【朝倉未来】「いじめられている人にも原因」発言で物議 釈明するも「被害者追い詰める」と炎上〈dot.〉 ★2 [首都圏の虎★]
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格闘家でYouTuberの朝倉未来が自身のYouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについて語った内容が大きな反響を呼んでいる。
5月29日に「自分の道は自分で切り拓け」というタイトルで投稿された動画で、朝倉は「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事って言うんですよ。いじめられている人には」と語った。そして、小学生の時に靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした過去を明かし、「強かったおかげでいじめられなかったんですよね。だから、いじめの対策の一つとして強くなることが大事なのかなって」と提言。ファンとの交流会や、いじめられている子が自宅で可能なトレーニングを伝授するオンラインサロンアプリ「強者理論」（月額2000円）を立ち上げたことを発表した。
この動画再生回数は17万回を超えたが、視聴者の中には朝倉のいじめについての考え方に反論の意見が。コメント欄には「未来さん、いじめは、もっと深いですよ。本人に原因がある場合も確かにあります、強くなればいい、私もいじめられてましたが、柔道に出会えて、そういうことがなくなりました。ただ、そういう人は、ごく一部で、やはり家庭の問題が一番多くて貧しい家庭で弁当のおかずだったり、制服とか、ランドセルとかが違うのが原因だったりまたアスペルガー症候群であったり、いじめの原因が本人ではどうしょうもないことがホントは多いんですよ、そういう時は、学校なんて行く必要ないし、強くなればではなく、逃げる選択肢を教えてあげてほしいと思います」、「虐められる側にも原因があるというのは一部にしか当てはまらないんじゃない。虐められる原因が外観とか先天性の病気、もしくは酷い家庭環境（極貧で服も同じものしか着せてもらえないとか）だったらどうしようもないやん。自分を強くすることはできても虐めは止まないと思う」などのメッセージが見られた。
朝倉は同月31日に、「物議を醸した件について」というタイトルで動画を投稿し、いじめについて、自身の考えを再び語る。「いじめ問題って凄い難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」と多様な意見があることを指摘。「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と強調した上で、「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいい」と言葉に力を込めた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について言及。「自殺はかわいそうという風潮も良くない。俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」と思いを語った。
だが、この動画にもコメント欄で批判的な意見が目立った。
「される方に原因があるという発言は。いじめる側の卑怯な言いわけ、隠ぺいしたい学校側がよく使う言葉のイメージがあります。加害者が改善してこなかった問題も、被害者が改善し対応しないといけないのかな。結局、問題解決を皆で被害者に押し付ける形になって…よけい追い詰めてしまうのでは」、「本気のイジメにあったこともなく、そばで見たこともない人が扱っていい問題ではない。言葉が軽い。イジメられてたあの頃にこの話を聞いたら絶望していたと思います。強くなる、なんて考えることができない精神状態になるんですよ」
格闘家雑誌のライターは、朝倉の持論に理解を示す。
「朝倉未来の言いたいことは理解できます。いじめる人間が100％悪いけど、いじめられる側は対処法の一つとして武術を学んだり、肉体を鍛え上げれば見える景色が変わるかもしれない。プロボクサーの中には子供の時にいじめられていて、強くなりたいという思いでボクシングを始めたという選手が少なくありません。朝倉未来は決していじめられている人間が悪いとは思っていないし、救いたいという思いで自分の意見を語ったのだと思います。もちろん体を鍛えたりすることが色々な事情で叶わなかったり、強くなれない人もいる。その部分を動画の中でフォローして他の案を示せばさらに良かったと思いますが、彼の真っすぐな思いは伝わってきました」
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/851e442f471d910a5bf65d274bf5313bfcf5c1ab
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210611-00000011-sasahi-000-1-view.jpg
★１ 2021/06/11(金) 11:07:15.80
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623377235/ >>3
自分の意思による行為行動の責任は行為者側にある
と一応釘差しとくわ 朝倉理論でやられてる人に原因があると言うのなら
今現在こういう状態になったのも朝倉に原因があると思うけど >>4
つまり抵抗しないことを選択したいじめられっ子にも責任があるってこと？ 今は子が親を通報する時代だし
なんかされたら即通報でいいんじゃないの すんません、アホな僕にもわかりやすいように手短に、この炎上騒動の内容を教えてくれます？
内容を知ったうえで叩きたいです タレントがネットで誹謗中傷受けるのも本人にも責任があるから仕方ないと発信してほしいね >>13
誰も被害者側に責任があるなんて言ってないけどせめて記事くらい読んでから言えば？それとも読めないくらい頭弱い人なん？ >>8
見たまんまネットでブーブー言われたり
擁護派もいて変な空気になったり
釈明しなきゃいけない状態になってる事だね
朝倉に原因あることになるんじゃないの？ >>6
それは正解
但しそのことは虐める側の虐めという行為に伴う責任に対しては何の影響もしないから念のため シンプルに掘り下げると
「本人に罪も原因も無いかもしれないけど回避や対策の手段はあった、それをしなかった自己責任という原因もある」でしょ？
学校職場人間関係どこでも使われてる普遍的なマウント論じゃん
何周前の話を何で「さも、画期的な発想したけど聞いて聞いて！！」みたいに言ってんのこのユーチューバーさん？ >>15
そりゃ発信した朝倉が始まりなんだからそこ否定するやつはいないんじゃないの
だからなんなのって話だけど 朝倉サンの言ってる事は正論だよ
詐欺被害者だって事前から備えて法的知識得たりネットで情報収集したり顧問弁護士雇っておけば回避できたのにそれをしなかった原因があるし
交通事故被害者だってこんなに交通量あって事故リスクあることを承知で対策怠って外出した原因があるし
自殺に追い込まれた人にしたってそうなるまで何もせず現実をのうのうと受け入れてきたって原因がある
政治に不満のある人間はテロもクーデターも起こさずに受け入れてるんだから自分に原因がある
理路整然とした正論じゃん？ >>19
責任は双方にある
正しい双方が個別に有する責任はあくまで個別のもので双方が共有するものでも出来るものでもないよ
虐めるという行為に対する責任は誰かに強要されているのでも無い限り虐めという行為を行った側のみ有していて
、行為を受けた者がどういうリアクションを起こそうとその行為責任は誰かに強要されているのでも無い限りリアクションを起こした側のみ有している サロン会費を月額2000円払えば苦しいいじめから解放されるで？どや？
ってことでしょ >>22
ならいじめが続いたらいじめられっ子の方も責任が問われるってことなの
厳しい話だな >>22
そもそも論でどっちが悪いかって言ったらいじめる方に決まってるよ
朝倉もそう言ってる
議論の対象はその後でしょ いじめる奴は大人の世界でもあるからね、そいつらをなんとかしようという理想論よりは
いじめられないように備えておけというのは現実的な話だと思うわ。
かといって体鍛えて反撃できるようにするのが最適とは思わねえけどね。
空気を読んで他人を見下した態度を取らずコミュニケーション取れるようにし、それでも孤立していじめられるなら逃げたほうがいい。 >>25
どれだけ虐めが続こうと受ける虐めという行為に対しての責任はゼロだよ 馬鹿語彙無いんだからペヤングでも食ってりゃいいんだよ。 >>28
いじめに抵抗しないことには責任が生まれるんでしょ？ >>26
朝倉が問題なのは虐められる側にも原因があるという認識を変えないところ
物議を醸している原因は全てその一点にあるんだよ >>31
イジメの中には被害者にも原因があるケースがある
イジメの中には身体的に強くなる事で防げるイジメもある
これだったら事実だから批判しようがないがイジメ一般論で語ってる所が頭が悪い 格闘家雑誌のライターのいうことも
フォローになってないというか・・・w
バカしかおらんのかw >>30
逆に訊くけど自分の意思が介入しない行為に対する責任とはどういうものなのか披瀝してくれないかな
俺は寡聞にして知らない
まさか自分の意思による行為行動に対して自分が負うべき責任は一切無いと言い出すわけでは無いだろう？ >>33
虐められる側にどんな虐めの在りもしない原因があるのか例を挙げて具体的にどうぞ
俺とお前の頭の出来を測るのはそれからにしよう >>36
いや逆に君の言ってることを説明して欲しいんだけど
>>16で6のレスに正解って言ってるのは何に対して言ってるの？
俺はただそれを念押ししただけなんだけど >>31
朝倉の真意は知らないけど
1見る限り原因であってもいじめる理由にはならないとか
いじめる側を制御できないのなら対策したいと言ってるから
責任の所在を語りたいんじゃないと思うよ
たぶん分析して要素分解したいということかと ロマチェンコとやる中谷が凄いとか言ってるボクオタがいるけど全然凄くないから騙されるなよ
ロマチェンコなんて人気がないからPPVを1回もやったことないチンカスだし
負けてPFPトップから一気に9位まで転落したロートルだからな
しかも誰もこんなショボい試合なんて注目してないから試合会場も収容人数がたった「2千人」の狭すぎる会場で
おまけに試合の放送も本体のESPNじゃなくてインターネット配信の「ESPN+」の方だからな
そしてカジノの賭けのオッズなんて『1対8』のあり得ないくらいの超大差だぞ
ただの噛ませ犬として呼ばれただけの雑魚狩りマッチでしかない
日本のマスコミが無理やり騒いでるだけでアメリカじゃあボクシングファンですら誰もこんなゴミカス試合気にかけてないのが現実な
本物の試合ってのはこういうのを言うんだよ
・岡見勇信は当時PFP1位のアンデウソン・シウバとやった
しかもアンデウソンはロマチェンコみたいなゴミクズとは違ってスーパースターだからPPVだったし
入場者数もロマチェンコ対中谷の7倍の「1万4千人」だった
・堀口恭司も当時PFP3位以内のデメトリアス・ジョンソンとやった
こっちも当然PPVだったし入場者数もロマチェンコ対中谷の5倍の1万人超え
だから中谷は可愛そうだけどこの2人に比べるとゴミカスとしか言いようがないんだよな
世界タトルマッチでもないしな
太陽（岡見・堀口）とウジ虫の糞（中谷）を比べてるようなもん
中谷が恥ずかしい思いするだけだから比べてやるなよ >>38
>>4からの流れだが高が数十レスくらい読み返してくれないかな >>43
読み返して何言ってるか訳わかんないから聞いてみたんだよ
つまりいじめられる側にも責任はあって、その責任ってのは何に対する責任なの？ 明日のマイクで…
虐められてる皆さん！
格闘技始めて強くなりましょう！ >>41
虐められる側にも原因があるなんて原因の所在を誤認識している時点で朝倉は何の分析も出来ない
まあ精々本人なりに頑張ってるんだね、としか言い様がない まだスレ立てんのかよ
強くなれは頭の良いやつは言わない言葉
おまえの拙い感想で終わり
いじめ問題を真剣に考えてるなら無償のボランティアでいじめられっ子を守ってやれ
>>30
おまえ外人だろ日本語まともに話せてないな >>37
一行目ちょっと何言ってるかわからない
イジメの中でイジメられる側に原因がある例をあげろって意味？ >>44
自分の意思による行為選択に対する責任だと既に言ってるがそれ以上説明が必要かな？ >>48
何言ってるかよく解ってるとしか見えないが
ではどうぞ >>49
つまりいじめが続くのはいじめられっ子にも責任があるでいいんでしょ？ 別にいじめられる側が悪いって言ってるわけじゃなくて原因があるって言ってるだけなのにな
顔がいいや頭がいいですら時にいじめの原因になるんだし、いじめられる側に原因があるってのはそんなにおかしなことか？ >>46
うん朝倉は言葉の使い方が下手くそでいいじゃないか
少なくともいじめる側が100％悪い、原因はあっても理由にはならないって言ってんだから
いじめられる側にはどんな対策ができるかを議論した方が有意義だと思うよ
対策より朝倉憎しが上回るのならも言わんけど いじめの発生パターンは様々あるけど9割方はいじめられた奴に原因がある、弱いのも含めてな 運動も格闘もできないだろ
不細工とはそういうことさ ID:JYWbuSsW0が結局何言いたいのか訳分からないのは俺だけなのかな いじめられる原因は見た目が弱そうだからだろ
だったら鍛えれば変わる
しかしいじめられるやつは変わろうとしない
そして死ぬまでいじめられる
自業自得である 極論だが
うさぎがライオンに勝てるのか
そういうことだよ >>51
それは無い、責任はゼロだな
虐めを続けるのは虐める側で虐めることを意思決定するのは100%虐める側だからな
虐めを受けた事後対応が虐めを受けない担保となる唯一の手段は虐めた相手を殺した時だけだ
当然その殺人行為に対する責任は殺した側のものだな 結局無くならないから苛めにあうべき人間が苛めにあえば良いというのは暴論かな？
例えば後から傷害事件を起こし暴走族になるような人間なら構わなくない？ >>59
なら
>>6に対して>>16の正解って何が言いたかったの？
あと>>22の責任は双方にあるってのも
ただの間違い？ >>58
勝てないね
その例だと小さな穴に潜るとかそういうのが対策かと >>50
例えばこんなのはどう？
クラス皆で決めた掃除をサボる自己中な子がいました。
クラスメイトは何度も注意し先生も注意しましたが面倒くせーと聞く耳を持ちませんでした。
皆で相談して決めたわけではないがいつしかその子はクラスでハブかれるようになりました。 >>56
私もよく分かりません
キャラ的にも難しそうなのでスルーします 朝倉みたいな成功者に嫉妬すんのも止めろよ(笑)
朝倉なんか地下格から己の才覚だけでのしあがってきたんだぜ
匿名の安全地帯から石ころ投げてるだけだろ、クレーマーは(笑) いじめの原因なんかケースバイケースだろ
朝倉は的はずれかもしれんし当たってるかもしれない
おまえら、なぞな使命感と正義感振りかざすなよな(笑) 影響力ある人間がそんな事言ってたらキッズが勘違いしてイジメが増える >>56
たぶん最終責任を被害者に押し付けるのは許さんって感じかと
そういう意図じゃないのではと言っても聞いてはもらえんが >>63
お前は個々人の意思決定による行為に対する責任は他人に共有されるものだ、と認識しているということで合っているかな？
それならばお前のレスには納得がいくし、お前のいうことは個人の主観価値観は他人の雑多な主観価値観に影響されて存在するという意味で個人の行為の全ての責任がその個人に集約されるわけではないという点で正解だ >>71
つまり自分でも説明できないってことでいいのかな 目には目を
歯には歯を理屈なんだよな結局
格闘好きな連中にはたまらんのだろうがw >>72
いや説明は出来てるよ
理解できないのはお前が責任というものをどう考えているかを明かさないからでは無いかな、もしくは何かに妄執していて端から責任について考えたくないか おまいらが
自殺するくらいなら加害者を殺せばいいのに
っていうのとそんな変わらないよね >>71
横からだが
いじめる側の攻める責任といじめられる側の守る責任は別のものだよ
いじめられる側の責任を放棄してもいじめる側の責任は消えないよ
って言いたいんだろうけどそれどうでもよくね？
誰もいじめられっ子が全て悪いとは言ってないし >>74
俺がどうこうなんて関係なくてお前が自分で正解って答えた「いじめられっ子に責任があるって意味が具体的に何に対する責任なのか」を知りたいんだけど
つまり自分でも理屈こねすぎて説明つかないから話逸らして逃げてるんでしょ？
どうせ次のレスも↑の質問には答えなさそうだしw >>76
虐めの原因が虐められる側にもある、なんて言ってる時点で説得力無いでしょ
全て悪いとは言ってない=悪いところもある
論外だね >>78
でもお前はいじめられっ子にも責任がある、ってことは正解って言ってたじゃん
それは具体的に何に対する責任なの？ >>77
今のままではお前には多分理解できないな、もう理解することを期待出来るレベルではないし
取り合えず一晩レス読み返し続けてから出直しておいで おいつめられて誰にも相談できず学校という狭いせかいしか見えてない人にとって、鍛えて強くなればいいって？
年単位計画ですか
ブチギレて殺す気で反撃する勇気をだすか
クールに録音、録画して被害届け出すべき そうやって朝倉を追い詰めてるやつは
いじめじゃないのか？ｗ >>78
悪いところもあるとは言ってないんじゃ
良い悪い論はいじめる側が100%悪いと言ってるし
原因という言葉の使い方に拘り過ぎ
例えばこちらが優位に立てそうってのも原因というか要因とか因子の１つかと
責任は無いがね >>83
いじめなの？
じゃあ朝倉は格闘技やって強くなればよい
あれ？ >>79
虐められる側に虐める側の虐めという行為に対する責任はない
まあ、まずそこからだな
詰まるところお前は虐める「奴」の責任は「虐められる「奴」にも在ってくれないと困る訳だろう？ >>87
いやおれのことはどうでもよくて
お前が認めたいじめられるやつの責任って具体的に何に対する責任なの？
いじめの責任はいじめっ子にあるのは当たり前の話だけど 数ある対処方の一つとして話をしているのに
自分に当てはまらないからといって噛みついてる奴らは
絶望的に頭が悪いよなｗｗｗｗ >>85
全てが悪くないのだから全てが悪いわけじゃ無いわけがない
それとも日本語は難しいって話かな？ >>86
？？？
それはいじめられた時の対処でしょ？
話がずれてるでｗ >>91
？？？
じゃあ朝倉はいじめられてないんだねw >>94
またそうやって逃げるんだね
答えればいいだけなのに1回も答えてもらってない
いじめられっ子に責任があるってって何に対する責任なの？ いじめている側がいじめられているという格好をとっているとしたら・・・ >>89
お前らみたいに、「数ある対処法のひとつ」＝「誰にでもできる、できない奴が悪い」みたく直結させて、いじめ被害者を追い詰める形になるから問題になるんだろが >>90
ちょっと何言ってるかわからんけど
俺の言いたい朝倉もきっとそうであろうことは
不当に攻める責任については誰も異論は無いと思うし刑罰に期待するとして
今度は守る責任について考えてみようってことだよ
不本意だが自己防衛も必要だよねって話 >>94
ねえ108回読み返したけどやっぱり答えてもらってないと思う
いじめられっ子に責任があるって何に対する責任なの？
そもそも朝倉だってそんなこと言ってないけど いじめられる側の原因ていうのは、いじめっ子思考のやつにしか見えない原因なんだよな
普通の人間には全く気にならないところなんだよ >>95
逃げたことにしてマウント取りたいのはお前の意思決定によるものだから何の被害も受けない俺ががとやかく言うことでは無いな
お前はお前自身の行為に取るべき範囲で責任を取れば良いだけの話だし
そもそもお前の望む答えは既に>>22にあるから俺は逃げようにも逃げられないけどなｗ >>102
だから具体的にいじめられっ子の責任って何に対する責任なの？
そのレスはいじめっ子の責任に関することしか書いてなくてそこに対する回答が書いてないから聞いてるだけなんだけど 単にこいつがいじめる側の悪の人間でしかないってことだよ
諭しても無駄、格闘で悪が倒れれば子供たちにとって勇気となる 俺のマウントとか考え方とかなんて何も関係ないと思うんだけどなあ
なんでそこに話持ってって話逸らして頑なに答えようとしないんだろ じゃあ朝倉をネットでみんなでイジメたら朝倉にも責任があるってことだね＾＾ 話しても無駄と思うなら相手にしなければいいのにw
なんで会話したがるんだかw >>93
なんかわざとなのか知らんが
まともに会話できない人なのか？
もういいよ >>105
何でそんなに>>22を読みたくないのかむしろそれを知りたいな説得力無いし >>108
発端なんか誰も聞いてないけど
>>22でも責任は双方にあるって書いてあるから、つまりいじめられっ子にも責任があるってことでしょ？そこは否定しないんでしょ？
いじめられっ子の責任って具体的に何に対する責任なの？ どのみちコイツはもう喋んない方がいいと思うけどね
小知恵をつけたバカが賢く見せようと振る舞う様がどれだけ滑稽か分からんらしいな >>110
説得力ってなんの？なんで俺の説得力が必要なの？ただ気になるから聞いてるだけなのになんで話逸らすの？ >>109
まともに会話が出来ないのはお前だろw
引っ込んでろマヌケw >>110
22読み直してもいじめられっ子の責任って具体的になんの事なのか書いてないけど
なんの責任があるって言いたいの？ 馬鹿で少年院行ってたようなゴミがいじめ問題に口出しすんなよ
暴力で這い上がっただけだろおまえは >>1
>いじめられている子が自宅で可能なトレーニングを伝授するオンラインサロンアプリ
>「強者理論」（月額2000円）を立ち上げたことを発表した。
商売にしてんだものw
そら必死よw これ早いとこ撤回して謝ったほうがいい
人によるけどどうにもできない子は普通に自殺もん 炎上系のいつものパターンだけど「いじめる側が100%悪い事に変わりない」って部分は信じられんくらいカットされるよな >>103
「行為を受けた者がどういうリアクションを起こそうとその行為責任は誰かに強要されているのでも無い限りリアクションを起こした側のみ有している」
此が読めず虐める側の責任しか書いていないとい認識するレベルならそうですか笑笑、としか言い様がないぞ >>120
>>19
>責任は双方にある
→いじめられっ子にも責任があるってことだよね
>正しい双方が個別に有する責任はあくまで個別のもので双方が共有するものでも出来るものでもないよ
→いじめられっ子にも責任があるってことだよね
>虐めるという行為に対する責任は誰かに強要されているのでも無い限り虐めという行為を行った側のみ有していて
→これはいじめっこの責任の話だよね
>行為を受けた者がどういうリアクションを起こそうとその行為責任は誰かに強要されているのでも無い限りリアクションを起こした側のみ有している
→これもいじめっ子の責任のことだよね
いじめられっ子の責任って何に対する責任なの？
それをただ答えればいいだけなのに >>117
結局「いじめられる方にも原因がある」を強調するのもそれが理由だろ
ターゲットにしてる層だから >>122
不安を煽って強迫観念を植えつけるようなもんだから
タチ悪いわ >>105
思うにひょっとして
行為を受けた者がどういうリアクションを起こそうとその
「行為責任は～」←これを加害者の行為責任と認識したと言うことか？
それなら俺の言葉が足りなかったのだな >>124
いや単にいじめられっ子に責任はあるのかないのか聞いてるんだけど >>119
このパターンの主張をする場合に、それを添えてない人はまずいないからスルーされてるだけかと >>118
登録180万も集めてる大人が言い広めて良いことじゃないね
都合良く解釈するいじめ加害者も出る、いじめを助長しているだけでしかない >>117>>122
朝倉も何で意固地になってるのか不思議だったがそういうことね >>121
虐められた側自身の虐めという行為に対する行為以外に責任の所在は有り様が無いだろう
他に何かあるのか？
じっと虐めに耐える
金属バットで殴り返す
誰かに助けを求める
今は耐えても将来的に虐めた奴の上に立つ
どういう選択を導き出すかは導き出した側の意思以外に因りようが無いしそこにはいやでも選択に対する責任は介在するだろう >>130
つまりいじめられっ子にも責任があるって事でいいの？ 実際過去に虐められたって犯罪者がちらほら居ること考えると
虐められる側に何かしら欠陥があるんだと普通は考える
虐めを肯定するのとは別の問題でしょ >>130
つまりいじめられっ子にも責任があるってことでいいの？ アプリだなんてしかも月額2000円？エグ過ぎるだろ
こんなことまでネタにして金づる引っ張ろうだなんて下衆極まってんなこのクズ >>131
その通り
虐めた奴の虐めという行為に対する責任は虐められた側には一切無い、で合ってるよ 万引きされる原因？
ストーカーに殺される娘側にも原因？ いじめられる人にも原因ってのは正しいと思うぞ
人をイラつかせる天才っているもんだ 会員増やすために、この発言で炎上商法ねらったんだろ？
アホだなあ イジメる対象に選ばれてしまってから、選ばれた原因わかったところでもう遅い
反撃するか、誰かに助けてもらうしかない >>136
ならいじめられ続けるのはいじめられっ子の選択の結果でもあるし責任があるから
いじめられっ子に原因があるって朝倉の主張も合ってるって意見でいいの？ >>1
早く強い相手と戦え早くUFCに行け ボコられる怖くてダメか(笑) でも
イジメてる側が変わるか？って言うと変わらないんだから
本人が変わるしかないんだよね。
ドロボウするヤツが悪いに決まってるんだけど、
ドロボウは悪いことです。
って言っても辞めてくれるわけないわけで。
自分で鍵かけるしかない。 いや正論すぎ
虐められる男はどこに行っても虐めの対象
これはガチ
ということは虐められる人間に問題があるだけ
虐めが許されるかは別問題な
ただ原因は本人にあるってのは正論だろ
これで朝倉叩くアホはガチのアホ >>141
いじめられる側に原因があることはあっても、それでいじめた側が免罪されることは一切なく、原因はあってもいじめられた側に責任は一切生じないと思う。 頭悪い奴ばっかりだな
この路上無敗って相当人気者なんだな。
結局は類友ってことなんだな 原因があることと、責任があることは別。
キモいからいじめる、なんか気に入らないからいじめる。全部いじめられる側にも原因があるけど別にいじめられてる方に責任はないし、悪くない。 そもそもこんな事言い出してんのはこの馬鹿が最初じゃねえしなw
何ドヤ顔してパイオニア気取ってんだからアホな奴だわw
信者も信者でノータリンばっかでこのカスの言うこと全部間に受けて騒ぎ出してる始末かよwwwダッセェwww
もう何十年も言われる度にいじめる理由にはならねぇって言われ続けてんのに馬鹿の一つ覚えみたく吠えまくってご苦労さんwww まーなんか言いたいことはわかるなー
てめーがいじめられてんだから、てめーがかわいーなら、てめーでも抵抗してみろよ、な？って話だろ？
俺も中学時代はいじめられてたんだが、なんもやりかえさずに終始追従笑いに徹していたわけで、今思い返すと刺し違える覚悟で抜刀してればなーと思う コイツの信者って中2秒ばっかだろ？笑
そこにつけ込まれて財布にされてりゃ世話ねぇなwww
このアホの子の言う事にそんなに賛同するならこんなとこで言い合ってないで金払ってサロン入ってアホの子に貢いでやれよwwww >>149
で？習いごとして強くなれんの？
うさぎがライオンにはなれないよな
強くなれ発言て何の意味もなしだな
強いやつや力のある集団が弱いやつを守るしかないんだよ 逆に原因が無くていじめられた人みたことないけどな
多かれ少なかれ原因はあるだろ >>151
陰気で臭くて目障りな男がいたら害悪でしかいだろ
自殺していなくなるべき
キモオタでも不良と上手くやってる奴っているじゃん
その努力はしたのか？
同じ隠キャでも虐められる奴とそうじゃない奴は決定的に違いがある 指摘しろよwwwww
何いじめを正当化してんだよwwww
アホの子小判鮫がwwwww
やっぱり頭悪いなwwww >>141
虐める奴の虐めという行為選択に対して虐められる側に決定権は無い以上虐められる側に虐め行為に対する責任など有しようがない
いつまで虐める側の原因による虐めという行為への責任と虐められる側の虐めを受けたという結果に対する行為への責任を混同してやがるんだ？ >>160
虐められた方に責任はあるんでしょ？
逃れられる努力しろって朝倉の意見には賛成なの？ >>158
煽りとしては三流だな
それとも高がその程度の自分の感情もコントロール出来ないほど幼稚なのか 戦う逃げる相談する
いじめられっこには何かしら
自ら行動を起こす勇気を持って欲しいな
座して死を待つのが一番いかん >>158
てか臭い以外は一般常識からみて迷惑の内に入んねーだろｗｗ
いじめられっ子側だって義務教育で好き好んで来てるんじゃないんだから
そこまでペコペコする必要ねえだろ
それぐらいで自殺しろって馬鹿じゃねえのｗｗ このアホの子って何歳だっけ？
中学生だったか？笑
いじめられる方に原因があるなんて言ってる奴なんて幼稚園児でも言わねえよwww >>161
お前の言う責任をまず明確にしてもらおうか
お前その点に一切言及しないよな オンラインサロンアプリ「強者理論」（月額2000円）
オンラインサロンアプリ「強者理論」（月額2000円） 強者理論
めちゃくちゃダセェwwwwwww
マジで痛々しい奴だwwwww そういやダイハン民国に強者というグループの半グレがいたっけ
幹部等が逮捕されて解散したけど 格闘技覚えて強くなれ理論は嫌だなあ
格闘技なんてやりたくないし、むしろスポーツやるなら球技とか
ウインタースポーツをやりたいしなんなら音楽の方に興味があるのに
なんで格闘技を強いられねばならぬのだ アホの子お友達共はこんな所で言い合ってないで
しっかりと親分の「強者理論(笑)」を宣伝して来いよwwwww
布教がたりねえぞーwwww ＞武術を学んだり、肉体を鍛え上げれば
そんなことしなくても武器を使えば良いよ いじめられっ子が行動しねぇんじゃなくて
苛めの場合は一般社会で犯罪加害を受けた場合と比べて
まともな取り得る選択肢がねぇのが問題なんだろ。
警察なんて暗黙的に使うなって空気があるしな。
実際昔は対応を拒否したという話も聞く。
なら現場監督の教師が警察並みの信頼感があるかといえば全くアテにならない。
良くて説教程度（で悪化する）、普通か悪くて朝倉みたいな考えを打ち出してくる奴すらいる 親も似たような感じ。
自分でやり返すのは、加害者を自分で殴り飛ばせるほど強いならそもそもイジメになってないわな（笑） >>171
法治国家で被害者に求める発想じゃないよな
サバンナか世紀末じゃないんだから 集団の中から浮いているからいじめが発生するんだろうけど
浮く理由が、女子にシモネタばかり言うとかならまだしも
チャラチャラ遊んでる中で真面目に勉強しているとかだったら
改善すべきは本人なのか？という話になってくるよな >>176
その場合、論点をズラして
「腕力が無いからだ、言い返さないからだ、上手くネタにできないからだ」と、どんどん話がズレていくだろう
いつもの流れｗｗ まあ、格闘技をやっている人間のおごりやな
もっと暴力的なスキルに特化して日々努力している自分を褒め称えてほしい
社会的地位をあげたいという鬱屈とした発想からくる発言
こういうこと言ってしまうのを許してると格闘技なんて暴力を生むだけだから
なくしてしまえばいい
テレビで放映するなんてもっての他
なんて眼鏡のかけたPTAのおばさんに言われたら反論できるんかね？ のび太「強くなりたい！何とかしてドラえもん」
ドラえもん「仕方がないなぁ～のび太君…ﾃｨﾘﾘｯﾃｨﾘｨ♪ ハンドガン！」 >>176
浮かないような集団に移動する、とか今いる集団のなかでは勉強しないとか。
勉強したければ、勉強することが外れ値になるような場所にいることが間違い。金銭的にどうこうとか親がどうこうとかはあるだろうけど。 格闘家なんて、武道家精神やスポーツマンシップに則って
礼儀や和を重んじるふりをしながら、実は単に暴力を盾に
弱者を尻に敷きたいただのチンピラ風情だから
格闘技なんてものは社会からなくしてしまえば良い
って言われないための美化努力を格闘家の先人たちが長年積み上げてきたと思うんだが
それを根底から否定するような発言をしている自覚はあるんかね？ イジメに原因なんてあるか
おもしろいからやってるに決まってるだろ 反撃するでも助けを求める逃げるでも何でもいいんだよ
要はいじめられっ放しで自殺するくらいなら何かしようよってこと
周りがどう気付いてあげられるかとか
どう取り締まるかは別の話 >>184
一応面白いからっていう「理由」はあるんやな >>183
いや逸らしてないぞ認識の相互確認が必要と認めたから訊いてる
お前が俺とこれ以上議論を続けるのならこれはお前にとって必要なことだ
そもそもそれ無しに議論など何の益も無い 物事にはなんでも原因があるんだよ
たとてそれがどんなに理不尽な事でもな ＞いじめに抵抗しないことには責任が生まれるんでしょ？
国家も個人も規模が違うだけで基本は同じ
抵抗したところで圧倒的な力の差があれば無理
台湾やチベット、東南アジアなどの小国が中国に抵抗したところでどうにもならない
闘いは個々の力量差を考慮しないといけない
抵抗や反論をして嫌がらせを止めてくれるようなら
最初からそんなことやらないはず ウイグル人やチベット人が中国人に虐殺されるのも
原因があるから本人が努力して直したほうがいい？ >>147
たぶん朝倉はそう言いたかったんだよね。
もし直せるところがあれば直したほうがいい。それが自衛につながると。 格闘技を習えば防げるいじめもありますよ、とでも言っておけばいいのに、全てのいじめはいじめられる側にも非があるみたいに言うから炎上するんだよ
自分の経験なんて物事の一つの側面でしかないと分からないのかね まあ現在のいじめられっ子に何か届くことを願うよ
責任論は意味ないわ バカが調子に乗ってセンシティブな話に触れるからこうなる
さっさと潰れろクソ反社 いじめっ子にいじめられっ子の気持ちは永遠にわからないのかもな。 いじめという概念をなくして明確に犯罪として裁くようにしないんなら
いじめられる側の原因を究明していじめられないように自己防衛させていかなきゃなくならんと思うけどね 前澤の金配りを承認欲求と喝破したひろゆきならこのビジネスを何と言うだろうか 虐め問題は兎も角として、誰しも弱点（欠点）はある
そしてそれをほとんどの人間は認識しているけどなかなか治せないもの
朝倉が斎藤に負けてフェザーのタイトル取りそこなっただろ
けどもっと強くなればいいだけだと軽く他人に言われても
きっと無理はもんは無理だと思うはず >>194
正直虐められる側が専ら虐めの原因を有しているという原因の所在を正しく認識することが全てだとは考えている >>117
本人は商売でやっているものを朝倉はこう言いたいはずと必死にに補足して人のけなげさw 鍛えても意味が無いって事はないだろう
でもそれと同時に、いじめ解決にそこ？って突っ込みたくもなるなw 弱い奴は蹂躙されるってのは人類の歴史みたいなもんだしな
まあ21世紀にもなってそういうの言い出すのはちょいと配慮が足りんとは思うけどさ >>200
それは知ってるから
現在いじめられてる子に助言してやってくれ >>209
動けばなんでも解決するわけではないが
縛られて監禁されてるので無ければ何かあるだろ >>206
だいたい鍛えて効果が出るまで何ヵ月かかんねんｗｗｗ
それまでやられることは前提かよ 精神ズタボロになるぞ 近代の政治の歴史は1642年にトマス・ホッブズが
万人の万人に対する闘争を否定するところからはじめてるので
暴力を持ってして解決の手段にしろってのは中世以前に先祖返りしろってことになるわな
まあ、現代でも核兵器を開発すれば大国から攻め入られないという
思想はあるにはあるが、北朝鮮みたいなならず者国家の発想だし >>210
じゃあ具体的に何があるんだ？
まともな選択肢がすぐ思いつくようなら為されるままになってるわけないだろ
警察も教師も親も役に立たんとなれば突き詰めると犯罪に自己対処という本来無茶を求められているか、
自分が悪くもないのに逃げるかの二つしかないやん アホらし 守ってやる守ってもらう
これしかないわ
米国に見習うべき その逃避すら、親が理解を示さなきゃ無理だろうけどねｗｗ >>213
なに言ってんだ自殺するより逃げる方がいいだろ >>216
だから親すら朝倉マインドで理解を示してくれないことも多々あると言ってんのよ
ちょっとは調べてみろ >>217
どういう状態を想定してるのか知らんが
親が頼れなかったら死ぬしかないと言ってるのか 叩いてる奴らって、思考停止させて長期的に見て損だと言う考えにはならんのかね？
そのうちフェミみたいな扱いになりかねんぞ >>216
てか、自殺程追い込まれてるケースばかり議論してるわけじゃないんだが。
そこまでいかない水域だが、やられてること自体は看過できないレベル（暴行や窃盗被害とか）、
そんな場合もすぐに「逃げる」しか手はないの？
容易に発生することが想定される事態に対して、被害者が持ち得る権利を全て放棄して逃げるしかない、のは
あまりに法治国家として馬鹿げてるぞ
法を入れるかそれと同等の機関を作るしかないよ
犯罪者は「罰」がなければ手を止めないんだから。教師の説教なんかじゃ止まんない。 >>1
自分が知識人とでも勘違いしはじめたんやろ
インチキのくせに ちなみにどうしようもないことはあるぞ
法治国家でも犯罪者に後ろから刺されたら大人だって何もできない
そんなレベルの話はしてない >>220
軽微なケースなら
誰かに相談することから始めればいいじゃない これでいじめが解決すると思ってホイホイ会員になるようだと
その後も他人の食い物にされるだろうよ >>218
被害者が行動不能に陥ってるのは現在の状況的に普通の事で
被害者がアクションしないから、とかの批判は的外れと言ってるんだよ >>227
また責任論か・・
アクションできないから悪いとか言ってない
できるだけアクションして身を守ろうよと言っている
アクションすれば全て解決するとも言っていない
周りが気付いたり取り締まりを強化するのも当然必要とも言っている >>225
重大なケースですらまともに取り合わんのに
軽微なケースならそれこそ自力で何とかしろって言われるわｗｗ ワロタｗｗｗ >>216
玉の早逃げ八手の得って奴だな
絶対損をしないという担保には成らんけど
>>213
外に目を向けることを促すしか無いな
お前の存在を否定する知能の低い奴が世の中を支配しているわけでは無いことを大きな声で伝える必要はある
昔と違って今の時代外に向かって自分はここに居ると訴えることは難しいことでは無いしな一部を除いて
まあそんなのも虐めなんかする知能の足りない奴が存在しなければ必要ないことだし結局虐めなんてのは虐める奴に虐めというアイテムを与える世界が原因だし世界が健常にならないと万事解決とはならないけど >>229
どんな世界に住んでんだw
いじめ相談窓口とかあるんじゃねーの？
そんな世紀末ヒャッハーな世界なら尚更強くなるしかないんじゃね >>228
責任論っていうか現実論。
こっちは「悪い」と言われてると主張してるわけじゃない
いじめが解決しない一端は被害者の事後処理に手落ちがあるからって言う人に
それは不可抗力だと言ってるだけ 「原因」を求めるのすらおかしいと言ってる
だから何のまともで現実的なアクションがあんのよｗｗｗ いじめられるの辛いだろ?
毎月2000円朝倉未来に納めればいじめから抜けだすメソッド伝授してもらえるぞ! >>233
でそんな現実に被害者はどうすればいい？
法整備されるまで死ななければラッキーと？ なんかいじめっ子がいじめられっ子を目覚めさせないようにしてる気がしてきたわ いじめというワードが悪い
無視、恐喝、暴行、窃盗、殺人未遂
をいくら未成年だからといってレベルの違うものを同じ次元で論じている そりゃ大人の世界でこの前の職場のオムツクレーンイジメみたいな
通報すれば対応して貰えるだろうにそれもしないというケースなら
俺だって苛めが続いてる原因はあなたにもあると言うと思うよ
でも置かれてる場が違うだろ学校の被害者は。
無茶かバカげた選択肢しか残ってない >>231
足掻きたいね
想像だけどいじめられたら親とかに相談するのも格好悪いと思って言い出せないケースもあると思うのよ
逃げていい相談していいという教育も必要かと >>232
どんな世界にもクソも、相談したら朝倉と同様の事を言われたって体験談腐る程あんじゃんｗｗ
お前こそどこの理想郷に住んでるんだよｗｗ >>242
だからあきらめろと？
被害進行中の子はどうしたらいいのよ 弱者を叩いてお前らも弱者になりたくなければ俺にカネ払え
そこらに蔓延してる外道ビジネスと同じ でも鍛えろ系の人って緊急回避的な意味合いじゃなくて
それが本来のまともなあり方だ、って思ってそうじゃんｗｗｗ 原因はあるだろ
容姿が悪いとか
家が貧乏とか
いじめられてる子を庇ったとか >>244
ん？いつぞやの緊急回避なら認めるクンか？
まずは緊急回避だろ
大人が気付くとは限らないのでされるがままで居るな
まずは第一歩だって話だ いじめを陰湿にしてエスカレートさせてるのは通報させない圧力だよ
ちくりだの告げ口だのいう口封じに屈せずどんどんオープンにして責任を問うべき 旭川の死んじゃった子に自殺が悪いとか本人が悪いとか口が裂けても言えねぇよ俺は >>22
会話が出来なくていじめられてそうだなお前 >>251
いや通報しても対策する大人も案外少ない
先生とか監督的立場の奴も一緒になっていじめる場合も少なく無いのが現状 いじめはなくならないってのが一般的なのに学校は滅多に起きるものではないって認識っぽいからな
とにかくいじめを発見しやすくしないといけないのに朝倉の発言は愚かだよ
君にも原因があるんじゃないか？なんて言われたら余計にうちにこもるやろ うるせな！
グチグチ言ってんじゃねえよ馬鹿共が
金払ってアホの子のサロン入れば万事解決なんだろうが？
違うのか？ボケ 原因を無くすことができていじめ克服する人もいるだろうけど
無くすことができなければもういじめられてもしょうがないということなのかな
死を選ぶほどの人はそれもできなかった人たちだよね そもそも教師とか変人多いし
見ててイライラするインキャの生徒がいじめられてて助けて言われても、めんどくせえいじめじゃねえよそれおまえが悪いんだよって精神やろ
社会人なっても気が利くお気に入りの部下が新人いびってても見て見ぬふりして、助けて言われてもおまえに原因がある理論だろ
ムカつく部下がおったらグチグチいびり倒して、他の部下に同調圧力かけて行くスタイルもあるし
いじめられっ子におまえに原因があるって言い聞かせたら、最終的に自分で自分を責めてしまうから
ある程度原因はあるんだろうが、それを言っちゃあおしめえよ まだこんな何周遅れもの事をドヤ顔で語ってる奴がいるのか…
いじめられる「原因」と「責任」は別だという事をはっきりさせとかないと、克服不可能な理由でいじめられてる奴を追い詰めるだけだぞ。
あと強くなったからいじめられなくなるのは「暴行を受ける」「何かを強要される」系のいじめだけ。
「無視される」「仲間外れにされる」系は強くなっても続く。
むしろ強くなったことで威圧的に「無視すんなや！」とやると加害者扱いされることも。 >>259
もうそうなったら管理者責任問えるよ。弁護士使うかネットで拡散かな。 >>59
いじめと殺人が釣り合うと思ってる時点でやばい
刑法読んでね アメリカ人はイジメてる人を見ると速攻注意する
これをできないやつ多いよな 男のイジメは武道とスポーツ頑張れば無くなる
女のイジメは陰湿だから何やっても無理 IDコロコロでグチグチネチネチ
いじめられっ子ここにあり
だな 明日20年ぶりの東京ドームのデカい興行あるんだけどな
誰かライジンスレ立ててよ だから善意の第三者のフリをして近づいて来る奴には気を付けろと云う事だ。
イジメに苦しむ者に手を差し伸べる様に見せかけて金を巻き上げる。
金を巻き上げた次の段階は弱みに付け込んで脅してくるよ。
手も足も出ない逃げられない奴がターゲットだからな。
師匠が前田日明だろ(笑) いじめられて無抵抗でいるなというのは正論
でも抵抗の手段は喧嘩だけじゃないし、向けるべき矛先もいじめっ子とは限らない
むしろ、いじめを発生させたまま放置してる管理者の責任を追求したほうが早い。助けてもらうんじゃなくて適切な管理の要求。
それには証拠の確保と通報した事実の公表が大事。知ってしまった以上管理者は対処せざるを得なくなる。やらなきゃ自分に責任が及ぶからね。 >>212
今現在ほぼすべての国が軍隊を保有してますよ >>268
御冗談
スクールカーストとかナードとかね 君等がここで批判している対象は小物でしかない
もっと酷いイジメをしている人達はいる
例えばつい最近の例だと、オリンピック向けに国が開発したアプリの事業費削減
をめぐり、平井卓也デジタル改革相が今年４月の内閣官房IT総合戦略室の会議で
同室幹部らに請負先の企業を『脅しておいた方が良い』『徹底的に干す』と
指示していたことがわかった
５ｃｈで有名なパソナにしても報道によると
ピンハネ率は９５％ｗ
ヤクザよりも酷いｗ
これが事実だ こと学校におけるいじめの最大の責任者は誰かと言ったら教師や学校の運営者だよ
なにしろいじめっ子にしろいじめられっ子にしろ彼らは善悪や良否の判断力が未熟なため、刑法の適用を免ぜられ、選挙権を制限され、契約すら自由にできない存在なんだから。
そういう子供を預かって管理監督権限を保持していながら、自殺やそれに準ずる犯罪行為を放置しているとしたら、学校は責任を問われてしかるべき
いじめの議論をいじめっ子といじめられっ子の当事者間の問題に持っていこうとするのは狡猾な責任回避。一番の原因は学校の管理不全 >>281
いじめられっ子に「学校や先生が悪いよね」って言ってどうなるの ほんと責任論好きだなあ
ただの自己防衛の話だろうに 朝倉擁護もアホバカアスペしか言えないのが増えてきたな 情実・コネ・えこひいき・仲間を売る奴・裏切る奴…
社会に出たらますます理不尽のオンパレードに遭遇することになる
自分の殻にとじ込もって悪態ついていられるうちはそれでいいんじゃなかろうか？
いずれ、自分の足で地を踏みしめなければならない時は来るだろうし >>291
図星なのは朝倉擁護派でしょ？
アホバカアスペしか言わないのが増えてる ヤンキーグループでの下っ端、普通の人からも「ハイハイうざいです」扱いだからなぁ
本人がイジメられてると思う原因は、中途半端なヤンキー本人である事は確か >>295
2回もレスするなんてよっぽど悔しかったんだねw >>297
やっぱり朝倉擁護ってアホバカアスペ連呼してたんだね
カマをかけたつもりで言ってみたんだけど 朝倉擁護を叩く批判派と見せかけて馬鹿なレスでその足を引っ張る擁護派と見た >>286
そうなんだよ
朝倉擁護批判はどうでもいいが
いじめられっ子の今後を考えると
されるがままは避けてもらいたいわ うちの会社にアルバイトで入って来たやつが「前の会社でパワハラにあっていられなくなった」と言ってた
しばらく様子みてたけど、まぁパワハラにあってもしょうがないなと思える事多数。
なんというかまわりに気を遣うことが出来ない人間だった >>282
教師や学校相手に適切な管理を要求するんだよ。助けてもらうとかいう意識じゃなくてね。 >>308
ちょっと感覚が遅れてるって
気を使えないからパワハラして良い理由にはならない 定期的にこの種の発言する人いるけど誰かに頼まれてんのかね？ イジメをしてきた
マイルドヤンキー的な考え方だよな 旭川のイジメ事件もこんな考えで
コンクリ事件と同等レベルのイジメ事件に
発展したんだよな 朝倉未来様の言ってる事は正しい
朝倉未来様の言ってる事に反対する者は愚か者だ
いじめられっ子はこの事を肝に銘じよ 今ネットで声デカいのは卑屈な奴等ばっかりだから、こういう件もそうだし、肉子ちゃんの『みんな望まれて生まれてきた』っていうキャッチコピーなんかにもよだれ垂らしながら噛みつくし、電車に飛び込む人間に怒っても同様で、
とにかく貴方は不幸で可哀想、悪いのはあなた以外の人間、あなたに落ち度は一つもない。っていう形で物言わないとこうなっちゃう。今はそういう社会なの。 >>311
そんなのは綺麗事でしかない
人間は理性よりも感情で物事を決定する
過去の歴史を学べばそんなことぐらいわかるはず
過去には正論を支配者に忠告した部下は
数しれずいた
で、その後、その忠告は正しかった場合が多い
だけど、その正しい正論を忠告した部下は
支配者の逆鱗に触れて処刑された
人間というものは、いくら正しいことをいっても
相手に好かれているか・信頼されていない限り
それを受け入れない
だから、組織において、他者に発言する場合は
自分が正しいかどうかよりも、まずは相手にとって
自分は好かれいるか・信頼されているか？
つまり自分の立ち位置を理解しなければならない
それを理解出来てないバカが、他者から
受け入れられなかったり、嫌がらせをされると
パワハラされていると被害者面する
中にはこれに当てはまらない
理不尽なものもあるだろう
そういった場合は、そこを離れるという
選択をすれば良いだけ
それを選択せず、そこにしがみつくような人間が
他者と円滑な関係を築こうと自分を変えることを否定し
組織・他者からの対応をパワハラなんて
言ってるのは、おこちゃま、坊やでしかないｗ
こういった他者との協調・調和を否定する
連中、いうなればクレマーのような存在が
組織にいると、その組織の空気は悪くなる >>318
「王様は裸だ」って言ってはいけないんだね。 >>318
ネタ臭い＆長文は流石にこの時間帯には油っこいわw >>1
言ってる内容も何度となく聞いてきた事だし
鍛えるったってこの人は独自の理論持ってるわけでもないでしょ
月額2000払わずとも他からタダで同レベルの情報得られそう まあ先進国家では弱者をシステムによって守ろうとするから弱者は弱者のまま生き残れるけど
システムも万全ではないから基本自分の身は自分で守れ、
っていう単純な話じゃないの？ >>311
感覚が遅れるの意味がわからないが
会社ってのは利益を追求する場所
そぐわない人間はやめてもらう方向に空気が流れるのは当然のこと >>319
それは上記にあるとおり
その組織での君の立ち位置次第
君が組織のトップ=王様に絶対的に好かれているか
信頼されているのなら、言ってもよい、メイビーｗ
>>320
確かに、長すぎる=無駄が多い
あっ！
つまり、俺は無能なのかもしれないｗ >>323
そこでパワハラしちゃうのは無能なんだろ >>327
それは否定しないでおこう
俺もうっすらとは気づいていたんだ
俺は長文に他者を無能というワードを入れた時に・・・
自己紹介をしているんじゃないのか？と
あっ！
でも、それを認識できているってことは・・・
俺はもしかして、有能。。メイビーｗ >>287
「そんな事言ってない」って言わなきゃダメじゃん。
まさか本当に>>285の言う様に、朝倉擁護派はアホバカアスペって言ってたの？ >>330
朝倉擁護派がアホバカアスペって言ってたのは本当か嘘かどっち？ >>332
朝倉擁護派がアホバカアスペという言葉を使った事が本当か嘘かわからないなら
「言われて悔しかったの？」という発言は出ない >>329
>>330
結構間を空けてレスしても2分かからず返ってくるんだからお前ら気が合うんだろうから喧嘩すんなよ
自演じゃないならな 嘘だよね？朝倉擁護派がアホバカアスペなんて言葉を使ったなんて>>285の嘘だよね？ >>318
空気読めない自己チュー&コミュ障あるあるですね
こういう人は老若男女を問わず社会に存在するけど、ほぼ全員が他罰的で、人間関係の押し引き・出し入れが苦手だから、まともに相手をしていると消耗する >>333
ウケる
脈絡なく>>285言い出すんだから言われたのかなって思うだろ
そんなに悔しかったの？ >>329
お前よく会話にならないって言われない？ >>337
朝倉擁護派がアホバカアスペなんて言葉を使ったなんて>>285のでっちあげたと思うよ、自分は信じてる。 >>339
なら>>285が嘘でっち上げる頭悪いやつか
または本当に言われて悔しかったのか
どっちかだねw >>340
うん、>>285は嘘つきだと思う。
朝倉擁護派がアホバカアスペなんて汚い言葉使う訳ないよ。 >>341
よかったね
>>285が嘘でっち上げて朝倉擁護派を陥れるような卑劣なやつだってわかって
で、だからなに？ww >>342
うん、それだけだよ。
これからも朝倉未来様を讃えよう。 ID:UPI1P+/C0
下手すぎて見てて恥ずかしい
慣れてないならやらなきゃいいのに レベルの違う二人が些事で言い争ったら、バカを見るのはたいていレベルの高い方だ
もっとも、バカを承知で低レベルの相手合わせる掲示板猛者も時々いるけどね >>345
>>285が今度は朝倉擁護派の振りかよって思ってしまう >>347
単なる感想だよ
まともな議論はできなくても、罵り合いや狡猾な掲示板スキルに長けている「糞スレの申し子」みたいな人っているもんだなぁ
…と、つくづく思うんだ >>349
論破された側が反対側になりすますのはよくある話だよ。>>285もそうかもしれない？ 別にアプリ売れれば炎上様々な精神性のタイプの人だろうからいいじゃん。 いじめられてる訳じゃなくて
単に嫌われてるだけのこと >>353
済みません
興味がなければスルーしてください
>>357
まさか？
先述したような子の被害者みたいなもんです >>267
何が言いたいのかさっぱり理解できないな
虐めも殺人も原因は行為者側にあるのだからそういう意味では釣り合うぞ
虐めることも虐めないことも殺すことも殺さないことも全ての行動の原因は行為者側にあるのだからいずれも釣り合う 別にこの発言が正しいとも思わないが
これを「間違ってる」といって朝倉を攻撃してる奴はどういうつもりなんだ？とは思うｗ >>363
サロンの紹介に繋げてるのが金稼ぎと思われてるんじゃないの 原因があっても理由として認められない
こんな基本が理解できないなんてやっぱり格闘家ってアホしかいない 論理破綻して居るのだから間違っているしその指摘を攻撃と認識するレベルなら端から黙っていれば良かっただけの話
好意的な見方をすれば自分の頭の中の考えを言語に変換するのが下手な脳筋って事だろうけと、そういう奴は端から回りもしない頭を中途半端に使うなってことだ >>364
サロンのメインターゲットをいじめられっ子にしてるが故
いじめる方が悪いというのを前置き程度にしか言及せず、ひたすらいじめられる側の原因に言及してるよね 何より原因という言葉の意味すら理解できていない朝倉とそれを擁護する連中は小学校から出直せ
虐めを無くすにはお前らの頭の治療から始めるのが一番の近道だ 被害者側に原因があるケースは確かにあるにはあるけど
結構レアだぞ
殆どが理由なくターゲットを選んでるだけだぞ サロンの会員募集はかまわないがいじめ問題のようなセンシティブな話題を利用するのはどうなのかって思う >>371
アホの子かよ
被害者に虐めの原因なんかねえよ この炎上が新たないじめなのを分かってる奴はいるのだろうか？ こういうアホな発言がきっかけとなって全方位から責められ、しまいにゃその問題発言以外のところでも全否定食らうようになりいじめに発展するケースも割とあるからな >>373
そうやって腫れ物に触れぬようにしてるのもまたいじめを助長する >>370
被害者側に原因があるとは言ってるが被害者側に責任があるとは言ってない
ガイジはお前 >>375
自分が気に入らない文字列は視界から遮断すれば良いだけの話
文字列とはただそこに在るだけに過ぎず何の利害も生み出さない、そこに虐めなど存在しない >>380
お前がそれをいじめと認識しないだけ
しかしそれは何の解決にもならない >>381
それって何？
＞割とあるからな
↑
これはお前の妄想以外でどれを指してるの？ こいつIOST売ったのかな？
6円になった時に億りましたとかツイートしてたけど億り人ってのは税引き後1億なのに(笑) 旭川の死んだ少女に謝れよ
話題になって視聴者が増えれば何でもいいのか
炎上野郎 >>382
そうやって即座に否定から入り圧をかけようとする奴がいるから未熟で基盤の脆弱な未成年などは追い詰められて時に自殺に追いやられる
人間は否定された人間を見るとこいつのことは否定的に扱っていいと追従するものがでてきて本題とは違うことでも叩き出すのはこの板でもスレタイと違うネタで叩く連中が多く居ることからわかるだろう >>385
つべこべ言わずに
＞割とあるからな
の実例を出せよ
俺は妄想だと言ってる
違うというのなら実例を出せ >>386
例えば森さんが女性蔑視で過剰に叩かれたのもその一つといえるだろう >>374
人の癇に障るようなことを無自覚に言っちゃう子とかは無視の対象にされやすいよ。
俺の人生では１人だけそういうやつがいた。 >>387
苦し紛れに出してきたのがそれかよｗ
そりゃそうだわ
テレビの話題ぐらいしかソースがない
学校現場の実例なんてお前にわかるわけないからな
お前が虐められるのはその嘘つきなとこに原因があるｗ >>378
「原因がある＝責任の一端はある」
で合ってるよ
少なくとも人の行動が元でおこるトラブルで
「原因はあるけど責任はゼロ」は矛盾するよ。 >>377
金儲けのネタとして安易に利用するなって事だろ
別にタブーにしろと言ってるわけやないと思うで >>390
とりあえず
被害者側に責任がある
と言ってるソース出せソース >>391
よく言われるのは「やる偽善」の方がありがたい >>389
ニュースにもならないこんなことがありましたなんて例あげても納得せんでしょ
で、君のそういうこいつは嘘つきのいじめられっこに違いないって決めつけやレッテル張りもいじめに繋がるものだし
君自信がたった今、こいつはこんなんだからいじめられるのだと原因を求めたじゃないか >>392
「被害者側に原因がある」と言ってるソースならあるよ
それは責任があると言ってるのと同義だってのは社会通念の話だよ >>394
ほら、ソースなし
お前は嘘つきの妄想魔ということで正解だna >>395
被害者側に責任があるのソースを出せと言ってる
はよ
お前は森元のときと同様に発言を切り取り捏造して叩く卑怯者か？ >>395
家の鍵を閉め忘れて空き巣に入られれば閉め忘れた側に原因があるし、会社などであれば責任も追求される
ただ空き巣に入った側が悪いのは間違いない
でも誰が悪いより被害がないのが一番だから被害者側に自衛を啓蒙するのは悪くない
啓蒙じゃなく新たなカモにされようとしてるかもってのがあれだが うちの子は小1でいじめってほどじゃないけど複数の子から叩かれることがあって、
学校行きたくない、辞めたいって訴えてたけど本人は個別に復讐する選択肢は取らなかった。
だから親が出て行って校長やお世話係の６年生も巻き込んで対策したよ。
いじめは親バレした時点で子供らだけでは解決できなくなるからね。下手すりゃ警察沙汰、訴訟になるし。
結果小さなからかいや対立はあってもいじめ問題は無くなって穏やかに６年間過ごせた。
小学校が混じる中学校は女子のグループ間対立がひどくてちょっと巻き添え食ったけど。 >>393
朝倉のは「やる偽善」とは捉えられていないんやろ
大病を患っている人に怪しげな健康食品を売りつけるみたいな感じ
>>397
ここはへんな人が多いよねw 倍返しされて、殺されたり失明したり植物状態になったりする事例が多く報道されれば
イジメは減ると思うよ
仕返ししない言い訳を考えるよりも仕返しするべきだな
武器や毒を使えば簡単に強くなれるよ >>401
>>400を見るとわかるけどいじめは何らかの手段を講じないと解決しないぞ
怪しげな健康食品じゃなくていじめを誰かに相談して対策を練るのは大事な一歩だ >>399
戸締りのように誰でもすぐに出来ることの怠りをいじめの例に出すのは少し違うかと >>402
おいおいあんまりいじめんなよw
キレたら刺されちゃうw
って遠巻きにからかわれる状態にシフトしそう 今も含めていじめに遭ってる奴は、ちゃんと動かぬ証拠を動画とか音声を隠し撮りして、それといじめっ子の氏名住所組織名をまとめておいて
面白がって商売にして奴らに売ればいいと、この掲示板作った奴が言ってんだろ
それで人生が終わっても、いじめっ子の自己責任だからな >>401
大病を患っている人に怪しげな健康食品を売りつけるみたいな感じ
わろた >>406
今の時代はそれ有効だな
韓国のサッカーとかバレーの選手は過去の虐めで選手生命絶たれたｗ >>404
あくまで原因があったとしてもって話だからね
ただこういうわかりやすい話であっても実際はできてないのが実情
いじめなんて複雑な問題ならなおさらどっちが悪い悪くないなんてやってるうちは減らせないよ >>406
ﾔﾒﾛｰ
ｲﾏｻﾗﾑｼｶｴｽﾅﾝﾃ
ｿﾚｺｿｲｼﾞﾒｼﾞｬﾅｲｶｰ >>409
そういう話ではないでしょ
正確に置き換えらない例え話は本末転倒だってこと むしろイジメ側が被害者だろ
イジメはイジメられるほうにしか原因がない
集団からイジメられっ子を排除すればイジメはなくなるんだしな >>388
人は自分が見たいモノしか見ないという特性を持っているからな
Aの行為がBの癪に障るというのはBの価値観基準に照らして癪に障ることをB自身が望んでいるからに他ならない
癪に触った原因はBの内面に在るな、Bに転嫁出来るモノでは無いよ >>412
ニワトリとかいじめられてる個体が居なくったら別の弱い個体がいじめられるようになるって話なかったっけ >>1
このユーチューバー「やったぜ！炎上したぜ！」と大喜びでしょう
なにせ人の嫌がること人を不快にさせる事を言ったりやったりして動画再生数稼ぎして投げ銭もらって生きているのが
物申す系に迷惑系に炎上系ユーチューバーだからね。 >>414
結局なぜそうなったかはケースによってことなるからな >>409
原因が無い以上前提が間違ってるな
家主はただ鍵をかけなかっただけだし家はただそこに在るだけだ
盗みの原因は盗むことを決定した盗っ人にしか無いな >>419
それではなにも解決しないから、人は戸締まりやセキュリティの導入を啓蒙して被害減少に努めるんだ >>417
被害者でも加害者でもないひとりの傍観者の分析はあてにならないみたいな意味かも。 わかりやすい犯罪者すら取り締まっても根絶できないのに、いじめとことの重要さをぼかされる加害者を責めてもいじめはなくならないし被害者が救われもしない >>420
そりゃお前みたいに原因という言葉の意味も理解できず原因の所在も理解できない奴が居りゃ何も解決しない
それすなわち犯罪を助長してるわけだからな自覚があるのか無自覚なのかは知らんが
だから本来する必要も無いセキュリティの導入を強いられているのさ >>413
>>1を責任で検索したがヒットせず
お前は見えないものが見えるガイジかな？ >>423
悪いのは一線越えた側なんてのはわかりきってること
そこをより悪い方が原因だっつって凝り固まっても既にどうしようもないとこにきてるんだよ
悪いのはいじめっこの方ですって叫び続けてこられたが現にいじめはなくなっちゃいない
やられる側やその身内がなぜいじめられてるか原因を探して自衛せにゃ、殺られてからあいつらが悪かったと世間に認められても取り返しがつかん >>427
被害者側に責任があるとは誰も言ってないで終了だな
ほんと切り取りや捏造はやめたほうがいい
虐められるぞｗ そりゃ原因はあるだろ
だから苛められても仕方がない的な論調じゃなけりゃ、当たり前の話でしかないな >>412
そうしたらいじめしてた連中の中から
またいじめが始まるのだよ
あと、実際に手や口を出すような
いじめをする奴は獣レベルの低脳がやるものだから、低脳から離れる近寄らない事が
いじめ被害を無くす手段の一つな >>431
でも世の中って
だけどあいつの方が悪いじゃない、なんでこっちのことまで悪くいうの？
が割と当たり前に蔓延してるから >>428
お前何言ってんの？
虐める側が悪いのも虐められる専ら虐める側にしか原因が無く虐められる側に原因など存在しようが無いのも明白もなのに虐めれる原因がどうこうとか支離滅裂だな
きちんと日本語で話してくれないか？ 虐められる専ら虐める側にしか原因が無く→専ら虐める側にしか原因が無く
の間違いだった >>438
無理です、ありえません
そして原因がどちらかは私にとって重要でもない オートマ限定をバカにするのもイジメだと思います悔しいです >>439
全ての結果は原因によって導き出される以上知能が低くて論理的思考力が備わっていないのでも無い限り原因が重要では無いというのは有り得いことだか
そうやって「自分は馬鹿です」とカミングアウトするのはむしろ潔いということか >>367
動画見てないけど語りながら瞳が￥マークになってそうw 盗人にも三分の理といってね、一方的な見方はまた新たな被害者が生まれるだけなのよ(´・ω・｀) >>442
原因は状況により異なる
原因はあくまで一つの要素であり、最重要は削減や解決
原因はそのために追求すべきことではあるが、原因そのものを最重視して終わることには価値を見出だせない
極論いじめがなくせるなら原因自体はどうでもよくさえ思う いじめってリーダー格による理不尽ないちゃもんから始まる
あおり運転の宮崎文夫みたいなやつなら前走っただけで狙われる >>445
それだったら盗っ人の心の闇を掘り下げていけばいーじゃん 会社でいじめを訴えられたケースとして、社内で無視され仕事を回してもらえないという人がいたが
調査するとその人は仕事が雑でミスが多く、指摘しても改善されないのでできれば仕事を回したくないというのがあった
>>449
犯罪者の更正ってうまくいってんのかね
ずいぶん前だが再犯は結構あると聞いたが >>446
原因が無くならなければ結果の本質は変わらん
そこを勘違いしないように >>451
実態として犯罪者の根絶ができないから防犯というのがあるんだ 中学校の頃に担任教師がいじめ解決してくれたわ
親の訴えで問題が発覚
↓
クラス全員に毎日の日記を書かせる宿題が有ったけど
そこでいじめや問題児に関する情報提供を促す
↓
主犯が「A君」であることを裏付け
↓
先生が保護者会でA君の親を吊し上げ
別の親からもA君やその不良グループに関する苦情有り
これでA君が大人しくなっていじめが止んだわ
立ち向かえやり返せなんて無茶振りだよ
それより大人が動く方が現実的な解決策 いじめられる側に原因を考えさせたって出した答えがいじめめる側の理由と一致してなきゃ意味ないっしょ
いじめっ子の三分の理とやらを聞き出してから対応したら？ >>452
犯罪を無意識に容認しているから犯罪が起こるんだ
防犯でどうこうなるなんてのは力は相対的なものだということも理解できない知能レベルの証
何度も何度も勘違いを重ねないように >>455
えぇ
君はいじめや犯罪をなくすプランがあるのかい？
本当にそうできるんならそれにこしたことはないけど、凡人の私には想像もつかないよ >>454
そりゃそうだw
いじめられっ子に考えさせて答えが出ましたは解決法としては危ういよね 女にモテる運動が出来るってだけで虐めの標的にされるのに
虐める側に原因があるわけで
虐めらられる人間は嫉妬されたり優しい人間だったり
何かに秀でている人間だったり
虐める人間の目に止まれば虐めの対象になる
虐められる人間に原因があるってのは虐める人間の発想
最低な考え方 こうやって発言を間違えるとネットでいじめられるわけだからやっぱりいじめられるのにも理由があるのは事実やん >>454
確かに理由が一致して無ければ意味が無いw
いじめられっ子に原因を考えさる酷さ、不公平さを感じていたが、そもそもそのやり方に意味が無いよね >>454
朝倉のことをネットでいじめるお前がまずその理を語ればいいだろ >>456
個人でどうこうできるレベルでは無いけどな
社会が虐めの原因は専ら虐める側にある、という正しい認識を共有することがスタートラインだな
お前らみたいなのが居なくなり正しい認識が共有されるまでは虐めに最も身近なコミュニティ単位で各個撃破するしか無いな いじめとか差別って、第一段階であいつは悪い奴だってレッテル貼って、だから何してもいいんだに繋がってることもあるからな 自分にとって不愉快な発言をする→ネットで叩いていじめる
お前らのやってることはこれだけど
自分にとって不愉快な見た目や発言をしてる→学校でいじめる
これとどこが違うのか教えて >>462
その過程であいつはいじめっ子だ、○ハラ野郎だ、レイシストだって囲んで叩き潰してるのが今の社会かな >>465
お前がそうじゃないって思うならいじめじゃないなら
いじめてるやつがそう思ってなければいじめられてる人間は存在しないことになるよね いじめる理由が、アイツのせいでいつもかけっこ2番、アイツ俺の好きな子と仲良く話してる、とかの場合、「いじめられる原因」がそうだったとしても、それはいじめる側でしか定義されないものじゃない？
なのに、その理由をいじめられる側がなんとかしないといけないの？わざと遅く走って一番譲る、その子と一切関わらないようにする、とかしかできない気がするけど、そもそもそれって正しい行いなの？ >>454
わろた
まぁその通り
朝倉擁護派はどう出るか >>459
いじめられる原因が本人にある「場合もある」は誰も否定してないでしょ。
一回目の発言の後にそうでないパターンがあることを理由に視聴者からの反論が来たわけだけど
それをまったく認めずに被害者側の原因を無くすこと「のみ」を声高に叫んだから炎上してるんでしょ 朝倉擁護派なんておるんか？
原因についての一理は認めても朝倉自身は怪しいグッズ販売目当ての宗教やセミナー紛いに思われてね >>471
被害者に原因があるという認識が炎上させた
そもそも被害者に原因は無いのだからある場合なんてのはない（原因と結果）
ケースバイケースケースバイケースなんてのは火の元に油を注いだと言うだけに過ぎない >>471
多様な理由があると主張して相手の意見を叩ってのは多様な意見を認めてないことなんだけど頭悪くね
原因を自分で解明していじめ対策の一つとして強くなる方法もあるって言ってるだけで
全員が弱いからとかそれで治せるなんて曲解してるやつはいじめっ子要素あるよ >>473
被害者にいじめられる理由がないならお前らが朝倉叩いてるのは理由もないただの悪意によるいじめだよね >>468
別に俺はトンチをやっているわけじゃないからw
いじめは無くならない、を理由に加害者を放ったらかしで被害者に原因を考えさせるという行為が
いかに解決法として不確実でナンセンスなものなのか理解出来たん？ >>475
文字列は虐めでは無い
文字列はただそこに在るだけだ 「いじめる側が100%悪いって意見は同意する」って言っときながら
その解決法として「いじめられる側の原因を無くすことにしか言及しない」ってのも
かなりおかしい。
「お前『いじめる側の方が悪い』って本当は思ってないだろ？」という疑念を抱かずにいられない。 プロの格闘家が言う「やり返せ」なんて解決策は全く現実的じゃないわ
貧困に苦しんでる人に対してプロの投資家が「株トレードやれ」言ってるようなもんじゃん >>478
じゃあラインで悪口とか文字列書いてるだけではいじめじゃないんだな >>479
実際に誰が悪くてどうやったらやめさせられるかわからんから
被害者側をいじめられないように変えていくってアプローチ自体は普通やろ
加害者をどうにかするのは関係者や専門の機関がすることでは >>454
アイツのイキってる感じがムカついてみんなで虐めました
これが理由の場合、朝倉の言葉を鵜呑みにして鍛えてイキったら余計いじめられちゃうねw >>479
その理屈なら「加害者にも未来がある」といった旭川の学校の主張は正しいよな
いじめた側を改善させるためにも時間は必要なわけだから >>474
> いじめ対策の一つとして
あくまで対策の一つとしてというつもりで言ったんだったら
一度目の「他のパターンも有るんですよ？」
って意見に対しては同意した上で
あくまで対策の一つですよってことを強調しておくべきだったと思うわ。
「いろんな意見があると思う。だけど～」
って言い方だとそう解釈するのには無理があるな。 >>481
読み手が無視するのもコメを閉じるのもブロックするのも自由だからな
文字列がただの無害な文字列である限り虐めなど成立しない 結局いじめられた連中が今度は相手の言葉利用していじめ返してるだけなんだよね
だからいじめられる人間にも理由があるのはそいつらが証明しちゃってる
相手が腹を立てる言動、見た目、考え方の違い、全部がいじめる理由になりうるってのを
今までいじめられてたやつらがそのまんま朝倉にやってんだから >>440
実際イジメする奴は低脳云々もここを作ったフランスの引きこもりが言ってたから
文句があるなら、そいつに言ってこいよw 「イジメられる方が悪い」とか「イジメられる方に問題がある」と言ってるのではなく
「イジメられる方にも原因がある」と言ってるのでありそれは正論
その原因を突き止めてどう改善、対処していくかは個々の問題
未成年者や生まれつきの問題で本人にはどうにもならん原因なら保護者が何とかしてやれよ
その原因に目を瞑って他人の意見に噛み付き周りや環境のせいにしても何も変わらんぞ >>487
それだと朝倉の言葉によって傷つけられた人が反撃するのは良くないことだ！
ってことにならないか？ >>482
被害者側を変えるというのは筋が通らないな、普通どころか思考として異常だよそれは加害者側の虐めという行為が正当だと告げていることになる
変えるのであれば加害者側だろう
そもそもどういう論理で加害者を変えられないのに被害者を変えられるという思考に行き着くのか知りたいな
お前、自分の脳味噌が虐める側と同レベルだと気付いていないだろう >>490
まずいじめる方を追求して理由を聞き出さないと効率的ではないって話>>454 >>485
＞それをまったく認めずに被害者側の原因を無くすこと「のみ」を声高に叫んだから炎上してるんでしょ
これ君が書いたことだけど、君のやってることは
相手の発言を1全く認めずに00%の正解の答え「のみ」求めてるんだよね >>490
なら口で説明しろよ草
ホント口で説明出来ないような低脳から離れることこそ
本当のイジメ対策だと考えさせられる。だから偏差値の高い学校へ入れようとする親御さんの気持ちが良く分かる
ひろゆきもたまに良いこと言うなー >1
とにかく、肉体とか精神が強くなると、
いじめられなくなるから、少しでも武術や
格闘技を習うのは正解だよ。
今、いじめられてる子や大人だって、
格闘技とかボクシングジムに通うのが
正しいよ。 するとそこに通ってるって
知られただけでも、いじめは無くなるから >>492
不審者がいなくなるなら良いけどそうはならないからせめて子供に防犯ブザーもたせよう
アプローチとしてはその程度のものなんだよ
ただこいつの場合は弱者の不安に漬け込んで効果の不確かなもん買わせようとしてるようにしか見えんけど 日本にいる限り、この手の議論は議論にならんよね。
かならず論点ずらし、揚げ足取り。
解決に向かわない。 >>490
>「イジメられる方にも原因がある」と言ってるのでありそれは正論
どこが正しい論なのか論拠も述べずいきなり結論とか頭おかしいんですか？ >>499
朝倉がネットで集団いじめ受けてる構図みりゃそもそも朝倉が余計なこと言わなければよかったんだし
やっぱいじめられる側にも原因があるって君らが証明してるよ >>494
文章だけ読んでおかしなことがあれば
「言葉足らずなところがあったのかな？」
と解釈して一度相手に「今の言い方だとこういう風に聞こえちゃうんだけどそういう意味じゃないんですよね？」って確認するね。
その結果2度目も同じこと言ったら最初の自分の解釈通りの意味と受け取ることにしてる。 >>476
さっきからお前が言ってる事は間違いなく正しいよ
その煽る気持ちを無くせば皆から好かれるのにw >>498
だからこそ留学させたり、自由度も高い偏差値高めの学校へ通わせたりする親御さんもいるわけで
やはり偏差値高めの学校はここまで酷いイジメはやらないというか
嫌な奴いたら離れるからな
ここでも良くわかんだろ、
【いじめは低脳らが嬉々として理由づけしてやってる】のが >>503
別に顔も名前すら知らない人に好かれてもw 一番簡単なのは逃げて学校関係者以外の大人に相談すること
反撃自体は階段から突き落とすとか簡単だが相当な勇気が必要
みくるみたいなやつは、反撃は自殺するより簡単でしょ とか言っちゃうんだなぁ >>501
コメントブロックは自由だからな
それ以前に朝倉は全ての人間と対等の立場で議論することが出来る権利を有していてその権利を対峙者の誰も侵害することや議論と外れた誹謗中傷人格攻撃は出来ないし許されない
朝倉という個人を尊重して議論に終始している限り道理としてその状況下で虐めなど成立しようも無いな >>504
全くそのとおり
低能が自分の気に入る発言じゃないってことを理由にして延々と朝倉叩いてる姿はほんといじめの構図そのもの
そしてそれを正当化していじめられる側が悪いって主張してるのもそれをしてる自分たちってのに気がついてない >>507
でも君は対等の立場じゃないよね顔も名前も隠してる >>506
それが簡単な奴はそもそも深刻なレベルでいじめられる前になんとかしてるだろうし
簡単じゃない奴が思い詰めて反撃するときには事件になるやろな 結局誰かが発言したり行動したりする重箱の角をつつくような人間たちがいる限りいじめはなくならない
みじめなのはこれをいじめられた経験があるとか主張してるやつが当然のようにやってること
皮肉にも朝倉の言ういじめられる側にも理由があるというのを自分たち自身で証明してるのにムキになっていつまでもそれを認められない >>510
俺の結論はありきたりだが
勇気を出して大人に相談
それ以外はいかなる方法も敷居が高い >>509
お前も含めてここの人間全員がな
まあ俺は原因は複数存在することが出来ない、一つの結果には一つの原因しかない、そこを理解していないと朝倉みたいに当たり前に支離滅裂な思考をする人間になると言ってるだけだからな >>509
匿名の人が実名公開の人を叩くのがいじめって言い始めると
それがいやならそもそも実名公開すなやって話にならないか？
よく「批判を覚悟であえて言います！」という前置きをつけて炎上発言してその結果
大勢の人から批判される人っているけど
あれもいじめなの？ >>454
意味あるだろ
まず、いじめられてる側が意識変えないと一生同じ立場
いじめられっこが転校先でもいじめられるのなんかよくあるだろ ホントいじめはアホのすることだと
世間に広まったらいいのにと思う
アホと言われたくない少しは賢い人はしなくなっていくとは思う
イジメを無くすことは無理でもイジメ被害を減らしていきたいとは思う あ、大人といっても学校関係者とみくるみたいな脳筋はダメね 世の中の風潮が
弱いものに徹底的に優しく
ってなってるから
弱いものがちょっとでも不快に思う発言はアウト 俺も朝倉の意見に同意だな。中学の時、クラスメート全員に無視されたことがある。あれはイジメだった。
でも今になって思い返すと、遠慮することなく、相手に対してお前ブスだな、とかおまえはバカだろ、とか見下してた発言ばかりしてた。
イジメられて当然だった。
イジメられる側にもそれなりの理由はある >>512
未成年に関しちゃ、周りの大人が深刻なことになる前に解消してくべきだね
でも深刻化したパターンはそもそもあてにできないと子供に思われてたんだろうから難しい こういうときに思うんだが、いじめられた人間の大半は中卒や底辺高卒じゃん？
引きこもって勉強するような奴なんて希だし、進学校ではいじめなんて起きないし
っていうことは社会に出ても負け組続けるの？ >>514
いろんな理由つけて自分たちはいじめをしてないっていうのはまさにいじめてる側の理屈ですが
いじめられてる人はそれで納得しますか？逆に納得しなくても自分たちが主張してればそれが正しいと言いますか？ >>515
とこにでも他人の個性を肯定できない奴が居る
結局虐めの原因は虐める側にしか無い
AがBを虐めているのにCがBを虐めないのなら虐めの原因AにあってBには無いのが道理 >>518
弱いものっていうか都合のいい立場を取れる人間だよな >>516
いじめをなくしたいって思ってるひとが集団いじめしちゃってるから無理だろ >>515
治さんで良いところまで治すようになるのは
良くない傾向だよ >>525
本当に弱い奴は声もあげられなかったり
助けを求めても無視されるからな >>524
いやだから「虐める側にしかない」
こんな考えだから虐められるんだろ
俺も一時期いじめられてたけど、何が悪いかを冷静に考えてクラス替えのタイミングで友達作ったら普通になった
社会でもそうだが他人のせいにしても成長しないぞ >>523
叩くのに合理的な理由が説明できればその叩き行為は
いじめではないと区別するな なんでここの人たちって自己肯定しかしないんだ
自己を省みないってそれでどうやって成長するんだろ >>529
それは良かったねﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
と言う話でしかないな
虐めの原因とは関係が無い、しかもお前虐められてるしw >>530
そういう自分たちの都合のいい理屈を振りかざす行為がいじめの構図そのもの
合理的な理由を自分たちのものさしで図ってる時点で説得力ゼロ
まさにいじめをする低能を具現化したようなレス 俺なんか、中学ではクラスの人気者で女子にもモテたが、それを妬んだヤンキーに調子乗ってるっていちゃもん付けられてリンチされたわ
バカは入れない高校に進学したから高校ではそう言うのはなくモテまくった >>524
馬鹿だなお前
お前が朝倉をいじめてるのに俺が朝倉をいじめてないんだからいじめの原因はお前であって朝倉にはなんの原因もないんだな >>533
自分の判断基準が正しいかどうかは
当事者以外の無関係の大勢の人が同調するかどうかで判断するよ >>531
だからいじめられ続けてたんだろ
結局朝倉のいういじめられる側にも原因があるってのをこいつら自身が証明してるだけなのに
ずーっと自分は正しい朝倉がおかしいなんだからな笑えるわ >>531
弱虫で意気地がないからいじめられるし、
同じ理由で甘えてるから精神的に成長できないんだよな >>536
で、無関係の大勢ってのはSNSの人間の数だけで決まるんですか？ パヨクとDQNは直ぐ炎上して鎮火も下手糞だな
親和性高すぎ >>535
俺は虐めてないけどな
ただの文字列だししかも匿名の文字列なんか俺以外の誰かが何かしようとでもしない限り何の影響力も無いな
匿名の文字列眺めて虐められていると認識するなら寧ろカウンセリング受けるべきだし文字列が勝手に動き出して読み手に加害するなんてのはホラーだぞ いじめをすることが
割に合わないぐらいの厳罰があれば
いじめなんてなくなるよ
発覚したら問答無用で退学確定とか
罰金1000万円とかなら誰もしないだろ 事実であっても言ってはいけない事ってあんのよ
今回のは虐める側に免罪符を与えてちゃう
イジメられてる本人に問題がある場合もない場合でも >>537
いじめてる側も理由つけてこれはいじめじゃないって主張することはあるんだよな
それどころか相手に問題があるのだから、自分達は不条理に立ち向かう側であるとさえ認識してることがある 個性を尊重とか馬鹿なことをいうやつは自分の個性だけ見て相手の個性を認めないクズ
自分の個性を認めないのは個性を尊重していない！という主張が自分の個性を認められない相手の個性を認めてないということに気がついてない
自分の個性を相手に認めさせる努力は個性のスポイルではなく相手の個性の尊重であり
それが巡り巡るうちに人間そのものの個性の尊重につながると考えず
今すぐ自分のやりたいことしたいとおりに周りがするのが個性の尊重だと勘違いしてる根っからのクソ人間 >>538
まさに強者理論。そういう弱者がどうすれば明日解決するのか考えろよ >>539
自分が見聞きした場所がそれが全てだったらそれをサンプルにするしかないね
信用できる機関が世論調査したならそれを重視するけど >>543
いじめられっ子も被害者意識に逃げ込んで
全責任丸投げしてる現実に一石を投じるいい機会
だったんじゃないかな
まあ、案の定まともに話も聞かずに発狂してる
いじめられっ子体質の人らが出てきちゃったけれども >>547
じゃあいじめてる人間のものさしがその基準だったらいじめるのは正当化できるね
君は自分の意見を正当化したいがためにいじめの肯定までしてるけど
それでよく他人の意見に噛みつこうと思えるよね
いじめがどうこう語る前にまずしっかりとした教育を受け直したほうがいい >>537
>>538
だよなぁ
こいつらみてるとやっぱり朝倉が正しい
いじめっこに問題ないって言ってるわけでなく、いじめられっこも少しは考えろよって、だけなのに
ぼくはわるくない、ぼくはなにもあらためない、ぼくはなにもしない >>546
逆にこっちから見れば誰かがなんとかしてくれるのを
ただ願ってるだけの弱虫の理論だな
そんなんだからいじめられ体質から抜け出せないんだよ 実際に今の社会は正当性を掲げたリンチが横行している
正しい正しくないと言ってもすぐにどうこうできないので自分や身内が標的にされないためにどうするか考えていかなきゃならない >>550
で、朝倉を集団で叩いてるわけだよ
じゃあそれをもし正当化するなら「いじめられてる側（朝倉）にはやっぱり問題があるんだよね」ってことになっちゃう
自分がいじめを受けたときは相手がわるい、自分が相手を攻めるときも相手が悪いって言ってる人たちはすこしやっぱ異常者だよ 大の大人がこのアホの子の意見に何十スレもしていじめられる方にも原因があるんだーって書きまくってるのウケるw
大の大人がだぜ？w
あったま悪いんだね笑 >>546
なんでお前らって自分から行動しないの？
誰か都合のいい存在が助けてくれるまで待つの？ >>550
朝倉が悪いのはそこだけを強調して他の原因を考慮外にしようとしたとこだな >>553
だよなぁ
どこをどうみても社会でまともに生活できなさそうだもの
自分の評価はやたら高くて、それでいて批判は受け付けない >>545
なんだよく解ってんじゃん
自分の個性を認めない奴、自己肯定感の低い奴が他人を虐めるんだよ
自分という個を肯定できない奴に他人という個を肯定なんか出来ない事だからな、そいつにとって他人は基本的に必死に不安定を支えている自分のテリトリーに侵入してきた排除すべき異物なのさ
結局虐めの原因は100%虐める側にある >>549
> じゃあいじめてる人間のものさしがその基準だったらいじめるのは正当化できるね
いじめっ子がいちいち大勢の無関係の人に同意を求めてからいじめるんだったら
いいんじゃね？
まあ同意が得られたとしても方法論として先生を交えて対等な立場で相手の悪いところを指摘しろって限定条件がつくこと必至だと思うけど。 >>559
弱い者イジメの構図しか頭にないのかもしれないが
グループ内で顰蹙買って始まるイジメとか
あからさまに本人に非のあるケースなんかも
普通にあるっていうか、むしろそういう方が多いのかもよ いじめてるやつって実はいじめ対象は誰でもよい
誰かをいじめてる姿を他に見せ続けることで俺が一番強い、ナメたらこうなる、と見せしめしているだけ。
イジメられる側に原因なんかない。イジメる側は適当にいちゃもんつけて理由にする 一番不真面目そうな奴が朝倉問題に対して一番的確なアンサーしてるの草 >>561
君は大勢の無関係の人に同意を求めてから朝倉叩いてるの？
そうじゃなければ君のやってることはいじめだけど
書き込みボタン押す前に少しレス読んで自分の言ってること読んでからのほうがいいと思うけど大丈夫？ いじめは良くない差別は良くないって正義感が強い人ほど異なる意見を認めずに対立構造を作って、結果的に弱い側がいじめられることになったりもする >>563
妄想力がたくましいね
あなたがいじめられた理由もわかる気がする >>562
一つの構図だけ取り上げてそれを主張して正しいって言うなら
朝倉の言った構図も当然あるわけだから主張として間違っていないことになるんだよね
そもそものきっかけが難癖レベルだから朝倉叩きたいひとがどんな主張してもブーメランになっちゃうのほんと悲しいわ >>565
いや、「これは誰が見ても朝倉に非があるやろ」って思ってその意見をここに書いてるだけ。
ニュースをみた感想を掲示板で議論するのは良いことだと思うけどそれと一緒。 >>569
その誰が見てもってのが自分のものさしだから君がしてるのは
「みんなもそう思ってる」と勝手に認識していじめてるだけの普通のいじめの構図だよね 確かにただでさえ理不尽な理由が多いであろういじめ問題に一方的に被害者側に原因を考えさせるのは愚作よな
いじめる側を追求してからいじめられる側に改善すべき所があるなら促すべき >>562
連むってのがそもそも自己肯定感が低い現れ
人間ってのは長じるに従いやたら群れるということはしなくなる、自分の中で価値観、生活スタイルがそれなりに完成していき、一々自他の違いの比較、自分の価値観の調整を要する頻度が少なくなるからな >>569
いじめられっ子側が自分にも落ち度があったかもという
現実にちゃんと向き合えないから大騒ぎしてんじゃないの
気が小さいというだけでも他人から見ればイラッとする
要因になるわけだし ちょっと言い方が悪かったよね。朝倉もいじめは認めてないだろう >>570
町でアンケートされて
あなたはAさんは正しいと思いますか？
という設問に「思わない」と答えた時点で
いじめになるのか？ >>567
そうじゃなきゃネチネチとイジメ続ける理由は無いだろ >>572
コミュ力低くてぼっちな人が書き込んで
いるんだろうなって思った
まあいじめられる側の人だよねそういう人は >>573
被害者の落ち度は指摘してはいけないという思想の連中がいて過剰反応してるとは思う
だがそういう連中が必ずしも被害経験者とも限らず、善意（）で代弁してくださっていらっしゃったりすることもある >>576
それはあなたの想像力の限界の話でしかないのでは >>575
自分を正当化したくてどんどん支離滅裂になってるね
いじめは低能のするものって証明になっていいと思う >>577
お前の感想文はお前のモノだからな
お前のその観念がお前の中に留まっている限りはなんの問題ない >>573
俺はいじめられっこに原因がある場合もあることは認めてるけど
それを一般化したような言いかたした朝倉の自業自得論だな。
朝倉叩き派だけど他の叩き派と意見は一致してるわけではないかも。 いじめられるやつも殺される奴も何か被害受けるやつも大体当人が悪い
原因が無かったらそんな事ないからな 小学生くらいだと顔が悪いだけでいじめられたりもあるから例外だけど >>581
でも実際あなた孤独に生きてるんじゃない？
なんか周囲に人がいる人っぽくない >>582
原因が無いのだからある場合なんてのはない
無いものをあると騒げばある事になると信じてるのはかの三国人だけの話かと思ってたがな
なんだっけ
泣く子は飴を多く貰える
だったか？ >>583
朝倉には「一般化やめろや本人に原因がないケースもあるんやで！」って反論が山ほど来てたわけだけど、
もし被害者に原因がないケースがあることを朝倉が認識してたらそこを強調した弁明すれば俺と同じ感想の人はピタッと黙ったと思うわ。 >>582
結局いじめにはいじめをする側の理屈があるってだけだろ
朝倉にはいじめられる理由があるから自分は正しいって言ってるだけ まあこういう人たちは
「舐められたら終わり」な世界の人たちだからな
そりゃ舐められる原因を作った方にも責任があると考えるんだろね
893の論理 >>586
そういう風にいじめられる側に何一つ原因がないなんて
言い張って自身を成長すささることから逃げてるから
環境が変わった先でもまたいじめられるようなやつが
出てくるんだろうな >>587
アホ 「一般化やめろ！」
朝倉 「だから、いじめの【対策の一つとして】強くなることが大事なのかなって」
アホ 「本人に原因がないケースに触れてないから朝倉はいじめの対象！」 >>584
ブサイク貧乏ヤンキーに女子と楽しそうに会話してるけど何様なの？っていちゃもんつけられるパターンもあるよ >>588
ケースバイケースでしょ
・いじめられる側に原因がない場合は100%いじめ側が悪い
・いじめられる側に原因がある場合はそれを治させるのは良いことだと思うけどやり方がクズな場合はやっぱりダメ
でしょ >>564
そいつがヘラヘラしながら解答出したもんだからイラついてる人がいる
俺もやつと同じ側なんだが正直助かるんだか迷惑なんだか分からんw
そしてやつはヘラヘラしたままトンヅラw 理由があればこれはいじめじゃない、正しい行いだと人間どこまでも残酷になれる
>>587
そこは一応でも認めとくべきだったね
ケースバイケースってなると商品価値が下がっちゃうと思ったんだろうけど 朝暴れてたやつがまだやってて草
やっぱり虐められる側に原因あるわｗ
日曜の過ごし方からして惨め過ぎる >>593
やり方がクズがとうかは自分たちが決めることじゃないからな
自分たちがいくら治させるためだと主張したところで本人がどう思うか
構図としては朝倉はいじめられてる構図にしかみえないからな君らがどう自分たちを正当化したところで
構図そのものの否定ができてない >>591
朝倉が言った「対策の一つ」は原因がある奴前提の話であって
いじめられる側全員がなんらかの原因を持ってる訳ではないと言ったわけではないな。 >>597
> 構図としては朝倉はいじめられてる構図にしかみえないからな
それはあなたの感想ですよね >>472
同感、まさにそこが疑問です
自ら世間を狭くして、味方になるかもしれない人まで敵に回す
世渡り下手にありがちな思考回路ですかね？ ＞ いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいい
なんかiroiro駄目だなこいつ
マッチョで解決できるかい 虐められた挙げ句に奴隷剣闘士落ちとか救いがなさ過ぎるわ >>486
その発言は撤回した方がいいと思いますよ
せっかくここまで奮闘したのが無駄になるかもしれない >>590
あるのは虐める側の原因と虐める側の手前勝手な主観による理由付けだ
虐められる側に原因も理由も無い >>487
同感です
ただ、いじめにもピンからキリまであるし、受け手・読み手の感性・感度にもよるでしょうね >>605
それは俺にどうこうできる事では無い
まあ無駄になることは無いだろう
それに無駄にする奴は何だって無駄にするから考えても仕方がない受け手個々人の問題 >>490
ちょっと昔ならその一言で納得、なのですが、今はだいぶ情勢が違うようですねぇ イジメられる側に原因があるとして
それをやめたらイジメが止まる
なんてことが起こると思えない
イジメる側と一緒の学校にいる限り
無理じゃろ >>608
結局自分たちのやってることを意地でも正当化しようとするとどこかでいじめられてる側の朝倉の批判をしなきゃいけなくなるんだよ
それがまさに朝倉の言ういじめられる側にも原因があるってことの証明だから
君らがどんなに受け手の意見をいったところで朝倉の主張の否定にはならないの
だからいじめの多様性とかで批判するしかないんだけど朝倉はこういう解決方法もあるってだけで全部が強くなりゃ解決できるなんて
一言も言ってないそれなのに延々とレッテル貼りで叩いてるのはいじめと何が違うの？ その原因があるからいじめた罪が軽くなるってこと？
ありえんわ >>495
あなたの>>406みたいな内容を学校やらで指導したらいいかもですね
ただ、掲示板をいろいろ見回すと、高偏差値とおぼしき有能なアタマを駆使して悪知恵・悪態を尽くす若者となかなか多いように感じますよ
ホントは、いろんな人に混じって広く学べる環境があればいいんでしょうげどね… 結局原因に正当性があるかどうかの話で原因そのものの存在は否定できないんだよ
アスペだとか貧乏だとか子供単体ではどうしようもないことでもいじめる側にとってはそれが理由なんだから
言い換えればその子がアスペや貧乏でなければすくなくともその子がいじめられるわけではないだから理由自体は存在する
自分ではどうしようもないことを理由ではないといったところで実際いじめる側がそれを理由にしてる以上理由の存在がどうとかは議論にならん
じゃあそれが正しいかどうかだけどそんなことを理由にいじめてくるやつに正当性主張して理解できる頭してると思うのか？ 太古の昔からあるイジメも戦争も
現代人の軽い言葉一つで
無くなるわけがない 知らんけどもっと視野広くして物語ったほうがいいなこのユーチューバー 新しい生贄となるイジメ被害者か誕生するとイジメは突然終わるなんてことは多々ある ネット民でどんどん裁きをくだせw裁かれてるのはこいつに原因があるからなw
あっ、逃げ道もあるんでご自由に…w吊 結局いじめる側を変えるのは無理なら一つの方法としていじめる側より強くなるってことを提示することが
ここまで集団で叩かれることなのか本当に疑問
更にいうと理由もなくいじめられてる人間がいると思ってるやつがいることが怖い
理由はあるんだよそれが正しいかどうかの話正しいからいじめていいかって話でもないけど
強いやつが弱いやつにマウント取るのは生きるなかでいろいろあるのは事実だから >>617
その戦争も、より強い武器を使った方が勝利している。
軍隊も体は鍛えるけど、結局は強い武器よ。 >>621
なんでもかんでも相手がわるくて、自分を省みることも強くなることも考えない奴らだからなぁ
虐められる側にも問題があるをそのまま表してる人たち 旭川のJCいじめ見ても言えるのかね
恐喝に性的陵辱までされて不審死を自殺で幕引き
これも被害者に落ち度があってやられたの？ >>621
理由とか原因ってつけると、じゃあこっちが悪いっていうのかって過敏な人がいるからね
あくまで対抗手段の1つを身に付けるかどうかの考慮のためでしかないのに >>1
( ＾∀＾)「格闘ライターの言ってることも結局 格闘家になった理由であって いじめられる側に原因と言う話にはならない」 いじめる側がアクション起こさない限りはいじめは起きないんだからいじめる側が100％悪いと思うんだけど >>627
じゃあ、その虐める側は目についたもの全員虐めてるの？
なぜ虐められる側に選ばれたか考えてみたことないの？ >>612
君らと言われても困るけど…？
言ってることは分かるし同意もできますよ
まあ、落ち着いてね… いじめっ子もいじめられっ子も想像力が欠如
いじめる方が悪いが、いじめられる方もトロい
アホだから格上からちょっと優しくしたら調子乗ったり、人間的に少し問題があった。 >>621
( ＾∀＾)「いじめる行為を止めれは良いだけ」 >>624
理由や原因＝落ち度ってどういう理屈なの？
それこそ言葉狩りだしいじめみたいなもんだけど いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
https://twitter.com/harukazechan/status/788177559871627265?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いじめる側に原因があることには目を瞑るんだね
家庭内ストレスを学校で虐めで発散させてることとか
自分よりも強い人には媚びへつらう浅ましい人間性とか
原因をすりかえるなよ
いじめる側が悪いんだよ >>633
したんじゃない？
目をつけられるような行動を
繰り返しになるけど、虐められる対象には理由あるだろ ガキが集まればいじめが発生するのは自然な事
残念ながらいじめられっ子はとにかく逃げる、引きこもるが現実的 >>636
この朝倉を批判してるいじめられっこの「いじめっこには問題ないと言ってる！」とかいう妄想はどこから来るんだろ
頭おかしいんじゃない？ >>602
原因を自覚している人や常々指摘されてる人限定だったら、わからなくもないかなぁ ①少し自分語りをします
ぼくが小学校のときに声優を目指していると言ったら
ある人が「テレビのバラエティにしか出ていないくせに」「声優学校にも行っていないくせに」と言って、ぼくのことを笑いました
https://twitter.com/harukazechan/status/788178547202334720?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>637
随分都合の良い解釈だね
どんな理由であれいじめが正当化されることなんかないから
喧嘩といじめは違うよ？ ②そのあと、ぼくは声優学校に通える年齢になったので声優のレッスンに通いはじめました
するとその人は「いくら声優のレッスンだけ受けても、テレビに出ているやつなんかダメだ。本気で声優になりたい人は真剣に舞台で芝居をやっているんだ」と言って、ぼくのことを笑いました
https://twitter.com/harukazechan/status/788179237027008512?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ③そのあと、ぼくは偶然にも舞台と出会い、すっかり舞台の面白さにハマり、いま舞台のお仕事をしているのですが、
その人は「あいつは落ちぶれてテレビにも出してもらえなくなって、小劇場にしか出られなくなったから、声優になんかなれない。」と言って、やっぱりぼくのことを笑っています（笑）
https://twitter.com/harukazechan/status/788180096800567298?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>642
正当化なんて一言もしてないけど
いじめっこが悪いことは確か、だけどいじめられっこにも問題あるよねってだけ
なんでここの人たちはいじめっこを正当化してるとかワケわからんこと言い出すの？ ④何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
人は、永遠にいじめられ続けるのです
https://twitter.com/harukazechan/status/788180884453101568?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>611
ごく稀におこるよ
無視とかのいじめパターンはこれで治ることがある いじめっ子が悪いですといわれても、それを止める手段を提示してくれなきゃ何の意味もないんだよ いま、誰かにいじめられていて「自分にも原因があるから仕方ない」とか、
「悪いところをなおせばいじめられなくなるかも知れない」とか考えて苦しんでいる人がいたら
ぼくの①から④までの話を何度か繰り返し読んで、
③のところで思い切り吹き出してみてください。
https://twitter.com/harukazechan/status/788182271127789568?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>515
アホなの？
お題はいじめをどう解決するかなの
いじめた側に理由を聞けばいいだろw ( ＾∀＾)「朝倉たちの言ってることはいじめられる側の対処方法であって いじめられる側にも原因は言い掛かりでしかない 朝倉に異議を唱えてる人はそのことを指摘してるだけ とにかくいじめる側がいじめる行為をやめればいじめ問題は解決します」 >>615
原因はいじめる側の家庭環境にあって
いじめる奴はサイコロを振るようにターゲットを決める奴もいるぞ バカはどうして
いじめられてる側にも原因がある＝いじめられてる側が悪いになるのか >>650
はぁ？w
いつからそんな題に？
>>1にも書いてある通り、自分は虐められる側「にも」問題があると考えてるから原因を究明して直していくことも大事
って意見に反発してるだけだろ 不特定多数で自覚があるかも定かじゃないいじめっ子からどう聞き取り調査しようというのか
発覚した頃には下手すりゃ被害者は手遅れだ >>648
( ＾∀＾)「いじめる側を矯正指導するだけで良い」 >>652
そのサイコロに名前が書き込まれたって理由があるだろ理由そのものの否定にはならない
誰も理由の正当性を論じてないんだから >>632
朝倉理論でいう「原因」は本来治さないといけないものとして話しているから
ここで言う原因＝落ち度と捉えて問題ないよ >>657
その特定はどうやって？
その発覚が遅れて手遅れになるパターンがあるから、被害者側に自衛手段を増やそうって提案じゃないのか？
こいつの効果のほどは別として >>648
いじめる側を追求しない事にはいじめられる側は何をすればいいか分からないじゃん >>656
( ＾∀＾)「朝倉みたいな思考の持ち主が多いから いじめる側がいじめ行為に無自覚な現状を作りだしてるだけですね」 イジメる側はキチだから何かしら痛い目みないと止まらないよ
原因行動やめても無理、一度走り出したら止まらない集団心理 >>655
おパかさん？
効率を考えろよw
いじめた側を追求して理由を洗い出して、それが被害者側に直すべきものがあるなら直せばいいだろw >>665
理由が分からないままどうやって解決すんの？ ( ＾∀＾)「いじめ問題を解決するには いじめられる側に原因はない いじめる側が全て悪い と言う考えを浸透させるしかないです」 >>661
それ明るみにでたなら解決は見えてくるが
そもそも明るみにでる前に追い詰められてしまう子がいてそっちが深刻なんですが
>>663
その皮肉で被害者は助かるんか >>666
いじめっ子になんでいじめるのか理由聞いて素直に本当の理由が返ってくるの？
「お前のここが悪いからここを直せばいじめるのはやめるよ」って？ww
物分りのいいいじめっ子だなww >>666
>>668
だから、朝倉が言ってるだろ
自分で考えて、直していけと
他人から言われないと自分の悪いところがわからないってそれで社会生活おくれるの？
完璧な自己中じゃん いじめが起こった理由を特定して改善するなら
いじめられた側じゃなくいじめた側に聞くのが普通だろw 朝倉未来さんもいじめられる原因作ってしまったから、これから大変やね。
周りから相当やられるでしょ。彼にこの先子供が出来た時が最も大変だろうね。そこまで考えて発言しないと。 不具合報告したら他社提供のプラットフォームの問題ですって解決手段も提示されないまま仕様扱いされた気分だ >>674
大抵は「他のみんなもやってるから(主体性皆無)」とか、
「いじめではなく遊びのつもり」という答えが返ってくるね。 >>675
でもこの人の理論だといじめられる側にも原因があるんだから
やり返されても原因は本人にあるんだよね いじめっ子にいじめられっ子の改善方法を聞くって斬新だな この問題の本質は
いじめる側の朝倉が（路上の伝説なんて言ってるくらいだし相当のワルだったし）
いじめられる側にも責任があるなんて言っちゃうからこうなるんだよ
これがひ弱な声優が言ってたら問題にならなかった >>672
それが成り立つならそもそもいじめてないよなw >>673
はあ？だからお前は駄目なんだよw
何でいじめが起こる＝いじめられる側に悪い所がある、なんだよw
, >>672
じゃあ原因を探ること自体効率悪いわなw
正解が出るまでいじめは終わらないんだろ？ >>476
いじめっ子に理由聞くのは不確実でナンセンスじゃないの？ >>671
( ＾∀＾)「いじめる側がいじめは悪いことだと気づけいていじめをやめるだけで解決だけです 自分のしているいじめという行為に気づくだけですから それが一番手っ取り早い方法です 朝倉の言ってるように いじめられる側がいじめられる理由を解決したり 対処方法としていじめる側と立場を逆転させる努力をしたり と言うのはいじめを解決させるには遠回りすぎます」 >>487
>相手が腹を立てる言動、見た目、考え方の違い
そんなものは全てその「相手」とやらの主観だな
自分と他人は別のモノだという当たり前のことが理解できていればそんな愚にも付かない理由で虐めるなんてことは起こらないしお前の理屈ではAをBが虐めているのにCがBを虐めないという実際に起こっている現実を説明できない
>>608
虐めってのは虐める奴の主観が原因だがそれ以前に人が捉えるこの世の事象というものは全て主観を基礎に成り立っていて集団のルールってのは集合した主観の落とし所で定まるモノだからな
ある集団で虐めとか残酷定義付けられているモノが物の集団では愛情表現とか優しさと定義づけられることは何ら不思議なこと不自然なことでは無い >>683
なんで？
効率って何と比べて悪いって言ってるの？ >>685
いついじめが発生していて、誰がいじめの首謀者かそれをやめさせられる大人が認識できてりゃ苦労せんわ >>684
いじめられる側に一方的に原因を考えさせるよりはなw
理解できないかな？
おパかだから やべぇ、ひらめいた
イジメ懸賞金をPTAがやる
1件、5000円ぐらい 物の集団ではではなく別の集団ではじゃねえかw
アホだな俺はw >>690
いじめっこの親たち「うちのこがいじめをするはずありません、逆にその子からうちの子や他の子が物をとられたりしたときいてます」 事が起こりました
その時に加害者に動機を聞かずに被害者に加害者の動機を問うシステムwww
感情で反論しないで常識で考えろw 最近ひろゆきにはまって論破しまくってたらみんなから無視されるようになりましたイジメは最低ですよね
で、みんなの答えはイジメてるほうが100％悪いですあなたは何も悪くないって言うの？ 原因はあるかもね、黒いとか
それだからって虐めや差別は正当化できないが 防犯意識を高めましょうってスローガンたてたら警察がなくなる世界にでも住んでるんだろうか >>692
被疑者や親への聞き取りをPTAはしなくてよい
文科省に報告するだけ。
5000円もらえるなら被疑者を売るやついるだろ >>694
まず「論破」してる時点でお前が暴言を吐くいじめっ子と認定される。 >>686
サッカーや野球選手が移籍して活躍したり、環境を変えて状況が好転する場合もあるよね
それでもダメな子は困ったものだけど… >>698
虚偽の報告や過敏にあれもこれもと報告するのがわきそう 虐める動機を提供した虐められる側にも
落ち度があるから何とかしろと
被害者を追い立てるのはおかしいわな
未成年に対して法律的に色々面倒なんだろうが
犯罪にも等しい行為を野放しで防犯に努めよなんて
北斗の拳状態はいかんね
「行政なんとかしろ、その間は俺が何とかする」
コレだったらわかるしカッコイイんだがな朝倉
月額2000円ってw 自分より弱い相手しかターゲットにしない時点でダサい
最近のマスコミもそんな感じ >>651
あのね僕ちゃんww頭悪すぎない？
それだけだと虐めなくならないよ？
大事なのはどうしたらなくなるかなんだよ
どっちが悪いなんて入り口でそこにこだわってるのはバカだけ
大事なのは先なの ノリノリな彼は置いておくとしてw
一方的に被害者に原因を考えろは流石に違うだろ というか、いじめられっ子が他力本願という事になってるのはなんでなん？ >>1
原因があったらどないなん？
いじめてええ理由になるんか？
いじめって暴力とかの犯罪やぞ >>707
言ってる事は正論だね
ノリノリな彼は置いておくとしてw >>708
自力でなんとかできるなら、イジメじゃないだろ >>706
簡単な話だ
虐める側を排除すれば虐めは雲散霧消する >>711
いじめはいじめだが
必要なのは自力で対処できない人の救済やな 本当にいじめられる原因が分からないとしたら、本人はさぞかし辛く憤懣やる方ないのではなかろうか？
単純な話、体でも動かして少しでも発散できたら儲けものかもよ？
などと、ふと思った 虐める側に全ての原因があるのだから虐める側を排除すれば虐めなんてのは起こらない
原因が無くなればその原因と対を為す結果は生まれようが無い セクハラ・パワハラと一緒だよ。（完全には無くならない）
イジメ認定で社会から抹殺されなければ無くならない。
朝倉はイジメられている人を追い込み
助けるフリをして金を巻き上げようとしているから叩かれる。
食い物に出来る奴を集める手法が霊感商法と変わらない。 >>715
虐める奴らは排除なんてされない
だからそんな夢想家に対するイジメは永久に続く いじめられる側に問題があることを自らいじめられることで証明する朝倉 いじめられる方にもきっかけがある場合もあるって言えばよかったのに >>713
救済という意味では救わなければならないのは虐める側も同じ事だけどな
リアルタイムで起こっている虐めに対して虐められている側を優先ケアするのは緊急性の面で不可欠だが、俯瞰的に虐めという問題で見ると虐めの原因である虐める側の正常に他人とコミュニケーションが取れない、取り方か解らないという状態を改善してやる方が虐めを防ぐという意味で大事だ いじめだの悪い奴を全部排除しようって人らが立場逆転しても過剰に叩き続けていじめるがわになるんだよな
でも彼らは正義のために行ったということでこれはいじめに当たらないと思っているんだ 煽り運転も場合によっては煽られる方にも原因がある。 頭の悪い有名人にこういうデリケートな問題を喋らせるとどっちに転んでも炎上する イジメられる奴って人をイラつかせる才能があるんだよ
それを自覚して直すべき
直せないなら朝倉が言うようにナメられないよう体鍛えたりしろや
それすら無理なら諦めろ
生物の本質は弱肉強食だ、食われたくなければ強くなるしかない
ザコの泣き言など知ったこっちゃないわ >>717
別に物理的に排除する必要はないな
自分の感情を自分で制御できるようにどんな形でも学んで考える環境を常に与えてやることだ
殆どの子供が身に付けている残酷さなんてものは成長するにつれ外部から学び得た情報で希釈されていくものだが虐める側は望んでか望まずかその機会を逸したのだから改めて学び直させることは必要だ >>725
イラつく才能の間違いだろ
一々イラつくお前と同類に語られるのは少なくともここのスレ民全員に対する侮辱だと俺は認識しているけどな >>721
それはお前が虐める側に立ちたいという願望ののために虐めの正当化を探っているという本心の吐露、ということかな
単純に虐める側が居なくなれば虐めは無くなるんだぜ >>689
馬鹿だからどっちがナンセンスか考えられないの？
外でそれ言ってみなよwwいじめっ子にいじめてる理由を聞くのがいいよってwww
ある意味一目置かれる発想かもねw >>731
反論出来ないけど悔しいから安価つけずに効いてないアピールのレスだけするの
分かりやすすぎて可愛い >>732
反差別がいきすぎて一部逆差別が発生してる皮肉だよ
いじめる人がいなくなればいじめはなくなるが
一方でいじめられたことのある人が他方でいじめをしないとは限らないってだけ
まあこういうことをいうと君みたいにあいつはいじめ側差別側だからそんなことを言うんだって言い出して、とくに過激な人だったりすると相手が失墜したり自殺するまで執拗に叩き出す人もたまにいるみたいだが
～側で区切るのは基本的に対立思考だよね >>719
いじめられっ子「きっかけを作ったいじめられっ子が悪いみたいな物言いはおかしい！いじめっ子がいなければそもそもいじめられることはない！いじめっ子が全部悪い！」 イジメられてたとき、俺、主犯格の家に火をつけてやろうと思ってライターもってウロウロしたことあったわ
思いとどまって、車傷つけて帰った >>735
虐める人間がいなくなれば虐められる人間は必然的に存在できないし虐められた人間が虐めを行うなんてことは起こりえないよ
原因が無ければ結果は生まれない
もう少し思考を深めなよ >>738
いじめっ子がいなくならなかったらどうすんの？ >>739
リアルタイムで起こっている虐めに対するケアはいつだって必要でしょ
今更そこを論ずる必要ってある？ >>738
虐めや対立する理由なんていくらでもできるさ
対立があれば弱い方が広義でいじめられているといえるような状況は発生しうる >>741
広義な意味でいじめとか言わなきゃいいんでないの >>741
対立なんてどちらかが他社の尊重されるべき権利の侵害をしようと試みない限り起こりえないよ
他人が他人であることを我慢ならない人間が他人であることを強制的に変更しようと試みれば他人はそれに抗わなければならないしそこに対立が生まれるのは当たり前 >>740
必要だからいじめられっ子が変わっていじめが無くなるならそれはそれでいいんじゃないの？ >>738
確かに
いじめがなくなればいじめが無くなるもんな
戦争が無ければ平和だしな
みたいなことしか言ってないよ君www >>744
虐める側のために？
間の抜けたこと言ってんなよ >>742
いじめの意味を厳格に定義してやれば、ある意味いじめはなくせるかもね
今広い意味でいじめを受けていると感じてる人の立場は改善することなくただいじめとは呼ばれなくなるだけかもしれないけど
>>743
そんな理想郷どこにあるんです
>>746
君は犯罪者は全部警察が取り締まってくださいとでもお願いして自分じゃ一切防犯しないのかい？ >>746
なんで間が抜けてるの？
いじめっ子が改心しない限りいじめられ続けることになるじゃん
それを祈るだけ？どっちが間が抜けてるの？ww >>744
いじめられっ子が変わる事で無くなる事案なのかどうかいじめ側を徹底追求して原因を探らないとね
いじめられっ子が変わるべきか否かはその後でしょ
原因が分からないのに漠然と変われとか馬鹿じゃないの >>745
そういう事しか言ってないよ
正しい基礎部分、正論しか俺は言っていない
どのような解決方法を探るかに因らず一番大事なのはそこだからな
虐める側にも原因が、なんてのは論外なんだよそもそも論拠が示された試しもないし >>738
いじめが無くなるためにはいじめっ子がいなくなればいい(ｷﾘｯ
そんな当たり前のことしか言えないのに人には思考を深めろとかw深めるのはお前だろどう見ても >>749
いじめ側を追及って具体的に何やるの？
聞くの？いじめてる原因はなんですか？って >>750
そんな当たり前のこと言ったところで何も変わらないと思うんですよ
だからなに？っていう >>727
はぁ？それあと何年後に実現する見込みなのｗ
虐められている奴にどう説明するのｗ >>749
いじめ側を徹底追求して原因探れるの？
いじめ側が原因分析してくれるの？
優しいいじめっ子だな 完璧な人なんてこの世にいないんだから
原因は誰でも持ってると思うよ >>752
うん、目撃情報も集めてそらもう徹底的にね このようにひねこびためんどくさいひとたち相手にすることになるから、普通の大人はいじめ問題には関わらず距離をおいてなかったことにする。
あえていじめ問題に取り組もうなんて人は、それが何らかのビジネスになるからくらいしか動機がない。
だからね、いじめられてるやつが救済なんて待ってたら永遠に来ない。権利を主張し改善を要求するんだよ。それを怠ってる管理責任者に 朝倉批判者は
理想郷になるまでそのままいじめられとけ
但し期限は不明だ
と言ってるとしか思えん >>759
いじめっ子が悪いからいじめっ子だけが対策をすればいい
って思考だからね
極端な0か100か良いか悪いかしか考えられない 奴の弱点はなんだ？
心臓を潰せば死ぬぜ
そいつはちげぇねぇHAHAHA
対策はいじめっ子からの聞き取りや意識改革より、まずいじめの早期発見をどうするかでやるべきだな >>755
優しくないと原因を話さないって理屈がそもそも分からんw
頭使えよw, >>759
よく読めよ
読んでそれならお前は馬鹿だw >>754
何を言いたいのがよく解らんな
何を説明すると？ありもしない虐められる原因の説明か？そんなこじつけ虐める側に原因が無い以上説明虐める側がどうこうできる問題では無いし反論されて終わりじゃね？
無から有を生み出すなんて大凡人間業では無い
>>753
「私はそんな当たり前のことも出来ません」宣言と理解したが合ってるかな？ >>755
原因は解っているから追求の必要は無いな
虐める側に必要なのは学びであって追求されることでは無い >>764
あんたのレスだけ読んだが
対策はいじめっ子だけに必要という論旨だな
つまり第三者が見付けるまで待っとけということだな >>762
誰がどうやっていじめっ子に原因分析させて原因を話させるの？ >>765
「私はそんな当たり前のことも出来ません」宣言でいいだろ
そりゃいじめをこの世から無くす、あるいはいじめっ子をこの世から無くすなんてこと出来ないよ
君は出来るの？ >>766
じゃあいじめっ子を教育して分からせるってこと？ いじめを行った原因をいじめた側に追求しろって普通だろ
それを徹底拒否していじめを受けた側が考えろはどう見てもおかしい >>771
いじめっ子にも更生のチャンスをあげないとね
いじめた事を許すということも大事だと思う >>770
俺の手足の長さには限界があってそれに応じた届く範囲の限界もある、だから俺ひとりの力でどうこうできる問題では無いよ
だからこうやって不特定多数の人間が居る場で議論してる >>769
教師でも闇が深いならカウセリングさせてもいいだろ いじめっ子には問題ありません、無罪放免ですなんて相手は言ってないよね
自分で言って自分で勝手に怒ってる
>>774
みんな限界があるとわかってるから難しいと判断してるわけで
それを君は当たり前のことなのにできないのかと相手に無能の烙印押そうとしたよね いじめた側から動機を聞き出す
これを頑なに反対してる人は感情的になって反対してるのか、どうしてもいじめられた側に原因を追求させたいのか分からんが
どう考えてもおかしい >>777
いじめた側が特定できてりゃもう半分解決に向かってね >>774
なら君も「私はそんな当たり前のことも出来ません」宣言でいいの？w >>777
もう駄々っ子みたいになっちゃって常識が通用しないんだよw >>771
価値観や判断基準は知識の質によって左右醸成される訳だから教え育て学び育つことは最重要だろ
そんなことは言うまでも無く世の中を眺めれば自明じゃないか
当然教え育てる側の質が学び育つ側の質を左右する事だから教育する側の責任は並大抵ではないけどな 学校が保守的だったり法が甘かったりするのは皆知ってるだろ
そこの改善努力は必要に決まってる
いじめをしないように教育強化するのも重要だ
俺は暇じゃないので取り組まないけど
議論の対象はその間に現在被害者に能動的な行動は必要か否かだろ
俺は必要だと思うが当事者じゃないので知らないところでやられっぱなしでも知ったこっちゃないが >>777
はあ？いじめてないけど、舐めてんの？
って言われてボコられるだけだろ ＞ いじめられている子が自宅で可能なトレーニングを伝授するオンラインサロンアプリ
＞ 「強者理論」（月額2000円）を立ち上げたことを発表した
ｗｗｗｗ 被害者側からも何とかしようぜ
がなぜか
加害者側は放置しように変換されるミステリー 虐められる原因ってのもおかしな言い分なんだよ虐める連中のw
虐める前にその原因を指摘して直してやろうと思わんのかと
まあ直らないから虐めるっていう理屈も笑えるし
その原因とやらも一方的に決めつけて排除しようとする短絡思考もマヌケだしw
そんなままならん未成年者、児童の世界に強者の理論とかほざいて
大の大人が原因がこうだからと矯正するというのはいかがなものかと
強者の理論で原因がわかるのかと
結局、血で血を洗う弱肉強食の勝手な理論なのかと思うけどな >>777
別に全否定してる訳じゃないよ
現実的じゃないって話だよ
それを優先させるよりいじめられっ子が原因分析していじめから逃れられるならそれでもいいじゃんって話なんじゃね
つまり両方やればって >>776
虐められる側に原因なり理由なりがあるというのが問題であって虐める側に問題が無いと言わないのは当たり前だ
原因は虐める側にしか無いのだからな
それに俺は烙印は押していない
認識確認をしているだけだ
そこは過たないように >>781
いやそれはそれで当たり前のことだから進めるのは文字通り当然じゃね
それがすぐには難しいから他の対策としていじめられっ子が自分を見つめ直すのも効果あることあるんじゃないの >>788
君は自覚なくてもあの言い方っていじめやパワハラの常套句だよ そもそものっけから批判する人はフォーカスがズレてるんだよ
いじめ根絶の話なんて朝倉もしてないのに
ただいじめられっ子が逃れる方法として強くなる方法もあるよってだけでしょ
なんで頑なに全否定するのかな >>785
そんなミステリーは起こってないぞ
被害者が原因を理解して変わる為にも原因ねや把握が必要
その原因を知るためにいじめ側から動機を聞き出せって話をしてるんや
そんな当たり前な手順を必死に否定してくる奴がいる事がミステリーやわ >>791
まあ、いじめられっ子をカモにした商売に見えるからな >>792
いじめた側から動機を引き出すってことがあまりに現実的じゃないから突っ込まれてるんじゃね
いじめた側が素直に答えるの？ここが気に入らないから虐めてます、ここを直せば虐めません
なんてことを
そもそもそういう理屈が通じないからいじめてるやつらなのに >>791
いじめられっ子から金とろうなんて奴
叩かれて当然 >>782
全ての被害者がお前のいう能動的な行動を取れるという前提がまず狂ってる
被害者の全てが自我が確立した年齢以上だと言うのならまだしも、虐めを受ける人間の全てが自分の意思を主張できるという根拠がまず無いしそういう認識をすっ飛ばして虐められる側に自分で何とかせよというのは残酷にも程があるな >>796
全ての被害者に当てはまるって誰も言ってないんだよ
そこからズレてるんだよ >>792
見ていて流石に正気か？って言いたくなるレベルだなw
そんなだからあのノリノリな彼にいいように付け込まれるんだw 普通に進学校で虐めを受けてたら格闘技やってても相手を殴るわけにはいかんだろ
ましてや異性からの虐めってのもあるぞ >>796
誰が全員できる全て解決するなんて言った
自分で解決できない場合助けを求める行為は必要か否かそこから考えろ
極論や特殊なケースは覗け >>797
いやズレてないぞ
そういうのをご都合主義というんだ
そもそもお前ら主張出来ない人間も居るという点を全く考慮出来ていないでは今さら何を言っているんだという話だ >>800
全ての人間が助けを求められるという前提が狂ってる
どう言い繕っても今さら無駄 いじめる側にしか原因がないとか
何思い上がっちゃってんだかな
たくさんいる中で他でもなくお前らが
標的になったのにはちゃんと訳があるの
弱虫ってだけでも十分な理由になるのに
狙われる原因がないわけがない 自殺しようかというほどに追い詰められてる子に対してできる支援を考えろよ
強者理論2000円ですって言うのか
路上の伝説はやっぱり違うな >>805
確かに訳はある
虐める側の手前勝手な主観という訳がな >>802
勝手に前提作るな
ではできる奴はやった方がいいということだな
できない奴はできるようになったらより良いということだな
（ちなみに性格や状況的にどうしてもできない奴はいるだろう）
いじめる側がいじめないようになったら良いのと同じことだ >>806
＊効果には個人差がございます
＊いじめられなくなることを保証するものではありません >>791
いじめられっ子を食い物にしようという魂胆を見抜かれてるんじゃね？ >>807
どんだけ甘ったれた考えしてんだかな
まさに朝倉が言うようにかわいそうなぼくって
思考に逃げ込んで成長できない側の人間だな >>792
よっぽど特殊な動機以外、動機に対して口を割らないってないよねw
それを現実的じゃないと難癖つけて徹底拒否はさすがにへんw >>808
虐める側が虐める原因を有し続ける限りどこかで次の獲物を探すだけだろうな >>811
一番甘えてるのは虐める側だから勘違いしないように 虐められないようにする理論ってのも
なんか情けないねw
周りを気にして常に協調の姿勢で孤立しないよう
多数派に位置しろとでも教えるのかw 釈明しても石は投げる
釈明するようなことを言う方にも原因はあるからだ 松本人志主演の伝説の教師4話でいじめ対策が載ってるからおすすめだよ。
いじめ当番制にして、いじれられっこを毎日くじで決める。
https://youtu.be/Klwt7YSKm0k >>815
それは虐められた奴の自虐なのかも知れないとはふと思った >>792
朝倉の発言を肯定してる奴らって所詮そんなもんなんだろ >>814
ぼくちっともわるくないもんかわいそうなんだもん
レベルの甘ったれたこと言ってるから
いつまでもいじめられ体質から抜け出せないんだよ
他の人も言ってるけど弱虫ってのは
人をイラつかせる名人だな >>822
可哀想かどうかは知らんが悪くは無いなw
イラつくのはお前が未熟だからじゃねえの？ >>824
ま、結局は悪くないの一点張りじゃ
話は平行線のままだわな
弱虫というあまりにわかりやすい理由からも
目を背けちゃってて情けないもんだね >>812
そういう連中って朝倉の言葉を借りて被害者を叩きたいだけだよな >>825
虐められ側が悪いってのはあくまで虐める側固有の主観だからな
そういう意味では虐められる側が悪いってのは間違っていないぞ
それは先般から一貫して言っていることだからな いじめを減らすには社会の罰則強化も被害者の自己防衛も両方できる限り必要という単純なことだと思うが
なぜ被害者は行動したらいかんのか何故全員できないと決め付けるのかさっぱりわからん >>828
そもそもは悪いじゃなく原因であって
これはいじめっこの理屈じゃなく、この商品で原因を解消できますよっていう営業の理屈だな とんでもないいじめっ子だった芸能人たち5選
https://youtu.be/WbTAYHMAHo0
阿部寛も「なんだかんだ理由を付けて必ずいじめるターゲットを見つけていた」って言ってるね。 >>792
普段いじめ被害者に偉そうなこと言ってるくせに
旗色悪くなると滅茶苦茶言い出すから朝倉擁護派は冷ややかな目で見られるんだよな >>829
想像力が足りない
自我が確立した年齢以上で周囲から相応の行動基準を学んでいてかつ知的身体的に必要とされる能力を発揮できる状態であれば何かを表現として訴えることも可能だろうし周囲もそれを期待するのは当然だ >>801
例外があるから全否定するの？
当てはまる人は当てはめればいいじゃん
当てはまらない人なんているよそりゃ
万人に当てはまる対策じゃないと提示しちゃいけないの？ >>833
つまりどういうこと？
被害者は行動してもいいの？ >>833
言論に酔い過ぎてシンプルな感覚が欠如してるな
普通に親もいじめに合ったらすぐ言うんだよとか教育するだろ
子供は全員言えないのか？言えるようにもならないのか？
自己防衛の可能性を全否定するのは肯定すると何か不都合でもあるのか？ 番宣のための炎上商法に
見事に引っかかる人たちの集いw >>834
どこが全否定してるんだ
自分の能力が及ぶ限り自身に起こった事象に対して何らかの対応対抗行動を取るのは自己防衛のために当然と言えるぞ、これも過去レスで述べたがな
但しそれは虐めの原因が虐める側に専らある以上虐めという社会問題解決を考える上では考慮する必要は無いと言うだけだ >>839
考慮する必要がないって全否定してるじゃん
考慮したら良くなるかもしれないから考慮してみればってだけの話なんだけど >>839
支離滅裂だな
何故考慮しちゃいかんのよ >>837
親が虐めに気づかなかったケースなんてゴマンとあるんだよ
ニュースくらい読め >>792
要するに>>454の理屈によりいじめの原因を解明するなら加害者を追求ってなったのが面白くなくてガタガタ抜かしてるんだろ？
ほんと朝倉擁護派ってしょうもない連中だw >>842
そういうケースがあったら考慮する必要がない理由は？ 加害者側をどうにかってアプローチは既に行われているはずで、だけどまだいじめは残ってるから被害者側にももう一つって話なんだがな
そこで今回ご紹介するのがこの商品って続くんだけども >>840
虐めの原因を除けば虐めは雲散霧消する
今起こっている場当たり的な各個の対応とは別
何度も同じ事を言わせないように >>846
だからいじめの原因を除くの すぐには難しいから場当たり的な各個の対策を取るのもいいんじゃないって話だよ
思いっきり全否定しちゃってるじゃん
そもそもいじめを世界から根絶する話なんて朝倉も誰もしてないよ >>844
考慮しても認識できなければその虐めにはそもそも対応できない、だから虐められる側の主張を期待することは明確な不確定要素であり余り意味が無い
但しそういうケースがあると理解しておくのと理解しないでおくのとでは周囲の緊張感が変わるだろうから一概に無駄とは言わない >>826
年少自慢が勝つように手を回しています 八百てやつ(笑) >>847
お前は単に否定していることにしたいだけだろう >>843
数日前も言い負かされてみっともなく発狂してましたね >>850
どしたん反論しないの？
なら否定してないの？
ならいじめられっ子も自分の防衛のために自分を省みたり鍛えたりすることはしていいの？ やり返さないって加害者擁護では？とさえ思うけど
もっとひどい目にあうと耐えてれば増長します 酷い虐め受けてる被害者やその家族の目の前でも同じこと言えるんならそれでもいいと思う >>848
周りくどい文章だなあ
たぶんいじめの根本解決するには真の原因であるいじめっ子を何とかすべきと言いたいのだろうがそこは誰も否定してないだろう
でいじめられ側の対策も認識されるされないいろいろケースあるだろうが全て無駄だとは思ってないのね
分かり合えたようで嬉しいよw >>852
いや否定してますけどw
何かを目的として強くなるのも鍛えるのもそれが自分の選択で誰にも害を為さないのなら自由だろ
但しそれが虐められなくなる担保になるわけでは無いけどな
強さなんて相対的なものだし 狭い範囲に限定して原因があるとか言ってるからおかしな話になるので
ハッキリ言えば先天的な事柄とかどうしろと？暴力で解決しろと？
現実的な話じゃないんだよ >>857
朝倉の主張と合ってるか知らんが俺は姿勢の問題と捉えたわ
不本意だが死ぬくらいなら対策してみようってことかと >>856
否定してるのしてないのそれ
自由っていうなら朝倉の意見も否定しなくてよくね？
なんで否定してんの？ >>860
どこが否定してんの？
否定してると喚けば否定していることにはならない感情論 いじめられっ子に限らず、子どもが自分の意思で習い事や勉強を始めるのは良いことだと思う
もっとも、エゲツないアピールをする学習塾や家庭教師派遣屋のコマーシャルにはうんざりするけどね
朝倉選手の宣伝なんてよほど可愛い方じゃなかろうか？ >>860
というか朝倉がどう思おうと自分の中に留めていないどころか虐められる側に誤った影響与えて儲けようとしている時点で駄目だな
お前の理屈では殺すのも犯すのも盗むのも自由って話だ
殺したい犯したい盗みたい、そう考えるだけなら自由 誤ってはいないだろ
一理ある
別に教材？買う必要はないが 朝倉否定派と意見を違わせているのは朝倉でも朝倉完全擁護者でもない
それがわからないから永遠に話は噛み合わない
相手の言葉ではなくその裏に朝倉のイメージを描いて戦っているのである >>854
被害者親は「問題にしたくない だからやり返えさずに黙って耐えてろ 苦しむのは私じゃないから」って人が結構いると 次の対戦相手はこいつをボコボコに虐めてやって下さい。 なんでこんな頭の悪い奴が言ったことを真面目に受け取ってんの？ >>861
？
>>856否定してますって自分で言ってるじゃん
どういう意味なの？ >>843
朝倉擁護派がそれに対して加害者は動機について口を割らないから現実的じゃないなんて糞たいな言い訳してるけど
被害者に明らかに改善すべき原因があったらペラペラ話すよなw
口を閉ざすなら糞しょうもない理由ってこったろ いじめられる側には原因はないとすると、一見いじめられているようでもその人にも何かしらの原因らしきものがあった場合、それはいじめではないということになる
だから相手が悪いと思ったら、あいつが悪いからこれはいじめじゃないんだとどこまでも残酷に振る舞えてしまう
恐ろしいことですね >>874
そもそもイジメを認めるとどうなるかわかってるから認めないだろ
のび太「なんでいじめるんですか」
ジャイアン「イジメてねーし、俺いじめてないよな、みんな」
スネ夫「いじめてないです」
ジャイアン「ほら、へんな言いがかりやめろふざけんな土下座して謝れ！」
っていう絵が想像できる >>874
加害者に己の愚行を少しでも正当化できる理由があるなら進んでしゃべるだろうね
朝倉の発言を肯定している人らって変な理屈をゴリ押ししてくるよね 俺、いじめられてた事あるんだけど、確かに自分自身にも原因はあったとは思うが、それは人生経験を積んで、振り返って見て初めて分かる事
今現在いじめられてる人へ言える事は、
孤独を恐れるな！いま現在、孤独でも、世界は広がる！今いる場所にこだわるな！色んな場所に飛び込む事をおそれるな！
いじめてるやつを小山の大将だと思って世界をひろげろ ここでは話が通じない相手はいますが、いじめっこならきっとちゃんと話ができることでしょう いじめられっ子の視点に立っていろいろ助言するのは良いことだな
俺は下品な物言いで女子の一部から無視をされたことあるが
とりあえず下品な言葉はTPOだけ気を付けて無視はあまり気にせず学生生活を送り
無視する主犯格にも場合によって流れで話しかけたりしたりしてたら
向こうの方がバツが悪そうな反応してた
その後も普通に振る舞ってたらいつの間にか無くなってたな
まあ軽微なケースだけど いじめっ子といじめられっ子間でまともな会話が成立するわけないだろ
無惨様と下弦の鬼の会話ぐらい成立しない >>875
何度も言うが虐められる側に虐めの原因はない
虐めは虐める側の虐めようとする側に対する手前勝手な主観が原因で起こる
例えば池の水面に石を投げ込んで波紋を起こしたとして波紋が起きた原因は池の水に原因があるとはならない
確かに水面に石を投げれば波紋が起こるがそれはあくまて水がそういう特性を固有しているというだけのことであって石を投げ込まなければ水面は静かにそこに存在するだけだ、干渉しなければ水面に波の立ちようが無いのだから水面に波が立った原因は石を投げ込んだ者しか有しない >>710
一方的に被害者に原因を考えろって言ってることは認めるのな >>728
お前がどう認識しようが生物の真理ってことだ
人をイラつかせる奴がいちいちイラつかずに自分を容認しろというのが既に厚かましい
そしてそこがイジメられる原因である事に気づいてないのさ >>736
正しい行いがきっかけになっていじめっ子の癇に障っていじめのターゲットになることもあるから
例えば他のいじめられっこを庇うとか >>882
せやな
君の定義ではそうなんだろう
わずかにでも原因をもつものはいじめられたんじゃない、因果応報、制裁を受けただけとでもすればそういうふうにも解釈できる
よかったな、この考えをスタンダードにできればいじめは減らせるかもしれないぞ
人間関係に苦しむ人は減らんだろうけどな 例えば、車乗ってて煽られた奴は必ず「自分はルール守って運転してたのに何故煽られるのか分からない」という
ドラレコの自分に都合の良い部分だけ編集してupしたりな
しかし第三者が全貌を客観的に見たら、チンタラ右側車線走って速い後続車に譲らなかったり、合流で入れて貰ったのに挨拶しなかったり、自ら煽られる原因を作ってる場合が殆どなんだよ
そしてそういう馬鹿は、自分の非は決して省みないので、それに気づかない、または認めない
世の中、ルールさえ守ってればいいというのは机上の空論で、実際の社会生活は空気読んだり人の流れに合わせる事が必要なんだよ
それが出来ない馬鹿が煽られたりイジメられてるだけ
イジメや煽り運転は悪いことではあるが、大抵はその被害者になる側にもやられる原因がある
他人に責任転嫁ばかりしてないでまず自分を省みろや >>889
どれだけ賢くて感受性豊かな子でも自分を客観的に見ることは難しいよね
いろんな人に接して、いろんな話や意見を聞いて、自分自身の眼や考え方を磨ける環境にない子は、実に気の毒だと思う えっ
まだやってんのかいじめられっ子達はw
今日の朝倉の試合でも見て鬱憤はらしなよw
あ、でももし朝倉が勝ったら更に発狂しちゃうから見れないか >>843
つーか朝倉擁護は中身のない一人語りをダラダラしてる奴ばっかw 結果には必ず原因がある。
仏教の基礎ってこういう考えの下だよね。因果の法則ってやつ。 >>893
誰の擁護とかは知らんが確かにぶつぶつとしょーもない書き込みしてる薄気味悪い野郎が多いなこのスレは >>889
でも厳罰を受けるのは煽り運転をした方だけ。 未来のいじめ発言はまずいとは思ったけど
周りが守るだけじゃ解決にならないというのは
かなり核心ついてるとも思う。
自己解決する道を探るというのは大事だとは思う。
自殺まで追い込まれたではしょうがない。
どんな手をつかってでも生き残らないと。
そういう意味では未来が靴を隠した相手をぼこぼこにしたというのは
正しいと思うよ。 人間誰でも欠点はあるし欠点にイラつく事はあるけど、
イラついた時の行動でその人の性格の良し悪しがわかるとも言われてるから気をつけようね。 >>1
靴を隠したのがクレベル・コイケだったら朝倉は引きこもりか自殺していただろうな
もう一度クレベルと対戦したいと言えるか？ 今日のRIZIN相手の方が確上でまさにいじめ状態だったが「いじめられている人にも原因」という状況を身を以て証明してくれたね >>906
少なくとも戦ってはいるからな
戦って負けた相手を嘲笑する人間に問題があると思うが 朝倉をバカにしてる奴がいるが今日の相手はプロの格闘家だからな？ >>909
明らかに効いてフラついた相手に追撃に行けなかった
試合を見返したら戦えなかったと思うだろうな >>870
w
おま屁って奴はw
>>872
どうしたの？w 【朝倉未来】「いじめられている人にも原因」
お前はイジメ問題より負けるにも原因があるｗ←これw 何に関してもそうなんだけどさ
主語がでかすぎるの
個人の考えを一般化するから反発が起こるの
朝倉未来が言いたいのって「殴られて殴り返せない奴は殴り返せるくらい強くなってほしい」ってことだと思うけど
なぜそこで「いじめられる側」ってワードが出てくるのかがわからない >>917
確かに良く言えば慎重で悪く言えば消極的に見えたな
格闘技板見てたらあのフラつきはクレベルの誘いの可能性もあるらしいが
まあここで話すことじゃねーなw >>917
あそこが勝敗の分かれ目だったね
ほんの少しの迷い、決断のズレで勝機を逃した
まさしく人生と同じw 予想はしてたが負けた途端にお前らの反応な
戦った奴を嘲笑う資格が人生逃げっぱなしのお前らにあんの？ 「原因なんか関係ない！」って叩いてる奴は結局原因があれば人の事叩いてもいいと思ってるわけやが言ってる事わかるかな？ 試合前にクレベルは朝倉は絶対にタップすると言った。
しかし実際にはタップすらできない程失神した。 強者理論つーか業者理論じゃね？
失神理論かもしれないけど >>931
ここのイジメられっ子どもはともかく、俺は朝倉を馬鹿にしてはいないよ
クレベルは強かったけど勝てる相手だったと思う
ただ結果が全ての世界
普段のキャラからいっても負けたら鬼の首取ったみたいに叩かれるのもまた宿命
特にこのスレのイジメられっ子どもには痛快だろうな >>931
0892 名無しさん＠恐縮です 2021/06/13 19:39:12
えっ
まだやってんのかいじめられっ子達はw
今日の朝倉の試合でも見て鬱憤はらしなよw
あ、でももし朝倉が勝ったら更に発狂しちゃうから見れないか
ID:F+rwULSM0(1/2)
だっさ笑 原因を突き止めて直す事が出来るかな。
またyoutubeで言い訳して終わりそうだけど。 小池がいじめっ子だったら得意の暴力で解決できないじゃんミルク >>941
ここの奴らは身をもって証明してるわな
今回朝倉が負けた事をネットでバカにされるのは朝倉にも原因があるってな
まさにいじめと一緒
いじめられっ子の琴線に触れる言い回しをしたのも原因だわな
ネットリンチが許される理由にはならないけどな
いじめが被害者にも原因があっても許されないのと同じく
まぁネットリンチは正当化するんだろうけどないじめられっ子達は >>942
鬱憤はらしなよって言ってんだから鬱憤はらせて良かったじゃん 格闘技は実力が全てだからな、舐めた態度取ろうが練習サボろうが普段どうだろうが勝てば正義なんだよ
コイツには格闘家を副業でできるほど才能と実力あんのか？
馬鹿にしてね？ >>945
まあ朝倉は格闘技でもやって強くなるこったな はぁ、この掲示板見てるといじめなんてどうでもいいからほっとこうって気分になるし、そうしてる人が正解なんだと再確認されるね まあ負けてこうなるのは予想してたが
割と真面目に攻撃受けてる側に責任はないが原因がある説を立証したのかもな
いじめもなくならんだろうね
減らす努力はと自己防衛は必要だけども あっさり捕まって負けんじゃねくらいは思ってたが、タップせず失神はさすがに予想外だった 良かったな、レフェリーがいて
失神しても締められ続けるのがイジメだぞ 昼間は否定派に言い負かされて夜は朝倉敗戦で擁護派は踏んだり蹴ったりやな 努力して挑戦して負けた人を馬鹿にして嘲笑って
それでお前たちの人生はなにか変わるのかな？
人の失敗を笑う、喜ぶ、馬鹿にするような人間で本当にいいのか？
それがお前らの正しい姿、なりたかった姿なのか？ >>945
そうだな
ただ朝倉とこのスレのイジメられっ子の決定的な違いはちゃんと戦えるかどうかだな
イジメられる側に原因なんてない、イジメる奴に100%原因があるんだって責任転嫁と現実逃避ばっかの甘ったれたヘタレどもは負けた朝倉にイジメっ子を重ねて溜飲を下げる事しかできないわなw >>955
勝ちさえすればこんなに言われる事はなかったんだよ >>955
その通りなんやが
自分の意見に同意しない者を有無を言わさずいじめられっ子認定してディスってたお前らがそれを言ってもな >>949
ひどい目にあったせいで自分の世界に閉じ籠って人の話を聞けなくなったのか？
元々自己チュー&コミュ障の自業自得なのか？
ほっとくしかないか？、と思わされる人は確かに多い 絞め技対策はちゃんと努力してたんですかね
したけど不十分だった？
対策が間違ってた？ 無残な負け方だったな
まあコイツは根っからサイコだろうからこの程度恥とも思ってないだろうけど
ひたすらおちゃらけと金もうけに走るモノ知らずのガキが一丁前にいじめだ何だと人様に一説たれるとか何様だよ >>955
そういう腐った性根だからイジメられるんだろうな
或いはイジメられた事で腐ってしまったのか
知らんけど ほらなw
既に気に入らない書き込みをいじめられっ子によるものと認定w
いじめなんかじゃなく擁護派が喧嘩売ってるだけじゃんかw ここで言うことではないが朝倉にはもう数試合はやって欲しいな
練習が独自過ぎて才能だけでやってるって指摘されてたから
MMAのプロスタッフと連携した場合どうなるか見たいわ >>963
熱心に抵抗する子には悪いけど、自分もそう感じましたよ
本当は立ち直ってほしいけどなぁ… 結局皆レッテル貼ったりマウント取るのが好きなだけで主題は割とどうでもいいんだろうなーって YouTubeなんかで油売ってるから負けるんじゃね？
その時間をトレーニングに費やせばいいのに。 >>972
それは分からんが
金払って得るものでは無いな >>973
ん？誰から？
便所の落書きで息巻いてるヘタレからか？
悪いけど現実社会で俺イジメられてないけど？ 心底ガッカリだわ
試合結果とこの議論は全く関係ないんだから朝倉否定派は試合結果で煽ったり勝ち誇ったりに意味ない事に気付くべき
そのくらいは知的レベルのある人達が議論してると勝手に思ってたけど
今日の試合もし朝倉が勝ってたとして朝倉擁護派がそれで勝ち誇ってたら頭おかしいと思うだろ >>958
ここまでROM専だったんだけど・・・
決めつけやめようよ >>978
試合前にこんな煽りをしてた奴がおるからな
0892 名無しさん＠恐縮です 2021/06/13 19:39:12
えっ
まだやってんのかいじめられっ子達はw
今日の朝倉の試合でも見て鬱憤はらしなよw
あ、でももし朝倉が勝ったら更に発狂しちゃうから見れないか
ID:F+rwULSM0(1/2) >>968
口喧嘩でさえ実戦で場数を踏んでないせいか？ぎこちない
ヒキニート系の粘着はまともに相手してても徒労感ばかり残ります >>978
まー世の中から争いとか他社攻撃はなくならんのよ
だから善悪論も大事だが自己防衛も必要なのよ
朝倉も承知で行動してるでしょ >>979
自分は言ってないって？
トカゲの尻尾切りですか？ >>978
強くて大金持ち、加えてイジメられっ子に突き刺さる発言した朝倉をイジメっ子や成功者の象徴として妬んでる連中は今回の試合結果で鬼の首取ったかのように歓喜するしかないのよ
察してあげようw 自分と意見違う人らは別にそいつらで徒党組んでるとは限らんのよ 朝倉擁護派も勝てると思ってる人は少なかったみたいだね
勝てば儲けものと思ってるくらいで >>918,955
え？マジで負けたの？
ざまあｗｗｗ >>981
挑発しておいて朝倉が負けたら被害者面w 昔の亀田と内藤の試合では
説諭&呆れ系も居直り被害者系も、どっちも内藤を応援してたよね？ 負けるの予想してたが思ってたよりはクレベルが圧倒的ではなかったな
サトシの方が衝撃を受ける強さだった >>996
それは坊やの脳内事実、と言うか願望とか我田引水だと思うよ リングでは失神したけど朝倉さんは未だ路上無敗じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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