず昨日のデヨングみたいに当たりの強さ身につけてからだろ
こんなヒョロガリボランチに代表の席はない 鹿島からスペインじゃなくてブンデスに行ってたら
また別の世界戦があったかもしれんな >>185
お、歴代の代表監督より見る目ある人おるぞw >>192
見かけの能力は高いよ、メンタルが小学生だけど なぜ使わないかと言われても、誰と組ませるかで変わるからバランス的な面もあるでしょ
香川もセットで呼ばなあかんくなるがな
いい加減若返りたいし若い子もうまいから今でいい >>157
ほんと、遠藤とかマーク付いてる阿部にバックパスで鬼畜のゴミだったな
守備で当然のように役立たず
遠藤が日本サッカーを停滞させてた腐ったみかんと証明してくれただけでも柴崎の価値はあるよ >>16
適性はトップ下やろ
潰されないように頑張れとしか言いようがないがw 遠藤と田中碧のコンビ見てまだ柴崎とか言ってるのかマスコミは 2次予選レベルまで通用するレベルだから、セルビアあたりだと吹っ飛ばされてバイタルすかすかになってたかもね 田中が順調に成長したら来年には取って代わってそうではある
パス出せる選手がボランチに1人欲しいのは分かる いうても大舞台に強いからなんやかんやでワールドカップのスタメン張ってそう >>216
大舞台だけ強いってなかなか珍しいよなw ポーランド戦のメンツはレベル的に酷かった。
何度もオウンしそうになった。
そして究極の時間稼ぎ。
あれはもう観たくない。 単純に日本に高さない奴ボランチに入れたら
パワープレイ仕掛けられて終わり
鳥頭のように06もアンダーも14も18もパワープレイにやられてきてる ガチャピンじゃない今の遠藤は山口臭プンプンなんだよな 強度のないボランチはいらないし
前のポジションでは潰される
もう使いどころがない選手 まあたしかに一昔前なら柴崎位のテクニックあって
リーガに移籍してるなら
選手層的に簡単に代表降ろすことはできなかったもんな
今はなんのためらいもなく切れるわけで
たしかに日本代表自体が進歩してはいるんだろうな >>156
小笠原はいい選手だったな
アジリティは低くとも技術とポジショニングセンス抜群で
万能型中盤の手本のような選手だった なんなら山口蛍でいいやん
守備できなきゃ仕方ないね 保留みたいなもんでしょ
森保は中島と柴崎は呼ぶ可能性高いと思うよ キルギスはクソ弱いモンゴルに負けたのかよ
つーかGK不在ってガバガバって事か イタリアで駄目で戻ってきてからは先ず削りに行くのが小笠原だったからな。 >>235
柴崎はないよw
代わりは腐るほどいるw
全てが中途半端な柴崎なんていらん モンゴル、キルギス。
アウェイのスタジアムとか観客の皆さんの雰囲気とか楽しみだったがCORONAで残念。 今の若手で上手い子は何人も海外出てるしJで上手い子も合わせると替えはきくんで自然の流れかと
長友みたいに代わりの選手が不作な場合は重宝されるが >>90
本人は長谷部に憧れてるって言ってたし遠藤の後継者と呼ばれるのは不本意だったらしいよ 柴崎は可愛い嫁はん貰ってちょっと嫉妬もされていると思うのはワイだけか? 攻撃特化のトップ下が消えたように
攻撃特化のボランチなんて時代遅れもいいとこ 鹿島の柴崎は好きだったけど代表の柴崎はあんま好きじゃない フィジカルうんこの柴崎なんてどこで使うの?w
軟弱はいらないんだよw
言うほど決定的なパスも出せねえしw
しかももうすぐ30よ?w
いらんわw >>攻撃特化のトップ下
それは残念ながら出てきてないだけだが 監督が森保のうちは柴崎はまだまだ序列が上だろ。ロシアW杯、アジア杯、コパでの信頼貯金がまだあるからな。
橋本への信頼度はまだそんなにないだろうし。 柴崎はこのタイプの選手としてはポジション取りが悪いんだよな
降りてボール受けに行くのはいいけどそこで貰ったら角度作れてないから縦に入れられないぞとかそういうシーンが多い
全盛期の憲剛とか遠藤保仁とはそこが違う しかも運動量もないじゃんw
全てが二流なんだよ柴崎 ワールドカップ後、主軸としてボランチで使ったがイマイチ駄目すぎたから仕方あるまい。 >>218
??△「W杯で3大会連続ゴールとアシスト決めてんで」 柴崎が呼ばれるのは別にかまわん思うけども今の状況見れば
今後は遠藤がファーストチョイスでそこに守田なり田中碧なり橋本らを組ませる
って感じやろうから層厚くする上で川辺含めた他のメンツも入ってくるんだろうから
柴崎とは言え不測の事態なければなかなか一筋縄では行かん気がする >>233
本人はジョルジーニョを意識したとか言ってた記事を見たような見てないような 柴崎は控えに置いといて点が欲しい時に入れるのはあり
フリーキックもあるし 対戦相手や状況によるだろ
カタールが来年11月に開かれて、どうしても1点必要になったときに守田と遠藤航じゃ話にならん
柴崎の経験が必要なときもある >>250
遠藤や憲剛が凄いのはわかるけども柴崎のサリーもそこまで悪いイメージないな・・・
後方からの散らしやゲームメイクで先の二人に軍配が上がるのはわかるけども 遠藤、守田、田中碧、板倉でボランチの枠はないよ
橋本は荒いだけで微妙 さすがに田中碧よりは上だろ
遠藤航が加わる前のゲーム酷い出来だったし
田中は落選、柴崎が代表入りするよ >>258
フリーキッカーいないのキツイよね
南野が狙うとか残念やわ >>241
そりゃそうだろうな
ボランチとしてもパサーとしても能力は小笠原の方が上
ガチャピンが南アに選出されたのは本田を中心とした政治的な問題
結果俺たちのサッカーをやって惨敗 しばさきは欲しいところだろ
とりあえず控えにいると安心する >>259
攻撃面だけで見てももう遠藤の方が上だろ。 全てが中途半端なやつはいらんw
何もかも中途半端なんだよ柴崎 >>264
南アでは岡田が遠藤のやりたいサッカーに見切りをつけて方向転換したからなんとかなったぞ
その後のザックジャパンからが地獄
W杯レベルのガチの試合では通用しないの分かりきってるのにアジア相手の試合と親善試合で勘違いしてどんどん間違った認識が日本サッカー界に広がっていくのは本当にキツかった
遠藤の後継者探しとか本気で言ってる奴がたくさんいたんだからな 予選なんてどうでも良いわけで、じゃ来年の本番でベルギーと当たったときにどう点とるのかってこと
FWが個で得点できない以上は、柴崎で良いかはともかく守田と遠藤航って訳にもいかんから時間帯や状況で使い分けるしかないだろ 誰がリーダーなのかさっぱりわからん。
やりながら指示出来る奴は誰? 控えとして持っておきたいけど、現状スタメンはないだろ。
今は遠藤ありきであとは誰と組ますかが問題なだけだから。
柴崎はパスあるけど、ポジション取りやデュエルがなぁ。当たりが強い選手のほうが安定する。
守田、田中、橋本、柴崎、4人はさすがに多い。ぜいたくな悩みだがw 柴崎呼べって言ってる奴は本田呼べって言ってる奴と同じで碌にサッカー観てない >>266
どこ相手のどういう攻撃面を考えてるの? >>271
パスでどう崩すかっていうよりどんな形で奪うかってことを重視した方が点を取れると個人的には思うんだよなあ 正直呼ばなくていい
セントラルMFは今の潰し重視の面子でいい
柴崎使うなら2列目しかないがそこはタレントが揃いすぎてる そもそも柴崎みたいなひ弱なチンチクリンのチビが日本代表のボランチとかありえないだろw
どこの国がこんなひ弱なチンチクリン使うんだよwww 柴崎入れて一発狙いってセンスがすでにヤバい件
見るほうもアップデートしなきゃどうにもならん 遠藤もゲームメイクできるし、守田も点取れるし守備弱い奴なんていらないんだよな なんで柴崎マンセーのやつは紙フィジカル無視すんだろ?
フィジカル糞はいらねえっての >>250
憲剛って代表ではフィジカルの弱さで結構叩かれてたぞ >>288
今だったら他の選手の方が上だからねえ
田口なんてJ2だしw >>283
遠藤ヤットの成功体験が忘れられないんだろう
まあヤットはフィジカルも守備も柴崎と比べもんにならんほど出来るけどよ >>288
坂井が1番おもろかった
偏見なしに好きな選手呼ぶのは面白いよな >>212
PA内でのプレー少ないからなあ
守備の貢献は少ないし
ゴール近い所でもプレーも少ない
厳しい所から逃げてる選手
上手いだけにもったいない >>292
そもそもそっちの遠藤での成功体験なんかないのに何故か異常なまでに持ち上げられたんだよなあ カタールまであと1年半あるんだし本番に対してはどの選手って決めつける必要もないような
遠藤航は今季33試合の出場で3得点4アシスト
来季はもっと良くなるかもしれんけど、攻撃面でこれで十分かは議論の余地があるんじゃね?
ちなみに鎌田は15アシスト 鎌田みたいに相手殺せるようなパス出せるわけじゃないし
守備は遠藤と守田に比べたら5段落ちだし
今使い所ないだろう 今はもうフィジカル重視のソリッドなサッカーが世界の主流で
森保も本来それがやりたくてようやくやれるようになったから
あまりそこをいじる必要はないし、ましてやコンセプトの先祖返りは論外 これから強い相手との対戦が増えるのに、わざわざ中盤の底に自動ドアを設置する必要は無いだろ 斉藤ミツキってのがロシア行っちゃったってのが納得いかない 押し込まれかけてる時に試合の流れを取り戻せる遠藤航の働きぶりこそ
ゲームメイクと評価してほしいんだけどな
黙ってても押し込める相手にパス散らすとか
いい加減アップデートしようか 最後に代表で見た時ですらかなり劣化してたからなぁ
もう自分のクラブでのキャリアだけ考えてればいいよ 18は大迫乾香川と好みの距離感で預けても簡単に失わない相手が前に3箇所あったから弱点の強度をそこそこの判断力で誤魔化して捌けた
南野や伊東は間で受けるタイプじゃないし、大迫がどこまで持つか怪しいし
近くで受けてくれる預け先が鎌田プラス堂安か久保だけだとスタメンには厳しい感じがする、守備では明確に穴だし、、、
リスク承知で前にボール入れたい場面と、逆に南野伊東が怪我とかで、昔の日本のようにブロックの外でボール回して時間潰すサッカーしかやりよう無くなったらアリかもw
ガチャ遠藤は能力高い低いというか、タイプというかあの手の人を動かす感覚持ちがモダンサッカーでは超レア
一回それに良さを見出しちゃったら、他に似た感覚持った選手がいねーから依存症になるしさらにロマンを見てしまう
小笠原の方がベーシックなボランチだったけど、ベーシックだから能力的な限界も早々に見えてたしね、、、 >>296
ないって言うのは流石に中立意見ではないだろ
そんな選手があれだけ試合出れないし呼ばれないよ
まあ2010も直前まで髪の毛触って失点したとか言わてたのに本大会でフリーキック決めて評価掌返しはワロタけどさ ビハインドでドン引きされた時に、オプションとして欲しいとは思う 荒木っていうの
あいつ鹿島はボランチで使ってんのか? >>293
まあ面白いと言えば面白いけど、坂井達弥はタイ・リーグ1ですら満足に出場できずに
今年からタイ・リーグ2でプレーしてるからなあ
岐阜にいた小野悠斗の方がリーグでも優秀な選手と見られているし コイツが守田に勝ってる部分が一切ないんだがマジで
そもそもパスが上手くない、致命的なパスミスこいて相手に絶好の機会を与える事が一番多い
田中も入ってくるし橋本も要らんわ
俺が山口蛍を最後まで信用出来なかったのも同じ理由
コイツラは攻撃に振り出すとポジも悪く守備が疎かになる、良いプレーの後にそれを帳消しにする糞プレー繰り出していちいち安定感が無い
攻撃に移る絶好のタイミングでミスこきやがってチームが疲れるだけ
長谷部が偉大だったのも結局は総合力が凄かったから。だからあれだけの事が出来て今もブンデスでやれる
柴崎の総合力は失格、たまたま谷間の時代の穴埋めでキャップ数稼げただけのラキ珍カス >>298
鎌田は別格だね
柴崎と比べたら鎌田に悪いレベル
年齢からもまだまだ成長するからね >>301
ボール奪取力半端ないけど小さいし細いしカンテにはちょっとなれないよな >>169
2列目でアタッカーのタスクを多くこなすのならそうかもだけど
さすがにボランチで配球役を任せるならまだ全然柴崎の方が上でしょ 一発パサーなんていらんがな
しっかり勝負して強くなっていかんと 今の2ボランチの水準からすると柴崎が完全に旧式.のMFになったからだな
こんな事態をサトリンは悟れたのだろうか >>305
普通にあいつを中盤の底でレギュラーにしてた時期って弱かったでしょ >>308
まあ言うても当時は一応J1スタメンやしな
翌年あたりから怪しかったけど
アギーレサッカーで左利きのセンバって大事なんやろな 柴崎にとって好都合なのは
遠藤はさすがにないだろうが
守田、橋本が強豪相手に苦戦したりスランプに陥った時
自然と呼ばれてない柴崎の評価が上がること 青森山田ん時は夢見たんやけどなあ
どこで道間違えた?ホームシックの時か >>316
アギーレに限らず左利きのセンターバックはみんな欲しがると思うけど
悲しいくらいに左利きの選手が乏しかったんだよねあの頃は 押された時にきっちり蓋してセンターバックに簡単にボール取らせるのも
ゲームメイクの重要な要素だろ
今から強豪とワールドカップ枠争わなきゃいけないのにザル崎は危険過ぎるだろう
たいした攻撃も出来る選手じゃなくディフェンスさせたらファールトラブルマンになるのに 世界一サッカーが上手い女性選手
バロンドーラー澤穂希様(ポジション:ボランチ)はこう言ったらしい
監督「澤、お前はなんでそんなにボールを取るのが上手いんだ?」
澤「だって、先ずボールを取らないと好きな攻撃が出来ないじゃないですか」
ボランチとはこういうポジション
それでパスもクソ上手い
こういう選手が日本代表のボランチになるべき
さすが世界一になるような選手は常に考えてることが違う 遠藤ヤットさんは柴崎に比べれば守備もできたが、岡田は世界では戦う上では不十分と考え
長谷部・遠藤の下に阿部を置いて守備を強化した
前線が手薄にあるが、そこは本田のキープ力にすべてを賭けた
結果としては中立地W杯の初の16強なので成功したと言える >>315
そもそもその頃はメンバーほぼ全員のレベルが今とは、、、 >>325
それは遠藤のやりたいサッカーに見切りをつけたことによる成功体験だからね 今は知らんけどリーガ1部でやってた時は守備も良かったんだよ
でもちょっと寄せられると簡単にミスするから完全に穴になってた 強度のないパサーをボランチで使うのはアジアレベルならいいんだけどW杯となると無理があるよね
遠藤保仁はアジア限定にしとけば良かったのかも >>5
結婚してからほんと落ちぶれたよねロシアの時はこれから代表背負う存在になると期待してたのに ボランチの強度がいっきに欧州トップレベルになったもんな
でも柴崎がいればってときもまだあるのはたしか >>325
あのやり方はぶっちゃけペップバルサの影響でどのチームもポゼッションを重視するようになった結果のメタ構成みたいなやり方だからな
その後ゲーゲンプレスや可変フォメによるプレス外し、守備ズラしの台頭で今や全く通用しない戦術 田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)
○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 *8.0
○東アジアE―1選手権
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7
○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合) 4734 ↓95%減少!!!!!
○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。
○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks このスレの『遠藤』の9割が遠藤航、1割が遠藤保仁って感じだな 柴崎って昔からだけどスキルはあるのにどこのポジションに置いても帯に短し襷に長しなんだよなぁ 本気でワールドカップで優勝を狙うなら
ボランチにはヴィエラとマケレレ
こういうレベルが必要になってくる
柴崎なんてなんかの冗談にしか思えないw >>281
そうは言ってもWCでベルギーとかにまた当たったら実際それしかないだろうしな
ベスト8は相当な壁だと思うよ >>325
ボランチの強度だけでなく、ツリオ中澤の鈍足下手糞旧世代CBコンビが高さ以外どうしようも無かった事も一応考慮しないと、、、w
極論隣にカンテが隣に居るのなら、ガチャ遠藤みたいな選手はかなりいい選択肢になり得るw >>309
蛍がダメなのは日本人としては恵まれた体格で対応してたけど
戦術理解度やピッチでのポジショニングが絶望的に悪くて
普通に正面で取れるゴロをわざわざダイビングキャッチしてるようなプレイが
なぜか守備力が高い選手ですねと賞賛されたから
その化けの皮はよりによってベルギー戦のカウンターで剥がれることになった 前回は山口、井手口なんていう国内組で本大会行きを決めたからな
ベルギー遠征では中盤の三竿、大島、山口たちが評価を落としハリル解任
守田、橋本、川辺たちが今後どこかの遠征試合で評価を落とすかもしれない お前らの板倉に対する評価の高さにビックリ
少なくともCBでは見たくない W杯って23人だろ?五輪みたいに18人なら厳しいが
11人+サブ11人+3人目GKで23人なんだから
ボランチ
遠藤、守田、田中
とあと一人として、橋本、川辺、柴崎なら
柴崎でしょ
呼んで見て実際使って、更に劣化してるレベルなら代表卒業だろうけど
橋本は微妙だから、まだ柴崎の方がいいな、川辺はまだ良く分からん >>4
トップ下は鎌田
南野よりも能力が上
二番手で南野と柴崎競争させるなら柴崎呼ぶ必要がある >>344
日本は5大会中3回ベスト16に行ってて前回ベルギーとも五分の試合してんじゃん
最後に馬鹿コーナーさえ無ければ勝ち目もあったのに >>5
子作りに励みすぎてるのか・・
可愛すぎる嫁貰うのも問題ありだな 守田と田中碧の控えは、そのうち川崎が用意してくれるだろう 柴崎がいると守備が崩壊するだけじゃなくチームが暗くなるからな >>344
残念ながら今の柴崎じゃそのパスすら引っ掛けるレベル
言っちゃ悪いが世界はそんなに甘くないよ うわっ柴崎呼ぼうとしてたのかよ
遠藤、守田、田中碧と比べたら守備力3ランクは落ちるだろ
最近は攻撃にも絡めないし弱体化のために呼ぼうとしてるとしか思えんわ 山口とか井手口呼ばないのはチビだからでしょw
井手口は普通に不調だし >>353
なんだかんだ16の壁は超分厚いと、毎回繋ぐサッカーで面白くてグッドルーザー枠に定着してるメキシコパイセンが証明してる、、、 ベンチに置いておいて好影響を与えそうな選手ではないように見えるのだがどうなんだろう 鎌田が言っていたチンタラプレーを1番やるのが柴崎
あと橋本も柴崎同様欧州の時から変わらない
ボランチ4番手は板倉。
相棒が中山では何もできなくなるけど、相棒が遠藤守田田中碧ならば
ハイボール対策やれるって1点のみで柴崎橋本は上回れる まぁガチの欧州遠征でも決まればすべてが可視化されるよ
国内最強と言われた朝倉も無名外人にはあの有様 >>350
現時点での橋本は微妙だが、
もう能力が落ちるだけの柴崎と、海外で経験を積み始め結果も残しつつある橋本とでは
1年後はあっさり抜いてると思うよ
守備要員としては板倉が使えるし、こちらも成長するだろう セルジオ越後は山口蛍を一番評価してるな、次に柴崎
遠藤航は得点力が微妙とケチ付けてた >>368
さすがにA代表で板倉中盤起用は考えないでしょ
U-23はセントラルMFが人材不足すぎるがゆえの板倉中山コンバートなんで 中盤で当たり負けするわ球際弱いわボール取れないわ背が低くて高いボール競り負けるわ
そんな奴ボランチにいる?w
もうそんなレベルじゃないんだよ
今の日本代表は 柴崎って今の基準だとそんなに上手くないだろ
プレー判断も遅いしパサーとしても大したことないし >>362
てか日本代表が停滞した一番の原因の1つよ、ガチャピンって
ジーコが腐ったミカンと暗喩してGK以外で唯一人本戦出場させなかった頃からずっと
世渡り上手だし所属事務所がうるさいから批判を受けないように振舞ってるけど
遠藤のプレイスピードの遅さのおかげで本田率いる俺たちのサッカーの半分はできてたんだから
ガチャピンが最多代表キャップ持ってるってのが日本代表の暗部みたいなもんよ >>371
得点力が十分なボラなんて日本にいねえのに、詐欺ジジイますますボケてるな 柴崎なんかと組まされたら遠藤ブチ切れるだろ
完全に貧乏クジのお守り役 中井いいね
デカいし足元クソ上手いし
このままいけばジダンになれるわ 憲剛も言ってたけどもうパサー系とか守備系とか
偏ったボランチは必要とされてないな
今のボランチにはすべて能力が必要とされている
オールラウンドプレイヤーね
ただ柴崎は海外行って守備の部分も良くなってるから
まだまだ代表には呼ばれるだろう もう代表の最後のピースはフリーキッカーだけでしょ
ここに俊さんレベルがいれば史上最強の代表が完成 守備時は中盤で漂ってるだけ
味方がボールを奪ったら意気揚々と攻撃に参加する
こんなボランチ要らないよ 問題は35歳、31歳の控えがドイツ2部と広島しかいない両SBだけどな 2部の選手はちょっと・・・
しかも活躍の話題も聞かないし ずっと2部の選手なんてよばなくて当然
相手になめられる やっと外れてくれたから
柴崎ごときが日本の中盤に居座れてる時点で日本のベスト8はないんだわ 後半のプレッシャーがかかりにくい展開ならいてもいいんじゃない? フル代表でも田中碧が入るだろうからもう必要ないよね >>381
2000年以降はずっとそうだけどな
中盤は中田が理想形ってずっと言われてるし
なかなかいないのが現実 >>387
SNSでおイタしちゃったから
とりあえず謝るべきだと思う 遠藤ヤの功績は称賛に値するが
もうパス特化タイプはあのポジションにはいらないな 岡田時代の遠藤みたいに散らす能力ゲームを組み立てる能力があるけど
守備部分やカバーで難のあるようなタイプは今後必要とされない うーん、柴崎起用を前提にフォメ考えてみたが無理だな
3ボランチ(4321)をやらせてやっと使ってみようかくらい
遠藤の成長が著しくて、そのレベルに柴崎が届かないと控えへの選出も難しい
ピッチ上を前線で俯瞰できる役割は鎌田と大迫でできちゃってるしなあ >>384
冨安SBという禁断の秘技があるにはある、、、w 呼ぶんなら鎌田のサブだな
ボランチとしてがもう無い パスを武器にするならピルロくらいのセンスと精度が無いとね
中途半端なんだよ柴崎は >>392
中田英寿も理想には程遠いかな
ボール奪取能力は高くないし、逆に低い位置でボールを奪われたりする
かと言ってトップ下だとプレッシャーを回避できるほどの打開力もない
プランデッリがサイドで使ったのはプレッシャーが薄くて攻撃力を
最大に活かせると考えたから >>31
ラグビー日本代表が聞いたら鼻で笑われそう >>397
酒井宏の後考えるとあり得るから
瀬古に伸びてもらって 技術やスピードといった能力以前に、こいつは戦えないからな
こんなの使ったらチームに悪影響を及ぼすよ >>384
山中「安心せえ」
杉岡「ワイらがおる」
中山「万全の布陣」 中田は2003年あたりで終わり
ボランチに下がってからはお粗末だった
06年のW杯は遠藤、福西でいけばもう少し戦えていたような気がするよ A代表も五輪代表も守備がしっかりしたから前線が活きるようになった
そんな今の流れを切るような選手をわざわざ呼ぶ必要はないだろ
柴崎も悪い選手じゃないけど流れが悪くなったと言わざるを得ないな >>408
全盛期限定なら未だに中田がトップ
あの重戦車ドリブルは異常、ドーピングでも驚かないな >>408
難しいけど攻撃的MFならドルトムント最初の2年の香川真司の方が上だし
セントラルMFなら長谷部誠の方がバランス良く能力持ってて上かなって思う イタリアは
ジョルジーニョとか
まだピルロみたく
つかっとるんか? 今の代表はCBのコンビの能力が高いけど
ボランチの遠藤の存在がでかいあそこで身体強い選手がいると
安定感が格段に変わる 空中戦でも日本のボランチが跳ね返せるのはでかいよ >>409
福西を出すのはまあわかるがガチャピンはないな
ディフェンスしないから試合中でも審判から見えない場所で
福西からガチャピンに蹴りを入れられるだろう
当時なら小笠原もいるし稲本もいる >>395
岳ちゃんは自分の後ろに肉体派ボランチがいる場合、
攻撃とプレスバックで最高のポテンシャルを発揮する 2次予選は4か国でやった方が
2試合余分に親善試合出来たのに 今の柴崎が代表に必要かは別として田中を柴崎より上と言うのも違和感あるけどな
とりあえず柴崎は鹿島でクラブW杯のレアル相手にゴールを決めてスペイン移籍をはたしバルサ相手にゴールを決め
日本代表でW杯ベスト16に主力で貢献したのは事実
田中はまだ柴崎と同じスタートラインにすら立っていない 守備的ボランチと攻撃的ボランチはタイプが違う。
岳ちゃんは攻撃的ボランチ。
遠藤航は守備的ボランチ。 >>425
昔の栄光で語るのは鹿島贔屓の連中の悪い癖
今どちらが必要かと問われたら答えは明白だろ >>270
南アでやったカウンターサッカーだと16強が限界という論評からの反動で一気に自分たちのポセッションサッカーに振り切って酔いしれて本番であのザマだったもんな。 もうパスに特化したひ弱なボランチは懲り懲りだしな
守備陣はフィジカル大前提にしないとまた昔に逆戻りだし >>416
香川は守備面論外じゃん
長谷部はもう少しオフェンス部分がなぁ
オールラウンドな中盤の話だぜ? 森保が中盤に望んでいるのは背の高いカンテだからねw 柴崎は本番につええんだよ。
奴はどんな状況でも打開するカードを持ってるし切れる。
チームの攻守バランスも状況に応じて変えてしまうセンスを持ってる。 浅野や岡崎やヘンクは柴崎タイプにボランチには居てほしいだろうけど、今の代表はみんな足下にボールを欲しがる選手ばかりでドリブラー多いし余り需要がないな
柴崎自体が突出してたり守備力もある選手であれば話しは変わるけどそうでもないならまず守備に長けた2枚を配置したほうがいいわ、守田なんかは攻撃にも絡めるようになってるし 5m前でボール受ければチャンスになるところを味方にも敵にもセーフティな場所でボール受けたがるのが柴崎
好き勝手に動いていいよって役割ならいいけど今の代表でそういう役割は一切求めていない >>429
田中碧って強豪とやったことある?
メンバー落としたセルビアくらい? >>425
レガネス1部復帰ならず 柴崎岳けが回復せず2戦連続欠場
[2021年6月7日9時19分] >>434
まあジョルジーニョはボール奪取能力は高いからね 田中碧と交代で出した時にニワカがまた急に持ち上げんだろ。
脳ミソ足りねえから柴崎の動きを忘れてるだけなのに。 >>404
多分、相撲やプロレスラーのほうが当りには強いぞw コイツの適正ポジは1トップのシャドウ。つまり日本には要らない。そんな特権階級まだ日本に置けない。 細貝や山口蛍がもう少し頭よかったら
ガチャや柴崎がもっとプレーに強度と速度あったら
タラレバを言ったらキリないけどキーパーとボランチってずっと弱点だったからなあ ハリルの時の中盤の井手口山口長谷部を見てるので柴崎タイプは必要。
でも調子悪いと本当にお荷物だからな。 >>449
ハイボール対策かねえ
ただそれが理由なら実力も適性も上な車屋を川崎で控えでも呼べばいいと思うけど。
ハイボールはいけるとしてもそもそものSB適性がないからな >>439
全く同じ感想だわ
DMFがフリーで裏を取り行くのはさすがにどうかと思う >>108
パスが出せるから長谷部に尻拭いさせる事も見越して起用されてたわけだが
にわかの君には難しかったかな?笑 >>440
アンダーだけどブラジルを敵地で撃破した立役者じゃん
柴崎もアンダーから代表常連だけどアンダーでそこまでの金星無いし問題起こして五輪落選だし 柴崎はスペイン2部でこの3年で45試合1得点
2部のクラブを降格に導いた戦犯の一人でつまり3部レベルの実力ということ
17歳の中井くんと同じステージに立ってるようなもん 柴崎タイプを組み込むのは当たれば威力あるけどシステムとして脆すぎてリスクと釣り合わない
その脆さは柴崎だけでなく日本代表の伝統のように引き継がれてきたけどやっと抜け出せそうなんだからこの路線でいいわ
結果得点力も上がってんだから >>453
車屋は韓国にすら個が通用してなかったからなぁ >>1
なぜ柴崎を召集する必要性があるのか?だろ?
今の代表は柴崎がいないおかげで上手くいってるんだよ 森保の守備重視縦ポンサッカーなら柴崎要らんな
逆に西野の時お荷物だった遠藤重宝してるんだけど
森保サッカーはW杯ならグループリーグ2試合目で終了だけど 遠藤も守田も意外とミドルシュートあるからいらないです ボランチがフリーで狙いすましたパスを出す、FWのポストとかやってて日本代表は10年遅れた そろそろ中井くん呼べんもんか
タッパはあるけど線が細くて危ないか 柴崎が代表呼ばれたいならスペインから出ろ
あと離婚しろ 中島いないとつまんないわ。パスかこねくり回して取られる。この2パターンのみ 森保はこう言うけど今後もノーチャンスだろうな
デュエル出来てパスもいい選手が何人か出てきてるし ロシアワールドカップでは遠藤の代わりとして必要だっただけだからな
あの時は本田を外して偽ザックジャパンの布陣に戻したから、守備に目をつぶってでもボランチから縦パスを入れる似非ゲームメーカーが必要だった
今では戦い方も変わったから必要無くなった >>395
うーん当時でも遠藤ヤはパサーでも一方で組織の駒になれたから生き残ったけど自分本意のパサーはもう居場所がない
2列目で戦うしか無い ボランチが弱いサッカーはもう見たくない
すでに時代遅れだ ポジションは違うけど鎌田がいればもういらないんじゃないか?
でも強豪相手に鎌田が機能しなくなった時のオプションとしてはいた方がいいか? >>470
呼べるなら五輪代表の方にまず呼んでるわけで無理
スペイン3部ではやってる試合のレベルが低すぎて、
厳しいプレスの中でどれぐらいできるのかさえ分からない
レアル出てからが勝負だろうな
まあ2部のクラブを降格させた柴崎は、落ちてきて中井くんと同クラスレベルになってるわけだが 守田、遠藤、田中碧は確定で
あと1人はお好きにどうぞって感じ 森保はハリル以上にデュエル至上主義になってきてるからな 柴崎のレベルで外れるの当たり前だと思うが何が疑問なんだ お前ら嫌いな選手は得点しても活躍しても悪口ばかり言って排除しようとするのは良くないと思うよ
逆に好きな選手は絶体に批判しない
し 狭い門に無理してスルーパス狙ってカットされてる姿しか思い浮かばない 要るけど、
クラブでの昇格争いの方が重大でしょ。
来年1部で戦ってるか2部で戦ってるかによって日本代表に還元されるものも変わってくるだろうし。 >>481
まともにやれてんの遠藤だけやぞ
あとは世界レベルじゃない 代表でも強度重視になってきたから学ぴょん厳しくなってきたね。。 >>487
プレーオフダメだったんじゃなかったっけ。 柴崎がピルロ並みにうまいなら健在だったろうがな
他の選手に特に守備面での総合的な能力差で追い越され不要になっただけ >>490
守田も田中もコンタクトプレーを厭わない選手だけど柴崎はそうじゃないからな
足だけ適当に出して入れ替わられるプレーは未だに多い 柴崎を呼ぶぐらいなら長谷部に戻ってきてもらう方がずっと良い >>448
今まではダブルボランチ(パサーと守備専)で凌いてきたやろ 柴崎はパサーだがゲームメイカーではないしその上プレースキックも上手いわけじゃないから
元々他の選手が出てくるまでのつなぎみたいな立ち位置だった 齋藤未月って五輪代表にも呼ばれてないが
普通に戦力外か? >>493
それはある
プラマイあってもそいつ使うと総合的にチームにとってどれだけプラスかだから
色々食い込みも足りなかったんだよ >>497
その誤魔化しがゴリ押しされると簡単に崩れるのがパターンだったからな
終盤に弱かった一因 今の日本代表はボールを大事にしてパス回しに徹するチームじゃないからな
ガンガンボールを奪ってガンガン速攻を仕掛けるサッカーですから
ボランチでボールを奪いに行ける人じゃないとお話にならない >>1
ID:tWy87Rgm0
パスが出せるから長谷部に尻拭いさせる事も見越して起用されてたわけだが ハリルのデュエルサッカーはアフリカ人だから成功したのに森保それ真似て前早い奴ばっか集める関塚サッカーW杯で通用するとは思えないエムバペみたいな決定力ある奴いないと無理 山口蛍ってもう忘れられた存在なのか?
狩れるし展開力もある選手だと思うけど 長谷部を超えるボランチなんて当分出てこないと思ってた >>501
終盤ライン下げられるのはプレス含めた守備陣全体だと思うけどね
プレスできない人もいたし今じゃ考えられなかったわ もう29だしJの下位に移籍して底上げしてくれたら良いのに ストライカー問題はもう民族としてって段階からの課題だから置いといて
田嶋がクソなのも置いといて今の協会が掲げる対人を制する個の力重視方針は良いと思うけどね 結論が抜けてた、個の力重視だと柴崎は厳しい
無さそうな久保くんは闘志で克服しつつある プレーイメージとして中村俊輔っぽい
あれでさえ一発狙いは時代おくれで本番じゃ外されたからなぁ
得点能力上げるしか無いと思う >>457
田中碧は板倉とのコンビで
アルゼンチンにも勝ってるんだよな 例えば今遠藤保仁が全盛期でいたとしても代表のレギュラーは取れない。
柴崎がいらないのは同じ理由。 ショートパスを細かくつなぐ戦術にはまる選手だが、
一見なめらかなパス回しの潤滑油として機能している風に見えて、
攻めの圧をなくし、選手達の足を止めるブレーキみたいな存在になる そもそもこいつって海外移籍してから所属クラブで活躍したことあんのか?
どこに行っても確実に干されてる印象なんだが ニワカの俺だが何で?って思ってた
このスレ見てだからかーって思ってきたけど...
大丈夫? >>522
この前のW杯ではよかったと思うけど
長友への長距離サイドチェンジとか
原口へのアシストとか 別に今使ってるボランチも特に守備専ってわけでもないし、ぶっちゃけ柴崎は森保のサッカーにはそこまで必要無いだろうな
サッカー自体に面白味は無いが、アジアを蹂躙しつつスタイル変えずに他の大陸の代表とも戦うための現実的路線
個人的には柴崎はトップ下で育てて欲しかったな
鎌田だって紆余曲折経てもあのプレースタイルで結果出せるようになったわけだし 柴崎はもうJ帰ってきたほうが良いんじゃないか。
もう向こうにいてもキャリアアップも成長もないでしょ。
国内で無双できる実力維持してて、コンディション上げたらまた呼べばいい。
中島はまだ期待したいが、三笘が代表入ってきたら用無しかな。
あんま歳変わらないんだな。 スポンサー枠で諦められないならスペンサーが直接聞けばいいのに 今の代表は遠藤・守田・田中碧・板倉に加えて川辺や齊藤未月など他にも良い選手がいる
守備強度の低い柴崎はCMFだと厳しい、スペイン2部でも微妙だし
同じ理由で井手口も厳しい
でも一番謎なのは佐々木 その前の遠藤(ガチャピンの方)のサッカーを引きずってたから
なんとなく嵌っただけかもな
今の質実剛健の遠藤の前では価値が薄れてしまう 一時期はボランチ不足だったけど今はいい若いのがたくさんいるからなあ 聞く奴もスペンサーのユニフォーム着て質問すればいいのに 守田が出てきたからでしょ 守田のほうが運動量あるから使う必要がない アンダーには田中蒼もいるしな 柴崎って根暗っぽい。
俺はこういうやつ嫌い。雰囲気悪なる >>538
トルシエが俊輔外した理由はそこだからな >>1
不細工しかいない、奇跡のイケメンをいれないなんてあり得ない 守田いい選手よなぁ
山口蛍はなんだかんだJでしっかり活躍してる
柴崎なんか海外弱小チーム所属すごいすごい言って満足してりゃいいよ 空いてる選手
狙ったところにパスを出すなら1番上手い
ただそれだけ
受け手の事を考えてない >>494
どこ見てんだ。
柴崎もめっちゃからだ当てる 無理してスペインにこだわらなければ
ビッグクラブに いや中堅クラブの大将になれるだけの才能は十分あると思ったけど
何でそんなにスペインにこだわったのか
意味が分からんね >>526
つセネガル戦失点の元凶w
キモヲタ何故か全力スルーw >>545
そもそもどこも取らないのを
自分から強引に売り込んで移籍しただけなんだから ゲームメーカーなら自分のチームにして居なかったらダメみたいな雰囲気作れるけど本田とか遠藤保仁とか
一発狙いのパサーだと消えるのも早い
俊輔はfkという飛び道具あったが柴崎も得点に直結するプレーが必要 >>14
監督バカにして
試合出してもらえる奴なんて
メッシくらいのもの >>548
強引に売り込んで移籍しただけってスポンサーついてたっけ?
どこのお金だよ >>552
レアル相手に点取ってオファーあると思ったら
どこからもなかったから
代理人通じて自分から売り込んだんだよ
他のリーグのオファーもないから
本人の希望でスペインに売り込んだだけ >>555
それは買ってくれるクラブがあったってだけだろ
なんかごり押しでスペイン行ったのかと思ったわ >>312
いなくて全く困らんだろ?
そう言うことだよ 調子が良ければいてほしいけど
調子悪いからさ
もういいんだよ
ありがとうがく 配給役=狩場
この考えに未だに行きつかないことへの危惧
誰々に配給とかいいからさっさと前線に供給して ボランチの枠を4枚とすると
遠藤、田中、守田、柴崎
スタメンは難しいけどボランチ枠4人には入る。
板倉ボランチもいいけどDF登録かな。
橋本や川辺は格落ち感が否めない。
上の3人は出来ないプレー、大舞台での期待感が
柴崎にはある。 大迫にしろ柴崎にしろ
クラブで何の結果も出してないヤツが
代表だけデカいツラすんの反吐が出るんだよ 柴崎なんか呼ばなくていい
あんなに守備軽い選手は現代ではマイナスにしかならない
それより優磨を代表に呼んでくれ >>560
遠藤航の成長がでかすぎる
あんなボランチは日本人ではありえなかった
ミドル級でチャンピオンになるくらいな難易度竹原 >>243
> 攻撃特化のトップ下が消えたように
サイドアタッカー、CFのアスリートが残って、リンクマンみたいなトップ下が消える >>565
いや守田じゃ無いのあいつがピタっとハマった
これから高いレベルの相手だとまだわからんけどね 守田めっちゃいい選手な
遠藤とタイプ丸かぶりなのがもったいない 現代サッカーはよりアスリート化されてるのに柴崎なんかいてもマイナスだろ
今の日本代表はどんどん大型化してる
柴崎はもう時代遅れだし代表には必要ない
おそらくJリーグでも柴崎は通用しない デポルにいた頃一瞬いい兆しがあったんやがな
去年の今頃かな
そこからまた行方不明に 散々柴崎けなしたけど
調子いい時はスーパーだからな
ボランチ4枠の最後の1人として入れるのはあり
いままでここぞって時活躍してるしね
ロシアはありがとうございました。 >>569
本田「虫酸が走る言われても僕はW杯3大会連続ゴール&アシストを達成しましたからね。史上5人しか達成してません。おそらく今後日本代表でできる人はいないかと。のびしろですねぇ」 >>577
森保を唯一評価出来るのは
こいつを一切呼ばないことだよなw >>271
> FWが個で得点できない以上は、柴崎で良いかはともかく守田と遠藤航って訳にもいかんから時間帯や状況で使い分けるしかないだろ
ハイプレスショートカウンター
全体で押し込んで圧殺する だからモンゴルに14点取れる 鎌田があれだけ異常なパススキル見せてるのに
なんでボランチからの縦パスなんかに頼る必要があると思ってるのか 今の代表って固められても押し込めるんだよね
アジア相手にどうやって崩すかが問題なんて頃とは大違い お前ら知らんけど
森岡も化けてるからな
ベルギーリーグ屈指の守備的MFに変貌した
さらにロングパスは元々うまいからな >>582
誰が鎌田にパスするのか考えろよ
常に鎌田からスタートするのか? >>185
と今言えば通ぶれる感
中田も今思えばプレースタイル的に穴だらけでしかもドイツの頃は必要なかったが
結局その時代時代で相対的に見て選ばれて来てそれなりの時代を作ってるからねぇ フィジカル弱くて、守備が弱くて縦パスの精度が低くて代表のボランチとしては役不足。
かといって、スピードもなく、シュートやドリブルスキルも低いので前線でも使い道がない。 今の中盤はテクニックとセンスがあるのは当たり前で、更にフィジカルも守備力もあるって
代表入りするのハードル上がりまくってると思うよ。凄いことだわ
順調にいけば、SBもCBも他のポジションから良い人材流れてきて底上げされるだろうね >>585
鎌田にだったら普通に今のボランチから出せる距離だが
そういう距離関係を保ってるだろ
柴崎が他のボランチより優位に立てるのってW杯で原口や長友に出したような距離だろ?
鎌田とボランチの距離はもっと近いぞ >>588
小川の髪の毛がピンクなのはやっぱりきもいと思う というかCBやSBがパス出せるようになって来てるからね
それだとボランチのビルドアップ能力にパサーが必要まで行かなくても行けるようになっとる 逆に所属クラブで完全戦力外で試合にすらろくに出場できてないヤツを今までなんで招集してたのかと 4人目のボランチとしても柴崎より橋本の方がマシ
遠藤・田中・守田でダメだった局面に柴崎を入れたって逆転に繋がるわけがない
引いてる相手に柴崎が狙えるパスの出しどころはなく、
柴崎自身にドリブル突破やシュートの能力はない
もちろんリードしてる試合で守備固めの為に入れるってこともない
橋本は珍しい「点が取れるタイプのボランチ」だけど、
これは試合の展開を読み、最適なポジショニングを取れる能力があるのが大きい
前線の選手が使ったポイント以外で一番得点の可能性が高いポジショニングができる
1点差でリードされてて相手が守備固めした時などの試合は
橋本がもっとも得点の可能性の高いボランチへの変更になるだろう >>589
この前のセルビア戦だって
鎌田の意思が伝わらなくて誰もパス出せてなかったぞ
柴崎なら出来たとも思わないけど
DFのパス意識の方が重要になってきているかもしれない >>595
後半からは鎌田の意思伝わりまくりでパス繋がってたな >>595
遠藤がいなかったし
五輪代表で久保と田中のパス交換見てたら
まあ五輪終わったらコイツだろなって思うわな >>590
www
意味不明な論点そらしw >>1
莫迦には無理かw >>575
www
つセネガル戦失点の元凶は誰だっけ?w >>1 一方香川はGMO社長と酒を飲んでいた
熊谷正寿【GMO】@m_kumagai
今夜は弟と美味い酒を飲んだ。お帰り!
https://pbs.twimg.com/media/E32YncDUcAYSnuZ.jpg
@s_kagawa0317 >>556
ああw
例のいきなりホテルで引きこもりw あれは意識の問題だろうな
折角前線からプレスをかけているのにリスクを避けて後方で落ち着いてんじゃねえよ
ボールを奪ったら速く前にパスを出せと
と鎌田はブチ切れてたもんな >>562
www
おまエラって遠藤がWC2010で活躍した事なかった事にするよなw
何故かw >>1 >>600
香川は三笘と対談してみてほしいな
常人には分からないところで意気投合しそう >>566
はいはいw
わかったつもりわかったつもりw >>606
小川のこと嫌ってないからさ
変な色だと思ってるけど
特に嫌悪感は無いんだよ >>590
安心しろw
おま屁の顔はそれ以上にキモいw >>1 >>610
顔デカ過ぎて周りの関係者に虐殺されてたっけなw
しかも真野よりイケてたw 柴崎なんて全然アスリートじゃない
多分ここにいる2chねらーでも当たりで勝てる
逆に遠藤なんて素人は吹っ飛ばされるだろう
そういうこと 森保に鈴木のこと聞くのはタブーだから質問できないのか >>615
言うほど実力ないからな
ベルギーリーグはレベル高くないし
ああいう態度とるキャラなら実力が備わってなくちゃダメぽ >>185
それな
実際ずっとコバンザメやって生きてきた選手だからな WCで考えれば遠藤の格は柴崎と同等でそれ以上でもそれ以下でもないってとこだろ
憲剛はザックが日本一のパサーと評価してて、同時に最後に落選させたように総合力は遠藤や柴崎より下 スペイン2部ってJ1でベンチの選手でも普通にレギュラーでやってるからな
そこでレギュラーどころか大活躍できない選手は日本代表に呼ばなくていいよ
チャンピオンズリーグ出るようなチームでベンチとは訳が違う なんか嫁が下げマンみたいに思われてちょっとかわいそう 柴崎はたまーに凄いパスが出せるんだよな
強豪国相手でも点につながるような これは構想外ということだろうな
西野が久保裕也をW杯に呼ばなかったときの言い訳とまったく同じだし
本当に必要な選手なら何があっても呼ぶ >>618
全然違う
遠藤のパスは二手先、三手先を読んだパス
意図を持ちパスの受け手が最高のプレーが出来るようなパスを供給していた
三笘が上田に出したようなFWの走り出しの速度にぴったり合うようなパス
だからまだ稚拙で歪んでるとも言えた日本代表のプレーを味方の得意を出させることで一段階上に上げてた
柴崎は強く当てるパスやら、直線的なパスが多い 一手先のパス
自分にボールキープ力がなくて余裕がないから相手に強いパスを当てる
パス先に守備がいなくてよほどスペースが空いてたら合わせられるがな >>325
まーたこういう勘違いがいるゆだなあ
岡田は阿部をアンカーとは思ってない
中盤5枚のフラット5だと何度も名言してるぞ >>622
山口は五輪4位の時のチームの主軸
広い守備範囲とボール奪取力で穴が空きがちなチームを成立させてた >>624
どういうプレーが好みかは人によるが
WCじゃ柴崎が一発で長友に大きく展開して乾がゴール
柴崎がドリブルで運んで一発、原口に通してゴール
遠藤ではなく柴崎のプレースタイル、パスでも結果残せてる
てか三笘のはサイドから中入ってだし、遠藤は似たプレーしたこと殆どないだろ 山口は日本代表レベルだと守備に定評あった方だよ
柴崎にも言えるけど、序列上がって強豪相手のプレーも多いと、ニワカ人気、評価は落ちる 遠藤なんてWCでまぐれFK1本たまたま決まっただけで基本全然通用してなかったからな
味方を活かすとか大嘘だな クラブで活躍してる選手のみ呼んでくれ
調子がわからない選手はいらない >>2
流石に田中はまだ実力不足だわ
A代表相手に全然通用してなかっただろ パワーリストやパワーアンクルつけながら嫁とセックスしたらフィジカル強くなると思う! 守備で戦えた上でボールを散らせる中盤の選手じゃないと通用しなくなった
チアゴアルカンタラもサイズはないけど守備激しい 柴崎はヘタフェ時代にウルグアイ人みて、目指す筋肉や鍛え方を変えたそうだ
成功したのか、少なくとも二部とはいえボランチでも強度負けしてたイメージはない
初速は微妙だが、裏に飛び出したりしたときのトップスピードは結構早い
強度上がったからか、ハムストリングの怪我増えたので、総合的な実力はむしろ下がった可能性もあるけど いつも判断が微妙で縦パスを相手にカットされてるだけの選手
代表には要りません。 >>640
判断って言うか、ボールキープ力がなさすぎて、
敵のチェックを受ける前に無理やりパス出すからミスしやすいんよ
自分のボールキープで味方が走る時間などを作ることができないし、
最適なタイミングでパスできない
味方が敵に囲まれてようが細い隙間を通さなきゃならないから強いパスを入れざるをえず、
味方はトラップしにくくなってボールキープが難しくなる
真後ろを向いてパスを受け止めることだけに全力をかけるような大迫ぐらいしか受けられず、
前を向いてパスを受けたい味方にパスを送ることができない
そして自分の能力の低さを棚に上げて、強パスを受けられない味方を下に見る ピルロ下位互換だからなぁ
介護役が1人(下手すりゃもう1人追加)いてようやく仕事ができるかどうかのタイプ
でも本番に異様に強いから所属の問題どうにかして牙が錆びなければ可能性があると思うんよ 柴崎のキープ力は今の代表ボランチで一番高いぞ
キープ力上は鎌田、堂安、久保、大迫
昔なら香川、清武、本田とかの前の選手になる ボールキープ力があるからピルロのプレースタイルが成り立ってるのに、
柴崎がピルロの下位互換って言うのなんか違和感があるなあ・・・
柴崎にボールキープ力はないんだよ
複数どころか1人の敵のチェックでさえボールを失うんだよ・・・ 守備ができないボランチも、守備しかできないボランチも、時代遅れの化石や ターンできないでDFにバックパスばかり
井手口と同じ
もう見捨ててるだろ >>644
どう見たら田中&遠藤&守田より柴崎にボールキープ力があるように見えるんだよ・・・
ボールキープ力がなさすぎて、敵から逃げてCBラインまで下がってパスを受けるのが柴崎じゃんかよ・・・ >>645
失い方悪いのは鹿島時代からあったな、介助役必須だね
アジカップで決めたゴールのような仕事もするから期待してしまう自分がいる(けっきょくその試合落としたけど) 柴崎みたいなタイプの選手は絶滅したな
ここ数年でサッカー界はマジで変わったと思うわ ピッチ内でも感じるしJFATVとか見てると選手たちのコメントだけで感心する
日本サッカーも一皮むけた感はあるね >>649
むしろそいつらをどうみたら柴崎よりキープ力あると思えるんだよ
ヌルい試合で?
遠藤にしても、柴崎より更に後ろの簡単なとこでやってるわけで
*守備は後ろのが難しいが キープ力全員目糞鼻糞じゃね?
キープ力高いと言えるようなやつは一人もいないな まあボランチに限らずキープ力高いと言えたMFなんて中田と本田くらいしかいないけど ロシアの時の香川はよくボールが収まってた気がする
あとは今の鎌田か 現代版の小野みたいなもんだからな、柴崎は
パスセンスはあるが守備出来ないし走力もない
まぁ、小野は大怪我のせいでああなったからしょうがないが そもそもキープなんかいらなくない?
まともに前にパス出来れば
柴崎は無理
ターンできないでバックパスばかり >>663
今の代表ボランチ”が”マトモにパスも出せないから、鎌田が色々言ってんだけど そもそも鹿島時代ってボランチだっけ?
もうちょい前にいたようなイメージ 呼ばなかった選手については個別にコメントしない、でよくね >>655
柴崎はベトナム相手にもろくにボールキープできなくてバックパスばかりでボール支配率奪われたレベルだよ こう言うので呼んだ理由きくのは判るけど、
呼ばない理由聞くのがイマイチ分からない ここ最近相手に前半シュート1本も打たせないくらいに堅いよな
柴崎は嫁が美人なんだから呼ばなくていいでしょ >>664
なんか話し合いしてたみたいね
しかし鎌田はスーパーな選手だわ モリポや柴崎より
アジア予選と緩い親善試合で絶賛するいつものパターン発動してる奴多いのが不憫だわw その柴崎こそが緩い親善試合でしか活躍できない張本人なんだけどねwwwwww >>674
金に目が眩んで中東行った時点でロマンも終わってると思う >>678
逆逆。親善試合とかではいまいちでも何故かデカイ大会になれば活躍する謎な選手
W杯やコパや鹿島の時のレアル戦やあとリーガでバルサとレアルからゴールした唯一の日本人選手って言う >>185
多くの代表監督に起用されてきた遠藤保仁を評価できない人こそ残念だと思うけどね。 今の時代は攻撃、守備、両方やる労働者タイプでないと
守備適当で攻撃特化型のボランチなどいらん なんか結婚して一気に名前聞かなくなったな
相当なサゲマンと結婚したのか 柴崎なんて入れたらそこから狙われる
いいカモ
こいつひ弱だから強く当たられたらすぐボール取られるし
こんなひ弱で下手クソな選手はいりません
そもそも今のレベル高い日本代表についていくのは無理
遠藤にバックドロップされるだろう >>682
ガチャ遠藤自体は当時の日本人トップクラスのボランチだってだけだしなあ
先達を越えるような後進が出てきてるのは日本サッカーの進歩として素晴らしいってだけで
過去の選手がいたからこそ今の選手も学べることがあったんだから腐すのはお門違い
100mで9秒出す日本人選手が増えたけど、9秒切れなかった過去の日本人トップ選手が全く駄目とか評価できないってことでは無いしな プラチナ世代で宇佐美が消えて遠藤がナンバーワンに君臨するなんて予想できた奴なんている?
いかに育成年代の評価がアテにならないかの見本やな… >>688
遠藤はともかく、宇佐美は当時から手を抜いたプレーしてたのでそういう予想する人もいたよ
まぁ発言権なしみたいな扱いだったかもしれないが >>557
柴崎がどうこうじゃなく練習試合ならだれがいなくても困らんだろ >>688
遠藤も評価だけは高かったぞまるで片鱗は見えなかったが >>687
めちゃくちゃ良い言葉だし、人としての格が上な感じがする。 ずば抜けた裏抜けのセンスがある上田綾世がいれば柴崎のパスも生きるだろうけどな
コパで南米の強豪相手に決定的チャンスをポンポンと二人で作ってたから
ただそれ以外は柴崎を生かす場面がない 遠藤ヤットより小兵で使うにはリスク高いからな
で、その遠藤よりゲームメイクうまくない
でもワールドカップでベスト16入るのに貢献したから
お役御免で 筋肉つけるのはよくないとか言うのは柴崎の世代で終わりだな
久保君が10代でリーガでやれたのはガチムチになってからという事実には反論不可
板倉や橋本も「筋肉がある程度ないと今の海外ではもう無理」と言ってる リーガでトラップ際を狙われると何もできないのがバレちゃったからなぁ 遠藤いるから柴咲の場所がない
遠藤が進化しすぎたわ 長谷部の上位互換後継者じゃん W杯でベスト8になるには、遠藤をどこかで1試合休ませないとw杯の強度じゃ持たないから、第3ボランチが物凄く重要になってくる。
ロシアの時は柴崎を休ませられずベルギー戦でガス欠して途中交代したからな。 ベスト8なんて森保サッカーじゃ無理 16も難しいだろう
進化した欧州のサッカーが取り入れられていないんだから
森保監督を解任してほしい理由がこれ トップ下から下がり気味でボールを受けるまではまだ悪癖で済んでたが
ボランチでスタートしてもソコから更に下がると言うのは狙われたら一触即発の事態なんだよね・・・
コレさえ改善すれば組み合わせ次第でストロングポイントを活かす方策も有ろうが 今は走力ない選手と守備が出来ない選手は居場所がないからな
汎用性高い選手こそが良い選手
一芸選手はまったく不要の時代 日本のスポーツ界のアンチ筋トレ理論って
どう見ても筑波大学や日体大あたりのせいだよな
あの辺の大学が日本のスポーツ科学発展を阻害した元凶
今だと野球でも筋トレガンガンやるようになっているし 何だかんだで700レスもされてるんだからファンアンチ含めまだまだ関心もたれてるんだな
まあクラブW杯、ロシアW杯、コパ・アメリカなど大きな舞台で活躍したから目立つし記憶に残ってるわな
特に視聴率高かったレアル戦やロシアW杯で活躍したのはでかいのか 相手の寄せに対して安定感の無い選手は使いたく無いよな
柴崎はそこがほんと弱い
いくら攻撃に魅力がとは言え今の世界的なブランド見ても当たりに弱い中盤の選手って先が無いかな〜 センターバックも今はオールラウンドの能力がないと世界では通用しない。フィジカルの強さ、高さ、スピード、攻撃のビルドアップ。 4312のピルロみたいな介護付きポジじゃないとキツイけど
そこまでして使う必要あるか
鎌田とはいろいろ合わないような気がするし >>682
日本代表監督になる人なんて基本時代に取り残された人だけどな
そいつらが評価したからって盲信してる方が残念
事実遠藤の大好きないわゆる俺たちのサッカーはまるでダメだったでしょ >>687
違うよ
当時でもボランチとしては全然上で通用する選手ではない
それを重用して強度のない選手に中盤の底やらせる風潮できたせいで暫く日本サッカーは停滞した 田中碧には期待してるけど海外童貞だし厳しい試合の経験がない
今の田中はまだ鹿島全盛期の柴崎ほどでもないしな
田中がスペイン行っても試合出れないだろうし過大評価されまくってるのがね
三笘もそうだけどW杯最終予選や5大リーグで活躍してない選手は未知数でガチの試合で輝けるかわからん
憲剛も代表では結局駄目だったし国内童貞の見極めは需要 宇佐美はトゥーロンで見切ったわ
あの頃お前ら絶賛してたけど今でいうネガ虎皆無の寝転がった仏像だった
柴崎はスぺ2部でもゲーム展開次第なタイプだからスタメンに起用出来ないタイプ 吉田、曽ヶ端、槙野が揃っていれば残りは雑魚でも問題なし >>655
柴崎が配給する為にわざわざスローテンポにしてまで
最終ラインにまで下がって来て受けて配給笑
する悪癖すら知らないのか?
あれこそ問題って多くの人が指摘してるのに
遠藤と守田は柴崎より前線で受けてチーム押し上げるのに貢献してるぞ
チームが受け身になる弱気なポジショニングこそ柴崎の問題って一番理解できてないじゃん >>708
当時は打ち合いで面白い試合にはなったな
でももう今は守備が堅くて攻撃も連携できてるしお疲れさまだろう まあ持ち上げてる選手も柴崎と一緒でこの先叩かれる運命なんだがな
早く強いチームと戦いたいね >>720
相手のレベル見れない人もいるんだろうね 柴崎がなぜボランチなのか
相手の圧が2列目より弱いからってだけだろ >>724
違う
体がデカくならず、しかも飛び級で上に混ざってプレーしてたので中学で全然ドリブルで抜けなくなった
そこからプレースタイルを変えたそうだ
小倉との対談で語ってた >>723
リーガで活躍も出来て無いのすら知らなそう そもそも柴崎は鹿島の時点でボランチ失格扱いされてた 今のボランチ陣がまともな相手とやらないと何とも言えんな >>720
柴崎の1番の問題は強度でも守備でもなくポジショニングだからな
遠藤守田碧とそのあたりがしっかりしてかつ技術的にも申し分ない選手が出てきたら用無しになる
ボランチ4番手なら可能かもしれないけど柴崎の展開力よりは板倉のフィジカルのほうが使い勝手いいかなって思う >>727
そもそもって私はバカですがって意味じゃないぞ
当時の鹿島で柴崎をSHで使った理由については、監督やってた石井が語ってたりするんだけどな
そういうの見ずに、”そもそも”という妄想を展開しても 今がピークの選手の評価はこれから下がるだけ
ましてや日本代表は国内興行しかしてないわけで
なので過去のガチ試合の経験値は重宝される >>730
控えになることすら増えてたのに何言ってんだw ワールドカップで活躍したって実績はデカイからちゃんとクラブで試合出てたらほっといても呼ばれるんじゃね? >>729
受け身になる変に弱気なイメージのまま強豪と当たることがよほど問題だからな
森保が弱気な選択しないかが今後のポイントの一つだろう
強豪との試合の貴重な経験値を柴崎に与えるのは無駄だろう なぜ柴崎がいらないのか
鎌田が出てきたから
これで終わる話 >>736
メキシコ戦で柴崎も鎌田も出て前半圧倒したぞ
鎌田どうのじゃないが、鎌田いても難しいのは橋本とかCF南野や古橋みたいな選手
なんか鎌田の実力を誤認してるのがチラホラいるけど
ザコ相手はともかく、ちょっと難しい相手だとボランチがパス出せない橋本だったり、CFがポストプレーできない小柄でしかも上手くもない選手だと活きないよ >>715
イビチャ・オシム:「常に自分をコントロールし、チームメイトや対戦相手もコントロールする。その知性はチームに大きなプラスアルファをもたらす。遠藤がいれば監督は必要ない」
当時のコメントだけど、質の高い選手には違いなかった。
逆に選ばない方が叩かれた時代だった。
どの素人の批判よりもこっちの方が響く。 守備力が低いからいらんだろもう。
多少堕ちてもパサーにもなる遠藤が出た時点で
もうお払い箱 国とかポジションに異常なまでにこだわってる割にプレー内容が鹿島時代から全く進歩してない >>736
鎌田に生きるパス出せるならそうかもな
ただ預けるだけなら横パスバックパスの応酬になるよ >>743
この間の件を理由に中東移籍を断ってポルトに戻った >>744
スペイン語で意志疎通してると思われるレベルの難しい連携やれるようになったぞ。 橋本は前半で交代させられる程度の信頼感しかまだないのに、橋本を柴崎より序列を上にしてるのは滑稽過ぎるだろ。 岳ちゃんの強みは戦術理解度だろ。
サイドハーフ、守備的ボランチ、トップ下、どこのカバーにも入れる。
そんな役割してるしパス配給してるかなと思ったら最前線で裏抜けキメたりする 遠藤はともかく守田田中が常に柴崎以上のパフォーマンスを示せるかは未知だな。 柴崎より遠藤の方がパスミス少ない上に縦パスも上手いから
もうパス専用みたいな足引っ張る選手は不要 >>753
その前にここ数年の柴崎のプレーが酷すぎる
ずっと外せ外せと言い続けてやっとはずれた
パスが売りなのに単純な横パスミスってピンチ招くから使えない 中島はもうないだろ
ほんと1年位の王様だったなw
あのフィジカルじゃW杯じゃ使えねぇよ。
鎌田もW杯レベルじゃ無理だろ。
トップ下なら南野でいい。
堂安こそもういらないやつ。
右にくんさん使ったらポジションないぞあいつ >>729
禿同。
あえて付け足すなら、板倉は若いから伸びしろもある。
でも今の板倉のポジショニングも合ってないと思うよ、柴崎まで悪くないけど。 ポジショニングを指摘する素人って基本的にアホだからな
何故か自分は正しいポジショニングを理解してると思いこんでる
プロの間ですら、認識違ったりするのに パサータイプがいないから呼んでもいいんだけどもっと他にいないの?とは思う。
2部だろうが試合勘あれば文句はない。 さすがにロシアW杯の貯金切れたのか
もうあのときのプレー出来てないしな 田中碧が五輪から上がるし無理矢理呼ぶ必要ないだろうな
柴崎が上なのはラストパスぐらいだろうし >>600
終わった選手
今じゃプレー見ても辛くなる
本田さんとコンビ組んでサッカー以外のことガンガレ >>14
あだ名がウーマナイザーになる可能性があるからだろ。地上波放送中は諦めろUMAは。終いには必殺シュートみたいに思われるリスクもある。 柴崎って何やってるんだよ。
あと中島翔哉どこ行ったんだよ。
本当日本人選手海外に行くと行方不明者みたいになって笑えんわ。 柴崎はもうパスミスが多すぎる
ボランチがあんなにミス多いと勝てない >>771
乾やらなんならウーマも混ぜるなら分かるけど
柴崎だけ何でだろうな >>690
なんで練習試合の話になんの?
ワールドカップ前提の話だろ?
アスペか?病院いけよ ピピ中井は既に足元上手くて相手が狩りに来た時に
奪われない技術はあるのと、首振り頻繁にやるタイプだから期待は持てるよ
身長急激に伸びてひょろかったけど
身長あるから、遠藤みたいに当たり負けしない体の寄せ方がどんどん
上手くなればかなり期待できるな
前線へのパス配給やポジション取りは良いか悪いか分からんけど
中井卓大の極めすぎたボールタッチ
https://www.youtube.com/watch?v=sJRRI6SvniI
1分20秒あたりで、味方が中井にパスを出した瞬間から
中井がトラップするまでに2回首振りしてる
こういうのできるから背後から寄せてきたDFに対してフェイク動作入れて
ワンタッチ目で逆取れてたりする
後は、中井の特徴は小さい頃からやってたバックステップドリブル
(6秒、15秒、20秒、40秒あたり)
これは中井のスペシャルポイント。他の奴には自然と使いこなせるとこまでは出来ない技。
後は、後ろから来たボールを吸いつくようなトラップで
ボールの勢い全て殺さずにそのまま反転してることが多い
(28秒、56秒、1分5秒、1分11秒、1分21秒、2分7秒、3分45秒あたり) >>775
もういいからそう言うの
結果出してから騒ごうな >>776
まあまあ、ピピ中井は名前しってるけど
何をどうする選手なのか知らない奴多いっしょ
騒ぐというよりどんな選手か分かればいいよ >>751
戦術理解度なんてむしろ柴崎の弱点だよ。 平山カレン水野家長で日本は安泰と思ったり
宇佐美柴崎杉本宮市でスターがたくさんと思っていたあの頃に戻りたい そもそも柴崎は一発狙いのパスが珠に決まるだけで
チラシは下手だろ
チラシなら遠藤と守田の方が上手いよ
橋本だけはパス全般イマイチだが
ボランチはチラシの方が大事な仕事
一発狙いなんてボランチじゃなくて2列目の仕事 >>768
柴崎は今季はチームで試合に出ていたみたいだが終盤怪我して
代表活動中にあったチームの試合にも出れていなかったと記事になっていた まぁ、南野もいらんけどな
フィジカルが弱すぎてアジア以外では通用せんでしょ、あんなのは 落選したヤツ一人一人の理由を説明しなきゃいけないのかめんどくさい >>427
そもそも攻撃的ボランチなんて絶滅危惧種レベル 柴崎武藤中島は現状代表に呼んでもな
柴崎なんて2部でもろくに試合出てない
武藤はニューカッスルに戻ったけど週給高くてサポからタダでもいいから放出しろとまで言われてる
中島や浅野もだけど、まずはクラブで安定して活動できるようにしろよ ボールを狩れないボランチなんて、よほど実力差のある相手じゃないと使えないよ 正直、2列目やトップ下としても守備が足りないレベルだもんな 柴崎とかどうでもいいから優磨呼ばないことを説明しろよポイチ >>787
本田や香川みたいに常連になった後選外になると理由を説明して欲しいとか言い出すからな 航と岳が組んだときも
航がひとりでボール奪ってさばいてたので
岳はもう不要です
岳さんお疲れ様でした >>790
武藤が一番成績良かった頃は
ブンデスで1シーズン10得点かね
もう28で今がピークだろうから
ブンデスで全試合出れそうなチーム行くべきだな
ピークの年齢で出れないまま終わるのは悲しい ヤットは2列目やるとしたらトップ下になるんだよ
柴崎はトップ下じゃなくてサイドになるプレッシャーの激しいトップ下は出来ない
俊輔をサイドに置いたのと同じ 日本は3バックが強いと思うけどね
久保、堂安をA代表に加えるなら >>790
お前みたいなのって何でろくに試合出てないと判断してんだろ?
怪我や監督交代しての一時期以外はスタメンで出てんのに
出場数なんてバカでもちょっと調べるだけでわかる時代 遠藤守田田中は確定として
4番目を誰にするかと言ったら山口を推したい
ここ2年くらいでボールに喰い付いてスペースぽっかり空けるという悪癖が無くなった
ちなみに井手口は未だに空けたスペース使われてる 柴崎は嫌われすぎだろ
アンチの数は歴代トップテンに入るんじゃないの W杯本戦はともかくとして一番見てみたいのは
遠藤 田中
守田
の中盤だね
最終予選レベルまでなら90分押し込められる >>804
ロシア後の代表戦で芳しくなかったからね
アンチとは違うと思う >>804
嫌われてるんじゃなくて終わった選手と見られてるだけ。
個人的には本来守備的じゃない田口にアンカーを押し付けてスケープゴートしたから嫌いだけど。 ボランチは
遠藤航 と 田中碧 で決まりだろう。 もう絶対。鉄板。 >>781
橋本はオリンピック後は田中碧と競争になりそう
ただ山口蛍がなんだかんだで以前より上手くなってるから同様に改善を期待したいところ >>808
田口を後ろで使ったのは監督のアギーレだろ、アホかよ >>813
もちろんそうだけど、柴崎が守備そっちのけで攻撃ばっか絡んでたからな。 最近あまり芳しくないから仕方ないね
ワールドカップとかCWCとか大舞台で活躍してるのに通用しないとか、誰々の方がマシとか言ってる鳥頭がたくさんいるね CWCはともかく、W杯は長谷部の存在がでかかっただろ。 柴崎はいらないかな、遠藤守田でガッチリ中盤を固めた方が強いし、遠藤はそこそこパスも出せるし
セルビア戦は後ろが谷口植田だからビルドアップもいまいちだったけど、本来なら冨安吉田がビルドアップに参加できるしね、吉田は鋭い縦パスを入れられるし、冨安も自分で持ち上がってパス出したりもできる、もはやビルドアップのためだけに柴崎を入れる必要はない
遠藤か守田が怪我したとかなら選択肢に入るけどね、流石に橋本や川辺よりは柴崎の方がマシだし そもそもクラブ実績が微妙なままなのに使い続けてたからな。
この歳になってもこれってことは実力が足りないんだと思う。
今は遠藤という核がいるし、才能ある若手抜擢する場面だろう。 >>818
バカでも出場数くらい調べろよ
脳内妄想で決めずに 日本サッカーへのストレスが減ってきたのは
フィジカルのショボさを言い訳にして
攻撃の選手を守備で持ち上げる、
守備の選手を攻撃で持ち上げる、みたいな
イビツな評価が減ってきたから
どこのポジションでも一定のフィジカル強度があれば
攻撃の選手を攻撃で、守備の選手を守備で評価出来るようになるってこった 何もできないアリバイ守備のミナミーノ入れるくらいなら柴崎入れたらええ バカだの鳥頭だの罵るだけで具体的な話が一切出てこない辺り苦しいな 今や野球選手よりサッカー選手のほうが
女優やモデルと結婚できるよな 真面目にいらない
キャプテンシーもないし陰気くせえ雰囲気あるから士気も下がるわ コロナ以降代表は雑魚チームとしか戦ってないのに
守田の株が上がってるのが不思議だわ 4バックにWボランチ、左右MFと1トップ2シャドー
これに柴崎が最後の1ピースとして加われば最強チームの完成 >>826
やっと欧州基準になってきたな。
あとは試合によって戦術の使い分けができるかだな。
あとパスサッカーだカウンターだとか外野がスタイル議論のを辞めるだけだな
相手によって使い分け出来ないと話にならん。 柴崎って香川や乾いないとフィットしないんじゃない?
鎌田とか伊東とかのコンビは絶望的だと思う。 クラブより代表のほうがはまる選手もいるが一度外れた場合はクラブで結果出さんとな 得点力あるならトップ下も考えられるけど点取れる選手じゃないからな
サイドに良い選手増えてきてるから中で最後の仕事出来ないなら無理だわ 芸スポって堂安と柴崎叩けばいいと思ってるやつ多いよな 堂安中々成長してて吉田と連携して上手くボール引き出したり出来てるけど柴崎ただの穴だもん カタールWCはグループリーグ敗退のターンだから
出たら戦犯になるから呼ばれないほうが本人のためだと思う 柴崎って、鹿島を出て以降は所属クラブが無いイメージだわ
なぜか代表の試合だけ出てるから不思議だった U24と合流したらますます呼ばれないわな
原口あたりの控えのベテラン選手でも今回がラストチャンスだった まずは所属クラブでシーズン通して活躍してからだよな
それが無いと評価しようがない 大島とかいうちっちゃいのはどこいった?
あれが次のゲームメーカーだと思ってたんだけど 雑魚相手には前でる遠藤が目立つけど
互角以上ではポジション空ける戦犯
柴崎がババ引いてフォローしてたのに
個人攻撃
なんでずっとベンチだったか
理解しようともしない
鎌田も成岡の後継者と言われ続けて
やること変わってないし
結局、観客はハリル時代の井手口絶賛から
何一つ成長してない ほんとなら2年前に遠藤守田になってたはずが守田がケガしたりやらかしたりして2年前は不調だった >>849
小野がつべで大島は好きな選手だし代表で見てみたいのに呼ばれそうになると怪我をするって嘆いてたな >>848
集中スイッチ突然切れる悪癖あって
クリティカルな横パスとか
失点の起点によくなる
負けても取り返しがつくリーグ戦専用機
剣豪がホテル同部屋になってまで矯正しようとしたが
諦めた
つまりもう無理 2018w杯ベルギー戦の1点目の原口へのスルーパスは美しかった
アオが後継者になってくれるといいけどな
ユーロのイタリアとか日本のサッカーと似てる気がするけどモリポはマンチーニ目指してるんかな 守備力に難があるレベルの国がレジスタとか成立するわけなかったのよ
今やっと中堅国程度にはなれたんだから身の程をわきまえてフィジカル重視でいいのよ 柴崎の地位脅かしてるのが川崎産の選手ってのがね
鹿島の没落と川崎の台頭を象徴してるよね 遠藤、柴崎のコンビはアジアカップでは機能したけど決勝で遠藤欠場すると崩壊したな
守田、柴崎のコンビも見てみたい気がする ぶっちゃけ田中も海外行ったらどうなるかわからんよね 大島は呼ばれるとケガするわけじゃない。
現に今年は呼ばれなくてもケガしてリーグ戦一度も出ていない 柴崎がうまいのは分かるのだが、柴崎がいるともう一人のボランチが守備に全振りしなければならなくなる。しかも柴崎はしょっちゅうボール失うから他のメンバーにも更に負担がかかる。よほど調子が良くないと使うのが怖い ユンカー小川航基南野柴崎山口大島酒井高徳内田篤人立田谷口でええやろ顔イレブンでチーム作れ >>864
試合みてねーだろ
遠藤がポジ空けるせいで、柴アが守備全振りしてたのにさ
他人に尻拭かせてなんとも思わないから
デュエル一位とれるんだよ
まだ中島の方が頭悪いだけ可愛げある >>864
ボランチでは柴崎が一番失わないが正しいんだけどな
代表でなくリーグのデータだが、ロスト数は田中碧(16.1)>遠藤(12.9)>守田(12.2)>柴崎(8.1)
んで一番柴崎とプレーしてる遠藤は柴崎いるときに守備全振りなんてしてないしできない
なので相方が橋本になると簡単に守備崩壊する 守備強度がない柴崎なんて森保サッカーに一番合わないだろ
しかも今の日本代表は大型化しててスピードやフィジカルが強い選手多いのに古いタイプの柴崎は二度と呼ばない方がいい >>869
つーか遠藤が守備全振りなんかしたことない
とにかく相手に飛びかかってボールとれたら
FWの状況なんか省みず、縦にボールだすことしか
考えてないし、しない
それでいいと思ってるから二十歳からまったくやること変わってない
チームを自分に付き合わせる
弱者サッカーの怨念の結実だよ 柴崎ヲタってどうもボランチを勘違いしてるんだけど
ダブルボランチなら一方がボールを狩りに行ったら
もう一方が後ろのスペースを埋めるのが当たり前の関係なんであって
ダブルボランチが2人揃ってCBの前でスペース埋めてるだけなんてありえないわけ
んで柴崎はボール狩れないから必然的に後ろのスペース埋めるんだけど
問題はどっちの役割でも1対1の対人強さはボランチなら絶対必要なんであって、
柴崎は相手のパスを読んでカットするのは上手いけど
1対1の対人守備が撃滅に弱いわけだよ
これが代表以外どこのクラブでも柴崎がボランチ失格になる要因だからな
なんで代表だけセーフ扱いになるのかよく考えた方がいい >>872
遠藤が状況みず食いついてポジ空ける理由になってないし
遠藤のボロが出ないチームは
相方がが主被害者ではあるが、
チーム全体が遠藤シフト組んで埋めてる
カンテが評価の割に
よくベンチ送りになる理由でもある
わかってて言ってるだろ?おまえ コパアメリカ2019
チリ戦 対人
杉岡 72.7%(8/11)
冨安 60.0%(6/10)
原輝 53.8%(7/13)
中島 53.3%(8/15)
植田 42.9%(3/7)
上田 40.0%(4/10)
久保 29.4%(5/17)
中山 27.8%(5/18)
前田 25.0%(2/8)
柴崎 20.0%(1/5)●
安倍 100%(1/1)
岡崎 50.0%(1/2)
三好 0%(0/1)
<司令塔・柴崎岳>王者チリ戦を前に本音吐露!「できればフルメンバーで来たかった」 >>874
高くお買い上げしたくせに
CBで飼い殺ししたあげく出ていかれたピノキオが
よくこの話題に顔出せてるな >>632
つかアジア相手でも反則でしか止められないw
地味な基本に限ってガチ下手w >>659
きついレスだけど確かにそう思う
本田メチャクチャ叩かれてるけどあのキープ力は
日本サッカー屈指だわ、それを遅いとか言われるのも
分かるけど鎌田や南野より遥かにキープ力あったと思う
鎌田は寄せられるとちょっと雑なスルーパスが多すぎる
本田や香川はパスが素敵だった >>864
Wボランチを柴崎+守備専にして、柴崎と心中する戦術は鹿島2期目のトニーニョ・セレーゾがやってたな
Jの時から一発狙って持ち過ぎる癖が強くて、前にスペースがあれば2列目に当てて自分が持ち上がる傾向が強かったから
周りが柴崎に合わせないとチームそのものが機能しなくなる致命的な脆さがあった
J1レベルですら対策されたら勝てなくなったし、皮肉な事に柴崎が欠場した試合で昇格組の松本にボコられた後にセレーゾは解任された
後任の石井は直ぐに柴崎システムを止めて、柴崎のポジションは4231のボランチから442のSH、4231のトップ下までどこでもやる様になった
ただ、解任されてもセレーゾは柴崎がボランチがベストポジションだと思ってるらしい、ブラジル人監督はあのタイプのボランチが好きなんだろうな >>880
石井も柴崎の適性はボランチってるぞ
ハリルが代表で二列目で使うし、刺激与えるためにやってたんだよ
鹿島は代表送り出すためにそういうことする
ガンバでも宇佐美をサイド起用してた 柴崎叩かれてるけどベスト16に貢献して日本代表の
歴史の1ページ作ったんだからもうちょい言葉選べよ
日本代表のyoutube見てると全員応援してくなるぜマジで >>728
韓国とボスニアしかいないからな
その他はあまりにも弱すぎるからな >>624
全然違う
遠藤の得意なプレーはFK、トラップ
止まった状態でからしか正確なキックができない
また昔から前目のポジションで結果を残すことはなかった(W中村、小笠原は残しまくり)
つまり創造性がなく、動いてる状態から正確にパスを通すのは難しい
故にどこでも遅行になる。スタンドでよく見えてるというパスを出せど意表を突かれるパスは出せない。
もちろんインテンシティーが強い試合だと即消え、バックパスのゴミ野郎
柴崎はその点遠藤よりはるかにパスレンジと正確さがある。現代表でもそこはトップクラス
遠藤は日本サッカーを10年停滞させたゴミ。 >>830
あたぼうだけど美人ばかりよな
大体のサッカー選手の嫁は美人だろうな ガチャピンの弱点は守備
代表でもただでさえ人材難の左に置いたから
長友が上がった後の対応ができずたびたびピンチを招いた
で、守備がよくないのをガチャピン自身も自覚してるから
ガンバ時代もそうだが危険なエリアで手を使う癖がある
攻撃のみに着目すれば一定の評価はできるけど
トータルでいうと中田英、小野、小笠原、長谷部などには及ばない >>880
大嘘やんけ
まんおと組んでるときはフォアチェックをまんおがやって
柴アがカバー
そう小笠原が躾けた
だから大島と違ってカバーできるようになったし
たらい回しはそもそも左右MFの層薄いせい
左ででればカイオをベンチ送り
右なら遠藤康ベンチ送り
中盤全てで序列一位
二人調子大丈夫なときは普通にボランチやってたやんけ
もっともらしい嘘つくやつが一番の悪だわ >>889
ガチャピンの弱点はパス精度とレンジだよ
あんなショートレンジオンリーなんてJ3の選手レベル
とにかくドリブルから30m以上のスルーパスなんてまずない
サイドチェンジもない
守備より攻撃でボランチ失格以外なんでもねーわ 韓国 モンゴル ミャンマー みたいな
明らかに格下の弱小国相手なら柴崎でもいい
本物の強豪国相手には役不足 >>892
それ縦パスが出せるラインに前が走っていない戦術にもよるからな
特に本田を中心に俺たちのサッカーやってた頃は
でもたしかにサイドチェンジとか蹴ってた印象は少ない >>894
ガンバなんてパトリックとか居たけど
まったくカウンターできなかったじゃねーか
遠藤外したとたんしまくって2位にまでなってしまった >>889
それ
長所だけ見て過剰にもてはやしすぎた
トータルで見るとそこまで言うほどレベルは高くない >>894
つまりドリブルで別に剥がすとか言ってるわけじゃないのに
たった3mボールを前に転がして30m先に正確に蹴ることさえ出来ない下手糞こそ遠藤保仁というトラップ職人の本質
小笠原、小野より永久に下だよ World Cupでナイジェリア相手に背負っても戦ってkeepしていたな柴田は >>894
違うよ
遠藤がそれをできないから時代が重なった大久保や佐藤寿人が代表ではそんなに点が取れなかった まぁ寿人は糞みたいなフィジカルでJ専用なのがバレたからな
ACLでも通用しなかった 柴崎招集するくらいならキャプテンシーとして長谷部を招集する スペイン2部から3部に降格するようなチームでレギュラーも取れないんだから
当然だと思うが
今じゃ田中碧とか橋本とかの代役もいるし >>456
だって>>108はサッカーより古いアニメの方が詳しい爺さんだもん >>868
片側のボランチが空けたポジを埋めるのはボランチとして当然だろw何特別なことやってんだみたいな事言ってるんだよw
ボランチとしてのタスクをこなしきれてないのに得意気だなw >>448
今の日本がA代表もu24もやたら点取ってるのはボランチが良いからだよね。 柴崎はもう少しクレバーな選手になれるかなと期待してたけど、意外と周りみて効果的なプレーをやるより、自分のやりたいプレーをやるってタイプなんだよな
自分がボール触りたいと思ったら、後ろの枚数足りてるのに下がってボール受けたがったりするし 結局スペイン2部レベルだったな
それでも代わりがいないから日本代表にも必要だったけど
もういらねえわオワコン >>1
>>66
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/6/a/6ae7f0f1.jpg
【サッカー/日本代表】柴崎、ブラジルとの力の差を痛感 「並大抵の成長速度では追いつけない」「僕が現役中には対応できない」 守田なんかというアジアの雑魚にも通用しないゴミより柴崎の方が上だとわかった試合だったわ
柴崎もしかしたら滑り込むかもな
守田はただの山口枠。ロクなことできない 守田よりいいとしても
遠藤田中碧川辺がまだ上にいるからな
守備力でいうなら橋本のが上だし
年齢的にこれから伸びがないとなると厳しい >>907
何言ってんだ
遠藤は柴崎のカバーできないぞ
出来たらここまでボロクソに言われてない そりゃ見限ったってことだろ
こいつが森保体制でまともな試合はほぼないといっていい
愛人枠だったからな 柴崎はたまたまワールドカップ で確変してしまって色々狂ってしまった感じ
誰かあいつに基礎を教える奴はいないのか?
早く鹿島に戻ってこい
フロンターレでも良いぞ むしろ所属クラブでベンチを温める事すら出来てなかった柴崎をどうして今まで呼び続けてたんだと
これに関しては海外所属選手の大半がそうだったけど、明らかに不健全な招集だったろ
中でも柴崎は群を抜いて酷すぎたし >>925
意味不明だな
重要な試合でもずっと出てただろと 守田と橋本の台頭で柴崎軽視する奴多くなってきたけど、今季の柴崎は普通に活躍してたけどな
34試合出場2G3Aでプレーオフに押し上げた一人として貢献したし
ロシア大会ベスト16やアジアカップ準優勝のボランチで主軸にいたのも柴崎
ちなみに柴崎遠藤のコンビはアジアカップで無失点
0-2敗戦のメキシコ戦も柴崎交代するまでは無失点だった
軽視するなよ W杯後にCL出れるチームに移籍できると思ってたアホ共は消えたか
ELどころか4大の1部レベルにも達してないからな
スペイン2部も諦めろ >>930
軽視してると言うよりも将来的な事も考慮すると悪いけど枠が無いって感じじゃないか?別に左SBみたいな手薄なポジションじゃないし 守田がガチ試合でやらかして酷評されてるね
しかもまだ本大会や最終予選じゃないのに
こうやって興行だけで目立った選手たちはどんどん評価を落として消えていくんだよなぁ >>923
フロンターレに来たらこれまで柴崎を評価というか無理な擁護してたやつらが手のひら返しで叩きまくりそう >>919
橋本なんか守田とどっこいどっこい
井手口程度のにぎやかし要員にんしからなんよ ようは組み合わせ
長谷部の後継者
遠藤航が出てきたから
橋本は守備だけしとけ
持ち場まもれとか
アホかと
けっきょく中盤は役割分担と組み合わせ >>261
正直中盤底からの舵取り役できるのは遠藤と田中碧だけだし
遠藤の散らしが悪いわけではないけどよりリンクマン的なのは田中碧だけやな
ガッチリ潰しの利く遠藤と攻守にバランスのいい田中のコンビが軸になるのは見えてるけど
どちらかを欠くのは十分考えられるから層を厚くするの考えれば当然
今後は守田、板倉だけじゃなく橋本、中山、菅原、川辺、柴崎らも含めて
齊藤やさらに他のメンツまで考えるのは当たり前だと思う >>940
田中碧を持ち上げてる奴増えてるが、どの試合で評価してんだ?
ちょい前までの橋本や守田と同じ、いや、それより強度低い試合でばかり褒めてもな
体格はあるから守備面での伸び代はあると思ってるが、ひと成長しないとA代表レギュラーどころか招集も怪しいと俺は思ってるよ ヘタフェベンチ外レギュラー
カバディ柴崎2018-2019成績 7試合出場 0G0A w
第1節 先発
第2節 出場なし
第3節 出場なし
第4節 途中出場 →62分
第5節 出場なし
第6節 ベンチ外
第7節 ベンチ外
第8節 ベンチ外
第9節 出場なし
第10節 出場なし
第11節 出場なし
第12節 ベンチ外
第13節 ベンチ外
第14節 ベンチ外
第15節 出場なし
第16節 先発→後半24分
第17節 ベンチ外
第18節 ベンチ外
第19節 ベンチ外
第20節 ベンチ外
第21節 アジア杯
第22節 アジア杯
第23節 出場なし
第24節 ベンチ外
第25節 ベンチ外
第26節 ベンチ外
第27節 ベンチ外
第28節 代表戦
第29節 ベンチ外
第30節 ベンチ外
第31節 ベンチ外
第32節 出場なし
第33節 先発→後半16分
第34節 出場なし
第35節 先発
第36節 ベンチ外
第37節 先発→後半1分
第38節 途中出場 →84分
「バッチーン!」 >>1
「もっとやれねえのか!」 確かに選択ミスったよな
現実はギリギリスペイン2部レベルなのに >>943
もうU24では欠かせんわアホらしい・・・ >>947
U24レベルの話してもな
それ言うなら久保や堂安は以前から欠かせない選手だが、A代表では常連止まりでスタメンは伊東
ポジ違うがもっと重要な選手でようやくA代表常連であり、A代表レギュラーではない >>948
久保、堂安共にA代表で問題なく一線級の戦力として見られるでしょう久保は少しアレだけど
堂安、伊東に関しては抜きつ抜かれつで五輪組抜けてるなかではそりゃ伊東ファーストチョイスだろ
中盤底で見ればリンクマン兼コンダクタータイプは田中碧以外あんま見当たらん
当然他のタイプで遠藤と組ませるのもありだけど必ずリンクマンは必要になる
田中碧はそのタイプではすでにひとつ抜けてるとしか思えん
それでさらに似たタイプで川辺を試すのは当然だし柴崎を呼んでも別におかしかないわな >>949
リンクマンとして微妙
中盤をトップ下含めた3枚で考えると、雑に
守備力は6番>8番>10番
ビルドアップ関与力は10番>8番>6番みたいなのが俺の好み
*南野のようなビルドアップあんまだがFWみたいなタイプもありだが
田中碧は6番として見ると、守備力が微妙
8番としてみると、前目での状況判断能力や技術が微妙
現状ではどちらでもA代表レベルでは厳しいというのが俺の評価
もうひと成長すれば、6番で遠藤の次の選手、8番で一番手にもなりえるとも思ってるが
板倉あたりは6番兼CBで微妙、8番としては無理ってかんじだが、こっちのが今の実力ではA代表常連 >>950
その好みは好みでいいというかわかるがあんま番号での括りで拘る必要ないんじゃね?
ビルドアップなんてもうバック陣から求められるものだし後方と二列目から前のアタッカー陣を繋ぐ役割は
ど〜しても中盤底にはより求められるものだろう
だからボランチとか言われるわけだけども攻守にバランス取れたリンクマンで
田中碧が微妙となるなら他は誰という・・・
別に個々の好みでリンクマンいらねーよならいらねーよで遠藤・守田なりでもいい思うが
板倉に関してはCBでもアンカーでもボランチでもマルチな便利屋というのが仇になりそうでもったいなさすぎる 守田と遠藤が面白い見てても。相性もいいし。
柴崎はもうないかな。
後は田中碧筆頭に若手が控えで問題ないでしょ。 >>951
補完関係を考える上で必要
リンクマンとか言うが、スペースによって価値の高いビルドアップタスクややってはいけないミスは違う
それによって、同じ選手だろうとスペースによって繋ぐ能力高いかも変わってくる
例えば清武なんかは10番として考えると、ガンバの遠藤や柴崎なんかより個のキープ力やドリブルもあるのでビルドアップに関わる力があった
しかし、香川(10番タイプ)と合わせて動く能力は低かったので、アギーレで一緒に組むと迷子みたくなった
今の遠藤もビルドアップ褒められてるが、あくまでも6番としては凄いだけ
わかりやすく10番まで上げて考えると微妙と直ぐわかるし、8番だとベルギーでも微妙だったそうだ
田中碧のビルドアップに関する能力は、6番としては非常に高いが8番としては微妙程度 >>953
うん
キープも足元も散らしもゲームメイクもできるヤツを三列目に置くのはあるし
コンダクターなやつはリンクマンとしても利く部分あるけど飽くまでもリンクマンとコンダクターは別というか
より攻守両面でのタスクは必要だから相方との相性と言ってしまえばまぁそれまでやな
別に三列目のリンクマンをより前のコンダクターと比べる必要はないかな?
つっても飽くまでもボランチの名足る舵取り屋を見た場合
遠藤の相方として田中の他に誰かおるっけ目ぼしいの
川辺・・・大島・・・柴崎・・・
山本理仁、中井は4年後くらいやろか >>954
森保耐性を俺の番号分けで振り返る
柴崎 一番手
青山 初期に呼んでたが、流石に老い
大島 呼ぼうするが怪我、東アジアでは良かったが強度に不満が常連にはならず
山口 同じく8番タイプの柴崎と組み、コロンビア相手に高パフォ
守田 6番タイプだが、今は遠藤と組んで8番よりのプレーも増やしてる
俺の評価は、柴崎・守田・山口より下ってとこかな、田中碧は
オランダでやってた頃の小林に近いかな
オランダではビルドアップ、守備を無難にやってたが、レベル上がってどうかは疑問あった
田中碧もJでは良いけど、上でどうかはまだ未知
小林と違って若いので、伸び代あるけど そうや小林祐希がおったがオランダ行って新たな境地拓いた感あったが個人的にもったいない・・・
山口、山口も呼んでもいいとは思うけど展開という点では川辺に軍配が上がるかなぁ
他にいうたらボランチにコンバートされた森岡、喜田・・・
将来性で齊藤、松本
あとはあんま思い付かん
しかし田中碧の評価低いなw
飽くまでも五輪組で未知数というのはわかるが
遠藤との相性は別段問題ないどころかハマッてはいる
五輪後には普通に割って入ってAで遠藤の横におってもなんらおかしくはないわ個人的に
もうJで見られる時間あんまないだろうけど 山口蛍はブラジルWC、柴崎はロシアWCで多くプレーしてた選手
そういう選手よりワンランク下というだけで、田中碧の評価はむしろ高いつもりだけどね
プレースタイルはおいといて、井手口、大島、橋本、青山(昔ね)などと田中碧は同じレベルと評価してる
代表監督によってはボランチ3〜4番手で呼ぶかもしれないし、試合によってはかなり高いパフォーマンスすることもある
しかし難しい試合でレギュラーの代わりにでるとなんか物足りないライン
ここからひと成長してA代表レギュラーになるのか、それとも井手口みたく欧州挑戦失敗したり伸び悩むかはわからない 別にダブルボランチで8番置く必要はないだろ、4231なら6番並べればいいだけ
433の中盤なら、アンカー6番、使われる8番、ドリブルで運ぶ10番の3枚が基本になるが 日本代表は6番タイプが薄いからね
Jリーグでは守備、後ろで頼れる選手が褒められ、代表に推され、国際試合でボロクソとかよくあるし
山口蛍もどちらかというと8番タイプだけど、代表で後ろ任された試合何度もあるくらい、薄い
守田がどれだけやれるかは重要 >>952
守田こそもうないかなだろ
キルギスみたいにアジアの雑魚の適当なFWやMFにチンチンにされてPK
ACLでも同じ様にPK
守備力皆無
ガッキュンの方がずっとあるわ
実際ロシアW杯でも山口より守備力あったしな
まずは守田は山口をはっきり超えてから代表に入れよな?w 大迫にも言えるけど柴崎も試合に出られるレべルのリーグとかチームへ行かないと駄目
代表でリハビリとかありえないから
聖域香川が何年もそれやって代表は競争も無く弱体化していったからな >聖域香川が何年もそれやって代表は競争も無く弱体化していったからな
w
WCロシア大会コロンビア戦の先制点w
なかったことにしたいキモヲタw >>1 >>953
>例えば清武なんかは10番として考えると、ガンバの遠藤や柴崎なんかより個のキープ力やドリブルもあるのでビルドアップに関わる力があった
ヤットと柴崎を同列に見てる時点で聞く価値無しだわw >>966
っていうか、遠藤を中盤の底の舵取り呼ばわりした時点で論外だわ
大前提が間違ってる以上、全て間違ってる
以降全て読んでない >>966
遠藤ヲタがなにをもって柴崎より上と言ってるのか謎
ポエミーな表現でふわっと持ち上げても、同じ日本代表のWCの試合だと、柴崎のが流れの中で決定的なプレーしてる
柴崎は大したことなく頼れる選手の香川いたからって理論もあるが、
クラブでロシアの頃より高いパフォしてたはずの香川トップ下を遠藤(ザックジャパン)は全く活かせなかったからな
WCどころかアジア3次予選で負けてた ロシアW杯
*86位 7.05…大迫
*87位 7.04…乾
116位 6.96…本田
123位 6.93…原口
146位 6.94…柴崎
166位 6.85…吉田
173位 6.84…酒井宏
174位 6.83…昌子
231位 6.70…香川
235位 6.69…槙野
258位 6.62…長友
309位 6.52…川島
360位 6.39…宇佐美
372位 6.35…武藤
392位 6.28…長谷部
404位 6.24…岡崎
465位 5.99…山口
469位 5.99…酒井高 >>969
>ポエミーな表現でふわっと持ち上げても、同じ日本代表のWCの試合だと、柴崎のが流れの中で決定的なプレーしてる
投げた瞬間、後頭部にブーメランが刺さる瞬間芸を見た! >>971
柴崎がドリブルで運んでスルーパスだして、原口がゴール
柴崎が大きく左へ展開し、長友がおとし、乾がゴール
こういうのはポエムでなく具体的なプレーな 遠藤はボール取って状況省みず
ただただ縦にいれるしかしないからな
中島すら困って後ろに戻す
で、たまに綺麗に通ったときに信者が威張る >>970
これみると香川ほんとにかわいそうなんだよな
チームとしてのキーマンはりんくまん香川だったのに
乾長友香川、 >>972
メンバーが違うのに単純に比べられんと思うが?
数字だけが判断基準の奴は困るわー 遠藤は凄いだとかいくら持ち上げてもこれ
WCレベルだと流れの中でどういう具体的なプレーしたかを持ち上げてる奴すら挙げれない
じゃあ何で遠藤のゲームメイクだとかを評価してんだ?
アジア予選?ガンバ?欧州強豪との強度低い試合?(まぁこれは柴崎もCWCあるが) >>969
遠藤保仁は史上最も過大評価されたサッカー選手
評価すると通ぶれる風潮あったからニワカほど絶賛してた ヤットは前に強い選手がいないとダメなんだよね
代表レギュラーになってからずっと代表は弱くて唯一強かったのが本田が確変してた2010〜2012の期間だけ
それはガンバでも同じで酷い時は降格までしてる
長所は確かにずば抜けてる部分もあるけどボランチの選手としてトータルで見た場合全然大した選手じゃない
アジアレベルで終わり 遠藤ヤットが歴代代表監督に重用されてきた事はスルーですか? >>978
それこそ、ロシア時の香川みたいなことやらせたら上手かったよ
だからオシムも評価してた
でもあの時の柴崎と同じこと、それこそ小笠原のプレーは出来なかった ガチャピンは雑魚相手ならいいけど上のレベル相手に使っていい選手じゃない ここのポンコツがどう足掻いてもヤットが歴代代表監督に重用されてきたことが
何よりの具体的な実績だなw 複数の代表監督がレギュラーにしたから凄いとか
WCでレギュラーだったから凄いとか
別にそういう評価基準があるならいいんだよ
同じ評価基準で柴崎も評価しないとおかしいが
ちなみに俺は遠藤を評価してるが、柴崎と同じで憲剛、大島、柏木、二列目(香川、本田、清武etc)etcあたりと比べると守備もできるというのが大きい
俺評価の守備力はこんなんね
遠藤航・長谷部>柴崎>山口蛍・守田>遠藤>橋本・憲剛・大島・柏木・二列目本職(香川) >>985
ガツガツ行けるから守備みたいなイメージで判断してない?ポエムと大して変わらん希ガス
昔聞いたポゼッションディフェンスの貢献が大きいと思うよヤットさんわ あと代表監督がっていうならザックもだよ
コパでネイマールにやられたので吉田と遠藤を批判し、山口蛍を主力に組み込み、WCスタメンも遠藤ではなく山口蛍にした
まぁこの頃は老いてたという評価も可能だけど >>986
ガツガツいけるがポジショニングもプレス判断もおかしい橋本を、しっかりと遠藤より守備力がないとしてるだろ
井手口もおくとしたら橋本と同じとこ
ポゼッションにおいては、
・相手から攻撃される時間そのものが減る
・味方がポジショニング修正する時間が増える
という2つの効果があり、遠藤いれば前者の効果はあったとは思う
後者については、むしろ思考が攻撃的すぎて、カウンター対策削ってまで攻撃的いくタイプだと思うぞ
遠藤のポゼッションが守備よりとはとてもじゃないが思えない
ザックともめたのも攻撃時に何枚までカウンターケアに残すかとかだし >>985
守備力って総合概念がおかしい
遠藤航は突っ掛けが90点でもフォローやカバーはまったく出来ない
覚える気がない
そんな大雑把な判定なら、
おまえが触れてもいない井手口も柴崎より上になるw つか
遠藤が守備専らしい、頭使った動き出来たら
劣頭でCBなんかやってねーんだわ……
アンチももっと少ないし、名実ともに
長谷部の後継者呼ばわりだよ 今まで日本が結果の出なかったポゼッションサッカーで評価される選手の価値が
今となっては下がるって別におかしくないよね踏み台にはなって頂いたが
むしろ結果の出てない世代の過去を美化するのはその世代の人にも失礼でしょ
そういう意味でスレのテーマの柴崎やその前のヤットさんは今となっては持ち上げられないね >>991
自分が考えた流れありきの選手評価でおかしいと思うけどな
繰り返しなるが、遠藤については山口蛍あたりより守備力ないだけで香川や本田あたりよりは守備するしできる選手
南アでは実際に451のMFやってベスト16に貢献したが、この代表はポゼッション主体じゃない
柴崎についても、ベルギー戦の原口へのアシストが代表的だがWCでもカウンターで力発揮した選手
んで今テーマが変わったとかどうので持ち上げてる選手は、遠藤や柴崎が結果残したよりも低いレベルの試合で活躍してるだけの選手が多い
代表ではまだだが、クラブでも4大で新たに結果出してるのもあくまで遠藤航の一人だけで、全然少ない >>992
過去の栄光でも無い栄光に囚われすぎてるようにしかみえない
ミーハーだね >>993
コロナ絡んでグダグダのアジア二次予選で選手持ち上げるよりよっぽどマシだろ 結論として
走行距離チーム一位なのに試合から消える鎌田とか
したいこと以外何もしない遠藤航を誉めそやす今の奴等は
本田圭佑時代から何も進歩してない
懲りろ
糸冬 >>996
小学校6年で山田の黒田監督が直接勧誘するくらいには上手い このスレッドは1000を超えました。
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