【MLB】ダルビッシュが怒「フェアでも何でもない」投手の粘着物質取り締まり報道に反発 [爆笑ゴリラ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6/6(日) 12:18
デイリースポーツ
ダルビッシュが怒「フェアでも何でもない」投手の粘着物質取り締まり報道に反発
ダルビッシュ有
パドレスのダルビッシュ有投手が６日、ツイッターを更新。ＭＬＢが投手の粘着物質使用の取り締まりを行うという報道に対し、不満を示した。
ダルビッシュは「投手がボールに異物をつけるのあかんかったら、打者も素手で何もつけずに打ってくれ。バットが滑るから何かつけないと振れないとかって理由なら滑るボール使ってるＭＬＢのピッチャーも一緒。フェアでも何でもない」と主張。ＭＬＢでは投手が滑り止めとして松ヤニや日焼け止めクリームを使用していることが問題視されているが、「なぜ日本では滑り止めは使われないのに、ＭＬＢでは使われるのか？ボールに問題があるってＭＬＢはわかってんのにお金のためかずっと滑りまくるボールを提供してくる。わかってるんやからそっちを先にどうにかしましょう」と訴えた。
今季はボールが飛ばず、ノーヒットノーランが続出するなど“投高打低”の傾向。「飛ぶボールに変わって投手がＳＯＳ出してた時ＭＬＢは何してた？あれでどれだけの投手が職失ったんやろ？自分たちもホームラン打たれまくるわけにはいかんから良くなろうとした。みんなラプソードとか使って研究して良くなったのに打者が打てなくなったらこれ」と、いら立ちを隠せなかった。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210606-00000057-dal-000-7-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/18675abd67b2b65b298f88d62cf4c9d5db88dabc 使ってるんだね・・・・
おそらく
大谷翔平も使ってるんだろうなぁ
っていうか
全員使ってるよね？ これはつまり今の時点で何かボールにつけてるって認めてるよね ショーなんだから派手さがないとダメなんだよ
投手は消耗品 そういえば体操の内村も鉄棒する前に白い粉キメてたな マウンドで白い粉が舞う袋をポンポンとするのが投手のイメージ
これもアウトならボール替えるしかないわな >>3
ダルと違って大谷はそういう卑怯なことはしないだろ MLBのマウンドにあるロージンっぽいのも日本のと違って
意味あるのかわからんやつだよね 松脂を指先につけるのは、厳密にはル反則だが黙認されてたんだっけ？
ボールが滑って具合わるいなら、ルールを変えるなりボールのメーカーを変えるなり、ちゃんと対策すべきだな メジャーのボールはツルツルなんだ
滑り止めを塗るしかないと
松ヤニなんて塗ってたら手が荒れないか 危険球投げてしまうよりは良いよなぁ…
牛と豚の皮がそんなに違うのだろうか? 大谷は使ってないぞダル
全員使ってるから俺もいいだろ理論はやめろ 何言ってんだこいつ
野球はボールを全員が扱う競技
バットは打者だけ
そのボールにいらんことするなって話だ まあメジャーも日本みたいにしっとりとした手に馴染むボールを使えばいいんだよな こいつ嫌いだわ
twitterで論破されると年収マウントしてくるもん ダル「なぜ日本では滑り止めは使われないのに、MLBでは使われるのか？ ボールに問題があるってMLBはわかってんのにお金のためかずっと滑りまくるボールを提供してくる。わかってるんやからそっちを先にどうにかしましょう」 てか野手はどうしてるんだ？
外野手なんかあの距離でコントロールしてるじゃん 黙認されてるのでみんな使ってるが、たまに何故か批判されたり指摘されたりすることがある
恣意的なんだよね 今シーズン成績良かったのはこれか
汚い男だな
日本帰ってくんなよ 正論ではあるな
ただ野球は投手有利だからってこともあるんだろうけど 野球って本当にインチキが多い
サイン盗んだり
ばれないように松脂つけたりなどきりがない
日本ではこんなのが国民的スポーツで人気があるから驚き バッターはボールに直接触れてはないだろ
ボールに何かしらの影響力与えるのはダメなのだったら話は全然違う >>45
でも年収マウントってかっこ悪くね
あの弁当屋のチンピラと変わらんぞ >>41
ダルビッシュこないだ魔球みたいなボール投げてたからじゃない？
そこから疑われた ゴリラーマンかなんかで
ヘアワックスかなんか付けてたけど
なんか効果あるん？ 基本的な道具は自分で選べるのに粗悪なボールはそのまま使ってねっておかしいだろ ダルはWBCで滑りまくりであってなかったもんな
ボールをミズノに変えるべきだが、ヤニを公式ヤニとして配ればいい ダルは松脂付けたことないと言ってなかったっけ
だから付けるやつは卑怯だと言うのかと思ってた 本当はいけないんだがボールが滑るので滑り止め程度に少々松ヤニ使うのは黙認されてるのが現状
ただ松ヤニべっとり付けたり松ヤニ以外の粘着物質使うのはボールの回転数上げたり変化球のキレを増したりする効果があるので禁止されてる 松ヤニ塗るとボールが予期せぬ変化をするからダメ
メジャーが日本のような滑らないボールを提供してくれれば解決 重心変わって変化しまくるからでしょうが
せいぜいツバで我慢しとけよ 興行的に
ホームラン打ってくれた方が儲かるから
ピッチャーに不利になってる MLBは時短が最優先課題だとボールを飛ばなくしたり投手が多少怪しい行為してても見逃してたのに、それで打てなくて試合がつまらないという声が大きくなると慌てだすという
点が入れば試合が長くなるのは必然だから両立はしないのだよ ボールの反発が強ければ強打者が生まれ
弱ければ偉大な大投手が誕生するとか
ロマンがないわ まあ滑らないようにすべきとは思う
打者もすっぽぬけ危ないし ふざけるなよ
ルールの上でやるのがフェアな勝負だ！！！ サイ・ヤング賞候補に入るレベルだから、意見を言える。 見つからなきゃやってもいい精神が根底にあるから
プロ野球選手は犯罪者が多いのか 松ヤニである必要ないよね
普通のロージンバック使えよ >>11
卑怯もクソも
メジャーじゃ松ヤニとか普通に使ってて
黙認されてきたのを禁止にするって話なんだぞ バッター「分かった、ならピッチャーもグローブしような」 バースが松ヤニをバットの芯に塗ってたって
岡田監督がこの前言ってたな
バースのバット触るとネチャネチャしてたとか 時短をしたいなら投手と捕手の無線での会話を認めて同時に厳格なピッチカウントも導入すべきだと思う
得点を入らなくする方向で試合時間を短くしようとするのは不毛 終わったな
アストロズがなんだって？
おなじ日本国籍としてはずかしい ダルビッシュのことは好きだけどこれに関しては賛同できないわ
ルールで決まってるんだから守らないとだめでしょ
取り締まりをしないんだったら粘着物質を使わずに正々堂々とやってる投手がバカみたいじゃん アメスポは
ずば抜けたことしてる奴はドーピングや道具に細工してるとかで疑われる やっぱプロテインとかいうインチキ薬物使ってんのか？ >>13
自然にやってるつもりだろうけどスローにされると違和感が出てくるもんだな
まあ投手は工夫してすっぽ抜けを無くすしかないんだろうけど >>11
普通に使ってるじゃん
ネクストバッターボックスに置いてあるし、大谷も当たり前に使ってる こいつの記録には全て※マークつけないとな
明日歩ーーる 世界のスポーツ選手の年収トップ50人
アメフト（18人）
バスケ（13人）
サッカー（8人）
テニス（4人）
ゴルフ（3人）
F1（2人）
総合格闘技（1人）
ボクシング（1人） 以上50人
https://www.forbes.com/athletes/
野球選手1人も入ってないじゃん 菊池雄星もこれで成績良くなったのか
もう、ミズノ製にしろよ、ボール なんらかの物質をボールにつけてることを自白したようなもんだな
見損なったぞダルビッシュくん >>91
それならグローブもスパイクも統一な物にしないとな やっぱこいつもやってたのか
まああんな変化球投げれないわな普通 一試合で使える量を決めるとかは
先発が使いすぎて抑えがぶちギレる バッターも滑って当てられるよりはいいって思ってるんだろ マツヤニ全然関係ないけどそもそも野球ってスタジアムの大きさが統一されてないのにホームラン記録がどうこう言っててアホだなと思うわ 紗栄子はフェアじゃないと言いたいってことでいいのかな レッズ・カステラノス「ＭＬＢは滑り止め粘着物の使用を気にしていない」
「リーグは投手がそうしているのを知ってはいるが、気にしていない。
正直な感想だ」と述べた。
メジャーではここ数年、投手が日焼け止めクリームなどとロージンを混ぜ合わせ
た粘着物質を使用しているとの疑惑が後を絶たず、それによって速球の回転数が
飛躍的に増加し投手が過剰に有利になっていることが問題視されている。2日付
のESPN電子版は、MLBが滑り止めの粘着物質使用が発覚したマイナー4投手を
出場停止処分にしたと伝えている。
ＭＬＢ、投手の滑り止め粘着物質の取り締まりを今月中旬にも開始へ
松やにや粘着性のある日焼け止めクリームの使用により投手が有利になっている
問題がクローズアップされてから、異例のスピードでの新ルール導入となる。
取り締まりは審判団によって行われ、グラブや帽子、ユニホームのあらゆる部
分に粘着物質の付着がないかを確認されることになる。先発投手は1度の登板
で少なくとも2度のチェックを受け、救援投手はランダムにチェック。1試合に
つき8〜10度のチェックが行われる見通し。違反が発覚した場合は、10試合の出
場停止処分でその間は無給となる。
また捕手やその他の野手も取り締まりの対象で、粘着物質の付着が確認された
場合は、警告が出される見通しだという。
異例のスピードで新ルールが導入される背景には、先週に行われたオーナー会
議で深刻な現状が確認されたためだという。検証のために収集されたボール、
グラブ、ユニホームにあらゆる粘着物質が、大量に付着していた。 >>114
マラソンもコースの高低差とか全然違うのに記録とか言ってるね >>50
なにに価値を置くかの違いでしかない
ダルは金に価値を置いてるから金で自己肯定をしてるだけだ
君は別のなにかに価値を置いてるなら、それで自己肯定しろ
知能じゃおそらく負けないだろ だから大谷はフォアボール多いのか
インチキしてない大谷すごい >>60
また頭の悪いヤロヤン土人か
西の土人には日本語はそんなに難しいか？ ダルビッシュが粘着物質の取り締まりに猛反発 滑るボールに問題
松やにや粘着性のある日焼け止めクリームなどを投手が滑り止めとして使用して
いる証拠が続出しており、MLBがその対策として試合中に、先発投手には少なく
とも2度のチェックが行われるという。
ダルビッシュはその記事を受け、自身のツイッターで「なぜ日本では滑り止めは
使われないのに、MLBでは使われるのか？ ボールに問題があるってMLBはわ
かってんのにお金のためかずっと滑りまくるボールを提供してくる。
わかってるんやからそっちを先にどうにかしましょう」と意見。
さらに「投手がボールに異物をつけるのあかんかったら、打者も素手で何も
つけずに打ってくれ。バットが滑るから何かつけないと振れないとかって理
由なら滑るボール使ってるMLBのピッチャーも一緒。フェアでもなんでもない」
と猛反発した。
これらの意見に対し、楽天田中将大投手（32）も「投手ー捕手間の距離
を伸ばすっていうのもおかしな話ですよね 笑」
と、MLBが現在実験中のルール改革に意見し、ダルビッシュに賛同した。 協会は全て金 確かにバッターはベタベタ塗って卑怯だな >>117
新品のグローブになってたらあやしいんだなw >>11
程度の差こそあれ使ってない選手なんていないよ
大谷もグラブの内側に隠してるとよく指摘されてる >>114
サッカーのピッチも国際大会ですら10メートル前後の違いが認めれてるんやで？ やましいとこあるんだろうな、必死過ぎて草
意外と小物だな 薬使ってる奴が言ってる言い訳とそっくりw
どの分野もやってる奴が過剰に反応するのなw メジャーはボールが滑るからな
つけないでやってるピッチャーはひじ壊す >>114
そんな事言い出したら気圧と室温を一定にした屋内でしか記録取れなくなるぞ そう言われればそうやわ。バッターも素手じゃないと公平とちゃうわ。 正規のロージンバックのような存在の改良を訴えるべきだろ スピード水着しかり
厚底ランニングシューズしかり
禁止しちゃえよ 大谷だったらルールに従うと思う
ダルは反則でも何が悪いという姿勢が嫌い ダルビッシュはコントロール良くないから
これ禁止されたらそりゃもう大変な事になるだろうなw 所詮興行なんだしな
ピッチャーは適度にボコられた方が興行主側は旨みがある あまりにも粘着力強いのはアウトだと思うが、メジャーの滑りまくるクソボールは松脂でも使わないと
思いっきり強く握りしめながら投げないといけないので肘がぶっ壊れる
ボールをマトモなものに換えろって意見は大賛成 プロなんだから何を使おうが自由だろ
ドーピングはいけないけどな お前のこと聞いてるのに
全く関係のないバッターのこと言い出して笑った プロの世界は選手のためにあるんじゃない、観客ファーストなのだよ
三振ばかりで打たない飛ばない野球はつまらないだろ >>141
球とボールが当たる部分に松ヤニ塗るの反則だけど
飛距離が伸びるからバースはやってたと
岡田彰布が言うとったで
YouTubeに残っとるわ あらあらあらあら
今までズルして勝ってたんですねー
高校時代からルールが守れない不良でしたもんねー 松ヤニって暗黙のルールでオーケーなんだけどあからさまなのはダメくらいの現場ルールなんだよな やってるやつだけ有利ッてのはよくないな
全員やるか全員やめるかにしろｗ 確かに正論だわな
打者も全員同じバットで素手で打てって話 野球ってバッターとピッチャーで戦うスポーツなんか？
両チーム同じ条件でフェアやとおもうが 指先から常に松ヤニ摂取してたらそのうち背中から松の新芽が出てくるぞ >>136
それより相手してる投手や打者を同じにしなきゃ >>11
MLBの球は使わなきゃどうしようもない。ツルツルすぎてなんも変化しなくなる。
しかし、だからといって付けてもいい訳じゃないと思うルール違反だろうからな、
俺ならなんだ？こんな違反ばっかりのマイナースポーツ、アホじゃね？と言って
遅くとも中学生の時に野球辞めてるよ、だって自分が目指してるテッペンが
不正と尊敬できない手法とルール違反に塗れたインチキスポーツだって分かったらもうやる意味ない
見てるやつもアホだなレトしか思わない。コルクバットとステロイド蔓延とかも俺は生涯忘れない
インチキスポーツの腐れスポーツなんだよ元々が 訴えるべきは公認の滑り止めを求めることだよ
より優れた粘着物を競う、ルール違反のゴミ投手はいらねえから やってないとは言わないんだな
メジャーはみんなやってるもんな
たまたま運悪く見つかる選手いるだけで
ダルはやりすぎたと思うわ
去年は特にそうだし回転数とかも疑惑出てるもんなそれで決定的な映像出たらそりゃ言われるわ >>156
正論か？
手袋で打撃に細工はできないだろうが、粘着物で投球に細工はできるんじゃないか？ 統一出来ない以上は何でもありが原則やろな
すべてのスポーツは用具まで含むんやからね 同人誌みたいな問題だな
禁止されてるけど影でやるなら黙認されてたのを堂々とやってる奴が現れたせいで全面禁止になる 2015.05.23. 09:12
日焼け止めを付けたため退場？「拭き取るのを忘れてしまった」
代打のシリアコに死球を当てたところで、敵軍のフレディ・ゴンザレス監督が
球審に腕を見るように訴える。審判団がスミスの元に歩み寄り、
スミスの右腕を確認すると、右腕前腕部にロジンと日焼け止めが付着していたこ
とが発覚。審判団は、すぐさまスミスの退場を宣告した。
ブレーブスのゴンザレス監督は
「ダグアウトから見え見えだった。光にかざされてテカテカに光っていた」
と話した。
一方でブレーブスの一塁手・フリーマンは、
「全てのピッチャーがやっていることだ。
バッターとしてはデットボールにならないためならやって欲しい。
でも次はもっとしっかり隠しながら…」と発言している。
スミスはその後、「その日は涼しく、風があった。ロジンと日焼け止め
を腕に付けておいたのだが急いで準備をしていたから拭き取るのを忘れて
しまった。ただそれだけだった」
とウォーミングアップの時点で付けていたことを認め、
試合前に拭き取らなかったことを後悔していた。 ピッチャーが松脂付けてるって事は大きく回転数が増えて
鋭いキレやノビが発揮されるから
本来の能力以上の投球ができるんだよ
これは禁止部室使ってない奴が明らかに不利
だから使用を禁止してフェアにする必要があるね
そして打者にしても
金属バットを禁止されて木のバット使ってるんだから
投手は
松脂なんか使わず
バッター同様フェアにやれって事
松脂許すなら金属バット使わせろって話だし 投手はゴム手袋付けて投げられるようにしたらエエねん >>169
ボールをまともにできないのにルールとかおしつけるMLBがおかしいだけ メジャーに関してはまじでロージンだけじゃ対応できないレベルだからな
それこそ完全禁止にしたら死球の数はかなり増えると思うわ 何ともな…ホームラン出た方が面白いけどバシバシきまるピッチャー見てても面白いからな
何かスター性ある人だけ政治力で許されそう ボールとバットは何とかするべきだろ。今だに木のバット使ってボキボキ折れるとか効率悪すぎ >>11
MLBの球は使わなきゃどうしようもない。ツルツルすぎてなんも変化しなくなる。
しかし、だからといって付けてもいい訳じゃないと思うルール違反だろうからな、
俺ならなんだ？こんな違反ばっかりのマイナースポーツ、アホじゃね？と言って
遅くとも中学生の時に野球辞めてるよ、だって自分が目指してるテッペンが
不正と尊敬できない手法とルール違反に塗れたインチキスポーツだって分かったらもうやる意味ない
見てるやつもアホだなーとしか思わない。コルクバットとステロイド蔓延とかも俺は生涯忘れない
インチキスポーツの腐れスポーツなんだよ元々が、まあサッカーや相撲やNFLも同じだけどな、、 【長谷川滋利の目】“松ヤニ疑惑”で物議、滑り止めは暗黙の了解？
「グレーな部分はたくさん」
2019.05.12
ポマード、日焼け止めなど“グレー”な部分も多い
松ヤニ以外にも髪の毛にポマードを多めに付けて帽子を脱いだ際に髪を触ったり、
グラブの中に（滑り止めを）付けたり、その他には試合前に日焼け止めを塗って
汗を拭く際にボールを触ったり……。ルールの中で絶対にダメな部分もありま
すが、試合前の保湿（日焼け止め）などは問題になりませんから。
グレーな部分はたくさんあるということです。
当時は泥がついて汚いままの帽子を被っている選手もいたし、
トイレに行って手を絶対に洗わない選手もいました。
相手投手が何か使っていると分かっていても、それをメディアに通じては
言えない。なぜか？ それは自分のチームの投手もやっている可能性がある
からです。相手に言っても、自分のチームはどうなんだってなりますよね。
実際に私も練習の時に松ヤニを試したことはありましたよ。
グリップがしっかりしてスピードは上がるような印象でしたが、
手にボールがくっつきすぎてコントロールが武器の自分には不向きでしたが。
ルールを破る投球は絶対にダメですが、
いつの時代もこのような疑惑はかけられるものです。
メジャーにも“暗黙の了解”でプレーしているところがあるということです。 松脂ピッチャーと対等にするなら
打者はステロイド使わせるぐらうじゃないと
フェアじゃないって言ってる奴もいるしな
反則してタイトル取ってる奴はゴミ >>172 手袋で打撃の瞬間の衝撃を緩和できるやん。寒い時には暖かいやん。 これとは関係なく偶然、藤川の動画を今日見た
MLBと日本のボールの違い 違いによって負担が起きるから日本人投手が故障するとか
言っていたな 不満が出ないくらいのボールにして松ヤニ禁止でいいやろ
金はあるだろうに何でしないんや？ 正直者がバカを見るからなにか改良はしたほうがいいわな
こういうずるができない性格のやつがマイナーとかに埋もれてるかもしれないし暗黙の了解で許されてるけどできない性格のやつはいるからね 統一球の時にホームラン量産した中村剛也こそ真のスラッガー 粘着物質を使ってた輩はそりゃ嫌がるだろうけど
粘着物質を使わずに真面目にやってる投手もいるだろうし
それを考えたら取り締まりも当然なんちゃうの やっぱ滑るんやね
メジャー行った当初、どうみても滑ってたもんな
そもそも球が滑るのは危険だと思うけど
入来みたいな奴がいて、ロージンバック悪用して
スモークボールみたいなことやるから取り締まられるんやろな 今に始まったことではない
野球ってこういうインチキが本当に多い
サインを盗んで優勝
オクスリの力に頼って本塁打量産
滑るからと言ってこっそりと内側につける
やることが汚い 使用可能な滑り止め剤を規定するとかして
妥協点作ればいいのに
てかメジャーはロージン使ってないんかな 日本では藤浪晋太郎という投手が困ってても滑り止め付けずに頑張ってんだ！
なにがMLBだよ！ふざけんな！不正と違反とステロイドばっかりじゃねえか！
まあ八百長ばっかりの相撲よりはいいかもしれんけど 飛ばないボールに戻したコミッショナーが悪い
飛ぶボールで松ヤニ許容するかボールを根本的に変えるしかない どのスポーツもそうやからな
ルール側がちゃんとするしかない ダルビッシュ正論だけど
目をつけられないか心配だわ メジャーはホームランバカスカうって打撃すごい
日本はチマチマヒットで刻むスモールベースボールとバカにされてたが
そりゃ打ちやすい球しか投げれんならそうなるわな 入来がね、ロージンバック手に付けまくって
投げた瞬間ﾌﾞﾜｧって煙出してたんですよ、見た目派手だけど、あんま効果なさそうだった 上質の粘着物手に入れてから絶好調だったからダルキレてるなｗ 個人的には法に触れなきゃ何してもいい
サインも盗まれる方が悪い って思うけどな >>176
そう言えば金属バット禁止されてるなバッターは
バッター方こそ言いたいかもね ダルビッシュは松ヤニを使ってる
って近所のオッチャンが言ってたなw ボールが滑るから滑り止めつけたいという気持ちはわかるけどそれによって回転数が上がったりして投手有利になるのはズルくない？ 薬物の使用禁止を厳格化して
一時期に比べてに比べてホームランめちゃくちゃ減ったからな
野球は打たないと盛り上がらないから色々調整入れてるんだろうけど
ボールの件もあって野球のレベル自体下がってる印象がある むかしむかし中日球団が連盟に対し井端の目薬の申請更新を忘れたことがあった。
ダルビュシュはツイッターで、ドーピングで記者会見が行われます。その後、中日の井端ですと大ごとにした。大騒ぎの中、内容がわかってドッチラケ。
というわけでダルビッシュが嫌いになったのさ。 そう、今もだよ。 やっぱどんなスポーツでも点数が入らんとつまらないんやな。 まあ今まで松ヤニが黙認されてたってのもおかしな話だよなあ
ダルの言う通り、それなら素直にボールの方を滑らないようにしろよって思う つかフェアか否かの話をバッターとの比較で語ってるのが意味不明だわ
投手間で語れよフェアを語るならさ >>223
ここまで切れるんだから疑われても仕方ないわな
映像でも何やら不信な動きしてるし >>218
カープ前田に「見づらいから止めろ(怒)」と脅されてから止めたね 実力以前に道具によって結果が左右されまくるインチキやきうなんて衰退していいよマジで 元々投手は打者が打ちやすいボールを投げて打者が打つところ楽しんでたスポーツなんで
ルールで打つところが沢山見れるように誘導してるのは当然っちゃ当然 >>228
結局野球はピッチャーだっていうのはチームが勝利するために必要なことであって
観客としてはある程度すご打球みないと面白くないからな 松ヤニ黙認なのも死球回避できるバッターにもメリットあるからやろ？
ボール改善して松ヤニ禁止でオールオッケーなのになんでしないんや？？ 菊池雄星も良い松ヤニ見つけたのか回転数250も上昇させるのに成功してる模様
https://i.imgur.com/fW1bxTI.jpg >>104
あんな変化球が人技だったとおもってたのか？ >>11
大谷というかエンゼルスは疑惑の渦中の球団として名前が上がってる
エンゼルスを解雇マネジャー ヤンキース・コールとのメール提出「粘着性のもので助けて」
>スポーツ専門局ESPNが報じた。19年1月にコールから届いたメールに「粘着性のもので助けてくれないか？」などと記されていたという。
>その他、提供した投手にバーランダー（ア軍）やエ軍の複数投手の名も挙げた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/01/09/kiji/20210109s00001007087000c.html%3famp=1 >>238
もう投手無くしてピッチングマシーンに変えようぜ
ホームラン何本打つかの勝負だ ただ、一方でMLBの球はもっと上質なものに変えるべきなのはたしか ヤニといえばダルビッシュ
イライラすんなよ一本吸って落ち着けや なんか屁理屈が多いな。将来はエモやんみたいに政治家を目指すと予想。 >>13
この映像と発言のセットで2アウトってとこか 普段から偉そうなことばかり言って
自分に疑惑が出たらこの言い訳 >>112
松ヤニまではね
こいつみたいのは曲がり過ぎて逆に危険 松坂みたいに唾液と脂汗ベタバタ擦り付けるよりまし
あれほんと汚くて見てられんかった 滑り止めが効きすぎるんなら規定の滑り止めを作ればいいし
それが駄目ならボールを戻せばいいのにな
縫い目低くしたり滑りやすくしたりコロコロ変え過ぎだろ 滑るから多少は黙認してたけど、ちょっと最近は度が過ぎるってことじゃないの？ 今までみたいに皆知ってるのに
余りにあからさまなとき(＋私怨)のみ取り締まるってのも変だしなー
ただ、付けないと160キロが顔面にいくから打者も辛いw 投手と打者では立場が違うのに混ぜて語るからおかしな主張になる
打者がグローブ付けてんのはルールどおりだろ 創作だと汗や血がついて球が滑ってピンチとかよくあるのにメジャーだと逆に有利なのは面白い メジャー見るとみんな怪しい動きしてるしな
さり気なくやっときゃいいんだよ
松坂は演技力なかったから、投球毎に手をペロペロペロペロペロペロ舐めまくってて
お腹壊さないか心配されてた、本人必死だったんだろうけど
ダルさんはうまくやってるよ >>256
そういう見苦しくてごちゃごちゃしてて裏で汚い暗黙のルール的な慣習だからという
意味不明な動きをするのがやきう組織
世界共通なんだよ日本でもアメリカて 白い粉の事だと思ったら違うのか！そりゃアカンでしょ！バッターが素手はまあその意見はわからんでもないけどどっちでもいい！肌を守るから必要か！ 野球ってかなりルールは適当だよな
細かいルール作ってドヤってるけど
まず球場とかホームランの時の客席の高さを固定にしろよと 素直にそのまま投げて
打たれとけよ
オーナーやMLBがルール変えてくれるだろ
それまで我慢しとけよ ダルは歯に付着しているヤニがあるので大丈夫。15年物だから威力は想像を絶する。 松ヤニつけないと100マイルのボールが顔面かすめるからある程度は許容されてたという側面があるんだけどなw すっぽぬけたら危ないから許可すればいいだけじゃね？ 白い粉が出るやつ使ってるじゃんアレじゃダメなんか？ >>172
すっぽ抜けるおそれがなくなるから強くバットを振れる 毎年凄まじい投手が入ってきてほとんどの試合が1-0とかばかりになってきたらほんまつまらんしね
バランスがむずかしそう >>256
ホームラン数を90年代の水準に戻したいんだよ
ドーピング検査実施し始めてから、最多本塁打の数が年平均7,8本減ったからな ローリングスのボール３つあるけど、全部微妙に歪だし、持つとカラカラしてるので、指で弾いて回転させようとすると滑る。
ミズノの、しっとりしてて指に吸い尽く感じとはエラい違い。
リーグで公式の滑り止め用意してもいいんじゃないか？ 滑ってコントロールできないボール使わせて
それで打者有利にして得点入って面白いのかね？
やきうてアメリカでもアホの爺さんが仕切ってんだなあ >>40
野手の返球なんて捕れる範囲に投げれば良いんだから当然だろ。 菊池雄星の「松ヤニ疑惑」米メディア報じる 「帽子のツバに...」写真が拡散
ツイッターでは現地ファンから批判が寄せられているが、野球コラムニストのデイビット・レノン氏はヤンキースの打者は松ヤニの使用を気にしていないとツイート。すべての選手が程度の差こそあれ使用しているためだとしている。
先の記事でも、菊池の悪かった点は使ったことではなく上手く隠せなかったことだと指摘。
全てのチームの投手は松ヤニを使っており、打者も球が滑りづらくなると頭部への暴投の確率が低くなるため気にしていないとしている。
https://www.j-cast.com/2019/05/09357005.html 大坂もそうだけどスポーツマンってのは問題行動を指摘されないと問題提起出来ない生き物なの？
普段から言わずに恩恵を受けてるのになぜ問題提起してやったみたいな顔が出来るんだろう 卓球のラケットもゴムが滑る滑らないで大違いらしいけど
滑り止め解禁して変化しすぎるとバッターは全く打てなくなるのか ボールが滑りやすいのは別問題
松ヤニ使っちゃいけないってルールなんだから違反しちゃ駄目でしょ
ダルビッシュがなんか言うと何でも同調する自分の意見がないやつが多い アメリカは優秀だけど、製造業は日本の一人勝ち。
車も野球のボールもアメリカ製はゴミ >>287
滑り止めのロージンバッグはあるよ>>284 メジャーは不文律に厳しいからね
不正が行われても口外しちゃいけない
大谷だって球団が何か仕組んでりゃ従わざるをえないよ 滑り止めを使ってない選手が言うなら説得力があるんだが、使ってるのかよｗ 投手が松ヤニは問答無用で反則だと思ってたが、こんなに堂々と反論していいのか？ ピネダがバレバレの松ヤニやるから退場させられたとき
普通にネット裏の客が「(付けてんの)首だよ、首」って煽ってて草しか生えんかった わざと滑りやすくしてるのか技術的に改良したボールを一から作る気がないだけなのか 投手の評価なんて相対評価なんだから飛ぶボールになって職失う奴は飛ばないボールでもクビになっとるわ メジャー球は大谷とか澤村みたいなスプリット使いには有利に働いてるけどね ステロイドと違って体に悪影響とかなさそうだし、別に使ってもいいと思うけど
現状の使ったもん勝ちの状態が一番不公平でよくない >>306
いわば公然の秘密
でもみんな一応気を使ってバレないように使ってる >>298
その通り
そして悲劇なのが
世界中のコンピュータのOSもアプリもほぼアメリカ製ってこと
なのでコンピュータは常に不安定で未完成なものになってしまった 打者が普通に使って欲しいんでしょ
滑って自分に向かってくるるくらいなら でもすごくない？
松ヤニに使った人ならわかると思うけど
ボールをリリースする時にへばり付いて
コントロール悪くなりそうな気がする 投手は滑るボールを使って
打者はアメフトのプロテクター付けて打てば、安全性が増す
安心安全のベースボールになるよ 松ヤニ付け過ぎてバットにボールが貼り付くとかなんか? 松ヤニも進化してるんだな
日焼け止めクリームの混合物って何だよ
投球術極めるよりも滑り止めを極めたほうが世界を制するのか >>319
ついでにピッチャーはバッティングマシンを操作して投げることにすれば
完璧にイコールコンディションでマツヤニの問題とかも全部クリアできるな 何億も稼ぐピッチャーの評価の肝が指先の滑る滑らないって変なスポーツだよ >>1
完璧な正論だわな
これに文句垂れてるやつは逆張りニートかチョン確定だろ
ボールやマウンドをまず全世界統一しろ >>218
日本でも昔は頻繁に触ってたのが最近見なくなった気がするのはなんでだろう 捕手から球返してもらうとき、毎回指先べろりしてたっかなり有名なピッチャー居たよな
そのぐらい滑るんだろう ボールを変えるべきに関しては確かにと思うが、打者有利になったとしても投手は投手の中で相対的に比べられるのだから投手が職を失ったとかは変じゃない？
誰が投げても同じというレベルまでなれば影響してくるかもだけど。
それよりも使ってる人と使っていない人で差異が出るしルールブックに書かれているのだから短期的には取り締まるべき。投手の9割使っていたとしても使ってない残りの1割が不利益を被っている。 >>315
松脂どうこう以前にボールってこんなに曲がるんだな
ピンポン玉みたい 米国周辺の国際化されてないドメスポなんだから好きにしたらいいんだよ
松脂ぬりたくってスピンレイト3000近いフォーシームでバンバン三振とったら
客が喜ぶだろ。アホみたいに飛ぶボール使ってHR数激増させるのと同じことだよ
さらにいえばコルクバットも別にいいよ。なんの問題もない > ＭＬＢはわかってんのにお金のためかずっと滑りまくるボールを提供してくる。
これは知らなかったわ。 メジャーリーグは慣例法的な部分が強くてルール整備ちゃんとされないよね
ある意味ダルビッシュのいうことも正論だっつーか >>335
そういうことを一切考えないのがやきうの伝統だから >>3
指に息を吹きかけて健気にやってる場面を見かけるけどね。
でもあまりにもMLB球が滑りすぎて欠陥過ぎるから、今は使ってるかもね。 >>335
いやゲームバランスというものがあるから
そこは最適化を図らないと >>103
茶化してんなよゴミ
スピットボールというれっきとした不正投球だ まあメジャーリーガーの95％はステロイド使ってるからな
こいつらは元々アスリートですらない詐欺師だよ >>2
( ＾∀＾)「バカが2ゲトしてんなよ わからんなら黙っとけ」 >>329
どした？ひとつも論で返せなくてモゴモゴしちゃってるの？笑 MLBも意味不明だな
外部からの粘着物適塗は違反で、内部からの粘着物はOKとか、汗ならいいってことになるし、鼻くそほじって球につけて投げるやつ出てくるぞ ボールは競技上適切に製造、品質管理
滑り止めは認定品のロージン以外認めない
これが当たり前なのになんで出来ないの？ 松ヤニ常習者が何を偉そうに
インチキでしか勝てん雑魚なのに調子に乗るなよ
コイツの実力なんてたかが知れてる >>334
これはあかん
キャッチャーも塗ってあげてるわけねw >>355
体内の粘着質の粘りが増すように体質改善とかw やってる投手の成績は落ちるかもしれんが、やってる投手みんなの成績が落ちるわけだからいいんじゃないのw まあ野球なんて数字で比べるもんじゃね−わ
球場の大きさや形は違う ファウルゾーンも違う
延長ありで投球数や打席数は増えるわだもん
スポーツとしてはかなり欠陥だと思う >>362
でもできる事はちゃんとやった方がいいでしょ？ リーグ全体で八百長してた低視聴率スポーツがあるらしい 鼻くそ付けて投げればいい。
身体から出るものだからいいだろ。 結局スポーツってルールの上でのエンタメでしかないからなぁ
規格やらルールブックやら決めるのを国際機関にしたところでIOC見ればわかるようにその性質は何も変わらんしな >>335
技巧派、軟投派の撃たせて獲るタイプが辛い >>82
そもそも岡田のゴミが何を言おうが誰も聞く耳なんか持たん 対打者じゃなくて、投手の中で差があるのがいけないんじゃないの？
ダルは打者のことしか言わないけど、正直な投手が職を失ったりしてないの？ 大半の投手がやってるからな
取り締まるのは良いが最優先で球の品質を改善しろ 確かに知らないうちに飛ぶボールに変えられて、投手が苦境に陥った事があるからな
あれで首を切られたり、評価を下げられたりした投手の事考えると、理不尽な話だわ >>356
アメリカは限界いっぱいの合理性と、意味のわからない伝統とが共存する国。 >>361
( ＾∀＾)「滑るボール投げるのは指やひじなどに負担がかかって故障のリスクが上がるからやろな せめて日本並みの滑らんボールにしてくれってことだろね」 >>363
ラッキーゾーン後から追加とかアホの極み
野球ってそういうところ適当すぎるわ
サッカーで言ったらゴールの大きさ変えるようなもんやで >>2
ダルビッシュは※◇〇△✖とワメキ散らしているが
結局何を言いたいんだよ って感じ。 今は松ヤニどころじゃない科学的に研究して作り出した粘着物質が普及し始めてるから問題になってんのよ
球の回転数が測れるようになって数字でおかしいのが見えちゃうのもある
根本的にMLBがルールを曖昧にしてきたのが悪いんだけど デラウエア川の川砂を使うのが歴史だからなｗｗｗ
歴史の浅いアメリカでは歴史の伝統が異常に重んじられる ダルのツイートで初めて好感抱いた。
気取りの無い人間臭い本音が出ている。 澤村とかひどいよ
一球投げるたびに帽子のツバ触ってるしwww メジャー球はまじで汗かき手のひらしっとり体質向きくさいな >>334
その内に打ったバットにボールが吸い付く日がくるかもな マジで滑るボールやめりゃいいのにな頑なに止めないのはなぜなのか 中南米の選手の胡散臭さは異常だけど、そこが魅力でもある
サッカーで南米の選手は、シャツ引っ張ったりズルするのうまいが褒められてる
それと同じだろうな ボールを変えるか品質指定した滑り止めを公式化するかどっちかひとつでいいのに絶対やらないMLBの謎 >>334
この粘度はすごいな、想像以上だった。これは禁止にしないといけない 特注松脂の提供元が解雇されたエンゼルスのスタッフだったのに、エンゼルス投手陣悪すぎだろw 女のアソコもアメリカはツルツルで日本はざらざらしてるよな >>375
それは投打のバランスを調整するという意味ではアリ、誰が見てもわかることだから
それよりいつの間にかボールの仕様を変えてるのに公表しないとか、外のボールはストライク取るとか、ドーピング対応がいい加減とか、そういうところが問題 >>1
みんな裏で隠れてやってるんだから馬鹿正直にやる必要ないわな 今のメジャーPが外の皮だけ日本のものを使用した球投げたとき、何キロ出るのか興味あるなあ
170km出るかもしれないな 外国人投手がMLBで適応すること＝滑り止めを(バレずに)
上手く使用できるようになるだからなw
アメスポはつまんない塩試合無くすためにルールをどんどん変えていく
んだから反発しても無意味、興行て事を忘れちゃダメ
0点完封スゲーなんてもんより馬鹿試合の方が受ける国だしね 元々、メジャーに行く前から
メジャー球は滑りまくるから
ダルは適応できないと言われてた。
現に連覇したWSBの時もダルはノーコンになってた。
今では慣れたのか適応してきてる。
滑り止めのおかげとはな >>1
「みんなソープランドとか使って研究して良くなったのに」 >>397
でもね、その時に特定の選手だけ摘発されたらどうなる？ MLBはなんでそんなツルツルのボール使ってるの？
おんなじ所に滑りにくいボール作ってもらったら誰も損しなくてよくね？ >>399
ルールは変えてもいい
ただしそれはきちんと公表すること、ゲームバランスを適切に保つこと、決まったものは公式にルールが変わるまで変えないこと
そういうことがちゃんと出来ないとデタラメになっちゃう >>386
権力者にとって
今の状態で得をしている又は都合の良いことがあるから 日米野球で来日したスターもみんなソープランド行ってたしな
トップ層はみんな研究熱心なんだろう 公式ロジンバッグの松脂の品質も悪いのか
滑るボール+松脂だとどうしても滑るのか ダル含む一部のピッチャーがボールに不正な細工してると思ってレスしてるやつがいるな
大丈夫か？ 野球の打高か投高かとかって結局その時の条件に左右される部分がかなり強いよな
ボールの反発、ストライクゾーン、ドーピングの厳しさとか
ストライクゾーン昔のに戻したらもっともっと投高になるだろう
特にホームラン激減だろうな ザ・ノンフィクション 酒と涙と女たちの歌 ?塙山キャバレー物語? 後編 ★１
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1622953719/
１４時
はじまったぞおおおおおおおおおおおおおお」 >>396
だから球場の大きさと形統一しろって言ってんの >>17
本人が言ってたけど
審判が厳しく見張ってて舐めた指は必ずユニフォームに擦り付けて乾かしてたってさ >>48
当たってもないのにコケたり、
痛がったり演技するスポーツはありなんですか？
あと止められないからわざと反則して止めるスポーツがあったよね。 しかし滑るボールのおかげで故障多いと言われてるから
マジで百害あって一利ないレベル >>1
見損なったよ、ダルビッシュ
サイヤング２位も松ヤニだったんだな >>416
それと芝生に多めに水蒔いたりするらしいな ボールボーイも味方よりにするとかあるみたい ダルの言う通りにボールがクソだったら
滑って失投して頭に当てちゃうとか
パスボールでサヨナラとかそういう興醒め展開より
パフォーマンス発揮出来る滑り止めくらいはいいんじゃないの？ 公式球があるなら公式滑り止めを作ればいいのにな
儲けられるのに >>403
どうなるもクソもないだろ
それでも皆使ってるんだから使わん奴が馬鹿を見るだけ 打者がグローブというなら指抜き極薄手袋とかで対応できないの？ >>419
乱打戦の方が盛り上がるからっていう理由らしいぞ
滑る方が失投が間違いなく増えるからな >>408
あるよw
あるけどあからさまに滑り止めを塗ってる奴以外は
罰を受けない、相手の監督もTVなんかにあからさまに
湿っている部分を手につけて〜みたいなのを見ると
仕方なしに審判に抗議に行く感じ、みんなつけてるよw >>419
MLBの権力者にとっては
利 > 害
なんだよな >>429
四球や死球ばかりで試合が間延びして退屈になるけどね >>431
そりゃ、自チームの投手もつけてんだから相手チームにも強くは言えないわなw MLBてバレなきゃOKみたいな所なんだね。
日本よりレベルが高いというのはそういう意味か。 そもそも硬球が石ころみたいに硬すぎ
硬球にぶつかった時の痛みは、普通のスピードで歩いててコンクリの敷居に頭ぶつけた時と同じぐらい痛い
しばらく立ち上がれないよ >>368
ボール飛ばなくなってこれでストライクゾーン昔のにしたら
球速そこまでじゃない2シームで打たせて取る系また増えると思うわ
近年なら晩年のコロンみたいの
イチローとか行った頃この手のそこそこいたからな 結局、野球は攻撃側の打者有利だし、歴史で今でも名前が出るのは打者
元祖二刀流のベイブルースだって投手より打者のイメージで語られている
だから大谷も早く打者に専念すべき >>441
自打球が一番選手を壊してるよな あの球の硬さはやっぱやべえわ フェアとかそういう話じゃなくて、実際にゲームやらせてみて、
打球が飛び過ぎてバランス崩れるから金属バット禁止
変化球が効きすぎて全然打てなくなるから変化球禁止
ホームラン多すぎだからグランドをもうちょっと大きくしましょう
っていう、ゲームバランスのアップデートだろ
スケートとかジャンプとかスキーも、日本人が勝つとムカつくからってルール変わるじゃん
野球だって変わることもあるだろ >>414
その方が望ましいけどそこはそんなに大きな問題じゃないんだよ やきう=狐と狸の化かし合い そらーオワコンにもなるわ アメリカに対して言い難かったけど日本製使えよ
あのボールは問題がある
つば付けたりして汚いし異常な曲がり方をするからな やましいことをしてるやつはよく喋る、の典型みたいな男だなダルビッシュは
不満も何も言わずにやってる大谷を見習えよ
大谷は不正してないだろうね ダルビッシュ有→ダルビッシュ言う→ダルビッシュ怒←いまここ >>1
選手も審判もMLBもお客さんも知ってる
異常事態
ホームランの数が少な過ぎるからM LBは焦ってんだろ、これじゃ視聴率下がるもんな
でもダルはそこまで考えていない浅い発言 時々スマートニュースにだるの変化球の動画が
上がってくる
ものすごく曲がるのが変だと思ってた ダルの球は松脂っぽいクイッとした曲がり方するもんな ピッチャーはみんな指も掌も皮厚くて固い。汗腺死んでるのか汗も出にくい。
イニング間に手を水に漬けてふやかすのが流行るかもな。 >>414
ＡチームとＢチーム、どっちも同じ形のグランドで試合するんだから別にアンフェアってほどでもなかろう
長距離砲選手が多いと、ホームランにぎり届かないヒットが増えて不利だとかあるかもしれんけど、
それも勝負のアヤでしょ
競馬だって雨だったり晴れてたり、芝だったりドロドロだったりするわけで >>427
特定の選手だけ摘発されたら？
そうやって恣意的に誰かだけハメることもできるだろ？
こんなルールの矛盾があるばっかりに >>375
サッカーもフィールドのサイズ違うけどな >>1
バットがピッチャーに向かってポンポン飛んでくるがええんか？ｗ ボールと直接コンタクトする所の松ヤニが問題だから
ダルの理屈なら、バットのミートポイントに松ヤニ塗ってるバッターが対象
論点をすり替えてる >>453
だからゲームバランスを取るのはアリ
でもそれは公式にやらなきゃいけないってこと こいつ投手と野手で対立煽りしようとしてるの？
笑うんだが みんな付けるか付けないかが良いね
現在禁止されてるのに違反してるかは別としてダルビッシュに同意 メジャーが持ってもあのボール滑るんだ
日本人だけが合わないのかと思ってた >>471
サッカーのフィールドサイズが違うのは致し方ないからという面が強い
野球の場合はフィールドサイズや形状が違うことを問題視してない 野茂フォーク投げるのに
みな手をヘアワックスで
ベタベタにしとったわな アメリカってそういう国だから
革新的な部分はとことんそうだけど、ロートルなところはロートル
そういうリズム
文句あるからズルする前にいえアホ 井川が上原のチャンネルだったかで対談した時
たまにあり得ないほど曲がるピッチャーがいるけど、それなりのものを仕込んでる
とぶっちゃけてたな >>469
( ＾∀＾)「スタジアムに差があるとホームとビジターがあるからチーム成績 個人成績に偏りは派生するけどね」 >>483
NFLなんか合理的にルールや運用が進化してるよ？
適当に置いてキッチリ測るなんて大した問題じゃない みんなやってるなら選手会で正式に提議すればいいのに
向こうの選手会めっちゃ強いんやろ？ おいおいダルビッシュさん
替えのグローブちゃんと持って来ておけよ？ よく分からんがとにかく何かを訴えようとしてるのはわかる 英語で発信しない時点でお察し。
本当に問題提起したいなら日本語でやっててもフォローしてる信者が煽てるだけ ダルビッシュのツイート英訳してMLBに送ってやれよ >>475
( ＾∀＾)「バッターはバットと直接コンタクトするグリップやろ」 >>435
右に習え、出る杭は打つの風土の東京じゃ
メジャーで実績残せる選手が出てこないワケだ ダルは使えば3000回転のボール投げられるけど使ってないって言ってたやん
ダルには関係ないやろ？ >>1
素人目には投げる側が滑り止めをつけたらそのぶんスピードが落ちそうな気がしますけど チーム対チームの戦いなんだから、相手の投手と同じ条件なら禁止物質使う必要ないよね ボールに油性ペンで松本人志、と記入すればもっとスベりまくるよ >>500
ダルビッシュさんは松ヤニなんて使ってねーよ >>489
と、おもうだろ？
アメフトやバスケもボールは古くさいままだ
アメフトの距離測るのもアナログなまま
そういうニュークラシカルな不均一なバランスがアメリカなんだよ >>11
大谷ってドラフト前に日ハムと裏取引してメジャー挑戦すると嘘ついて単独指名入団したんじゃなかったっけ？ あいつら（打者）もやってるやん？
だから俺らもやってええやん？
というんじゃなくて
どっちもやらないように改革していくべきだとおもうが 指ペロペロ、ボールを両手でモミモミ
ポケットのハンカチ、袖の当たりを弄りまくり
ツバの裏が汚れた帽子の位置を直しすぎと
滑り止めをつけるための余分な動作多すぎ >>140
今年死球増えてるのもMLBが取り締まり始めた一因だぞ
回転数上げるためにグリップ強くして粘着物質で軌道も不規則になるのが要因
なので当てるのを防ぐために使ってるだけだ、ってのは単なる投手側の言い訳でしかない 指先ベロベロ舐めて投げるより全然いいからもうありにしてくれよ あんまりルールを作るのも意識低いからな
特にプロスポーツはギリギリを楽しむものでもあるもんな 滑らないボールにすりゃええのにな
打者側も滑って死球とか怖いから滑り止め使っても暗黙の了解にしとるやん
NPBは滑らないボールやろ
MLBが滑らないボールにしない理由ってなんや？
今も結構な数の投手が隠れて滑り止め使っとるんやろ >>498
東京は基地が多い。埼玉とか周辺都市が超保守的 >>508
アメリカのやから
より色々とやる様にするのが基本なんじゃないかな >>11
大谷と菊池は去年から4シームの回転数が急に上がってるから普通に疑われるケース
ていうか日本人だからやってないとかいうのは幻想でしかないな
元々暗黙の了解だったんだし、それが回転数上昇ってチートに踏み込みだしたのが問題なんだけど バッターの話し出すなら金属バット解禁させろよ
飛距離がでない木製バットにさせられてるんだからフェアじゃない >>488
変化球が生命線のダルからしたら松ヤニを使えなくなるのは死活問題だから 滑るせいで肘とかに過度の負担がかかるから自衛のためとかってんならまだ理解できるけど打たせないためやからなあ
ルールに違反してるんやから厳しくチェックされるんは当然のことやろう 野球ファン「魔球すげええええええええ」
wwwwwwwwwwwwwwwwwww うわぁ…これヤニ使ってるやんか
何がフェアだよ。頭おかしいんかこいつ グローブのなかでなんか手に擦り付けてる動画あっちで騒がれてるからなダルビッシュ 正論なんだけど、松ヤニ効果はさすがにでかいよ。ダルビッシュもわかってて言ってる。
でも、この状況を容認して投手有利の環境を維持しようすれば、本投間の距離を18.44より広げる話が来年にも現実になると思うよ。そこまで頭はまわらないらしい。 >>13
なるほど
ひじ手術でノーコン加速しただけで今は元通りになったと思ってたが残念な結果ありえるな >>483
点差あるときだと盗塁あかんとかノースリーから振るのNGとか意味わからんよな いや、ロジンバックは認められてるだろ
それ以外の異物を付けると言うことはバッターがコルクバット使うのと一緒だろ >>515
MLBがローリングス買収して大分改善してきてる
それなのに未だに滑る滑るって言い訳にして回転数上げる連中が続出してるから
とうとうルールとして明文化されたって流れ
それと大事なのはむしろ死球は近年増加傾向にあるってこと
一説には粘着物質のせいでバッターが予測できない不規則な変化をしてるんじゃないかって言われてて、
それが事実だとするとバッターを守るためだってのはただの大嘘 必死に変化球の動画をあげてるのも、松ヤニ隠しの為かガッカリ >>515
ボール用の馬の皮作ってる会社が倒産するからじゃね？
お前さんがそこの会社に勤めてたら大反対するだろ MLBのボール、そんなに滑るんだ・・・打者有利にするために ( ＾∀＾)「手に馴染む道具って概念は厳然としてあるわけで 砲丸投げの球だって日本の職人球作りの名人がいるとかドキュメント番組ど嬉しそうに流したりするもんだ ルール変更するにもそれなりの議論が必要でそれは公平で公正じゃないといかない ルールの公平や公正じゃないよ 主張する権利を守るための公平や公正のことな」 紗栄子が別れたくなかったとわめいてる件についてしゃべれよ >>545
大谷も急に回転数上がったから普通に怪しいぞ ボルダリングや体操にも言えるよな
ヌル山みたいなローション問題もあったから、スポーツにおける塗り物は一切禁止にしたらいい
素のままで挑んでこそ、正々堂々のスポーツマンシップだしな 打者の滑り止めなしならロージンもなしな
お互いすっぽ抜けで喧嘩三昧なるけど ダルの変化球って時々異常な曲がりしてたもんなぁ
ヤニが指にかかってただけか…
あれ見てスゲェとか思ってた自分が馬鹿みたい >>532
そんなに多く見てるわけじゃないからわからんけど
死球増えてる一因としてストライクゾーンの影響もでかそう
外角狭いから配球的に内角球使うの多くなる気がするし 大谷もかなり怪しいもんな
急に回転数が上がるわけねえもん なに言ってんだw
ルール上禁止されている行為と許されている行為には天地の差があるだろうに >>545
大谷もダルが触ってる所をつまんでる仕草してる時があった
けど昨日の試合では一切無かったな >>521
実際こいつのツーシームとかスライダー考えられんくらい曲がるからな 何で投手と打者で比較してんの？
投手の中で同じ条件にそろえるならフェアだろ。 >>535
今も変わってなきゃ日本のは牛革なんだっけ
ライダースとかでも馬革と牛革って全然違うからなw YouTubeの投球動画のときはこれでもかと塗りたくってると思うと笑えるよなw
やっぱり隠してても滲み出るもんなんだよ人格って >>558
それは見てないけどこれから使えないなw
大谷は手もスベスベしてそうだしな ジャンボカットにして後ろ髪をさりげなくさわればいい メイドインアメリカのゴミボールが悪いって事やね
日本じゃ必要なしってそーユー事か 飛ぶボールのおかげでメジャーに残れた投手もたくさんいるだろ >>505
サッカーなんて測りもしないで適当にこの辺だよ
数メートルずれててもいい
試合終了時間も審判が適当 アイドルと握手すると ねちゃねちゃの手だけど
何か塗ってるのかな まぁ皆大体やっとるからなぁ
グラブの手首側とかを触ってる投手も多い >>501
指にかかりやすくなる
だから投手としてはコントロールしやすくなる
松ヤニの付け具合によっては球の片方だけがやや重くなり、変化球が魔球みたいになることもある
ヤスリや故意にツメで傷を付けても魔球みたいになることがある
あくまで一般的な話だけどね
昔、グラブの中に紙ヤスリを仕込んでた奴もいた気がする >>555
向こうのデータサイトの分析だと回転数上がった連中が特に死球増えてるみたいなんだよね
セオ・エプスタインが機構に入ったから当然そこらへんのデータも見てるだろうし >>1
バッターも松ヤニが強過ぎて手から離れず、空振りで肩を脱臼した選手が居たやん >>565
デグロムまでやってたら結構なスキャンダルだなぁ、幸い？なのかあの人回転数は平凡だけど 必死に言い訳してるけど不正は不正だろ
俺は不正を絶対に許さない >>573
ロジンが日米オフィシャルな滑り止めだからそれ以外禁止ってこと。 >>575
ベルト付近や帽子の裏のツバの部分にも仕込むこと多いね >>572
サッカーは物理的な統率はしてるぞ
野球は個人に委ねる要素がデカいから放置
サッカーは学校で教えるという成り立ちからの統一性の違い
日本とアメリカでボールすら違う故にこういうズルが生まれる >>584
振ったバットが後ろから自分の肩にゴンってなって脱臼? 職を失ったって、どんなに打者有利でも投手の数は変わらんだろ、むしろ打ち合いならつぎ込む投手は増えるから投手機会も増えるんだし失職し者は増えんだろ。 そもそも何故MLBは滑るボールを使い続けてるんだ？
日本のように握りやすいボールが製造できないのか？
教えてくれ 数字は嘘をつかない
有りと有らゆるものがデータ化され可視化される時代やからね
規制を強化するだけで完全に無くなる訳では無いよ
ノーヒットノーランが出過ぎてMLB側が重い腰を上げたってだけだから
NPBでも1シーズン試しに解禁したらええと思うわ、エグい変化球沢山見られるでw 滑るから握力使って投げる→肘に負担かかる→故障
このパターン多すぎるわなメジャーは >>592
手の大きさが違うからじゃね
握りやすさ投げやすさ追求してったら今のと別のボールになってしまう バットに滑り止めスプレーしてる選手いるけどあれは禁止にしても良いよな
打者も投手もロージンバックだけ唾も禁止
これにしたらみんな納得 今年の球すごいもんな
そういうことなのか
また後半戦は打たれまくって
お休みになるかな >>589
バットを持ちすぎてるせいで遠心力で肩の可動域を超えるんだろ エンジェル投手陣はマツヤニ使ってもあの成績だろ
投手の上位層が凄すぎるんだよ >>580
というかやってるだろ普通に
20年ほど前からメジャーで飛び抜けてる奴はどうせドーピングや不正小細工してるんだろうなという目でしか見なくなった
で、実際それが当たっちゃってるしな
不正が判明したら永久追放、生涯年俸全額返金＋罰金くらいの処罰下さないと
このヤったもん勝ちの構図は永遠に続くよ >>597
今年のダルは球速落ちてるし内容悪くて指標もそんな良くない
単に今の所運がかなり良いだけ 大谷はよくミスするもんな
やってないってことだろな
ダルは今年は全盛期と言っていいだろうな
そりゃ怒るわ >>590
投手が絶対に怪我しない存在ならお前さんの言う通りだろうがね >>600
>不正が判明したら永久追放、生涯年俸全額返金＋罰金くらいの処罰下さないと
投手が打たれないようにルール違反の粘着物質を使って不正してることなんて皆んなわかってんだよ
選手、監督、審判、MBL、ファン
でもやり過ぎると点入らないで視聴率下がって金入って来なくなって皆の損になるから 2021/6/6(日) 織田邦男 自衛隊 第３弾 エアーパーク潜入
https://www.youtube.com/watch?v=znmtdi0mJOg
自衛隊ファンあつまれええええええええええええええ
元空将の人がでるぞおおおおおおおおおおおおおおお
もうすぐ １５時 生放送スターーーート！！！！ 今禁止されてるやつをつけるなよｗ
都合が悪けりゃフェアじゃないって言い出すことこそ
フェアじゃないだろ 投手が手に異物つけることに厳しいのは
変化球とかに影響するとかじゃないの？
打者は滑り止め目的しかないけど投手は違ってくるでしょ >>1
ダルビッシュの言うように投手の粘着物質仕込みをOKにしたら、打つ側はバットの中に何か仕込んでもOKにしろって流れになるからな
ただでさえ打てないならそのぐらいしないと点が入らない、結果として野球の人気なくなる
ダルは投げる側のことしか考えていない浅い発言 >>608
ダルの場合猛虎弁じゃなくてナチュラル関西弁だろｗ >>461
馬鹿がメジャーぐるみの不正を正当化してて草
こういう訳知り顔でほざいてるやつ見るとほんま失笑するわ >>572
サッカーの何が数メートルズレてるって？ >>475
ドジャースだったかの選手の素振りがイチローみたいに背中にバットが当たるフィニッシュで
試合前はきれいなユニフォームがだんだん松ヤニで汚れてくる
って、数日前のワースポで視聴者の質問に黒木知宏さんが答えてた
あれもバットの先の方だと思う 陸上山縣ニキが9.95ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>75
それもインチキの賜物だから説得力ないけどね こんなに不正行為が蔓延ってるんだから
そら国際試合になんか出てこれないわなw 勝敗の大部分を背負いながら投げてんだからもっと優しくしろや >>471
ゴールのサイズが違うのが近い
得点しやすさに直結するのは ID:3xVKVCNt0
浅くて頭おかしいのはこいつの発言 ピッチャーていつもいじめられるよな
二段モーション然り
飛ばないと素人は楽しくないからか ロージンバッグ解禁しろや 手汗拭けないのは可哀そう
無駄なフォアボールは面白みに欠ける 試合の時短にも繋がる
メジャーサイドが公式にロージンバッグ試合ごとに支給したら済む話 ピッチングマシンの向上で練習ができるようになり、道具類の向上で手マメができにくくなった
代わりに関節や筋肉の故障が増えた
ピッチャーは投げるしかないから昔からは練習レベルが打者ほど変わらなかった 濡らすとかも含めれば誰でもやってる
やらなければスッポ抜けまくるしベタベタにやりすぎたら変化球がヤバいことになる
だから公式にこれならOKというものを提供すれば公平なんだよ >>156
そうじゃなくて打者もバットがすべらないようにするためのものを無くせってことじゃないの？ ばれたら発狂ってそれ朝鮮メンタルですやん
ほんと金持ちってメンヘラでしかないという資本主義の闇
そろそろやめにしろこんなの >>618
失笑するのは勝手だが
これ単なる滑り止め不正の話じゃないから
こういう背景があって今に至るってことであって「じゃあ投手はどうしたらいいんですか？」って言うダルは浅いって話
>>626
それな >>616
そもそもボールの質を改善しろって考えには絶対に行きつかないMLB脳草 >>616
だからボールを滑らんようにしてくれって話をしてるんじゃん >>638
するとべっとりつける馬鹿が出てきて変化球がおかしく曲がるようになるんだろう >>403
チームによっても違うんじゃないの？
審判買収もありそう コソコソすんなよ
堂々とつければえーやん
バッターも堂々とグローブしとるんやし 逆説的に不正をしていない投手がいる以上はアンフェア
訴えるなら正攻法にルール改正 >>644
それじゃダメなんだよ
バッターが打てなくなる
結局
MBL「うまくやれよ、やり過ぎんなよ」
ってことなんだわ >>642
ん？どういう背景？
これこれこうでヤキューニンキなくなるから不正黙認してるんです！(キリッ)ってかw
じゃあ観客は「ベースボールではない何か」「もはやスポーツでもなんでもないイカサマ塗れの興行」をずっと金払って見せられてるんだなw
そんなもの黙認してたら余計人気下がると思うけど？ >>651
それだけで打てなくなるバッターの努力が足りないだけ >>475
そうだな
バットと手の間の松脂は
ピッチャーだとシューズのスパイクに相当 >>36
まあ確かにそういう事実だよね
議論交わして違うこと言い出す奴って卑怯だわ 甘やかすと屑が付け上がるってのは万国共通だな
アメリカは特にそういう面が大きい 凄いピッチャーは
隠れて上手く松脂を塗るピッチャー
審判が何故か松脂を問題視しないピッチャー
って事だね 簡単な解決策は日本と同じく牛の革にすればいいのに利権で絶対それはやらんからな
それで厳しく取り締まるとか言い出したら文句も言いたくなるわ 毎年上手いこと調節して適度な所に保ってるのに、やり過ぎる選手が出てくるから
MLB「仕方ない、粘着物質禁止な」ってことになる
やり過ぎなんだよ グリップが良くて回転数が上がらないボール開発すればいいのにな。ミズノのボール採用すれば
ツーシームやスライダーなんてメジャー球より曲がらないんだからそれだけでもかなり効果ある >>592
米人からすれば野球といえばあのボールが当たり前でやってきてるから
それとは違うボールを使ってきた日本人が抱くような不満や疑問はそもそも感じてない
…ということのようだ メジャーのボールは滑りやすいようだが、
テレビで見ているとマウンド下にあるロージンを使う投手がほとんどいない。 バッターも松脂めちゃすちゃ外人は付けるから
ヘルメットとかその手で触るから松脂がこびり付いてるよな ロジンで不十分なら各投手陣から問題提起ありそうなもんだが メジャーはいつまで滑るボール続けんだよw
試合中コネコネコネコネ時間の無駄
早く改良しろやw >>605
誰かが怪我したら他が投げるんだから投手機会は変わらんだろ、打たれるのも同じ、打たれたら誰かが投げるんだから投手機会は減らない、むしろ打ち合いが多い打者有利の時代の方が投手の数はいる。どう考えても失職者は増えない >>1
もうみんなで丸めた松ヤニでも投げたらいいよ >>658
議論もなにも運動経験も社会経験もなく
お部屋でキーボードカタカタしてるだけの人間と
曲がりなりにも世界の一線級で活動してるアスリートとは
土俵そのものが違うからな
他のアスリートもそうだと思うが
「あんた誰？同じ土俵の人？」という感じだろうし
お返事返してあげてるだけでも記念になるでしょ？という感じかと 日本のボールが輸入されるなんてことは死んでもないだろうから、アメリカの質を上げて貰うように訴えるしかなさそう
だからって、指に何か塗って良いとは思わんけども。ルールで禁止されてるんでしょ？ >>3
全員使ってるなんて話も聞くけど、実際どうなの？ (´･ω･`)別の記事見ると松ヤニ入りのロジンバッグ使用とか検証のために収集されたボール、グラブ、ユニホームにあらゆる粘着物質が、大量に付着していたとかでてくるしやりすぎたんじゃねえのｗ >>666
まぁ不満や不便があるから松ヤニべたべたする訳で >>665
普通グリップが良ければどうやったって回転数は上がるけどね、原理的に Ｆ１のレギュレーションみたいなものやろ
規制そのものに合理性はない
スポーツを魅力的に見せるための手段 >>688
というよりどういう原理でグリップは良くしながら回転数上げないようにするんだ？ >>1
MLB「投手の粘着物質使用はルール違反だから厳しく取り締まりますね」
ダル「ふざけんな！」
っていうお話 >>688
回転数を上げるためには出来るだけボールと指が接地してる時間を増やす必要があって、
それは滑りにくい、コントロールしやすいってのとほとんど同義だから
ていうか書いてて思ったけどNPBのPってボールで回転数底上げされてんだな、だったら >>690
質問で返すなよ。分かってないだけじゃん。材質や表面の仕上げや縫い目なんかで変えることできないのかって話。 >>691
頭悪いみたいだから噛み砕いて教えてあげるけど
打者が滑らずにフルスイング出来る様にという趣旨で松ヤニやら使えるんなら
投手が滑らずに強い球投げられるようにという趣旨で松ヤニ使うのと何が違うの？
というお話 今は中途半端な暗黙ルールになってるからこれ言えたのはいい事だ
球を変えるか松脂OKかどっちかにしろ
さもなくば欠陥競技でしかない とりあえずP全員で結託して怪しい動きしまくれば良いよ なんか言い訳がネットの誹謗中傷で捕まった奴みたいw
ルール違反かどうかだろ、ダサすぎ
やってない奴がいたら死んで詫びろ >>696
だからMLBの結論はボールこのままで松脂NG
そもそも投手側の言い訳である死球減らすためにやってるってのが嘘だとバレちゃったからね
回転数が不自然に上がってるPほどデッドボールが増えてる >>693
分かってるからこそお前さんがどういう考えでそんな物理的なことを無視したこと言ってんのか気になったのさ 当たればめっちゃ飛ぶ滑らない回転アップするボールにすればいいじゃん >>704
だからその原理説明してくれよ。グリップのいいミズノ球使ってるNPBのPの方が回転数いいって話になるからさ。 >>708
同じ選手がメジャーのボールとミズノのボール使ったら
ミズノの方が回転数上がるだろうねはい論破で終わり ダルビッシュ
普段から訳の分からん悪目立ちイキリツイートしてるから、こういう時に味方が少ないな >>708
ボールの回転数を上げるメカニズムは知ってる？ いまどきやきうやってる奴
コロナのおかげでいらないものだとわかったろ そういや、バウアーって今年、急に回転数が上がったので、
MLB機構から松ヤニ疑惑をかけられて、調査を受けたけど「無罪」だったんだよな >>124
>ダルビッシュはその記事を受け、自身のツイッターで
「自慢のツイッター」に空目した
何故だろう… 投手も指サックをつけてええよってルール改正すればええよね 原理は説明しないで質問してくる基地外しかいないんだが どうなってるんだ >>681
ダルビッシュの持ち物全部ベトベトしてんのかよきたねぇなぁw 別に禁止してもいいけど、滑らないボール提供しないとすっぽ抜けも増えて野手も危なそうではある なんだよー
先公はタバコ吸っていいのに
なんで俺たちが吸っちゃいけねーんだよー MLBでの松ヤニなんて暗黙の了解で利用は問題ないけど規則上禁止だからバレないようにほどほどにやれよくらいの程度の事だしな
打者からしてもボールが抜けて体に当たるくらいなら禁止解除しろって声もあるくらいだし >>3
ヒゲや髪の毛伸ばしてるやつはマツヤニ仕込んでるからな
ダルだけじゃないけど 今だったらマツヤニより凄い専用の塗り薬とかありそうだもんなw スキージャンプだと飛距離がでるのは向かい風
ゴルフだと飛距離がでるのは追い風
じゃあ野球の場合、追い風と向かい風、どっちの方がより飛ぶの？ >>13
四球連発してたのが急にコントロール良くなってサイヤング賞候補だからな
そらつこてますわ >>727
関連記事漁れば分かるけど普通に打者は文句言いだしてるぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d840c708f7f8e3a6d78fc54405b1d6a18f33d47b
フィリーズのJT・リアルミュート捕手は「禁止物質の件は本当に問題だ。投手は以前よりかなり多く使用していると思う。
ただ多いだけでなく、効果も上がっている。彼らは回転率を向上させている。それが四球と三振が毎試合多くなっている理由だと思う。
思いきり回転をかけるに任せているからコントロールするのが難しい。同時に、打つのも難しい」と説明。
「もし厳格化が進むなら正直、打者にとってはとても助けになるだろう。よりインプレーが増え、空振りが減ると思う」と述べている。 >>732
ヒゲや長髪だと隠しやすい
だからメジャーで流行ってる
バッターもヒゲモジャ野郎はなんかやっとるで >>117
昨年度の時点でこれから厳しくすると言ってたけど1年猶予与えて、今年入ってからも労働組合のないマイナーリーグからしか出場停止にしてない
MLBの他の試みだと、AI球審の導入とかマウンドとホーム間の距離延伸をマイナーで試してて早ければ来年にも適用されるだろうから別に異例の早さでも何でもない >>722
側からはお前さんがド無知晒してるだけにしか見えんぞ メジャーのボールはローリング社のコスタリカ工場で作ってるらしい
いくらコスタリカと言えどこの現代において品質が悪い製品しか作れないっておかしくねーか >>734
禁止物質w
禁止薬物のことについても言及しろよドーピング野郎ww >>740
リアルミュートにドーピング違反なんてあったっけ？疑惑すらないような >>694
お客あって人気があってこそのプロスポーツだからな
MLBとしては点が入って盛り上がるのは歓迎
点が入らず盛り下がるのは嫌なんだろう
運営側がルールも道具も調節しているのに、選手側が勝手な理屈でルールを破ってるのはおかしい アメスポは本当エンターテイメントだからな
話はズレるかもしれないがDHだって
そもそも何だよって変なルールだし >>738
だから無知晒してる人間に原理説明しろよ。反発係数がボールの種類よって違いが出てるけど
同じグリップ力なら常に同じ回転数与えられるものなのか原理を証明してもらいたい メジャーの投高打低の原因は極端な内野守備シフトと、それに対策できない脳筋バッターにある やきうのボールって
色んなもんが付いてんのけ
汚いのう >>694
大事なのは投手同士の公平性、打者同士の公平性が保たれることであって
投打のバランスはリーグがどう設定しようが自由じゃないか？それこそ客が一番喜ぶバランスを模索するのは真っ当だと思うが
その上で相対的に優秀な投手、優秀じゃない投手が出てくればいいんだし >>744
サッカーもテニスもエンターテイメントだよ 滑り止めを事実上黙認状態にするならボール変えたら良いわな
メジャーもよくわからんな 大谷なんかもやたらスライダーがキレてる時あったもんな 滑り過ぎるボールの為に肘に過度な負担が掛かって故障が増えていると言われてる
投手生命を鑑みてももう少し投手に配慮したボールの方が良いんでないの？と思う >>13
グローブって真っ先にチェックされるだろうけど毎回チェックされるわけじゃないんだよね >>750
あほくさw
それで投手も打者も成績が左右されて年俸に関わってくるのに何言ってんだか >>759
大谷、菊池あたりは4シームの回転数が急上昇してんのがなぁ
バウアーさんのコメント見る限りクロになっちゃうが >>764
いや、だから同じ条件ならどんなに打高だろうがどんなに投高だろうがそれは公平でしょ
その中で相対的に良いやつが高給もらえて、悪いやつがクビになるってだけ
ルールでは禁止してるのに暗黙の了解を利用して一部影で色々チートやってるやつがいるって現状こそ不公平 論点ずらしじゃないか？
違法な変化球対策なんだからバッターの手袋とは話が違うだろ
前半の滑らないボールにしろって部分は理解できるけど 4シームのスピンレート見るとバウアー、コール、カーショウとか大谷も上がってる。
ダル、ゴースマン、デグロムなどは殆ど変化無し。 大谷のグローブとか、
バット握るグリップ力高めて、
手首固定して、
あれで飛距離稼いでるからな。 >>771
卑怯そのものだけど、なぜかバッターの工夫は禁止されないんだよな >>766
さっさとそのバッグ持ち主のおじいちゃんに返してきなさい 野球ってバッターが打つ（逆にいうとピッチャーが打たれる）シーンが一番盛り上がるからな やっぱり粘着物は禁止でボールの見直しが一番筋がいいと思うな。禁止だけど黙認、時々摘発はおかしい。 MLBも結局はアジア人のダルが活躍してるのが気に食わないだけだからな。
バッターはバットがグローブに張り付くほどネチャネチャにしてるやつまで居るからな
文句言いたくなる気持ちもわかる >>600
これが真理だろ。
今やMLBなんて
金>>>>>>>>ペナルティ
金>>>>>>>>名誉や競技者としての矜持
になってしまってるんだから貧民国の土人なんてルールもへったくれもなく禁止薬物禁止物質に飛びついてくるわ
頭おかしいくらいの高給与えてしまってるからそらこうなるわ >>767
ルールでは禁止と暗黙の了解という完全に矛盾した単語を
恥ずかしげもなく並べてる時点で知能低そう.. ボールがつるつる滑るのは変えたくないのか
本当は駄目だけど松脂使うなら上手くやれよって感じ？（アンリトゥンルール） >>778
ダルよりもターゲットになってるやつがいっぱいいるわ
一番は間違いなくバウアーだｗ インチキチーターイラン人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>782
そういう矛盾した今の状態が問題だから今回のMLBの取り組みは良いんじゃないかって話だよ >>703
たしかに怪しいな、、、証拠はないわけで。推定無罪なんだが。 >>762
チェックってどのタイミングでしてんだろな
グローブ変えたり、何か仕込んで、元に戻すとか毎回ベンチ戻った時出来るだろ >>770
デグロムなんて何年も前からやってるから変わらないだけという気がする 野球はインチキスポーツだね
ボールに粘着物質付ける不正行為が当たり前になってたり、ゲームバランスを調整するために飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けたり
見てる方もバカバカしくなってくるよ >>600
MLBに限らずドーピングなどの不正はどのスポーツでも蔓延ってる
白人ほどやったもん勝ちな考えだしさ 不正をしてない投手は厳格化を望むと声を上げたらいいが
チームメイトが使ってたりと色々と複雑何だろうな 最初、ユニフォームのズボンで指先をちょっと拭いて。。あとはグローブで隠して
指ゴニョゴニョ。。。。やってるんだろうな。 >>791
今までは審判から見えるぐらい目立ったケース以外は事実上黙認状態
それを今月中旬から先発は試合中に最低2度、
中継ぎはランダムでトータル8回から10回は身体検査されるようになる >>776
そうなんだけど
このスレで馬鹿が1匹「それだと打者が不利になる」とか駄々捏ねてる模様 駐禁取られた奴と言ってる事が一緒ｗ
「前や後ろの車も止めてるのに何でウチだけ」 MLBから公式に使うロジンが提供されてるんだから全員それを使えばいいだけ
ダルの言ってるのはただの論点ずらし
投手が工夫してって単に違反行為をしてるだけだろ
もし打者が工夫して圧縮バットに変えたら文句を言うくせに
工夫するなら決められたルールの中で工夫しろ よく見ると、グローブの小指 中指の先あたりを触ってるね。。
あの辺に塗ってあるのかな でもお前ヘタレだから土壇場でヒット打たれるんやしどっちでもええやん 三振かホームラン野球
欠陥ボールに粘着物
アンリトンルール
MLB歪みすぎ >>801
少なくともメジャーのスタンスはそれだけどな
不正はなくす、かつ三振が少なくなるよう打者有利にする、
ただしホームランばっかの去年までの状態はつまらないのでボールは飛びにくくする >>135
ヴェイパーフライとかレーザーレーサーとかもあるじゃん 「赤信号皆で渡れば怖くない」ってか
ルールはルールだからな、ルール守ってない自分を正当化する為に
打者ガー、ボールガーはダサいよ
ダルがルール守ってるなら寧ろインチキが淘汰されてチャンスなのにｗ 悪い奴ではなさそうなんだが
やきうてもはやニッチやん
共感得るにもなかなか厳しいよね >>808
それなら極端なシフトを規制すればいいと思うんだよね
極端なシフトがあるから野手の頭超える打球狙いになって長打か四球か三振かという攻め方になってるわけだし 相撲で言うと役力士（大関クラス？）のモンゴル人が
土俵を大きくしろとか低くしろとか言ってる感じなのかな >>813
個人的にはシフト規制は捕手以外どこでも守れる野球としてどうなのって思うかなぁ、同じくマウンドの距離変更も
それよりも高めのボールの勢いをなくして、空振り自体を減らせばいい
しかもその空振りの多さは投手側のチートにも一因があるとなればある程度納得がいくかと 純粋に滑り止めと粘着物とではやっぱ大きな違いあるよなぁ 全員一発狙いの扇風機では打率1割台だらけで当然
そんな野球を公式で支援してりゃ客ガラガラにもなるわな ロジンバックを滑り止めと言ってるが
実際は適度に滑らすモノらしく滑り止めにはならんそうな >>1
まずダルビッシュは自分が粘着物質を一切使用してないことを明言したほうがいい
じゃないと何を言っても「自分が困るから」と言ってるように思われる まぁ黙認してきた粘着物を禁止するなら滑る球を止めろ、
と言うのは分からなくもない。 >>821
データ見る限りダルの場合回転数には寄与させてないんだろうけど、
この言い分見ると規制でまた昔のノーコンに戻るんじゃないかって思っちゃうね >>813
シフト禁止は、マイナーリーグで実験をすでに始めてるぞ？ >>816
その通り
「ボールが滑るからガー」はロジンバッグをしっかり使えば制御できる
現役連中の松ヤニ、粘着物を使う真の目的はスピンレートと変化級の変化の幅をより多くしたいから
スピットボール投げて成績上げてより大金貰いたいってだけ 公平にするなら打者のグローブやバットの滑り止めも禁止にするべき >>830
メジャーのロジンって日本のと違ってあまり効果ないらしい ここでメジャーのルールだから！！！とか鼻息荒くしてるアホ
もなぜかドーピングだけには頑なに口つぐんでて草生える >>836
いや、ドーピングはメジャー全体でルールとして取り締まってるじゃん
それでバレたやつは出場停止になるし。それこそ今後の粘着物質と同じ扱い
バウアーも松脂に手を出す前は回転数上昇は投手のドーピングだって言ってたし まあボールの滑り止め使うなってんなら、
木製バットのツルツルしたグリップを素手で持てよってのはわかる 取締厳格化したらまたシカゴ時代のノーコン自滅に逆戻り >>50
まあ表現が少し遠回しなだけで「うるさい！貧乏人め！」って言ってるのと変わりないからな >>835
一定の効果はあるだろ
そりゃ日本のボールより滑るがそのルールの中でやってるからな
今のピッチャーはステロイド全盛期の打者に近い、ステロイドは91年から禁止だったが黙認されてた
で、2003年から検査が始まり厳罰化へ
投手のスピットボールもそうすべき >>795
デグロムはスピンレート高くないんだよね。 ええやん、バット素手つるつる ボールも縫い目なしにすれば 投げても売ってもボールもいろんな動きしておもろいで >>839
ルールで禁止されたものと容認された物を混同する低能
ダルはルール守らない自分を正当化したいだけ 金属バットはグリップに何か
巻いてあるから素手でも振れるが
木製バットはそのままじゃ確かに無理 閉鎖的なマイナースポーツなんだから松脂ぐらい許してやれよ >>770
バウアーさんは、俺がヤニ使えばスピンレート400はあがると言って、実際2020年に400あげてサイヤングゲットした男。 オフィシャルなルールより自分ルールを正当化するチンピラ思考 >>839
バットは変化させる訳じゃないから、ダルビッシュは完全に的外れだよ。 >>1
バッッターは滑り止めつけてもヒットやHR率上がるわけじゃないが、
ピッチャーが粘着物質付けるとボールの変化に影響するから禁止されてるんだろ
何が「フェアじゃない」んだかｗ ダルは今季チャンピオンリングゲットのチャンスやしホーム球場は投手有利やしなんとしてでも好成績を残したい
あとはわかるね >>859
よっしゃ！
頑張ってるダル応援したろ！ >>802
まあでもフェアネスの観点からすればそれは言いたくなるだろ？
そこはそう感じさせる方が悪いんだよ 隠れて使うとして、それがとんでもなく性能のいい滑り止めで魔球につながるものと、少しだけ効果あるものとのバランスをどうするんだよ。
投手の技能と違う部分で勝負が決まってしまうだろ。 ボールの質が日本のより劣るのは間違いなさそうだな。 >>861
ルール守ってない自分を棚に上げ過ぎ
駐禁なんて取り締まる人次第、そこにフェアネスとか馬鹿じゃね、それを言うなら「運」だから 投手戦よりポンポン点入る乱打戦のが玄人ではないから面白いのはたしか、甲子園みたくエラーが起きるならさらに面白い 手に何も付けてない投手からしたら、むしろ取り締まり厳しくなった方が良さそうだけどね。
現状はほとんどの選手が粘着物を使用してるので、急に変えるのは混乱を招きフェアじゃないという事を言いたいなら、自分は全くつかってない正義の人だみたいな言動もやめたほうがいい。 こいつ絶対に松ヤニ吸ってるだろ
これだからヤニカスは ダルや菊池は前からだけど大谷も言われてたよな
回転数が急に上がったのとやたら変化球が切れまくってる日があってその時にも
アストロズ戦だっけ
たぶんみんなやってんだろうな
イニングで付けたり付けなかったり配球変えたり誤魔化しながら 英語で拡散されて困るのはダル
自らインチキ自白した様な物だし、今後が見物 >>327
自分は不正してるのでそれを暴かれるのは困りますって言ってるのが正論？ 記事では、ヤンキースのルーク・ボイト内野手が「多くの選手が何かしら使っているよ」と話していたことを紹介。
NPB公式球よりも滑るとされるメジャー公式球。打者も、投手が手を滑らせて頭部死球などを受ければ選手生命に関わる負傷につながる可能性があるため、
ある程度ボールをコントロールしてもらうために投手の“滑り止め”の使用を“黙認”していると、米メディアなどはこれまでも伝えている。
https://full-count.jp/2019/05/13/post372816/ >>875
大谷は今年から全球種の回転数が突然上がった
使い始めたはず
今までしなかったグローブを触るしぐさも見られる どっちも素手でやればいいじゃん
バット飛んでっても仕方ないよね ダル「使ってるよ、使ってるけど理由がある！メジャーのボールは滑るんや！だから滑り止めとしてヤニ塗っとる、それで偶に引っ掛かり過ぎて魔球になる
でもな、問題の根本はメジャーのボールが滑り過ぎることや！ワシに文句垂れる前にボールを変えろや！」
ハッキリ言うなよｗ アロンアルファ付ければ、打たれた瞬間にバットに貼りつく もう認めろよ
ヤニ解禁あと環境破壊する木製禁止金属バットでいいだろ 調子乗って大坂みたいに反抗してると痛い目に遭うから気をつけてね 間接的に自白してるところがプロツイッタラーダルさんらしい しかし野球ってのはインチキばかりでどうしようもねえな…
もうスポーツ名乗らない方がいいんじゃねぇか？ 球に細工していいなら誰でも魔球が投げられるからな
よく考えろと >>839
ルール違反でもなんでもないのに馬鹿じゃねーの >>726
検索したら ターナー選手でした。
「ドジャースのターナー選手の背中がいつも汚れています。名前のだいたいUのあたり。
何故なんで ... 素振りまたは空振りの後にバットの先の松ヤニが当たるのでしょう。 ちなみに、憶測です」と知恵袋にありました IVANKOのバーベルについてるようなギザギザをバットにもボールにもつければいい 打者も滑りまくる球でぶつけられたら堪らんから黙認してるって聞いた事がある なんだ不正してたんだなんでもかんでも偉そうに語っておいて不正してたんだ みんな同じ条件なんだから問題なくね？
ピッチャーが不利になってよく打たれるようになっても、それは全てのピッチャーがそうなるわけであって、
何でそれでピッチャーが職失うのかよく分からん 松坂が汗を付ける為に
たるんだ顎をゴシゴシしてて
汚えって怒られてたな ツイッターだとダルビッシュの意見に賛同する人多いね。
ファンからしたら当然の意見なのかもしれないが、もし同じことを全く無名の選手や一般人が言っても評価されるんだろうか？
ダルビッシュが言ってるから同意っていう短絡的なファンが多いような気もしたね。 >>20
ツバつけるのも有名
変化が予測できないのでかなり有効 なんかすげー萎えるこういうの
開き直ってるだけじゃん MLBも粗悪なボール使わないで滑らないよう品質向上させないとな いくら正当を主張しようと今は認められてないんだから違反だろ 菊池が帽子触りまくる癖のせいで盛大にバレたの面白かったな >>506
まだそんな根も葉もないこと信じてる馬鹿がいたのかよｗ ルールで明確に禁止されてて過去退場になった選手も何人もいるのに
Pが滑り止め使うのはMLBの滑りやすいボールのせいだボール変えろ、バッターも滑り止め使うなってのは違くねえかダルよ >>917
ボール変えてくれと主張するのは別に良いと思うが
打者が黙認してるのは滑ってコントロールミスでぶつけられるくらいならってことだし そういえばメジャーから日本に来た選手で
シーズン始まってもボールがなじまないって聞かないな
向こうの選手が使っても日本のボールに違和感ないなら
日本のボールにすれば良いのに
気候とか違うから向こうで使うと違うのかもしれないが アメリカは日本より乾燥しているので、
日本のボールを持ち込んでもちょっと滑るようになる。
完全な同一性を持たせるのはかなり難しい。 >>914
真面目だからコーチの言う通り粘着物質つかってんだよ
事実、回転レート上がってるしな
2018年2164回転
2020年2155回転
2021年2449回転←キャリア最高
ここ数年上がってる投手は全員怪しい グローブに仕込むから芸がないって言われるんだろう
あの面白い後ろ髪に仕込めばウケて許してくれない？ 野茂や上原は使ってなかったぞ
みっともねーぞ、ダル アメリカのボールは滑るらしいが、
ロージンを頻繁に使う投手はゼロ。
何故だろう？ 野球って粘着物質、松ヤニ、飛ぶボールとか競技を根幹から覆すインチキばかりだよな ボールの質なんとかならんかと思うけどあちらは下部組織も巨大だから費用面でどうしようもないのか 気持ちは分かるけど打てない野球なんて観て誰が喜ぶんだよ これは全員使ってるらしいから特に気にすることもないらしいが、あんまりあからさまにやると
マナー違反になるんだってよ。 日本人って郷に入っても郷に従わないよな
だから嫌われる >>950
MLB公式のロジンがあるぞ
それよりも各球団が色んな研究をして効果的な松脂を開発してる 昔ロッテの外国人ピッチャーがスピットだかエメリーだかで吊し上げられたことがあったな ＞なぜ日本では滑り止めは使われないのに、ＭＬＢでは使われるのか？
黙認されてるからだろ
日本でも黙認されれば使う奴絶対に出るぞ ステロイド使ってフィジーク出てる筋肉ユーチューバー達みたいだな ダルは日本の投手だからそういうだけで、メジャー投手は日本ボールなんて知らないからな 100年以上もそういうボールでやって来てんだから バッターも投手もズルした歴史は有る訳で今更変えるなんて無いわ >>955
回転数が上がって三振取れまくれる物質が黙認されるならそりゃみんな使うよな
最初はボールが抜けて打者が危ないって名目だったかもしれんけど、
それを悪用する連中が出てきて打者側も批判しだした時点で終わる慣習だわ >>951
ID:DLGhkrmc0とは赤の他人であるお前さんの話なんぞ知ったことじゃないなぁ ノーノー連発してるからか
やったチームがいちばん最後よろこぶだけで
あとはちっとも面白くないからな、阻止したいんやろ ハンドボールやってた俺からしたら投手は松ヤニくらい使ってもいいんじゃねって思う
現状のルールを破ってコソコソ使うのはよろしくないけどね >>914
でもドラフト前にメッセージに行くって宣言したけどくそ真面目のくせに宣言破ったよね 現状だと松ヤニに対しては締めつけがかなり緩い
ほとんど黙認されてるけど、突然ルール違反と判断されて処分されても文句言うなよってことかと
実績ある投手や人気選手の誰かが見せしめに処分食らう可能性はあるね >>958
ていうか昔の方がひどかったんやで
だから黙認なのよ 日本だと白いやつ（ロジン）使ってるけど、あれも投げる瞬間に白い霧みたいになるほど付けると問題になるんだよねw >>966
ていうかバウアーが散々機構を挑発したからだろ
野手は防具やグラブに使ってもOKなのにどこで俺がつけたと証明するんだとかyoutubeで言ってたから、
野手も守備中は松脂禁止になるっぽいし
元々松脂批判側だったんだけどな、結局ダークサイドに落ちてサイ・ヤング >>967
昔はどっちかというと変化球のとんでもない変化を起こす方向で利用してなかった？
今は最先端科学の粘着物質混ぜ混ぜして4シームの球速と回転数上げてるのがな
まさにバウアーが言うように「投手のドーピング」 >>926
大谷が今年から松脂使い始めたのは現地のMLBファンには常識 >>839
(´･ω･`)そうよね。力を上手く道具へ移行させるために投手も打者も滑り止め使っているならそれがフェアよね >>969
バウアーは元々松脂未使用の告発側だったが
なしのつぶてだったので闇落ちした >>80
元から禁止されてたけど黙認されてただけだけどな
打者は禁止されてないはずだし、話が違う
投手のあからさまにベタベタ漬けてるのはたまに摘発してたし、それを厳しくしようってだけの話だ
ボールに問題があるんだしボールを変えれば良い話
全投手でストライキするなりしてボール変えさせないとダメなのに、今まで何も言わないからって隠してやってた投手にも責任はある
ボール変えないならルール変えて着けられるようにしろと抗議すべきだった ピネダの時にも黙ってたろ
まあ、コレに関してはMLB側も黙認してたのがダメだし、ボールも言われ続けても変えないし、それでボールの違う日本人が苦労しまくったんだからダルの言う通りの面もある
皆で今から抗議したら良い 超打高シーズンとかになっても面白くないからな >>983
ボールをコントロールする目的なら賛成で普段より曲げる目的なら反対と言うんじゃないかな >>130
サッカーで言えばゴールの大きさがそれぞれ違うものだと、
何回言えば。 >>987
メジャーとメッセージで予測変換間違ったんじゃね？ マウンド行く前に髪、帽子、グローブを審判が検査すれば良い >>963
ハンドボールwww
ヤニ汚れ、落ちんよな >>978
飛ばないボールの時にはよく飛ぶコルクバットはＯＫ
にすりゃ釣り合うのにな。 確かに打者側も滑り止めや手袋禁止だな。道具を使ってバットコントロールアップしているんだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 52分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
