【AbemaTV】茂木健一郎ＶＳひろゆき 分科会巡り大舌戦！「医療崩壊の状態作った」「尾身さんは政治家でも官僚でもない」 [爆笑ゴリラ★]
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6/4(金) 22:43配信
東スポWeb
舌戦を繰り広げた茂木氏（左）とひろゆき氏
元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（４４）と、脳科学者の茂木健一郎氏（５８）が４日、ニュース番組「変わる報道番組＃アベプラ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演。新型コロナウイルス対策分科会の尾身茂会長（７１）の発言について舌戦を繰り広げた。
番組では尾身会長が東京五輪ついて「こういうパンデミックでやるのが普通ではない」などと警鐘を鳴らしたニュースが取り上げられた。
これに茂木氏が「ひろゆきにも聞きたいんだけど、僕は尾身先生の評価は極めて低い。ＰＣＲ検査の拡充とかワクチンの接種とかベッド数の拡充とか、技術的にできることを全然やってないから。日本は諸外国に比べたら幸いにもこの程度で済んでるけど、この程度で医療崩壊とかいう状態を作ってるのは尾身さん」と苦言。
するとひろゆき氏は「そこ誤解だと思います。尾身さんは政治家でもないし、厚労省の官僚でもないので決定権はないじゃないですか」と反論した。
それでも茂木氏は「尾身さんがいつも言うのは行動変容のことだけ」「実効的なことをやらないと意味ない。行動変容って意味ないんですよ、はっきり言って。いろんな人がいるんだから。例えばお酒飲んでる人が悪いとかそういう空気を作ってるのは、尾身先生の責任はかなり大きい」と一歩もひかず。
ひろゆき氏も「間違ってますよ。茂木さんの言ってることが正しいってなっちゃうと、本当に権限があって変えられる人が責められないで、権限のない尾身さんだけが責められる状態になる」「責めるべきは厚生省の大臣だと思いますよ。大臣は権限があって変えられるんですよ。今、茂木さんから『厚生大臣が悪い』って一言も出てないじゃないですか。ただメディアに向かってしゃべることしかできない尾身先生を『悪い』って言うのはおかしくないっすか？」と猛反論した。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210604-03257001-tospoweb-000-12-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d2d29da8e36992633007f843d8a8a602669089f 尾身さんもこんなクズ脱税野郎には言われたくないよな どちらかに付けと言われたら
ひろゆき側だな
茂木の言ってることは筋が通らない これはひろゆきが正しいと思う。権限が無いと何もできないし、国民性から上下関係が過剰だから ひろゆきのほうが高次の視点に立ってる
模擬は歳上なのに情けない
もう脳機能が劣化しちゃったか ひろゆきの勝ち
というか茂木って持論もずれてるし口も下手くそだからディベートで誰とやっても勝ち目０だろ つか茂木アホだろ
キャラでワザとボケてるとしか思えんレベル 「結果責任」を負うべきは、現在の「厚生労働行政」を進めた「国」であり
行政府の長である「内閣総理大臣」（歴代の内閣総理大臣もだが、特に現職）であり
「議院内閣制」なので総理に推し「後ろ盾」になった「与党」の「自民党」と「公明党」よな。 尾身は専門家じゃないから黙れ
→尾身は何もしてこなかった
？？？
茂木は個人的に恨みがあんの？ 尾身が政府に反逆したって尾身が身辺調査されて、
尾身の金とか女とか暴露されて尾身が地獄落ちするだけで尾身にメリットなんかないじゃん 【脳科学者】＜茂木健一郎＞尾身茂会長をバッサリ！「うんざり」「一体何の『専門家』なのか。道徳か？」 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622798076/
左翼仲間からも切られるくらい尾身は馬鹿ってことだろう。 ゆたんぽ「ひろゆき、厚生省なんて呼称はもうないんやで」 ひろゆきに理がある
尾身さんが実質的に出来ることは、行動変容を訴えることしかない
北海道や大阪で起きたことの責任は、基本的には政権にある 【五輪】旭日旗は会場持ち込み可「国内で広く使用されており、政治的主張や差別的にはならないことから禁止には該当しない」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622197162/
↑
これも在日チョン勢力が五輪に猛反対してくる理由の一つ ひろゆき、ホンマやな(´・ω・｀)
権限あるやつが批判されんと 売国左翼ですらメダルラッシュになれば日本国民は五輪に熱狂するって認めてるけど、
それって売国左翼マスコミが五輪についての世論調査を捏造しているって白状しているに等しい
本当に日本国民が五輪に反対していたらメダルラッシュで日本国民が熱狂するわけないんだから 五輪開催が周知されてから開催に反対とはっきり言うのはなんかあった時の保身にしかすぎないからイメージダウン
もっと早く強く言えばよかったのに 開催決定して、負け犬の売国左翼と在日チョンが無様に脱糞して裸踊りしながらテロ攻撃仕掛けてくる可能性あるから、
今、日本人が警戒しないといけないのは、
負け犬の売国左翼と在日チョンのテロ行為だよ
そのくらい開催決定で負け犬の売国左翼と在日チョンは悔しがってる
ネットでふざけた発言してる売国左翼と在日チョンをどんどん刑務所に入れて行ったほうがいい
↓
【テロ勃発】五輪反対のドメインから各大学に爆破予告 [2021-★] またまた在日チョンが東京五輪反対発言
これ、もう確実に民団＝在日韓国人組織から指令が出ているだろう
民団の活動資金の6-7割は韓国政府が出してる
アンミカ
長州力
姜尚中
孫正義
和田アキ子
井筒和幸
日本人ですら無い、在日チョンどもが五輪開催を阻止しようと汚らしく暗躍してるの、
圧倒的多数派の日本人が心情的に許すと思うか？
ちなみに長州力はミュンヘンオリンピックの韓国レスリング代表
・
【女帝】長州力、何が何でも東京五輪開催に「小池さん今の貴方は都民ファーストではないですね！」 [砂漠のマスカレード★]
.
【東京五輪】アンミカ IOC「緊急事態宣言下でも五輪」発言に疑問符「賛成の人でも感情的にならざるを得ない」 [砂漠のマスカレード★] いや、大臣が悪いのはその通りだけど、それが尾身が悪くないってことにはならないだろ ひろゆきが実はそんなに論破できてないからって茂木とかいう雑魚中の雑魚を当てなくてもいいだろ 【パヨク速報】日本共産党の佐川長(たける)さん､子供たちに｢オリンピックやめろ！｣と言わせてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621787530/
↑
五輪反対運動は共産党と在日チョンが主導しているのは、もうとっくにバレているけど、
ネット対策担当は共産党っていうより、在日チョンだな
共産党員って老人ばっかだから でも不安を煽るばかりの医師会側も無責任すぎる日本は武漢のようになるとか欧米のようになるとか言って不安煽りまくってたやつらはなんの責任もとらず未だにテレビでえらそうにコメントしてるしな https://twitter.com/shoetsusato/status/1394064972238319616
宇都宮健児氏は何処の国の立場の人間なのだ、
少なくとも反日売国奴。
韓国に永住し、日本に帰国するな、
宇都宮健児氏、韓国KBSラジオに出演「五輪中止要請署名は順調で民意を得ている」「日本は韓国の検査体制などを見習うべきだった」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本選手を応援するのは日本人の感情として当然じゃん
売国左翼と在日チョンは日本人からそういう当たり前の感情すら奪おうとしている
売国左翼と在日チョンは日本人の愛国心が高まるのを恐れている
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621127268/
【青木理氏】「アスリートと社会が対立」五輪開催に疑問符「サンモニ」で [首都圏の虎★] むしろ五輪開催中は、 テレビに熱中して外出しなくなるからコロナ減るだろ
売国左翼はちゃんと理論武装できてないんだよな
あと、売国左翼は人間は夢や希望がないと生きていけないっていう人間の精神構造を理解してない
悲観論や否定的な言動ばっか言うから売国左翼の主張は支持を得られないんだよ
野球は客入れて開催してるのに、
なんで売国左翼と在日チョンは叩かないの？w
売国左翼と在日チョンは、汚らしい政治的思惑で五輪中止に追い込みたがっているだけ
売国左翼マスコミがここまで暴走して五輪を中止に追い込みたいのなら、
もうテレビ要らないよね
「東洋の魔女」等々・・・五輪の歴史ってテレビの歴史でもあったわけだから 、
それすら否定するなら、テレビはもう要らない
くだらない上に不愉快なワイドショーなんて、もう一部の老人しか見てない
五輪によって日本人の愛国心が高まるのを、
売国左翼マスコミは恐れだした
そこまで売国左翼マスコミが暴走しだした時点で、売国左翼マスコミの存在意義は、もう「無い」 山口二郎「世界の中で日本の居場所なんかない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620723132/
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って日本経済を叩き潰し、
五輪も中止に追い込もうと画策して、日本人から夢も希望も奪い取ろうとしている
韓国が「対日世論工作」工作費を三倍に増やしたけど、
今の異常な東京五輪中止運動と関係あると思う
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ >>23
「今現在」も、「沖縄」では、「大阪・兵庫」や「北海道」で起こっていた事
よりも「酷い状態」で進行中よな。。。。。。。
「人口１０万人当たりの直近１週間の新規感染者数」では・・・・・・・
ダントツ・ダントツのワースト１「沖縄」（１２１．０６人）
「ダブルスコア」どころか「トリプルスコア」以上の大差で・・・・・・・
ワースト２「北海道」（３９．６８人）
ワースト３「愛知」（２５．７２人）
「沖縄」以外は落ち着いてきている。。。。。
直近1週間の人口10万人あたりの感染者数｜NHK特設サイト
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/#latest-weeks-car
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/images/last_week.jpg ファギュアスケートの国際大会とかこの前、日本でやったばかりじゃん
少数派の売国左翼と在日チョンが、汚らしい政治的思惑で五輪開催を阻止しようとしている
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
圧倒的多数派の愛国派は負け犬少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に地獄に叩き落とし続けるし、
それが偉大な日本人の義務であり優しさ
売国左翼と在日チョンがコロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている
もう国策として売国左翼と在日チョンというテロリストを放置しては行けない段階に入ってきてると思う 茂木は、学者じゃなくて、テレビ芸人なんで。
テレビは、五輪をやってほしいから、茂木は五輪開催支持。 茂木に攻められると尾身先生の評価が上がってしまうんじゃないのか >>38
でも何故か「沖縄知事」は叩かれないんだよな 本当の学者を前に討論なんかさせたら、ひろゆきはまばたきで瞼が筋断裂しそう。 茂木は、マジで落ち目だよなぁ。
観てて可哀想にすら思える。 尾身ってのがガチの団塊ブサヨクなのは絶対に間違い無い ワクチン接種が進めばコロナ感染者は劇的に減るし、重症患者も減るのは海外を見ればハッキリしてる。日本も後れ馳せながらワクチン接種が進んでるし、オリンピック開催しても感染者は増えない。増えても微々たるもんだし、重症が増えないなら医療逼迫起こらない。そんな事も認めずオリンピック反対を唱えるバカは、ワクチン効果を認めないのか？ 尾身は厚労相への文句を言うべきで国民へ言うのが間違いだ プロ野球やJリーグは基本的には、プロとして、
自分たちが稼いて生活するためにやっている。
オリンピックも、確かに選手は自分たちで
稼ぐためにやっているが、大した額ではない。
問題なのは、取り巻きのIOC貴族と電通と
パソナとスポンサーどもであって、こいつらは、
他人の税金から、中抜き中抜きで、仕事に見合わない
金を吸い取るためにやっている。まったく大義がない。 元厚生労働相大臣、現官房長官の加藤が一番無能だろうが >>45
それはそのとおりで「立憲民主党」の「枝野幸男」代表は、衆議院予算委員会で
「大阪府知事が一番悪い」と、欠席裁判」で「批判」した訳だが、「沖縄」については
避けているような面があるしな。避けずに何か言うべきよな。
「批判」も「援助」もせずの「放置状態」だと一番気の毒な状態よな。 勝ち負け付けてる場合じゃねえだろ
なんだこの中身のない議論 厚労大臣が影薄いというか相手にされてないってのは確かにある
でも検査ワクチン医療崩壊と尾身が言って変わるものなのか
単にＶＳ政府のネタに使われるだけでじゃね
それに道徳っていうけど結局それが大事なんだろうし 茂木ってなんでこんなにディベート出来ないんだろう
話も論理性皆無で感情的なことしか言えないし
本当に学者なのか？ サヨクの特徴
瞳孔が開いている
なんでだろうかね
なにか薬でもやってるのかってぐらい瞳孔が開いてる つうかワクチンもコロナ対応も上手くやってるじゃん
政治家には暴言はいても良いという風潮がおかしいわ
イジメと一緒 >>1
どっちが勝ったんだろw
個人的にモジャ頭のが嫌いだからひろゆきに勝ってもらいたいなぁ
つかまたひろゆきと鼻の穴のバトルが見たいなぁw 茂木はNHK のレギュラー枠復活させたいから、国に恩を売るだけ 臣さんってブレブレだよな
能力はあるのかもしれないけど、発言が政府よりだったり反政府だったりブレブレで意味がない
世間の空気読んでるだけの人 >>64
メディアがそうだからじゃん？
簡単に言えば、家で親の口が悪けりゃ子供の口も悪くなる
メディアがテレビで政治家の悪口ばかり言えば、"それが当たり前"と勘違いするんじゃね？
メディアはもう政策の否定ではなく政策を考える政治家を否定するかんな >>5
責任も果たさないくせによく偉そうにご意見宣われるよな 政治家はだいたいは専門家の話し聞いて決定してるやろ 尾身は感染症の世界じゃレジェンド級の逸材だ
WHOの頃に東南アジア諸国でバキバキ功績あげてるしな
その尾身に、日本で仕事をさせないヤツらがいたのさ
つまりこいつらが日本を東南アジア諸国以下にしてる犯人てことだなあ >>1
＞ＰＣＲ検査の拡充とかワクチンの接種とかベッド数の拡充とか、技術的にできることを全然やってないから
それ尾見が出来ることか考えて言えよ能無しｗｗｗ >>70
聞いてなかったのが露呈したね
ブチ切れた尾見がカメラ回ってる場所で公然と政府批判するようになってしまった >>47
そもそもが脳科学というインチキジャンルを設立し、適当こいてただけだからな
その辺のカラクリがバレたら色んな人に噛みつく芸風になったが、いかんせん浅い見識だからすぐ論破される 茂木は何言ってんだ？
尾身の意見を取り入れて実行するのは政府の役割だろ
そのために意見出してるんだから茂木の言ってることがおかしい どっちもマスメディアで意見を取り上げるような人物ではないだろ これに関しては珍しくひろゆき正論だな
茂木は脳科学者という名称も使って論理的思考できるフリしてるけどしょっちゅう前提と論理が破綻してる
思い込みが激しくて全く科学者でも、ましてや脳を研究してるもは思えない この茂木て人、いつもTVで偉そうなことほざいてるが、本業の脳医学とやらの分野で、何か凄い学術論文発表したりしてんの？
まぁ、本当に偉い学者さんならTVなどにノコノコ出てきていい加減なこと放言したりするわきゃないよな（笑） >>80
お前、二回に一回は「珍しく正論」つってない？ ひろゆきってヘラヘラしてて相当な負けず嫌いだよな。三橋との対談なんてこっちが恥ずかしくなるほど顔真っ赤にして見てられなかったわ。 >>3
謎の「脳科学者」実態のない肩書き商売、虚業の極み >>82
これに関しては珍しく〜とか
〜は嫌いだけどこれは正論とか言いまくるやついるいるｗ
自分は客観的に正しいこと言ってますアピールねｗ 医療崩壊リスクはワクチンのおかげでかなりなくなってるだろう >>84
誰に負けても何とも思わない精神的インポよりはマシだろ >>78
尾身さんの扱いに関してはマスゴミも意味不明だからね
尾身さんが厳しめの提言して政府が経済との兼ね合いで実行するって流れなんだし
尾身さんが政府から押さえつけられてるわけでもないし御用学者でもない 茂木は俺が２ｃｈで作った芸能村という造語を世間に広めただけの存在 要するに尾身は好き勝手騒いでるだけって事かな？
大体同意だわ >>93
尾身会長は一貫して「医者」を守って来たからな
「国民は外に出ないで、外食も飲酒もせずに家に居ろ」
「民間病院で新型コロナ患者受け入れてクラスターが発生したら、その病院の経営がなりたたない」
「子供は家でリモート授業受けさせろ」
「感染者を大量発生させて、医療崩壊させるな」
をずっと言ってきた。
医師会に対して「何で新型コロナのワクチン接種（注射）を積極的に行わないんだ？」
「何で民間病院は新型コロナ用の病床を確保させないんだ？」
な提言は一切してないからな >>71
WHO西太平洋地域事務局でバリバリやってた時は責任者の立場だったから今とは役割が異なるよね
専門家会議はただ政府に助言するだけの組織でコロナ対策の責任を負ってるわけでもないし何か権限があるわけでもないから 責任とれない人が
表にでてくるとな
ふあうちの
嘘ばれて
アメリカCDC解体へ >>94
たしかにそういえばそうだな
あと検査の拡充とかいってるけどふつうに検査能力増えてるだろ
こいつもよくわかってねえのか >>45
マスゴミの都合のいいように善悪が作られるからな >>1
茂木氏、ほんとにアタマ悪いな
東大の同窓生と会っても総スカンだろう ＞本当に権限があって変えられる人が責められないで、権限のない尾身さんだけが責められる状態になる
菅だってオリンピックやめる権限ないのに叩かれてるぞｗｗ
胡散臭い妄想記事でｗｗ 権限はなくても提言はできたはずだよな
検査については増やしていくべき見たいなことは言ってたような気がするけど
病床確保のために感染症法の改正なんかは結局政府がうごいたし
ワクチン承認にかんしては特例承認で政府のほうが厚労省せかしてた 久々にちゃんとした議論して勝ってそうじゃんひろゆき 権限がなくて言うだけしかできないなら
それはすなわちいてもいなくても同じで役立たずってことなんだが？
その意味では茂木さんの言ってることは筋通る
ひろゆきは馬鹿なので大衆迎合して尾身さん側についてるだけだろ。
尾身さんは実際、自分のとこの系列病院のコロナ患者受け入れをせずにその代わり国民に自粛せえ自粛せえって言って民意を煽動してきた。感染者数は欧米より遥かに少ないのに。
その結果、経済が逼迫してGDPは戦後最悪になってる。
このツケは今後10年で国民が増税や雇用の喪失などで支払う事になるのを国民は分かってるのか？
国民はほんと馬鹿 え？？茂木さんてこれ本気で言ってるの？？ やれることをやってないから尾身さん悪いってマジっすか茂木さんww
ヤバくないすか茂木さんて
一般常識もないってことになるんだけど 尾身なんかどーでもいいと思うけど
政府に批判的な提言したから
マスゴミが持ち上げちゃったんで話題の人になってんの？ この2人が日本脳炎で日本を訴えるのか
｢武漢ウイルスは地名で呼ぶな！｣とﾌｧﾋﾞｮりながら。 >>112
いや間違ってないだろ
誰も遠慮して言わないことをチクっと言ってんだよ 尾身さんは「伝染させないための対策」やってる人だよね
でもオリンピックのころには感染者がでても高齢者へのワクチン効果で医療崩壊リスクが激減してるから
「伝染させないための対策」にどれほどの意味があるのかって気もする
ワクチン効果にすがる政府とワクチン無視で感染者数だけを考える尾身さんとの
意識が食い違ってる これは茂木がおかしいだろ
ひろゆきの言うとおり、尾身さんにはなにも決定権はない
だからこそあそこまで踏み込んで発言してるんだろ
責任は政治家にある 根底にある要因をいくつか持ち合わせてこういう話ってするもんなんだろうけど、脳科学者の方は表面的なことしか見てないからそこだけの話にしかならない
お話にならない 茂木って海外と比べてるけど何も分かってないな
欧米なんて感染した患者を廊下や感染予防されてない普通の病床にベッドや雑魚寝させるぐらい医療崩壊が去年の流行当初から起きているんだぞ
だからあれだけ死亡者が多い >>118
まじで言うだけで政府を動かして実効性あるのものにできないなら
ほんとに誰かが言ってたように自主的な研究発表をその都度してるだけのおじいちゃんでしかないよこの人
つまり役に立ってない
いつも提言してる内容はワイドショーでも評論家が言ってる内容と何も変わらないので 感染対策より隔離施設や医療のキャパを広げて国民を我慢させない方向にもっていくべきって意味でいうのなら
茂木に賛成かも
>>118
尾身さんは行動変容の話しかしてないし
尾身さんのいうことをよりも緩い規制にとどめてるのが政府
それすら守れないんだから国民が悪い >>122
感染者数の規模の違い知ってて言ってる？
欧米は桁が２つぐらい違うので >>122
むしろ日本は桁二つ少ない感染者数で簡単に崩壊してて
それでもオミーの系列病院はコロナ患者受け入れせず
国民に自粛しろ！経済止めろ！
→結果、過度の自粛を強いたお陰で戦後最悪のGDPに落ち込む
そのツケはお前ら国民が増税、雇用の喪失といった形で今後10年背負う
良かったねー 何かテレビ付けたらニュースで尾身って奴が色々発言してる、何かけしからんな、文句垂れとこ、たぶんこんな程度の薄い奴 日本人はあんなに保険料負担して日本の感染者も比較的少ないのになんでこんなに医療体制が弱いのかって普通は疑問に思うわ 尾身さんは医療の事しか考えてなくて経済がどれだけダメージ受けるかまで考えてやってるわけじゃないので
五輪についても医療者の立場としてのみで言ってるわけで
政府が五輪中止を嫌がるのは、仮に中止したらIOCが開催により得られてたであろう収益を日本が開催国としてIOCに負担しないといけなくなる可能性があるから。
その経済損失はうちら国民がツケ払わされるからな。
尾身は高台から自分の役割のみに忠実に提言してるだけな。 相変わらず西村は詭弁家だな
医療崩壊については、政府分科会の一員として尾身氏にも責任の一端はあるだろ
もちろん最終責任は菅以下の与党政治家側だよ。
ただ、茂木は別に尾身氏だけが全て悪いという意味では言ってないことくらい分かってて
西村は「厚労相のことは一つも批判しないのに」と揚げ足を取るいつものやり方。
古谷経衡に「ネット掲示板で自殺が起きてるのは、ネット黎明期に質の悪いユーザーを放置した西村と堀江の責任」と言われた時と同じ。
すべてが西村だけのせいではないが、2ちゃんねる管理人たる西村にも責任の一端はあるのを誤魔化しにかかる。 ここのレスだけで判断すると平成の論破王がまた勝利したようだな
敗北を知りたい、、、 ひろゆきはフランスに移住して
マイノリティの立場になってから変わったな
公の発言は 行動変容って意味無いんですよってさ、意味はあると思うんだけど。実際緊急事態宣言で抑え込めてるのは行動変容の結果でしょ。 TVで生きてる芸能人はすっかりオリンピックへのスイッチが入ったからな 一番責められるべきは死者数ワーストの大阪維新民国の知事のはずだが、
なぜか未だに関西の民放テレビ・ラジオはイ・ソジンを絶賛中。 >>1
これを読む限りだとひろゆきの方が正しそうに見えるよね。
権限のない尾身に、実効的なことをやらないという批判はどうかと思うし。 このモジャモジャおじさんのポジションがよくわからんわ 医療体制の貧弱さに対しては何年もかけて取り組んでいかないといけない問題だな
すぐ解決できることじゃない
尾身さんに感染の責任はないにしても医療側への提言がないってのはなあ 尾身はあくまでも感染症学の専門家であり、どの様な行動をすれば感染が防げるかとかを提言する立場。病院の整備やワクチンなどに関する実務的な仕事に関しては尾身の仕事では無いだろう。
尾身がＰＣＲ検査の拡充とかワクチンの接種とかベッド数の拡充とかでの旗振り役をしてるのだと思ってるのだとしたら、それは茂木の勘違い。
茂木は、日本は諸外国に比べたら幸いにもこの程度で済んでるけどと言ってるが、そこはマスクの徹底、三密の回避等を行ってるからだろう。 これは普通にひろゆきが正論
茂木の頭チンカスでも詰まってんのか？ サヨクって常に他者批判
口を開けば政府が悪い、日本が悪い、誰々が悪い
一番問題なのは文句しか言わないサヨク自身 >>143
少なくともオミーは自分の系列病院のコロナ患者受け入れぐらいはするべきのところそれすら消極的だったらしいからな。
自分で医療キャパ拡充できるとこもせず、それでいて国民に対して自粛による行動変容を促して、少ない感染者数の割に医療崩壊、過度の自粛による経済逼迫を招いてるからな。
少なからず帰責性はある。 >>131
古谷のことを「知能が低い」とかヒドイこと言ってたよな(笑) >>147
日本は全然大人しい
欧米なんかもっとはっきり口に出して意見をはっきりとぶつける
それは良い事なんだよ 一番ダメなのはどっちの立場にも立たず意見を持たない輩
選挙率の低さが日本人の政治に対する無関心さを表してる ひろゆきって雑魚論客潰しには最適だな
ガチ相手だと敗走するけど >>148
そんなもん、尾身に責任は無いだろ。馬鹿じゃねーの。 >>151
そうなんだよ
こういう場でも訓練と思って議論すればいい
ところが白熱すると学級委員長みたいのが突然現れて
「仲良くしよう、もう言い争いは終わろう」みたいなことを言う
たいてい負けてるやつが２台目で自演してるんだけどね(笑) >>148
「自分の系列病院」って病院の経営者でも責任者でもないんだが
何をどうしろって？ 茂木が言ってるのは、尾身が専門家として必要な提言をしてないってことじゃないの？
実際そうなのか知らんが
どうせお前らは好き嫌いでしか判断しないからひろゆきにつくんだろうけど 尾身さんが去年出てきた最初っから日本じゃロックダウンや権限を制限するような政策は出来ないから人々の行動変容に頼るしか無いっていってるじゃん
茂木は韓国とか主権制限するような政策に賛成なんか
やったら反対するだろ このヒロユキ発言に正論とか言って同調してるやつは詐欺に引っ掛からないよう気をつけろよ
茂木が言ってるのは尾身の能力に対する懐疑と、その悪影響であって、
尾身に全ての責任があるとか厚生大臣に責任は無いなんてことは一言も言ってない
ヒロユキの言ってる事は怒られた子供が「もっと悪い奴がいるのに」とか言うレベルの幼稚なすり替え論法
維新チンピラトリオもよく使う単純で効果的なペテン話術だから意外と引っかかる奴は多いけどな >>161
政府に気に食わないことも含めて学者・医者の立場で言いたいことを言うのが尾見の責任を果たすという事だよ
政府が怒るようなこと言い出しただけでバッシングを始めた政府と政府にゴマすりしたいメディア連中が頭おかしいとしか 政府や行政の仕事と分科会の尾身さんの役割と分けれない人って頭悪いじゃないすか？ オミは提言するのが仕事なんだからちゃんと正しい提言してきたかどうか問われてるんだろ >>161
茂木は行動変容に意味が無いとか、日本は諸外国に比べたら幸いにもこの位で済んでるけどと言ってるが、欧米では、まだマスクの効果に疑いが持たれてる中で、マスク着用の徹底と三密の回避、クラスター潰しを行い、感染症学の専門家としての提言をしっかりやってたと思うがな。
茂木は尾身に病院行政やワクチン行政等の旗振り役もしなければ無能と言ってるが、それは尾身の仕事では無いし、そもそも医療崩壊の原因を作ったのが尾身と言ってるが、医療現場の改善なんて短期間に出来るものでは無いと尾身は何度も言ってると思うが。
それを何の理由も無く無責任に出来る筈と思い込み批判してるのが茂木だろ？、新型コロナに対応出来る医者や看護師なんて、一年やそこらで育てられないし、むしろ、医療現場の改善なんて直ぐには出来ないと言う前提の上で動くしか無いんだよ >>164
専門家会議や分科会の議事録は政府が必死に隠してますねぇ
コロナ会議｢議事録不開示｣の筋が何とも悪い訳
https://toyokeizai.net/articles/-/372174 行動が一番大事だって欧米見てればわかるだろw
うぇーいやってるバカが大量にいる状態で検査しまくって何の意味があるんだ >>166
病床を増やす仕組みづくりと民間病院の協力に関しては十分すぎる時間あったけど 行政の仕事をやることやってないとか、提言しなかったとかで批判してる時点で頭わるいじゃないすかどう考えても笑
だって分科会が行政に口だせって批判してんすよ茂木さん笑 政府に強制力もないのに政府叩きして反権力な俺様カッケーやってる詐欺師にうんざり >>162
むしろやりやすい政府叩きばかりやってんだろ
こういうふうに見えてるパヨクこそメディア独裁したくてたまらないのかな 日本って勘違い外野が五月蝿すぎね？
これで言論の自由がない国とか言われてるんだぜ？ >>151
政府たたきになりそうなときだけコロナではしゃいでるのは批判精神ではない
まともな検証もビジョンもない >>156
そうだね。負けるやつは自演して丸く収めようとするね。
俺は別に普段は尾身を批判してるわけではないけど
このスレで議論するのに便宜上、尾身批判の立ち位置で話してるだけ
というのはみんな尾身擁護で、擁護する発言してもレスも少ないし面白みがないから。
逆張りした方が楽しい。 >>147
大した社会経験もないのに偉そうに他人に説教するような口調で話すやつが一番イタいよ さすがに茂木とひろゆきでは勝負にならんだろw
ひろゆきが言い負ける絵が浮かばない
どちらが正しいか以前の問題w
もう少しマシなの連れてこいよw 批判のための批判に生産性はない
国の強制も感染拡大もいやとかいう幼稚なやつがまともに問題に向き合わないのに政治利用したい一心で学生運動みたいなアジ演説してそれを信仰するバカがいるのが問題 医療崩壊の原因は与党にあるだろ
この期に及んで病床削減に予算つけてたんだぞ？ >>166
そうやって
いきなりは無理なんですよ、で医療側に言いくるめられて
たしかにー
まあ医療従事者の言ってる事だからそっかー
ボケー、ほけー(きみ)
って何も考えずに納得して簡単に医療崩壊、過度の自粛を強いられる
結果、経済が著しく悪化してGDPが戦後最悪になる。
放置してきた結果がこれな。 >>183
削減したあとでも病床の数自体は多い
それなのになんで感染症対応がないのか？ >>181
頭の出来から言ったら月とスッポンだろw
東大と中央二部ってw 医療崩壊ってそもそもオーストラリアみたいに感染を封じ込めることをしないで
経済を回すという名目のために感染拡大を放置した結果だからな
何事においても木を見て森を見ない菅ではなくて安倍が首相だったらまだましだったかもしれんが 一時のアベガーと一緒で日本はその問題に対して実際、誰やどこに責任あるのか？って話を全くしないからな、マスコミとかも 昨日まで芸スポにスレが立っていた所沢のタイソンなる奴はケンカ3,000戦無敗らしい(自称)
ヒクソングレシーは400戦無敗だったかな
ひろゆきも屁理屈戦5,000戦無敗とか、熊を論破したとか伝説をでっちあげていくか まあ菅さんは尾身1人を悪者にして自身や政権への批判を逸らしたいんだろうね 仮に分科会会長の尾身さんが記者会見で言うことが間違ってたとしても尾身さんだけの責任でないから
尾身さんは分科会で話し合った結論を言ってるんであって自分の思いと多少違う事があっても会長として言わなきゃいけない時もあるだろ >>197
なんでパヨクってやりたい放題やってるくせに被害者づらしたがるんだ これまで尾身さんの考えのもと、むやみに検査を拡充してこなかったことは烈火のごとく批判してたのに
(俺はこれは正しかったと思うけど)
なぜオリンピックのことだけは、尾身さんが100%正しい、となるのだろうか
単に政治的スタンスであっちについたりこっちについたりしてるだけでは？ 緊急事態宣言とか、なんとかだましだましだが
うまいこと実施して、ギリギリを保っていて凄いと思う
こんな芸当は尾身・菅コンビならでは
バランス感覚！ 政権叩きできればなんでもいいゴミは
医師会が安倍批判の記者会見やったときは医師会マンセーだったな 政治家でも無い尾身さんは本来政治的発言はしてはいけない
政治的発言が許されるのは政治的に責任がとれる政治家だけだから
なのに尾身さんが政治的発言を繰り返す背景は
・尾身さん自身に自分が政治家では無くただの感染症の専門家である自覚がかけていること
・日本の政治家が責任をもって政治的発言・政治的決断を全く取ろうとしないこと
の二点が背景にある
>>1
どちらの言ってることがよりまともかといえば
> ひろゆき氏は「そこ誤解だと思います。尾身さんは政治家でもないし、厚労省の官僚でもないので決定権はないじゃないですか」と反論した。
> 責めるべきは厚生省の大臣だと思いますよ。大臣は権限があって変えられるんですよ。
ひろゆきの方だわな 自称論破王()は相変わらず雑魚相手には強いな
茂木みたいな雑魚じゃなくてもっとレベル高い相手を論破してほしいわ >>204
厚労省だの厚生省だの発言が間違えているのか記事が間違えているのかどっちだｗ >>191
封じ込めは初期にしないと無理
途中からでは市中感染が広がってて手遅れ
なので初期を逃したらのらりくらりしかやりようがない
しかもよく封じ込めガーのやついるけど
オーストラリアや台湾とかと、日本は人口密度から貿易規模から民主主義なのから何から何まで違うのに同じ施策をするのが無理
中国に至っては社会主義
全くナンセンス 尾身さんが権限や政策を実行実現出来るなら政治家や官僚の仕事って何だよ。お前ら要らんだろ。 >>211
尾身自身はやらんけど
提言して動かすことはできる
例えば中止に動かしたいならもっと早くもっと強く提言して根回しして動かすような動きをすることはできた。
むしろコメントするだけで良いならワイドショーで二木さんみたいにコメントだけしてたらいい >>209
第1波の時にもっと徹底していればだいぶ楽になってたよ
そもそも現行法でも指定感染症はエボラみたいに1類ならもっと厳しく対処できる
実際には2類「相当」（2類ではない）で対処してきたけど
ついでに言うと今は感染症法と特措法を両方改正して指定感染症ではなくなっている あー、茂木が批判してるってことは尾身は正しいってことだな >>213
逆だよ
第一波はやりすぎた
北大のなんとかって人のこのまま行くと何十万人が死ぬを信じて自粛しすぎて
都や地方自治体の財源がすっからかんになってその後のコロナ対応が苦しくなった
封じ込めにせよ緊急事態宣言にせよ続けるにはそれなりの財源がないと補償ができない
日本は言われてるように欧米に比べたらはるかに感染者数が少ないし死亡率も低いので、その割に補償金額が欧米並みという異常に医療に軸足を置きすぎてる
そして過度の自粛を強いられる理由の一つに民間病院のコロナ患者受け入れ拒否もある
緊急事態宣言は医療崩壊を遅らせるのが目的のところ、その医療キャパの拡充をしないから少ない感染者数で容易に医療崩壊してるんだから。 >>213
上に書いたように
封じ込めが功を奏すかどうかは
人口密度、貿易規模、社会主義であるかどうか等
それなりに条件が揃わないと徒労に終わる可能性もある
日本に封じ込めが合ってるかどうかがそもそも疑わしい
封じ込めはやった後にも、継続的な水際対策もいる
島国で貿易規模が大きく出入国も多く、五輪を控える日本で
封じ込め後に継続して徹底的な水際対策をするのは不可能に近い。
規模の小さいオーストラリア、台湾とは前世国の事情が違う >>1の記事読む限りだと茂木さんが頭弱いだけとしか 尾身さんはSARS新型インフルでも最前線で戦ってて
その頃からパンデミック対策しないとヤバいって国会でも訴えてきたのに
国の対策は杜撰なままだったし
マスメディアや国民の関心も薄かったからな
五輪開催と板挟みで火達磨になってから何とかしてくれって言われても無理だろ ひろゆきも絶賛の「100日後に食われるブタ」動画 目的は？本当に食べるの？飼い主に聞いた
https://www.j-cast.com/2021/06/05413203.html?p=all
> このチャンネルは個人ではなく複数人で運営されていた。運営主である動画編集や教育などの事業を行っている会社社長Ｓ氏と、ブタの飼い主が取材に答えた。飼い主はＳ氏の企業が主催している動画編集で収益を得る講座の参加者の1人だった。 困るんだよね
茂木みたいに根本的に頭の悪いやつと討論させると
ひろゆきがまともにみえちゃって >>221
それな
雑魚専なのに論破王みたいな言われ方するからな
位置エネルギーすら理解できないのに >>215
第1波の時はやりすぎだとは全く思わないな
あの時は本当に医療現場がパニックだったのに政治が恐ろしく鈍かったから
専門家が強いメッセージを発信せざるを得なかった
42万人という予想も完全ノーガードが前提で、正直これを出すのは俺も疑問に思ったが
ああでもしないと政治が動かないんだろうなという空気もあったよ
緊急事態宣言が長かったのは簡単な話で、強く短くの原則を西村大臣が理解していなかったから
人と人との接触を8割削減なら半月か1ヶ月で済むのが6割削減だと3ヶ月かかると試算して
じゃあ間をとって7割でって違うそうじゃないという話
あれで2ヶ月かかってしまった上に緩和が急すぎてすぐ第2波が来てしまった
あと、西浦さんは第3波や第4波における予想は全部当たってるからなあ
というか外す方が難しいかもしれんが 政治が科学をわかっていないと科学者は大変だよね
あと茂木さんは科学者ではなくてペテン師だよねw スガーリンはアベよりは有能だよ
叩き上げの悲しさかタケナカとか怪しい連中に取りつかれているのが
評価を大きく落とすポイントだが
10兆円ファンドもあいつの政策だし10年後は評価がかなり上がっているだろう
短命政権で終わってタケナカの害も顕在化せずに済みそうだしな
コイズミやアベが最悪
本当は10兆円ファンドとかあいつらの代でやっておくべき話 茂木は自分は賢いと思ってるのか何でかんでも口を挟むが
頷いたことのある意見なんてほとんどないんだよね シュプリンガー・ネイチャーの「Nature Index Annual Tables 2021」
↑要は世界研究力ランキング
の大学別世界ランキングだと
https://www.natureindex.com/institution-outputs/generate/All/global/academic/score
4位東大
30位京大
56位大阪大学
68位東北大学
83位名古屋大学
85位東工大
せっかく国内に一流の研究機関があるのに
政府が上手く活用できていない状況 茂木氏って70代くらいかと思ってた
さんまとかより若いんだねビックリ この組み合わせでまともな議論になるわけがない
ネット上のレスバみたいな不毛な物を見世物にしようとディレクターは考えたとしか思えんな この強者ひろゆき氏をディベートで打ち負かしたのがクロちゃん
日本のお笑いはレベルが高い >>225
日本が初動で遅れた理由は
台湾や韓国みたいにSARSやMARSのような重篤な感染症を経験してないから
日本は感染症において何から何まで準備ができてなかった
感染症後進国だったから。
なのでいきなり台湾のようにやれというのは不可能
それに尽きる
後手後手といっても、準備してなかった上に経済や財政との両立も図らないといけない
初動の封じ込めは台湾や韓国みたいな下地がなく国の事情が全然違うことから無理。
その上で次の手を打つことを考えた時に、強早くと言ってもそれをやってそこで本当に終われば良いが、まだ続くのであればそれをミスした時に副作用が大きく返って経済に悪影響が大きく出る可能性もあった。
なので結果論で早く強くやれよかったというのはなんとでも言えるが当時は初期で封じ込めを逃した後なのでやむ終えない。
何度もいうが強く早く一時的に抑え込んでも日本の貿易規模や五輪を踏まえると水際対策を継続して強化するのは難しい。
そうすると抑え込みは徒労に終わるということ まあ、自粛しろとしか言えない尾身みたいな役立たずの専門家のせいで、
吉村みたいな奴が持て囃されたんだろう 権限のないオミ会長の発言を垂れ流して騒ぐマスコミが悪い >>237
実際問題自粛しか方法がない。
中国みたいに禁固刑方式がいいならそれもいいが。
ワクチンが出来、接種するまでは自粛しかないんだよ。
最もイギリスではまた新規感染者が増える傾向を見せているから、ワクチンもきくか微妙なとこだが。 >>205
論破王さん、三橋貴明や上念司のような
専門知識持ちクラスになってくると
極論とデータ出せ出せ言うだけのイキってる厨２みたいになって
揚げ足とりに必死になるのダサすぎるwww
現実的な生産的な議論は一切できないんだよな >>9
今日橋下徹もTVで言ってたな。
当選前は｢こうする！｣と意気込んでたのにいざ当選するとそもそも首長にその権限がなかったって。
市長時代に教育委員会に対しての話らしいけど。
それで橋下は予算止めるとか言い出してやっと協力してくれたと。
それを聞いた共演者からは非難轟々で橋下もやり方は良くなかったと謝罪。 >>20
メリットないってことは純粋な正義感からということになる >>94
人工呼吸器着けたら8人看護師必要。
患者は意識なくなるから、24時間監視が必要。
しかもいきなり悪化する。
病院には他の患者もいるから、徹底した対策も必要。
民間でも小さいところは無理だと思うよ。
海外とは医療体制ちがうし、無理にやったら他にしわ寄せくる。
大阪はそうなった。 民間病院の経営は厳しいから
コロナ患者受け入れできない理由を見つけてあー言えばこー返すで結局、医療キャパシティ拡充できずに1年経ってる
できませんて言われたらそうですかとかしか返せないからな。医療現場が聖域視されてるのも考えもの 素人がこういうこと情報発信するの
犯罪じゃない？
フェイクニュースに加担してるようなもん でもまあ尾身さんはオリンピックのことにまで口出すのはどうかと思うわ 尾身は言ってしまえばアドバイスを求められるだけの雇われ学者だもんな >>251
まして、ワクチン接種が進んできて状況が改善されつつある中で突然でしゃばり始めたのは不可解だな。 これ読むと尾身先生尊敬するわ。医者の間でも尊敬されてる。格が違い過ぎる。
「医師という職業に就いた人たちには社会に恩返しする責務がある。
自分のことだけを考えるのではなく，社会に役立つことを考える必要がある。
研究が好きな人は医学の進歩への貢献，臨床が好きな人は病む人への献身，公衆衛生が好きな人は新たな社会の在り方の提言など，多くの選択肢がある」（尾身茂）
https://www.igaku-shoin.co.jp/paper/archive/y2011/PA02952_01 >>255
そう？専門バカの典型で社会の害悪
まあ害悪としては俺ほどではないけど 病床はあるけど病院が協力しないだけなんだろ？
実際は金の方を尊重してるのが多くの医者 >>255
つまり医師会の利権に反する主張はしない。
飲食店とかのスケープゴートを立てて世間をミスリードする役目。 ＞するとひろゆき氏は「そこ誤解だと思います。尾身さんは政治家でもないし、厚労省の官僚でもないので決定権はないじゃないですか」と反論した。
尾身は厚労省の技官やWHOなど現場主義ではなく政治畑の人だよ？ >>255
その文言見たら医者だけが特別な職業と勘違いしてるのがつけあがってるだろ
尊い職業は他にも沢山あって、それに対するリスペクトが感じられない
本人が慶応法学部辞めて医学部に転向したの見ても自分の仕事に対する自意識が強い
それが飲食店など他の職業に対して無理な自粛を強いたりしたことに出てる
自分が理事長してる系列病院はコロナ患者受け入れせずに であれば尾身は政治家を説得すべきでマスコミ向けに愚痴言う必要はない >>235
あなたが言っているリソース的な問題は理解できるよ
例えば闇雲にPCR検査やれとかは明確に間違いだし、実際にできるわけもない
検疫にしても割とザルだけど、強化したところですり抜けるのは前提にしておかなければならない
ただ、第1波に関しては緩和を急がなければ経済的なダメージは今より抑えられたと思ってる 流石NOの専門家w
否定だけはご立派だが、技術的にできることと今の日本で実際に出来ることを混同してるし、尾身氏が何でも自由自在にコントロールできると思い込んでるダブルの間違いを犯している。 東大卒で議論うまいやつ見たことないな
ものすごくバカに見える >>263
第一波の時点だけね
一年でわかったと思うけど水際対策で国外からの流入を無くすことと、一度市中感染で潜伏してる感染者を全て洗い出さない限りは、完全に封じ込めることは初動の感染拡大前でないと不可能
なので仮に第一波で早く強く抑え込んでもまた暫くしたら増えた事には変わりないよ
増える時期が遅れてたぐらい。
あと医療だけ考える机上の論理だけならそうだけど、経済界とりわけ飲食店等の反発は必至だから、それら不確定要素も加味すると現実的には予定通りに感染制御するのは小国か社会主義国でない限りはかなり難しい
中国は社会主義国民、台湾は小国
オーストラリアでも日本より小国 権限がないっていってるけど権威があるわけだからな。影響力もある。ひろゆきは根本的に間違ってる。 どっちも嫌いだけど
これは明らかにたらこが正論
茂木は政府から尾身を叩く号令でも来てんの？ 尾身は１年間で重症患者用のベッドを増やす活動をできただろ？
医師会説得したのか？
それもせず他人事で批判だけしてもどの口が言うとしか思えない これは茂木の方が正しい
そもそも分科会って検査抑制策を取って来たでしょ
無症状者に対する検査は無意味とか言って 意見を求められてそれに答えたら(応えたら)「アイツが悪い」となるのか
尾身さんも大変だな アメ豚のリベラルメディアと楽天やソフトバンクといった売国企業が東京五輪を潰そうと暗躍しはじめた
日本からアメ豚企業を徹底的に苛め抜いて追い出して行く事と、
楽天やソフトバンクを倒産に追い込んで行くことは急務！
【三木谷氏】東京五輪開催「自殺行為」と楽天社長 米CNNテレビのインタビューで [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621028822/ これはひろゆきの勝ちだな
茂木から出た言葉の行き過ぎな部分に焦点当ててド正論で返してるだけだし
茂木は言葉選びのディスカッションのやり方を学んだ方がいい しょうがないな
ひろゆき嫌いだけど
これは、ひろゆきが正しい >>36
悲観論や否定的な言動ばっか言うから売国左翼の主張は支持を得られない
そのとおりで、こんな辛気臭い奴らに任せるって気にならん
実際にはどうだったかってのは置いといて、昔の民主党は希望を持たせるような前向きな姿勢は打ち出してたな >>150
知能が低いかどうかは別にして
ひろゆきにとって、古谷や茂木みたいなあの手の頭でっかちの屁理屈屋はカモだなw
古谷の屁理屈を「あなたの感想ですよね」で一蹴してたのは何年前だっけ
ましてや古谷は名前は経衡なのに、左に偏りまくってるからこれもひろゆきにとってはカモ ひろゆきも嫌いだけど今回は茂木の言ってることが的外れだな >>60>>61
サヨク、パヨクと言われる種類の人だからじゃ？
蓮舫を筆頭に立憲の女性議員っておしなべてあんな感じじゃないか？
そういえば社民党幹事のイゼナも論理性皆無な屁理屈並べておのれのクレーマーぶりを正当化したから余計炎上した >>280
ひろゆきは知能低いよ実際
中身のない詭弁ばかり
彼に何かを語らせればわかる
中身がない >>269
ベッドを増やすなんてのは尾身の仕事では無いし、東京都だって、多摩総合医療センターの横にコロナ専門の病院作ったわ。でもベッドが幾ら空いてても、医者や看護師が居なければベッドは稼働出来ないし、実際に全てのベッドを稼働はさせられてないよ。
そもそもベッド云々は各都道府県の医師会や行政が、やる事であって国がやる仕事なんて殆ど無いわ。あるとすれば、長期的な視点での国全体の医療行政であって、今すぐにどうこう出来るもんでもない >>285
そうやって医療キャパの拡充から逃げ回って1年経つんだよなあ >>270
それは去年のそもそも検査体制がない状況で医療崩壊を起こさないための施策
クラスター対策に検査を集中すべきだという話
コロナに関してはこういう前後を無視した切り取りで話をする人が多すぎる 尾身総理のいうことが正しい。
尾身総理を差別するな！ ひろゆきはたまに当たるけど
茂木が当たってる事を言ってる記憶が無いわ >>177
受けたことないけどディベートの授業ってのはそうらしいね
どうしても日本はそこら辺が遅れていると感じる YouTubeで切り抜き月間再生数3億月収6000万円稼ぐひろゆき
YouTubeで数百再生の人じゃ勝負にならない >>294
どっちも東大卒じゃん
IQが違いすぎて二人の言うことが理解できないだけでは？
茂木はMENSAの会員らしいし ひろゆきの視点は
何の専門性も無くネットから得た情報だけで自称情強を気取るキモオタ達の視点と同じだから
ひろゆきで保守的で頑固なキモオタ視点を知れる >>285
コロナを診る医者と受け入れる病床が少ないっていう前提は動かす気ゼロで議論とか提言してるからな。
経済とか社会生活に全部押し付けて。 これはひろゆきがいいと思う。違うのだと小林よしのりが権限のある政府を全然責めないでワイドショーに出てる玉川を一番の悪にしてる。玉川なんかなんもできないのにとんでもない発信力がある悪のカリスマみたいになってる。 >>308
実際問題、重症の新型コロナ患者を診れる医者や看護師は一年やそこらで育てる事が出来ないし、1人の患者に対して要する人員が多過ぎて、増やせるのなんてたかが知れてる。
大阪の様に癌などの医療を削ったり、救急医療を削って無理矢理持って来ても、少ない数しか増やせないし、そんな程度増やしても、新型コロナの感染者が指数関数的に増えて感染爆発したら到底足りない。だからどちらにしても、そうならない様に行動制限をかけるしかない。
そう言う現実を無視して、医療現場を何とかすれば、経済や社会生活を犠牲にしないで済むってのは無責任な意見だと思うよ。そもそも経済が痛むと言うなら国が補償金を出せば良いだけの話。 >>311
医者や看護師を一から育てる訳じゃなくて
前線でやってる方に研修してバックアップしてもらう一年あればそのくらいのことはできたろ
実際やってる現場もたくさんある
やらない理由ばっか探してんじゃないよ 茂木は影響力無いからどうでもいいが分科会の小林慶一郎がやる気満々なのが怖かった >>313
小林には文藝春秋の手記から期待してたんだけど
なんか分析が雑すぎてガッカリだわ
あと日頃上品な方としか議論してないからか
ひろゆきの勢いに押されてて笑った あたかも日本が隠蔽しているかのように
英語ソース貼るのやめろ >>311
5類にしてインフルエンザ並みの対応できるようにすれば良かっただろ。
陽性=感染にしないで。 結局尾身さんを使っててもしょぼい対策しかしなかった菅が悪いってことで納得か コイツらロシアや中国ならとうの昔に行方不明になってる >>321
尾身さんも一緒にしょぼい提案しかしてないけど？ 尾身さんと茂木を直接対談させてやれよ
茂木なんて話にならないのわかるだろ 尾身さんは政治家ではないから感染症の専門家の立場からだけ述べればいいのなら、他国みたいに行動規制して罰金取れと言えよ
そのにでてる人は撃ち殺せと
憲法の制約なんて気にすんなよ
政治家ではないんだから >>305
ものすっごいバカだな
おまえ自分で考える力がないんだろう
三浦瑠麗の発言で納得したことがあるのか？
ちょっともってこいその発言 >>328
権威に弱く、グルメ王()に言われたらウンコでも旨いというタイプ 権限が無いならオリンピックに文句付けるなよ馬鹿尾身はｗ 分科会の小林慶一郎が文藝春秋の中で「分科会は病床に関心が無い」って暴露してたなｗ
結局日本に置けるコロナ問題って病床の問題に集約出来るわけで尾身の罪は重い どっちに付いたらいいかわからんな。。
とりあえず、ここが５チャンネルと言うこともあり、この抜粋では明らかにひろゆきが正論だが。しかし一方で、茂木さんの言い分はわかる、尾身さんの発言力のような影響力は、時に良貨を駆逐することが多々あるからな…。
ただ、良貨のような「正論美論、正義」はまた同時に、「（それを）持たざるもの」にはただの縛り付ける縄にしかならないことも。
俺は今日丁度考えてたんだが、日本の凋落はやはり「自縛」だな、と。
ソニーも縛り、俺たちも縛り、親も縛り、子も縛る。気持ちいい♡んだけどさ、薬指の指輪のような縛りは。
何にしても、俺は尾身さんタイプのインフルやから、この討論は聞くべき討論だな。 中央大卒じゃ東大卒にディベートで敵わんよ、思考のレベルが違いすぎる
ただ、多数派の低学歴に理解できるのは中央大卒の方だから
多数決で勝敗を決めれば中央大卒の勝ちになるだろうな
ボクシングで前に出続けてればニワカのアホには勝ちに見えるのと同じようなもんだ >>70
ハズレ
金工面してくれる利権屋の言うことを聞く >>161
切り取りに惑わされてる低知能が多いよな
しょーもない傷口を執拗に攻めていくひろゆきの得意技 当たり前のことだけど、分科会は臨時の医療施設を運用追加開設しろ、と提言しているんだよ。
たとえばこれ。
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/bunkakai/kongo_soutei_taisaku.pdf
「分科会は行動変容のことしか言ってない」といっているやつは、テレビとかしか見てない情弱だから知らないだけだよ。
まともな人間なら、具体的にどういう提言をしているかできるだけ資料に当たろうとする(今は簡単にできる)。
実際に尾身はそれができてないじゃねえか、というなら、それは当たり前だろうとしか言い様がない。
たんなる一分科会の会長がどうやってそんなことするの。 >>153
ひろゆきや、ひろゆきと今は敵対している山本一郎もそうだが、ある話題についてほんの少しは調べるので、
全く調べない雑魚論客には勝てるんだよな。今回で言えば、茂木はおそらくびっくりするほど何も知らない。
だけど、所詮素人がちょっと調べただけの話なので、多少本格的な話になるととんちんかんな話になる。 >>342
茂木さんも頭はすごくいいはずだけど、なんだか条件反射でしてるような発言が多くて議論になってない気がする >>343
単純に茂木健一郎はPCR検査が少ないことが気に入らないだけ。
利害関係者なのかどうかは知らないので言わない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
