【テレビ】さまぁ～ず「完全なる天下はダウンタウン」 自分たちは「死んで評価されるタイプ…100年後とか」 [爆笑ゴリラ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
6/1(火) 11:30
スポニチアネックス
さまぁ～ず「完全なる天下はダウンタウン」 自分たちは「死んで評価されるタイプ…100年後とか」
「さまぁ～ず」の大竹一樹（左）、三村マサカズ
お笑いコンビ「さまぁ～ず」の三村マサカズ（53）と大竹一樹（53）が5日31日深夜放送のテレビ朝日「さまぁ～ず論」（月曜深夜1・56）に出演。お笑いコンビ「ダウンタウン」がお笑い界のトップに君臨しているため「俺らが完全な天下を取るのは難しい」と語った。
「天下取りじゃないけど、『笑いで1番に』っていうのは最初あった」と高い目標を掲げてお笑いの世界に足を踏み入れた大竹。30年以上芸歴を重ねた現在も諦めてはいないというが、三村は「完全なる天下はダウンタウンさんじゃん」と示した上で「同世代にダウンタウンさんがいちゃうから、俺らが完全なる天下っていうのは難しい。だから、俺らは死んで評価されるタイプ」と自虐した。
大竹も同調。「死んで『あいつら良かったよね』って言われるのが良いよね」と話すと、三村は「『さまぁ～ずっておもしろいよね』って孫の代の人がすげー認めてくれるみたいな。『ダウンタウンもおもしろかったけど、さまぁ～ずもそれぐらいだったらしいよ』みたいな。100年後とか」と亡くなったあとに評価されることを願っていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210601-00000144-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ad96b47e585ea4909d30537aa0839d70ffa608d 次期ダウンタウンとか呼ばれてたナイナイはどうしてああなった 死んだらセクハラ野郎と神経質という評価
今と変わらんかった なんで関東芸人なのに天下はとんねるずって言わないの？ 自己評価たけえなw
若手芸人が憧れるランキング圏外のさまーずさんよ >>1
糞つまらんセクハラさまーずはいつ消えるんだ？ 申し訳ないが死んだらすぐに忘れられるタイプだと思う 2003年頃は2ちゃんでも好かれてたけど
近年三村が偉そうだからすっかり嫌われたね ヒロミが嫌いで売れて立場逆転したと思ったら
また追い抜かれてぐぬぬ さまぁ～ずは時代が良かっただけで今だったらテレビにも出れてないレベル ダウンタウンがいないとしても、他の誰がいないとしても、さまぁ～ずは永遠に同じぐらいの位置の気がする。
ベスト10～20に入るかな？ぐらいの位置。 さまーず、って誰のバーター?
内村への忖度？
若い時に いま出世してるスタッフに優しかったの？
すっごい人柄がいいの？
需要が分からん？ >>29
内村じゃない方まで持ち上げるのはキツいだろw >>13
上の世代だからだろ
>>1ぐらい読めよ！ ただのセクハラオヤジが何の評価されんだよ馬鹿
頭ハッピーセットかよ >ダウンタウンもおもしろかったけど、さまぁ～ずもそれぐらいだったらしいよ
さすがにこれは難しいんじゃ 志村けんですらすでに忘れ去られてるのにさまーずが評価なんかされるわけない 先輩とはいえコンビ名にさん付けするのはやめろよ。違和感しかない。
失礼だと思うならダウンタウンの松本さんと浜田さんでいいだろ。 さまーずって、今だにウンナンの子分って印象しかない さまぁ～ずは「ゆる面白げ」なだけで面白くない
トークでもあんまりセンスのある事言ったりしてないネタも雰囲気だけで完成度低め
ダウンタウンはおろか太田上田見る限り太田や上田のトーク力の3分の1もない 逆にどんどん忘れ去られてくだろ…もう、お笑いやってないし
バカルディのコント時代から上々で改名、内村プロデュースあたりまでじゃない？ 同世代？
ダウンタウンとウンナンが同世代だろ
バカルディは内Pでようやく目が出た世代やん >>1
さまぁ～ずってその瞬間瞬間で笑いが取れればなんでもいいってタイプの芸風だろ？
後で評価されるのは難しいだろうなあ
しかもその芸風の上位互換がダウンタウンだし >>28
ホリプロコムじゃなくてホリプロ本体所属だからゴリ押しがヒドいんよね
とにかく番組を持たせて【～さま】【さま～】と言う名の番組作る
大概つまらないからタイトルに「さま入ってる、観るのやめとこ」となる
目印になって便利 三村ってお笑い論語りたがるけど全くおもしろくないのどう捉えてるんだろ
さまさまでも大竹のトークの邪魔だったし深夜のマルサマもいじられてナンボの芸風だったのに さまーずはリンカーンでレギュラー共演して裏の仕切り、段取りに驚いたらしいな。
元テレ東佐久間Pのリンカーンあがりのディレクター陣の仕事の速さにビビった話好きだわw >>1
三村がツイッター開始したときから人気凋落してんじゃん 100年後なんてなかったことにされてる
というか何の話題にもならないよ バカルディはホンジャマカ恵と対等くらいのポジション >>44
そういう芸風ならホリケンを超えないと難しいな 現世で天下取るより100年後に評価されるほうが圧倒的にすげえよ 少なくともポリコレが過剰な勢いで進んでる状況では無理だろうな
将来これが覆るなんてこともなさそうだし 笑いで天下を取ったのはさんまさんだけだろ
ダウンタウンなんて世間に悪影響しかもたらしてないわ 死後も大して評価されねえよ
パワハラセクハラ&クレーマーコンビ ホリプロらしい勘違い芸人
さまぁ～ず、バナナマンの番組なんて10年後には誰も覚えてない コイツらと石橋はつまんないくせにこういうこと語るの好きだよね さまぁ～ずは内村と松本と木梨ととそれぞれ仲いいよな
特に内村だろうけど
この3組と繋がってるのあんまいないか？ チャップリンでも2077年に高く評価されるかは分からない ダウンタウンで笑ったことないな
地方の高卒向けタレントって感じ くりぃむしちゅーやアンタッチャブルの方がまだおもろい 爆笑問題 さまぁ～ず くりぃむ ネプ
ここらへんは無駄にベテランの割にテレビ史に残るバラエティやってないので
残りません コイツラのやってるのは芸じゃない
馬鹿で無知な常識知らずのジジイが嗤われてるだけ
笑わせてるんじゃなくて嗤われてるだけ さまぁ～ずは好きだけど後になって評価されるよりかは昔は良かったって言われるタイプ 大竹って見た目が芸人っぽく無いんだよな、公務員で役所に勤めてそうだし、でも喋ると変なオジサンで面白いからギャップに戸惑ったよ昔は >>1
やすきよの横山やすしみたいな生前の破天荒なエピソードが無いと記憶に残るのは難しいと思う。
さまぁ～ずはゲストや共演する芸人の存在感を消さない貴重な脱力キャラが評価されてると思うから。 数年前はさまーずの番組をかかさず見てたけど謎に今は全く見なくなった
さまさまとモヤさまはもう最終回になったのかチェックしないぐらい興味がなくなってしまった >>88
時代が20年前までとまってなるな
一部のお笑いファン以外お笑いが天才とか天下とか誰も興味ねえよ 100年後になんてなおさらトップの人しか名前残ってないよ ホリプロの力で出してもらってるだけで画面から消えた瞬間に忘れられる筆頭だろう
バカルディ名乗ってた頃から一貫してつまらなかったぞ
内村がプロデュースするときも「つまらないのが面白い」って無理やりな持ち上げ方だったし >>100
どっこいどっこいでは？
MCって意味だと上田のほうがテレビで重宝はされる すべったんだって
みんななんで本気で受け取ってるのw 今でも完全なる天下だよ。モヤさまはさまーずじゃないと。 関東芸人なのにそこはとんねるずじゃなくて
ダウンタウンなんだ Qさまでテコ入れにザキヤマ入れたらコイツラ全く喋らないのな
リストラしろよ ダウンタウン
とんねるず
ウンナンでずっと止まってるよな
ちょっと違うがオードリーのポジションは凄いと思う 内P時代は面白いと思ってたが
思い出してみるとセックス連呼してた記憶しかない 素人に飛び蹴りしてる姿とアイドルのおっぱい鷲掴みしてる姿が残るだけ 絵描きなんかは死んでから評価されるとか言われるけど
死んでから評価されるのは極々1部、大体は生きてる時の評価がピーク セクハラパワハラ飯食い海外かぶれ、という印象
控え目に言ってとんねるずの悪いところを濃縮したようなコンビ さまぁずなんか芸無いんだから10年でみんな忘れるわ さまぁ～ずって自分達を爆笑問題、ナイナイあたりと同格だと思ってそうで痛いよな >>104
ピンでそれぞれ番組を沢山持っててコンビでもゴールデンも深夜もやってる
全盛期ダウンタウンのスタイルに1番似てるのが今のくりぃむ >>22
三村はTwitter始めて一気に好感度落ちたね >>83
バラエティー番組なんて100年後にはなにも残らんだろ >>6
ナイナイも充分活躍したべ。
今は二人とも落ち着いてて幸せそう。 ぶっちゃけいうけども俺はバカルディで笑ったことは一度もないのよね・・・
もちろん改名後のくりぃむしちゅーについても同じだかね >>116
現実は同じ事務所系列のバナナマンにも抜かれたのに 知らないうちにテレビで見なくなって消えていく
評価しようにも誰も覚えてねえ
そんなタイプだと思う しかしお笑い芸人の立ち位置が日本では高いよな
つまらんのに さまーずの良さはまじでわからんわ。全然おもんないやろ。 旧2ちゃんでも叩かれないコンビだったのにいつの間にか嫌われ出したな 大竹って無能でつまらないくせに大物ぶってるのが腹立つ 志村けんくらいだよ100年後にも評価されてそうな人は勿論さまぁ～ずなんかは論外 伝統芸能ならともかく、
テレビのバラエティーショーの木っ端芸人が１００年後に再評価されることなんて、
まずないと思うが さまぁずのYouTubeちゃんねる面白いよ
ダイアン津田回とか最高
ダイアンはおもろい
あいつらはもっと売れていい 作品、という形で残せばそのチャンスはあると思う
でも思い出程度のふんわりした雰囲気なんて、
１００年後なんか残るわけない
数年後でもキレイに消える 人間国宝、文化功労賞、芸術選奨あたり取ってれば芸人でも歴史に残る
そういう意味ではダウンタウンもさまぁ～ずも歴史からは消えるだろう ダウンタウンは作品残すタイプだけど、さまーずはその場だけだから、100年後に評価されるのはむしろダウンタウン
さまーず嫌いじゃないけどね
内さまも面白いし、アマプラの寸劇見ても、演技力は普通に役者レベル TVないんですけど？ サマーズって誰？ ダウンタウンってニューヨーク？ 今から100年前の芸人て円立つアチャコとかあのへんなのかな
今は100年前の人なんて白黒フィルムとかが辛うじて残ってるくらいだけど
今から100年後でも今の映像とかは克明に残ってるだろうから100年後の人たちが
「やっぱさまぁ～ずはおもしれえな」とか動画見て普通に言ってることも充分ありえると思う >>1
何を評価されるんだ
面白くないのにそのポジションにいる運の良さか ダウンタウンが面白かったのって
ごっつの中期までだわ
それ以降は無い 成子坂が生きてたらホリプロのお笑い筆頭はコイツラだったんだろうな 死んだら評価されるのって偉人だけだよ
今だって面白くないのに >>143
中国の領土になってる可能性もあるしな。 ないない
つまみになる話で松本のサポート役になる芸人が何組か出てるけど千鳥がトップでさまぁ～ずはフット、アンチャッタブルと同レベル 三村さんが言い出したSNSしりとりとか最高に盛り上がりましたよね
さすが一流の芸人さんは考え付くことが違うなあと感心しましたわ 100年後も評価されるとしたら
志村けんとかじゃね 松本さんは日本史の教科書に載っててもおかしくない
白樺派とか無頼派と肩を並べても遜色ない 明治の圓朝くらいになると、日本の口語文の成立に影響を与えたレベル
勲章やらなんやらは何の意味もないけどね >>6
見たくないなら発言から急降下したイメージ
ダメ押しの鬱病 まだ75年しか経ってない戦争だってもう誰も興味ないのに
ただの芸能人なんか残るわけない 今はもう下り坂感つよい
ダウンタウンが今も実力が一番上だと
思うならそこがズレてると思う ダウンタウンとかさまーずって、元お笑い芸人の司会者だろ 100年後AI「つーわけで、さまぁ~ずってなんなんっすかね」 万に一つふかわが残ることはあってもさまぁ～ずは無いｗ 痛かったら「イタマニア～」と言ってください、って床屋かなんかのコントは覚えてるww
あとは大石恵三 >>137
作品に残るってのは重要だよな
例えば映画で七人の侍とか東京物語とか男はつらいよとかは100年後も残るだろうから三船敏郎とか原節子や笠智衆とか渥美清は偉大な役者として語られ続けるだろうと思うが
坂東妻三郎とか市川雷蔵とかは彼らに勝るとも劣らない役者だが作品がほとんど残ってないし見られてないので
100年後には残念ながら完全に忘れ去られてるだろうと思う >>1
今でも空気なのに、100年後に再評価されるかなぁ？疑問 Twitterさえ始めていなければそうなれたかもしれないのに 三村のセクハラとTwitterがなければたまに思い出す人もいたかもしれないよね 100年後に名前が残るのは偉大な芸術家くらいだ
世界有数の金持ちですら100年もたったら誰も名前をださなくなる >>140
いや、100年後には面白くないものがかなり多いと思う
例えば俺はごっつではゴレンジャイが好きだったけど
100年後にあれの下敷きになってる戦隊モノの知識はないと思う
多くの笑いはパロディになってるものや、その形を弄るものが多いから
そうじゃないものが残ると思う >>13
関東とか関西とかで
考えてないからでは？ >>140
仮面ノリダーや石橋の田村正和はずっと覚えてるけど
ダウンタウンのコントで今でも覚えてるものなんて何一つないわ 松本がキチガイ料理家を演じるキャッシーとかも
100年後には、つか、今ですらもうあの形態の料理番組ないから
下敷きになったものがわからなくなる
もっと本能的に普遍性の高い笑い
コケる とか 変なクシャミする みたいな
変わらない人間の普遍的動作を面白くやれてる人の笑いが残るだろうなって思う >>156
円朝はネタが残ってるのがでかいな
芝浜とか死神とか今の古典の大ネタを大量に作った 昔さまぁ〜ずが好きだった時期があったが、今となってはなんで好きだったのか思い出せない >>14
森三中のロボコンのパイオツもみ倒して、最後の方メスの顔にさせてたよねガキで 吉本じゃなかったら、映画大ゴケ、低視聴率連発の時点で緩やかに落ちていってただろうな "【立川談志】日本の笑芸百選"
https://youtu.be/vPb3DbVkcDs
今昔コメディアン100人紹介 コンビでｓ級なのは ｄｔとくりぃむぐらいかな
有吉はＢＩＧ４に入れる逸材 >>140
大日本人じゃ無理だろうな
作品に力がない たけし世代だから「ダウンタウンが～！」とか言われてもピンとこないな >>108
とんねるずなんか落ちぶれて消えたからなw >>50
深夜帯の●さまシリイズはみんな面白かったけどなぁ？インスタント女王様とか
時間帯浅くなると、逆にちょっと微妙感出るけどｗ テレ東と深夜番組ばっかりの芸人なんて
記憶に残らないよ >>167
坂妻はまだしも、市川雷蔵の作品はたくさん残っているだろｗｗ 100年後なんてダウンタウンでも名前残ってねーわ。
ドリフやたけし辺りがワンチャンあるかないかレベル 笑っていいとも最終回
ダウンタウンとんねるずナイナイウッチャンナンチャンあたりがステージ上に勢ぞろいした時
さまぁ～ずもステージ上ろうとして
誰かに降ろされてた印象がある 今TV出てる芸人で100年後も残るのは六代目神田伯山位だろう
同じく六代目の文枝は微妙 時代と寝るのがテレビ芸人だから
文化財みたいに残らないと思うよ 内Pからリンカーンの途中にかけては勢いあったけどね
三村が足引っ張りすぎたね
後周りにいた後輩芸人が皆出世したのも痛い >>119
深夜酒とセットで説教始めちゃうからなぁw 最近は流石に控えてるけど >>198
同じ時代に生きてないと笑えないと思うんだよね
昭和の推理小説には携帯電話がないので
最近読めなくなってきた テレビの凋落とともにお笑い芸人も凋落だよね。
テレビの時代の人と括られるだけだろうｗ >>200
テレビすげー面白いってワクワクしたのはあれが最後だな
これ以降は漫才が面白い、コントが面白い、フリートーク上手いっていう、面白いけど何度も見たくなるようなものじゃないっていうものばかり 今は内村だろ頂点は。
ダウンタウンは天下取ったというほどまではなあ。関西以外ではバブル時代のとんねるずほどピークが高かった印象ないし。 >>198
渥美清の寅さんは残るかも
死後２５年経ってもNetflixに全作品あるくらいだから >>189
これ見ると談志の中で「漫才」に区切ると爆笑問題が至高なんだよな >>208
え？お前時代小説とか無理なん？ケータイが出てこないから読めないって理解できないんだが
今と違う時代背景が描かれてるのも楽しみの一つだろ 受動的に見せられるTVは4、50代のお笑い二人組みはキツイな。お御所、中堅、売れてない関係なく。ラジオや動画は見たい人が見てるから良いけどさ。 残るのは天才肌の藝人ではなく、ますだおかだみたいなオーソドックスな藝風の藝人だと思うｗｗ そもそもコンビで天下とか意味不明ｗ
天下人は一人でしょ 毎週、田中瞳と楽しそうに街ブラしているさまーずの勝ち 昔あった芸人シャッフル番組では誰と組んでも面白かったのは大竹とサンド伊達だけ CMとかだったら100年後にも再視聴されてる可能性はある テレビのバラエティで騒いでるだけの奴らに何年後かに評価されるとかあるのかね
テロップやSEの編集無しで流してみろってｗ ダウンタウンでさえ１００年後は厳しい
作品残しやすい小説家でさえ現在では漱石ぐらいしだし さまぁ～ず好きだけどＭＣできないからなあ
過大評価し過ぎだわ >>217
あー、昔の小説で不倫の話が出てくると
ケータイないから、会社の休み中にデスクからコソコソかけたりしてて
すげーなと思うわ 冗談なんだろうが100年後は存在すら忘れられているｗ 第三世代を最後に大物感あるコンビ出なくなったもんな
爆笑ナイナイさまぁーずみんな程良く小物感
第三世代もウンナンも大物感あるかと言われたらそうでもないしね
内村は紅白司会何度もやってるがどこか箔が付かないし
ウンナンはそれが良い部分でもあるんだけど ダウンタウンのバラエティの面白い場面ってあまり印象にないな
ナイナイの方が好きだなぁ >>6
逆にナイナイは凄いと思うけどな
ダウンタウンのすぐ下で自分たちの世界を作ったんだから 無理だ
ダウンタウンでさえもう30年もしたら殆ど忘れられる テレビなんて全然見なくなったし、むしろバカルディの時しか知らんのだが ダウンタウンは若いときの評価で今もテレビで引っ張りダコ
彼らがが生み出した新しい漫才手法や、ちまたの笑いの掘り起こし
これらを現代的センスでもって越える存在が出たとき
ダウンタウンは過去の人になり、社会で忘れ去られていくだろう
今は才能を防戦にそそぐ松本人志だが、若いころは素晴らしかった とんねるずは食わず嫌いだの男気じゃんけんだのやってないでコント中心にやってたら今でも活躍してたと思う 内Pからリンカーンの頃の
大喜利での悪ノリは、他の芸人より数段面白かったし
ともすればダウンタウンを食う時もあったんだけどなぁ。 なんか基準がおかしいな
現世で天下取れないやつが100年後残ってるわけねーだろ
洋楽で言えばエアロスミスすら100年後は怪しいわ >>8
100年前に「やがて私の時代が来る」って言った作曲家がいたな 生中継で野次馬蹴り飛ばしてる動画見て、自制心のないヤバい奴がいたなっていうのが関の山。 >>243
俺もダウンタウンの絶頂期は仕事が忙しい時期と重なって洗脳されずにすんだよ。 >>6
台本ありきのバラエティで上手くやってただけだもんなあ
ごっつのようなオチのある完全なコントでもないし 自己評価高すぎてワロタ
後輩の有吉よりも下なのに何言ってんだ コント番組持たないと無理
ホンジャマカと持ってたけどすぐ終わったし
ネタで評価されてない芸人はダメでしょ まあ冗談で言ってるんだろうけど
本当に100年後も評価される芸人なんてレジェンドクラスだけだわ さまぁ～ずはコロナ後から急にパッとしなくなったね
さまさまも終わっちゃったし、リゾート番組や町ブラもこの時期最悪って感じで
トーク番組やるなら昔の「神さまぁ～ず」みたいなコンセプトでやって欲しいなぁ
基本的にさまぁ～ず司会は芸人ゲストが合わない気がする。同業とは変に張り合うところがあって何か落ち着かない
俳優や畑違いのゲストの方が絶対に良いよ 100年後？
ダウンタウンはおろかビートたけしの名前も残らないよ
北野武の名前は残るけどね
ベネツィア国際映画祭金獅子賞というのはそれくらいとんでもない賞 吉本興業が100年後も残っていたら、松本さんの名前は残る
吉本興業が潰れたら…… >>257
コンビだけの笑いを見たかったのもある
勢いはあったけど台本と豪華ゲストで売れた印象しかない 三村は我慢してポンコツキャラを続けてればまだマシだったのに
ツイッターで能書き垂れるようになって嫌われキャラになっちゃった
あつしとかいうお笑いタレント見ても思うけど中途半端なお笑いタレントほど
利口に見られたい願望が人一倍強いものなんだな 死んだら忘れられるタイプ
スレタイ見るまで存在を忘れてた >>266
それでも残らない
経営陣が変わってるから 上で言われてるから
セクハラ 三村で画像検索してみたら大量にドン引きするレベルの画像が出てくるんだが ダウンタウンは色々な笑いの手法もそうだし、
笑ってはいけないのDVD売上とか
収益に結びつくことをいくつもやってるのがすごいわ。 去年池袋でライヴ見に行ったけどひどかった
鉄板の歌ネタもそうでもなかったし服屋のネタはくどかった
駐車場くらいか面白かったの
ライヴ全部見てるけど正直もう古くなってきたかなと思ってしまった >>271
お笑いのクセに小利口に見られたいとかおかしいだろ ダウンタウンやとんねるずと比べたら売れ出した時代とかバズり方が比べもんにならんわ
時代に名を残せるのはナイナイくらいまで 100年後にはそんな人居たっけ？と言われる事すらない思い出せない存在 100年後に評価されてるのはダチョウ倶楽部な気がする 三村はセクハラパワハラがすごいから、
誰かに恨みを買って刺されそう（笑） >>1
ダウンタウンなんて吉本興業のゴリ押しが無ければとっくの昔に消えてるわ
面白そうな雰囲気だけの芸人
ダウンタウンデビュー当時のキャッチコピー
【浪速のとんねるず】ダウンタウンwww とんねるずなんかまだ生きてるのに忘れ去られてるからなｗ
死んだら完全に忘れ去られるだろｗ ポストポジションを有吉に完全に持ってかれたな
さまぁーずはもともと器じゃなかったと思うが >>280
志村のコントは後世にも残りそうかなぁと一瞬思ったが
無くなって1年で早くも世間から急速に忘れ去られてるのを考えると100年後とか想像付かんな… >>286
ドリフとかだいじょうぶだぁが再放送され続けてるのは大きい
ごっつとか全くされてないし >>1
今の芸人は誰もダウンタウンが一番なんて思って無いところが笑える
とんねるずが一番の時はみんな自由にやらせて貰えたが、吉本興業がとんねるず潰してダウンタウンをトップにしようと露骨に汚いやり方で潰しに掛かってゴリ押しでダウンタウンをトップに仕立てたから、ダウンタウンを持ち上げないとヤクザ吉本興業から報復されるから皆、仕方無くダウンタウンを持ち上げてるだけ
しかも、超つまらなくなった今になってダウンタウンがお笑い界のトップとか有り得ないから >>212
最大瞬間風速という点ではとんねるずが一番かな
視聴率も歌もCMも社会現象並みだからな
みなさん終わって完全に引退してたらカッコよかったのに 三村ばっかり言われるけど
大竹の方がポンコツ
ボケなのにビビッて浜田の前で
全然ボケれなっかたしな ダウンタウンはギャラ高いから
バナナマンとかで番組作った方がコスパ良いな 死んでから評価されたいなら、
今の若い子に評価されないとダメなのに
やってることは古いセクハラ芸。
むしろしんでから
なんでこの人人気あったの？
って言われるだろうな。 凄い自己評価だな。
テレビが言う事うのみにするような奴しか支持者いない感じがするけど、本人の思うところは違うんだ。 >>1
ダウンタウンのデビュー当時のキャッチコピーが【浪速のとんねるず】の時点でダウンタウンは終わってるw
とんねるずは若くして独立して個人事務所で天下取ったけど、ダウンタウンはお笑いスクールNSCなんか通ってたクズだしw
しょせん、山口組の企業舎弟【吉本興業】がテレビ局員脅して仕事を取らないとダウンタウンなんて仕事ねえしな
CMすら長年無かったからな 死んで評価されたいなら作品残さないとダメだろ
だったらネタ見せ番組に出てこいや 追悼番組に流すものがない程度だろw
ゆるーく適当なのが持ち味だろ とんねるずは同時代にライバルがいなかったから売れただけ
だからダウンタウン、ウンナン、ナイナイが出てきたら人気がなくなった
そしてテレビから真っ先に消えた Youtubeのチャンネル登録者数が全然増えない時点で
むしろ勝俣寄りの空気芸人ってことなんだよ
垂れ流しのテレビで不快でないって程度の需要があっただけ
記憶に残るわけない 天下取ってるのはコンビではダウンタウンピンでは有吉か 信長 北野武
秀吉 ダウンタウン
家康 バナナマン
今川 さまーず
北条 とんねるず
毛利 有吉
長宗我部 千鳥
伊達 サンドウィッチマン
松永 さんま
三好 島田紳助 >>276
ファンはなんでも笑うから劣化してることに気づかないんだろうね 生ダラが続いてれば変わってたのにな
あれは何で終わったんだ？
作家の吉野が死んだからか？ >>278
それもフジが売り出したかどうかの問題でしかない いいとも最終回の「あのステージ」に上がれなかった男 >>64
Qさまのさまぁ～ずは、司会なんかしてねえわ単なる観覧者だわ さまぁ～ずは雰囲気芸だからなあ
むしろ一番記憶に残らないタイプ １００年後残る人は
北斎でも漱石でも死の直前まで輝いてるからな さまぁ～ずは司会できないのが致命的すぎる
出来たらもっと売れてたな 三村がツイッターさえやってなければ
バカのひとつ覚えの太いビンテージデニムやめれば
逆らえない事務所後輩のオッパイ鷲掴みにするクセがなければ タイプとしては所ジョージと同じだよね
たけしやさんまみたいに天下は獲れないし記憶にも残らないけど息は長い
ある意味、それも長所 >>314
＞さまぁ～ずは司会できないのが致命的すぎる
これはとんねるずもだな >>305
日テレにとって、とんねるずは所詮は「フジテレビの子」だからな。
逆にダウンタウンに対しては「日テレのおかげで東京でブレイクした」
という思いが強い。 >>312
100年前っていうと大正10年か
ハードルたけぇよな 一時期松本に期待されたよな
結局中途半端な位置に落ち着いたけど さまぁ～ずは内Pとか内さまとか内村の下でゆるくやるのが一番面白い
リンカーンではダウンタウンの下で萎縮しちゃってイマイチだった >>320
そもそもとんねるずは日テレから誕生したんだけどな 内村も去年の内村文化祭は金返せってくらいつまらんかった
TBSの笑いの日と被ってたからスタッフいなかったのか
一昨年の三茶のは面白かったのに
内村もさまぁ～ずもコロナとか暗い話があると引っ張られてつまらんくなるのかな年だから >>325
酒飲んだ三村が浜田の頭引っ叩くくらい萎縮してたな 歴史を舐めんじゃねーよ
ドリフクラスで歴史に少しだけ残る感じだ キャリアが長い奴らほど
たまに面白いこと言えればいい扱いになってるのが解せぬ >>292
そうね。
短期的に(それでも5年はあるだろうけど)ぶち抜けてたのがとんねるず、安定長期政権がダウンタウンという感じかな。
事務所の差もあるだろうけど >>326
「みなおか」が、とんねるずを完全にフジっ子にしてしまった。
逆にダウンタウンはフジと日テレの間を上手く立ち回って今の地位を維持してる感じ。 三村は煙草止めてから説教臭くなったな
それに比べて頭の雪が溶けないの堂々と放送する大竹の懐の深さよ いや特に面白くもないしなんでテレビに出てるのか不思議なんだが 三村はお子さんが大きくなってからお子さんの話が出来なくなったよな つまらない事を言ってるよ、あの相当売れたセントルイス（田園調布に家が建つ）なんか誰も見向きもしない、これが正解なんだよ。 さまぁ～ずは内村の子分的なイメージあるけど
南原のことは小馬鹿にしてる感じするし
ウンナン自体が殆どコンビで活動してないしで
こういう話の時は毎回すんなりダウンタウンをあげるな 好きな芸人やけど亡くなった後に思い起こされるほどの芸人じゃない
現時点で十分に過大評価されてるってことに感謝できないなら消えろ しとつもオモンナイ、オワコン、消えろ糞下品な芸人モドキ 最近すっかり評価落ちたよね
これはみんなが感じているところ
キャイーンも >>339
子分というかメンタル弱い内村を若手から守ったのがさまぁ～ずだろ
内村は叱れない >>173
まっつんはその辺りをきちんと脅威に感じて、自分の懐に入れたと思ってる
ダウンタウンなうでそう感じたのは間違いないと >>335
日テレでは「ダウンタウンの東京での活躍はガキ使から始まった。
だからダウンタウンは日テレの子だ」という意識が強い。 死後評価されるやつは死後評価されようとしてないから
画家にしろ科学者にしろそういうもん 完全なる天下て
とんねるず以外いないだろ
ダウンタウンはなんだかんだで
吉本ゴリ押し あくまでも願望論だからな
そういう点では共感はできる
自分を肯定したいのは誰でもあるし
「死んでから評価されたい」は自分たちの置かれてる状況がわかってるからこそであって
むしろ謙遜のように思えるけどね >>349
とんねるずなんて消えたタレント出されてもね
もしかして笑うところ？ｗ >>346
ダウンタウンの東京初レギュラーは、
「恋々ときめき倶楽部」というねるとんのパクリ番組。
（日本テレビ）
私、それに出ましたwww >>343
いやいや子分体質だから後輩芸人と
番組できないじゃんさまぁ～ずは
女子アナやホリプロの女タレントと
ばっかり 100年後でも評価されてそうなのってドリフくらいなんじゃないの >>352
知らんよ
一般的には夢で逢えたらとごっつええ感じだろ 日常を切り取った立ち話のさまーずxさまーずは数百年後に研究対象になるんじゃないかと本気で思ってる ずっも芸能界で生きてるからギリ評価されてるだけだろw
消えたらバラエティでがやってるだけの芸人なんて思い出す事もないってw 石橋は、松本のツマミになる話で松本の両脇に座ってるさま～ずを見て、
「関東芸人の魂を売りやがって！」とか思ってんのかな？ さまぁ～ずの一番の成功要因は大手ホリプロを選んだことｗ 東京に来てもみのもんたみたいな司会業でしか上手くいってないような さまぁ～ずって街ブラ番組の元祖だろ。
それは評価してもいいんじゃないか。
セットに費用かからないし、ゲストもいらない。
おまけにテレ東にとってはアナウンサー研修になる。 >>357
ごっつが始まったのはダウンタウンが東京でそこそこ売れて以後だぞ。 100年後とかお前らの「笑い」なんて放送禁止になってると思うよ さまぁ～ずはヒロミに潰されたけど内村に認められたのがデカかった
そこで力を発揮しリンカーンが始まって、とんねるずも擦り寄ってきた 死んでからも評価されてる人って
チャップリン、キートン、志村けんだけだろ １００年後とか誰も知らねからよ
だいたい１００年前の芸人誰も知らねだろうが 日本芸能史300年みたいな本があったら、一行か二行くらいの枠があるかないか 一応他にも天下を取ったと言われてる芸人がいるからそれを排除するためにわざわざ「完全なる」を付けたのか シュールやアングラをメジャーに引っ張って来たのがダウンタウンで
さまぁ～ずはその恩恵受けたコンビの一つだな モヤサマの居酒屋のおじさんの回てどこかにあがってますか。
サイン色紙(誰のか不明)を拾って店に飾ってるやつ
素人が芸人より面白かったのはじめて見た 三村はセクハラしてくべき
セクハラのない三村なんてどこにでもいるただのおっさん 内村によるコンビ改名により売れた芸人としてちょこっと言及されるくらいだなｗ まずお笑いで百年評価されるのは難しいのでは
その時勢や流行りに影響されやすいから名前は残っても、笑いが評価される事はないと思う 番組仕切れて面白いのは関西系だとダウンタウン
関東系だとクリームシチュー
それ以外はダメ ネタもつまらないトークもつまらない、モノマネもできないし歌がうまいわけじゃないMCもできないし仕切れるわけでもない
何かを深く語れる知識もなければ何かのオタクとかでもない
コンビ両方がこれでテレビに出ている奇跡 マジな話、
一世を風靡したというトニー谷とか初代林家三平とか、
今見るとぜんぜん面白くないんだよな。 たけしは映画監督として少しは残るかな
後は忘れ去られるよお笑いなんて 年イチで良いから悲しいダジャレの漫才見たい。
俺がテレビで腹がよじれるくらい笑った記憶あるのが、
内Pの玉職人と、元旦にやった悲しいダジャレ漫才だ。 内村もそうだけど復活の狼煙上げたのは笑わず嫌いだろ バカルディのままなら消えていたかもね
さまーずって抜け感のあるネーミング秀逸 年一回のコントは完成度高くて面白いんだがなぁ。この二人は他の芸人と絡むと良さが出ない バカルディはダウンタウンを敵（戦う相手）として認識している（あるいはしていた）
だから、こういう話になる さまーずってヒロミに潰されたんかw
今何故かつまらんヒロミがTV出る謎
昔、ビシバシステムとかパワーズ？とかモロ師岡なんてのも、いろいろいたな、バカルディが残るとは思わなかった ピンでもコンビでも同じくらい番組やってる
歴史的な番組をやってた
さまーずはどちらにも当てはまらない
どちらか一方には当てはまるナイナイ、くりぃむの方が今や上 お笑い第三世代
ウッチャンナンチャン、ダウンタウン、B21スペシャル
3組がネタ対決した番組見たの覚えている、ダウンタウン東京進出初期くらいの時期
普段つまんないB21がめっちゃ気合入れて頑張ってたw 今大物って言われてる人達が何人かいるけどその芸人達は40歳超えてやっと自分達のテリトリーが出来て周りを固められるまでの地位になれたのに
ダウンタウンは27歳ぐらいには既にそれが出来るポジションを作ってたんだからそりゃ次元が違うよな 100年後はトニー谷のような芸しか残らないだろうな
未来の人がさまぁ～ず見たら、この人達が大昔稼いでたらしい昔の人は頭おかしいね。としか思われないだろうね >>194
面白さの全盛期だったね
設楽もそんな感じだ こんなに面白くないのにこんなに露出してるヤツはそういないだろ
ジュニアとかいう顎くらいか
モヤモヤさまーずなんて、局アナで持ってるものな、こいつらである必要性すら感じない 大石恵三でスベったのに
よく此処まで盛り返したと評価してる くりぃむもさまぁ～ずも爆笑もお笑い番組で大ヒット番組を持てなかったからレジェンドにはなれない
とんねるずダウンタウンウンナンナイナイとは違う >>419
はねるなんかあの時代きに20％超えてんだから大ヒット番組として認めても良いような さまぁ～ずファンとしては本当に三村のTwitterは残念
Twitterがめんどくさいのは伊集院もそうだがホリプロはTwitterについてなんか指導しとくべきだった さまぁ～ずって足軽なのに自分の事を武将だと思ってそう
どこからその自信が出てくるのか >>421
はねるが視聴率取ってた頃はひたすらゲームコーナー繰り返してただけの、番宣俳優のいない劣化フレンドパークでしかないし サンドイッチマンのテンプレートがさまぁーずだからな
偉大だよ 内Pで玉職人やってた頃がピークでしょ
つかウッチャンがいないとつまらないコンビ
ジーパンも汚い >>147
桶田がお笑いやる気無かったからなぁ... 評価されるレベルじゃねーだろ、一般人と互角かそれ以下の笑いのセンスしかねーくせにナメた事ほざくなっての
お前等画面の中でセクハラかましてただけじゃねーか、それ以外の何処で人を笑わせた？穴に落ちて？池に落ちて？何か落とされて頭に当たって？局に飼われてるモルモットのくせに語ってんじゃねーよ底辺糞河原乞食が >>1
さまぁ～ずって、大手事務所のおかげと、「テレ東とネットの相性のよさ」で
奇跡的に売れたグループだと思う。
非吉本、非関西、非ジャニ、など、ネットと相性がよかった。
でも、そんなものはさまぁ～ずの能力で売れたわけじゃないので、
やっぱり年齢を重ねると厳しくなってきて、没落した。
それが顛末ね さまーずのYoutubeは毎回ゲスト呼んでスタッフも多いけど
再生数はそこまで多くなくて、赤字じゃないのか心配 さまーず的なのを真似てる人は多い
サンドウィッチマン、おぎやはぎw
昔の芸人は若い頃のとんねるず的なガンガン来るタイプ多かったな、そういの流行らないのか 大竹の恐妻家エピソードだけは面白い
近くにある新聞さえ取ってくれない鬼嫁中村仁美 >>190
有田の面白さがさっぱり分からん
煽りでも何でも無くて、面白いこと殆ど言わないでしょ？有田って
ズレた事をトボけた雰囲気で言っているだけで「ユーモアを出してるな」と思うだけで笑えない 三村がtwitter始めてなかったら未だに好きだったかもしれない
さまさまも大竹のフリートークだけ見てたけどあの形式終わったし、今は内さまで好きな芸人出てる時ぐらいしか見ないわ なんでもそうだと思うんだけど、「５０歳」になったら、その人の本質が
問われてくると思う。（若いときはなんとかごまかせてもね）
例えば、一般の会社だってそうでしょ？
たいがい、責任のある仕事やポストを任されたりして、以前みたいに遊びみたいに
やることはできない。
ようはさまぁ～ずもそれと同じで、ネットが大好きな「ゆるさ」で町を回ってるうちはよかったが、
５０歳をすぎてからは能力を問われて、没落してしまった…。 一時期持ち上げられてたけど、今じゃ特に三村はただのそこらにいるおっさんでしかないな(・へ・) あいつ女の身体触ったりセクハラばかりしてたなと思い出されるな 天下を取り損ねたのはナイナイと爆笑とくりいむ
ここらと比べてもさまあずとかロンブーとかネプとか一段格下 >>241
その通りだな
ナイナイは芸風のせいで軽く見られがちだけどダウンタウン一色の時代にダウンタウンと全く関係ないところで冠番組を持ち続けて一時代を築いたのは充分すごい
ナイナイの名前は１００年後も残るけどさまぁ～ずはたぶん残らない
残るとしたらくりぃむしちゅーだろうな むしろ実力より評価されてるだろ
さまぁ～ずとバナナマンはホリプロ芸人の中でトップ扱いだからあんな仕事ある
そんな面白くないよ 一番そういうのに執着なさそうなのい意外だわ
大竹の鬼嫁を家ではﾏﾏﾁｬﾝと呼んでるのは草 金ダライの落ちる角度がまずかったらしAD責めてる大竹
リンカーンで誕生パレードで苦笑いするしかない大竹
三村は何でだよbot
不思議なコンビだわ
尊敬してる、こういう風になりたいと思ってる後輩おんのかな？
ナイナイ矢部クラス 三村と言えばセクハラ
三村と言えば女触る
これが代名詞になってるよな
大竹は人に言いづらいキャラだよな >>431
さまぁ～ずのyoutubeは長いんだよなぁー…
もう少しコンパクトな内容にしてほしい こいつらが死んでも追悼番組はないだろ
流したい映像もないし 昭和の芸人で今でも語られてる奴って
クレイジーキャッツ、コント５５号、ドリフ、ツービートややすきよとかだろ
１００年後に語られるレベルってその時代にトップだった奴くらいだわ 三村がMCをできないのが難点
とんねるずみたいに誰かの補助が要る >>28
一時期のゆる～いブームでブレイクしたね
バナナマン、サンドイッチマンも同じ流れだね >>454
その人たちもまだ100年経ってないな
100年前だとエノケンとかエンタツアチャコとかかな >>31
何でだよ
改名してブレイクするきっかけはウンナンの番組だろ ダウンタウンなんか吉本のごり押しだろ
なんの芸もないチビ二人組 ウンナンよりは上ってハッキリ言い切ったのすごいよな
事実だし ダウンタウンはたしかに天下というかトップになったことあるけど
上が居座りつづけてたら下はトップになることができないよな
そこがお笑い界の駄目な所で世代交代ができてない超年功序列世界 >>444
お前、軽く言うけど100年後に芸人の名前が残るったら相当凄いぞ
お前100年前の芸人の名前知ってるか？
1921年ってエノケンや古川緑波すらまだデビューしてないだろ 百年後漫才やコント見て笑えるのはダウンタウンよりもさまぁ～ずやサンドイッチマンだろうな 100年後も評価されるコメディアンってチャップリンクラスやぞ
しっかりせい😅 ＞ダウンタウンもおもしろかったけど、さまぁ～ずもそれぐらいだったらしいよ
これって
ピンクレディーもすごかったけど、キャンディーズもそれぐらいだったらしいよ
みたいなものだな売上や人気はぜんぜん雲泥の差だったのに
いまはなぜか同レベルに扱われているみたいな いま調べたら横山エンタツの漫才デビューが1922年か
まあおおよそ100年前だな
そのクラスじゃないと名前は遺らないわけか
2121年じゃビートたけしの名前すら遺ってるかどうか怪しいな >>463
ドリフの8時だよは若手だったたけしさんまが倒したし
そのたけしの元気が出るテレビは若手のダウンタウンが倒しただろ
今世代交代できないのは若手に倒せる力がないだけ まるでダウンタウンがいなければ天下取れたように聞こえるな チャップリンって今見ても面白いんだよな
普遍的な面白さ
志村けんはそう
松本人志は自分で作り出した価値観を共有させる笑いなので死んだらそこでおしまい
さまぁ～ずは昔よく遊んだバカな地元のツレみたいなノリ
あいつらと遊んでた頃楽しかったなと不意に思わせる事は出来るかもしれないが忘れ去られる可能性が大 ダウンタウンがいなくてもさまぁ～ずが天下取ることないし
100年後どころか50年後には忘れられてるよ >>472
視聴率でいえばめちゃイケははねるのとびらがトップになったことあるけど
ナイナイやキングコングがトップになったってイメージないだろ？
上の世代は視聴率がわるくなってもつづいていて居座っているから >>466
漫才は生ものだからなあ
サンドとは言え難しいと思うよ
これ90年前の漫才だけど笑える？
https://youtu.be/0ukfdxW6T4U 超人気看板番組を長期間持ってないとやっぱ記憶には残らないよね
ごっつガキ使みなさんめちゃイケ等等
ウンナンは何だろ？ さまぁ～ずは大石恵三がすぐ終わってくすぶってる時に
変なツッコミする人がいるってナイナイのラジオで発見されて
いじってもらってちょっと注目された位のイメージだな >>485
やるやら人気あったけどちょっと期間短くないですか？ウリナリもそこまで長寿って感じしないんですよね 天下云々言ったところで有名ユーチューバー以下の収入である
狭い世界のお山の大将 >>477
裏番組にその時代のトップと戦っていねーじゃねーか
今ならイッテQの内村出川を倒さないと天下目指す資格ないわ >>13
とんねるずが天下取ったのは90年代から2000年前半だろ
ダウンタウンより視聴率稼いでたのとんねるずだけだったし こいつらつまんねえんだよな
大喜利も下手、ネタもやらねえ
トークも女子アナ弄るくらいしか出来ない
というイメージ >>474
チャップリンに感じるのって笑いより哀愁のが大きい >>200
三村がステージ上がったら浜田に「お前は違うやろ!www」と言われて降ろされた >>488
だってそのころ上の世代はもうお笑い番組やってなかったし
というか最近のお笑い界って最終的に司会ばかりやってるよな
司会なんてアナウンサーでじゅんぶんなんだけど 後生で評価される芸人は努力してる奴だろ
漫才ライブを積極的にやってるとか 大竹は分からんが三村がそこまでの評価されることは無いと思う こんな調子づいた爺だったっけ…？
神経質クレーマーとキチガイクレーマーのコンビだろ…… >>496
イッテQってエゲつないぐらいコア視聴率高いぞ >>490
イメージだな完全に
新作コント毎年してるし、舞台もやってる >>492
さま～ずより芸歴下の９９は許されたけどさま～ずは駄目なんだなｗ
雨上がりとかいたらどうなってんだろ。やっぱ冠番組の多さなのかな ビッグ3は100年後でも日本の芸能史に名前は残るだろう
ちょっと詳しい人なら一般人でも知ってるかもしれない
ダウンタウンは近代漫才をイノベートしたマイルストーン的存在だから100年後のお笑い史には間違いなく名前は残る
が、一般には厳しいかもしれない
マニアなら知ってるというレベルではないか
もちろん10年後の一般人はさまぁ～ずも有吉もマツコも誰も知らないだろう ダウンタウンが漫才をって何の事かわからない
まだそれなら紳助竜介の方が 内村のコメツキバッタでいつのまにか大御所ポジションにのし上がったな
代表作はない 90年代頃の松本が坊主にする前辺りの
ガキ使のフリートークは毎回神がかりだったな 死んだら忘れられるタイプだぞ、さまーず
生きててテレビ出てなんとか存在を覚えててもらえる ただのクレーマータレントだろ
深夜番組のさまーずさまーずとか毎回大竹が飲食店のクレー厶言ってて
見るに耐えないよ思ってたらやっと終わった カルトQが終わって、大石恵三とかいうこいつらの糞つまらん番組が始まってサツ意が沸いたわ当時。案の定半年で終わったが >>184
糞面白かったな
あれ位芸人が、今のTVで出来ないからつまらないのよ 大竹vsカフェ店員コンビニ店員やら医者とか面白かったけどなぁ 身内スタッフパワハラはもう無理やね モヤさまとか普通にやってたからな 5年でこんな感じのテレビになるとはな 番組でおっぱい触ってニヤニヤしてたくらいのイメージしかないから死んでも評価されねーだろ これは残念ながらされないw
嫌いじゃないけど、さまーずで大笑いした事無いもんなぁ
害のない芸人。というか >>505
あれは失笑笑いでしょ
リンゴを見て(大声で)リンゴ!!
そのままやんって笑い >>492
よく考えたらあれ可哀想だよな
歴代レギュラーじゃなかったとんねるずよりふさわしいのに >>162
仕方ないだろ！
今はダウンタウンに媚びなきゃテレビでやっていけないんだよっw
だから媚びたくない奴らはみんなテレビから消えただろ？
それが今のつまらんテレビの全てなんだよ >>419
印象薄いかもしれないけどバク天と爆チュー問題は大好きだったな
バク天はRGとアンガールズブレイクさせたし爆チューはデタラメな歌もヒットさせてるのに過小評価されてるわ ■■■創〇学〇脱会者３３００人大調査 史上空前 ここまでひどい嫌がらせの実態■■■
週刊文春 １９９５年１２月１４日号 より
※当投稿は、画像ＯＣＲで記事を文字に起こしたものです※
① 全回答数――３６０８通（うち元学〇員による有効回答数：３３０２通）
［年齢別］１９歳未満――６人 ２０歳代――１０７人 ３０歳代――２５０人 ４０歳代――４７９人 ５０歳代――７７５人
６０歳代――９３５人 ７０歳代――５８５人 ８０歳以上――８８人 不明――７７人
［地域別］北海道・東北――２７３人 関東――７９２人 東京――３２４人 北陸・中部――３４０人 近畿――５８１人
中国――５１５人 四国２０２人 九州・沖縄――２５４人 アメリカ――２１人
② 宗教法人法の改正に関して 省略
③ 嫌がらせを受けた事があるか
ある ６９．７％（２３０２人）
ない ２５．５％（８４２人）
不明 ４．８％（１５８人）
④ 受けた嫌がらせの内容と数（複数回答可）※現在行われている組織的なストーカー関連の項目を列挙
無言電話 ４７．２％（１０８７人）
中傷ビラ ３７．５％（８６３人）
脅迫（電話を含む） ２８．５％（６５６人）
監視 ２０．６％（４７５人）
尾行 １８．６％（４２９人）
器物破損 ９．０％（２０８人）
盗聴 ３．５％（８０人）
汚物投棄 ３．４％（７９人）
暴行 ２．１％（４９人）
■■創〇学〇を脱会したとたんに始まる執拗な嫌がらせ。その実態が小誌アンケートによって初めて明らかになった■■
■■プロパンガスの栓を開けたり、自動車のブレーキホース切断:と、人命に関わるケースも少なくない。■■
■■創〇学〇からの脱会は許さないと言うのだろうか。■■
取材班は、今年十月、関係寺院と創〇学〇被害者の会を通じて、全国の創〇学〇脱会者にアンケート調査を実施した。
「学〇・公〇」問題に力を入れ、九月に怪死した朝木明代・東村山市議の場合、その死の直前まで、周辺には学〇関係者によると見られる様々な嫌がらせが頻発していた。
また、寵年光・元公〇党都議も学〇男子部員に襲撃されている。しかし、創〇学〇は「嫌がらせなどするはずがない」との公式見解､を繰り返すばかりだ。だが、実態はどうか。
今回、全国から三千六百八通の回答が寄せられている。うち無記名のものは原則的に集計外とし、
僧侶や法華講員 (日蓮正宗の信徒団体)といった非学〇員の回答は、稿を改めて報告する。元学〇員による有効回答数は三千三百二通（表１）。
アンケートでは、様々な問いを元学〇員にぶつけてみた。その結果はこれから何回かにわたって報告していくが、
まず現在国会で審議中の宗教法人法改正については、驚くべきことに九一パーセント以上の人が「賛成」を表明した（表２）。
日本最大の宗教団体であり、最も激烈に改正に反対している創〇学〇の実態を知る人々の意見は、重い。そしてその意味は、以下の結果からうかがい知れよう。
＜創〇学〇関係者と思われる人物から、何らかの嫌がらせを受けたことはありますか＞
有効回答者の約七割が｢ある」と回答した（表３）。脱会者の七割が、「学〇関係者と思われる人物から嫌がらせを受けた」というのは、呆れる他はない。
更に、警察に通報した人の割合（表５）をみれば、これが尋常な数ではないことが分かる。学〇が他の宗教と一線を画すのは、ここにも大きな理由がある。
もっとも多くの人が上げたのが、面談強要。脱会直後に謝意を促すため、あるいは法華講をやめさせ再び学〇に引き戻す(脱講運動)のために、昼夜を問わず､
地域幹部から副会長クラス、公〇党の地方議員、国会議員が集団で脱会者の自宅に押しかけるのである。
■真夜中二時に響くノック音■
実例を紹介する(以下、無記名はすべてアンケート回答から抜粋した。実名掲載については本人に確認した)。
｢平成三年の脱会後、地区の婦人部長ら大幹部三人が午後八時から三時間半にわたって、一方的な問責。以来、現在まで面談強要は八十五回、のべ二百五十人以上になる」(男性)
「脱会直後、女子部幹部が勤務先に押しかけ、会社の玄関先でなぜ脱会したのか、原因はなにかと執拗に返答を迫り、あげくの果てに泣きだした」(女性)
「休日でも朝から四、五人の集団で繰り返し来た。断っても帰れらず、(池田)先生を裏切ると地獄に落ちる、とわめき散らとす。
私は過去に大病をしましたかが、そのことを持ち出して『一年以内に必ずバチがあたる』。警察に通報すると言ってもad >>527 からの続き
『するならしてみろ』と平気な顔で※とうそぶいていた」(元地区部長の宗今井靖孝さん・埼玉)
「裏切り者、恩知らず、地獄に落ちろ。今日あるのは池田先生のお陰だ。脱会して幸せがあると思うな。これから先のお前の生きざまが見物だ。
今なら間に合う、助かりたかったら学〇に詫びを入れて帰ってこい、などと声を荒らげ、ツバを吐き、あざ笑う。
かと思えば、選挙になると猫なで声で、あなた方が頼りですと頼みにくる。選挙が終わるとまた嫌がらせが始まる」(女性)
「断っても断っても、ドアをガンガン叩いて開けるまで帰らない。それで血圧が上がって二回も入院しました」(女性)
「夜雨戸を閉め、老人ふたり暮らしの家庭を、庭の中に入り込みドンドン叩いて叩き起こすのです。
警察に電話すると、『自分で捕まえなさい。それか池田大作を訴えたらいいでしょう』というひどい返事。涙が出るほど悔しかった」(七十代男性)
｢四、五人の婦人部が上がり込み、私はお茶を出し、お菓子など出して黙っていました。相手も何も言わないで、長い時は二時間ぐらい、無言で座り込まれました。
それが三、四日続きました。夜中には電話がかかってきました。眠れなくなり、(精神) 安定剤を飲みました。
真夜中の二時ごろ玄関ドアをノックする音が一週間ほど続きました。道を歩いている時、自転車で走っていた学〇幹部が戻ってきて大声で｢地獄に落ちろ』と怒鳴られました」(七十代女性)
「主人の死亡後、創〇大卒業生らが面談に来て居座り、しつこいので警察を呼んだ。が、警官に対しても脅迫的な態度に出て、『俺たちには市会議員も国会議員もついているからな!』と」
「平成三年、私は突然、見せしめと思われる一方的な除名処分を受け、脱会を強要されました。副会長など大幹部四人が突然家に押しかけてきて、
今後逆らうとどうなるか分からないと脅していきました。『これはファシズムだ。そういう思想だったのか』と問うたところ、
『その通りだよ、キミ』とスゴまれました」(元地区部長の斉藤康夫さん・栃木)
相手の気持ちや都合は一切考えない。
「主人死去の夜、次の夜、お通夜の席と連続して学〇員が来宅し、坊主を呼ぶな、無間地獄に落ちるとしつこく言って、家族親族、近所の人を困らせた」
「同時に脱会した父が亡くなった後、その父を知らない人までが『お父さんは地獄で苦しんでいる』などと、およそ人間の温情のかけらもない言葉で罵られました」(女性)
■一日に三百本もの無言電話■
更に、
「玄関を開けないとトイレを貸せと言って上がり込み、帰らない。娘が学校から帰るのを待ち伏せしていて、一緒に入り込むこともあった。
家のフェンスを学〇男子部が乗り越え、カーテンの隙間から中を覗いていた。外で待っている車には、婦人部がいた」(四十代女性)
これは立派な犯罪だ。
次に多かったのは無言電話。無論、学〇員の仕業とは断定できないが、全国で同様に、脱会直後に頻発している。
「脱会後一カ月してから自宅に無言電話。二週間後、今度は事務所にかかってきた。放っておくと、一日三百本もかかってくるようになった」(男性)
「脱会後半年間、深夜に無言電話。睡眠不足と精神的な不安が続きました」(元副本部長の渡辺道代さん・東京)
｢無言電話は一日二、三十回。半年にわたったが、選挙間近になって急に減った」
無言電話の主も選挙になると忙しいとみえる。
電話盗聴については少なからぬ人が上げているが(八十件)、雑音など「盗聴の不安」を感じている人が多く、証拠はほとんどないのが実情だ。だが、
「電話でニセの情報を流すと、学〇員はそれに沿った形で監視や尾行活動を行うのです。ですから、盗聴されていると考えています」(元副支部長の菊地信博さん・北海道)
という声もあるし、実際に盗器が発見されたケースもある。
「電話に雑音が入るので電話局に言って調べてもらうと、家の外壁のボックス中に盗聴器が仕掛けてあった。
犯人は分からないが、当時は学〇男子部によっ頻繁に尾行されたり、二階の窓ガラスが石を投げられて壊されたりしましたので、
学〇関係者の仕業と考えています」(元副大B長の笠原勇蔵さん・新潟)
脅迫も凄まじい。
「学〇に帰れ、地獄に落ちるぞなどと書いた手紙の封筒は、黒の縁取りです。
学〇青年部はやってきては夜十時頃、表のシャンターを蹴飛ばして帰っていく」
(六十代女性) >>528 からの続き
「小学生の子供が電話に出ると、『お母さんはただじゃおかないから、覚悟しとくように言ってよ』」(女性)
■学〇男子部による拉致未遂■
「ガンで死ね、うろちょろするなクソババー、殺してやるなどと書かれた脅迫状が投げ込まれた。手紙の中には小学校の教員からのものもあった(五十代女性)
「脱会後、婦人部幹部に、あなたは池田先生に逆らったから、『三年、五年、七年の坂は越えず』必ず仏罰が出る、と脅迫された」(元大ブロック長の坂田重倫さん・大阪)
「脱会後一年間にわたり、嫌がらせ電話が数多く、特に母 (七十五歳)が出ると『まだ生きてるのか?』と」(女性)
「平成五年十二月,夜十二時頃、自宅の駐車場前で見覚えのない男四人に、ワゴン車に同乗を求められ、拒否すると、脇を抱えられ乗せられそうになった。
『学〇男子部か』と大声で聞くと、『そうだ、命を大切にしろ』と言った」(男性)
「危険人物のレッテルを貼られ突然除名された後、夜の一時、二時頃に嫌がらせ電話がかかるようになりました。
ガヤガヤ雑音が聞こえる中、『あんな奴は殺せ!』『罰があたって交通事故で死ぬぞ!』と電話の遠くから怒鳴っているのが聞こえました。
実に陰湿な脅迫で、家内も毎晩電話が鳴る度に恐怖におののいていました」(元支部指導長清水亨さん・福岡)
数限りない嫌がらせを受けつづけてきた元創〇学〇理事・公〇党鹿児島県本部書記長の山口優さんは、
「平成四年から平成五年四月までの電話による脅迫、無言電話で心労を重ねた義母は、入院後五十日で死亡しました」
学〇員による執拗な尾行を受けた人も少なくない。敵対する寺院や脱会者の動向を探り、新たな脱会者を防ぐことが尾行、監視活動の主な目的と見られる,
「脱会して(池田)先生に反対するのは許せん。今後、お前を尾行する」
と学〇幹部に宣言された男性もいるし、
「九三年十二月、私の車を尾行していた車の若い男と話すと、学〇員であることを認めた。警察に通報すると、相手もどこかへ電話をかけた。
私が代わると電話口に出たのは学〇の支部長だった。到着した警官は、『組織上部の指示で動いているようすから、止めるように注意しておきます』と言っていた」
様々な汚物が家に投げ込まれる嫌がらせなども。
「男子部数人が来て『戻るつもりはない』と帰した数週間後、猫の死体が玄関ポーチに置かれていた」(男性)
「猫の死体が捨てられていた。一週間後に迫った娘の結婚式への嫌がらせであることは明白｣
「犬の死体が三回投げ込まれた」(男性)
「脱会後、玄関前にとぐろをまいた人糞と思われる便が大量にあった」
「尻を拭いたと思われる紙も捨ててあった」
「使用済みの大人用のオムツを投げ込まれた」
「玄関に毒入りと思われる蜜柑が四つ、聖教新聞にくるんで置かれていました。蜜柑には四つ穴が空いていて、どうも『死』を意味するようです。
投げると黒い汁が出てきました。その他花壇に爆竹を投げ込まれたり、除草剤を撒かれたり」(元ブロック長の谷利夫さん・北海道)
■選挙間際に止まる嫌がらせ
もっと手の込んだ、下劣な嫌がらせも起きている。
「息子の自動車に乗ろうとドアに手をかけたところ、把手の内側に何か『グニャ』という感触があった。見ると、人糞を練り込んでありました」(元副大ブ>長の角田行雄さん・東京)
「玄関ドアのノブに人糞を付けられていたこともあります。玄関先の犬小屋に五十以上のニワトリの頭がパラ撒かれていたり……。
選挙が近づくと、こうした嫌がらせはピタリと止まるんです。宗教上の戦いなんて言っていても、選挙のほうが大事ということなんです」(女性)
家の周囲も夜間に何をされるか分からない。
「菊など、庭に咲いていた花をすべて千切り、バラ撒いてありました。近所の人も驚いていた」(元地区部長の松野太久郎さん・神奈川)
「絶対に火の気のない所に植えてあった庭木に二度放火された」
「店の外のプロパンガスのボンベがいつの間にか開かれていた」
などと、大事故につながりかねない恐るべき所業もある。
屋外に置いてある自転車、自動車の破壊行為も多い。
「平成四年、車全体にアホ、死ね等の落書きをされ、被害額約五十万円」(男性)
「脱会直後、地域の幹部が面談に訪れ、『帰れ』と一喝した翌朝、家の自転車の車輪が前後ともパンクしていました」(前出の角田さん)
「昭和五十二年の脱会直後、急に無言電話が多くなり、
また駐車場の自家用車のタイヤをアイスピックでパンクさせられたことも再三あった。 >>520
失笑であんなに売れて皆が真似するわけ無いだろ
たとえツッコミや怒り暴力ツッコミ、否定ツッコミ等のそれまでのツッコミを逆手に取って、そのまま繰り返してボケのナンセンスさを増幅させ、そのツッコミ自体もボケとして機能させる新しいツッコミスタイルだったんだよ
理解力ねえな 内Pの時は面白かったよ
内輪感あるけどみんなでワイワイやってる感は楽しそうで良かった >>529 からの続き
車のウィンドウ・ガラスが割られ、車検証が焼き捨てられていた。また玄関に投石され、ガラスを割られたこともあります」(元公〇党副支部長の寺西龍王さん・熊本)
「私は仏料理店を経営しているんですが、客を装って予約電話をかけてきて、最後に「バカヤロー!』と言って切られることもあります。
自家用車のドアに細工され、半ドアにしてバッテリーを上げるように仕組まれていたことが何度かありました。
後部座席に置いていたタオルに火のついた煙草が投げ込まれ、シートが焼かれたこともあります。
ある時、またバッテリーが上がっていたのでボンネットを開けると、エンジンの上に鶏のカラアゲが置いてありました。
十キロ離れた妹の家の車にもカラアゲが置いてありました」(元男子部の高彦憲明さん・大阪)
一歩間違えば、重大な事件になりかねないケースもある。
「道路で車が突っ込んできた。目の前で急ブレーキをかけた」
「自宅前に停めてあった自家用車に故意にぶつけたと思われる擦り傷が残っていた。
また、息子が細い道を自動車で通行中、前方から走ってきたオートバイがワザと側面を擦って逃げていった。警察は頼りにならない」(元地区指導長の伊藤茂さん・埼玉)
「自家用車のブレーキホースなどを切られたことがあります。平成四年四月から、翌年の春までの一年間に四回。
娘の車、主人の車、それに息子の車は二回やられました」(元婦人部の小林恵美子さん・新潟)
小林さんの娘さんによると、
｢買い物の後、家の近くまで運転してきて、角を曲がろうとするとクラッチが効かない。
そのまま真っ直ぐいって何とかエンジンブレーキで止まり、バックでゆっくりと家に戻ったのですが、修理業者に見てもらうと、
車体の下に潜り込んで刃物でホースを何度か傷つけた跡がありました。
学〇員の仕業という証拠はありませんが、同じ頃、学〇員に父が尾行されたり嫌がらせ電話が頻繁にあったのは事実です」
ブレーキホースの切断はこの他にも複数の回答があった。
古典的な嫌がらせも。
「注文してもいないピザ、寿司(各一万円) の出前が来た」
｢面談強要、監視や尾行は数えきれないほど。ある時、食事中に頼んでもいない特上の寿司五人前が届いたこともあります」(元支部指導長の高岡源市さん・北海道)
■裏切り者と親子の縁を切る■
堂々と憲法違反も行われている。
「家のポストから葉書を勝手に取り出して読んでいた。旧知の学〇員でした。来るはずの手紙が来なかったり、
手紙がクシャクシャにされていたり、イタズラ書きがされていたことも」
「平成四年のことです。他の地区の友人(学〇員)に手紙を郵送したところ、その二カ月後に開封された手紙を持って近所の学〇幹部が返しにきました。
友人に確認すると、私の手紙のことは何も知らずにいた」
脱会すると、それまで何十年と付き合いのあった知己でも手の平を返したように無視しはじめる。
道であってもソッポを向き、ツバを吐く。学〇から村八分にするよう指示が出るのだ。
「退会すると言ったら『今日から学〇員に対して、一切口をきくな。電話をするな。道で会っても喋るな』と言われた。
学〇の知人は『あなたみたいにされるのはとても耐えられないので、辞めたくても退会できない』と言っています」(女性)
「脱会した翌日から学〇員からは無視。私だけでなく、子供まで無視。かと思えば、道端でいきなり『お前の家は今に潰れるぞ』と暴言を浴びせる」(女性)
親族間でも、脱会者に容赦はない。
｢平成三年、お寺に行く朝、息子に自分はもう学〇を脱会したいと言ったばかりに、｢裏切り者』『出ていけ』『親子の縁は切る』と言われました。
裏切られたのは私の方です。それから一人暮らしをしています」(八十代の女性)
「学〇に残った息子から電話。『六万登山には絶対行くな。どんな事態になるか分からない。僕のいうことを聞かなければ親子の縁は切る。
今後仕送りは止める』と執拗に言う。あの優しい息子を学〇はここまで洗脳してしまった」(女性)
「熱心な学〇家族の親族が昨年急死しましたが、脱会した私たちには、本人の意志だからと、通夜や葬儀への出席を断ってきました。
ところが学〇内では、『脱会すると身内の葬式にも来ない』と言い触らされてしまった」(前出の今井さん)
■脱会者の悪口を言い触らす■
商店などを営む脱会者に対しては不買運動が指示される。
「理容店を経営していますが、脱会後、
会合などロコミで『店が立ち退きになり引っ越す』など中傷、デマを流されました。 >>532 からの続き
また営業中に五人の学〇員が一度に来店、ひとりは客になったが他はただ待合席に座り、他のお客の来店を妨害」(男性)
「自営業をしています。脱会後『裏切りものだから、あの店にの会合で指導があり、以後学〇員は来ません。
また、一般の人から、『あの店を潰すのに協力してほしい、と学〇の幹部の人から頼まれた』と聞きました。
応援してくれる人たちのお陰で頑張っていますが、営業時間中、多い時で毎日五、六回、少なくても二、三回の無言電話がかかってきます」(元婦人部の汐崎徳子さん・神奈川)
「脱会後、ロコミによる不買運動が近隣の県まで及んだ。何とか頑張ろうとしたが、力尽きて倒産した」(男性)
業務妨害に相当する嫌がらせもある。
「私の所有する賃貸住宅の入居者に『自分は(広域暴力団の) S会の者だが………』と脅迫電話が入りました。
どうやって入居者の電話番号を調べたのかは今もって分かりません」(Rブロック幹事の島健さん・北海道)
会社員の場合も同様。
「勤務先へ電話してきた。『影山は町内で変なことをするから注意しろ』と言って切れた。
また家には、やはり学〇員から何度「殺してやる』と電話が入った(元壮粕N部の影山さん＝A広島)
「脱会すると毎日のごとく嫌がらせに男子部、壮年部来る。相手にしても平行線。トイレに隠れて帰っていくのをじっと待つ。夜は電気を消して耐え忍ぶ。
家にいては毎日(学〇員が)やって来るので、近くのブティンクに勤める”ところがそこに学〇幹部、婦人部毎日やってきて、
店主にヒソヒソ話していく。 『あの人を使うなら洋服は買わない』 ある日、店主に店を辞めてくれと言われ、クビになる｣(女性)
「脱会後は、無言電話が二日間鳴り通し。当時私は自宅で洋服の仕立てをしていましたが、学〇の会合で私は気が狂っている、注文した人は止めた方がいい、と流され、
注文が減り、仕事を変わらざるを得なくなりました。その他にも、死にかけだの病気だのと遠い地域に住む友人にウソを流し、
聞いた人から安否確認の連絡が入ってようやく嫌がらせに気がついたこともあります」(元婦人部の松本キヌエさん・岡山)
こうしたデマを口コミで流すことは学〇の得意とするところだが、個人の生活に係わるだけに罪は重いと言わざるを得ない。
「平成六年七月、『町内の皆さん、この男女にご注意下さい』『夜な夜な市内に出没し、脅迫・イヤガラセをする変態夫婦!』などと書かれた中傷ビラ (写真参照)を、
私の住む団地のほぼ全にバラ撒かれました。顔写真、自宅住所や電話番号、勤務先とその電話番号まで記されていました」(元ブロック長の田山一郎さん・北海道)
■酷似している嫌がらせの手口■
この事件について、田山さんらは刑事告訴している。
アンケートでは「中傷ビラを投げ込まれた」と回答した人が多かったが、田山さんの様な卑劣な怪文書の他、
ここには聖教新聞、創〇新報などの学〇機関紙や中外日報の投げ込みも含まれている。
「いくら入れるなと言っても、夜中にコソコソ来て放り込んでいく」
というやり方からして、嫌がらせと受け取られても仕方あるまい。
この他、「人殺し」「泥棒」｢不倫で家庭不和」「倒産して夜逃げした」などというデマも限りない。
学〇からすると、脱会者はどうしても地獄に落ちなければならないのだろう。
学〇員の職業を利用した犯罪的な嫌がらせも少なくない。
「学〇員の医者にかかっていたが、脱会したら主人の病名(末期ガン)を会合で言い触らされた。私自身の病名や、家族の状況も筒抜けになってしまった」
「引っ越した先の住所を学〇員の市職員がコンピューターで調べて学〇幹部に教えた。その後面談強要、脅迫が続き、入院先の病院まで押しかけてきた」
創〇学〇を脱会したから地獄に落ちるのではない。創〇学〇が脱会者を“地獄”に落とすのだ――。そう思えてならない。
以上紹介した様々な嫌がらせは、平成四、五、六年をピークとして漸減傾向にあったが「オウム事件以降ピタリと止まった」という証言も少なくない。
嫌がらせの手法は全国で酷似しており、時期も集中し、一斉に静かになる。とすれば、これは最早、組織的な動きと言わざるを得ない。
創〇学〇はこれを繰り返し否定してきた。だが無論、今後再び頻発しないとも限らない。
今回証言を紹介した回答者のもとに嫌がらせが再び増加すれば、あらためて誌面で報告したい。
寄せられたアンケートには、加害者」の実名も多く記されているのである。 >>505
あれ岡村がマネしまくったおかげじゃないの ハラスメント芸人としてとんねるずとともに教科書に載るんじゃないか？
百年後の判例集に ホリプロの力で体面保ててるだけで何の能力も無いだろ >>534
その影響は知らんが普通に三村が面白かったし人気だっただろ >>524
有吉ラジオで捨てられないもの、又は売ったら高値つくかもって話題になったとき
アルピー酒井が「いいとも最終回の台本持ってます」と言ったら
グリーンピース落合「スゲェ！」
有吉「うわ、何の価値もねーじゃん」
ヒルナンデスやってたとはいえこんな反応なのな
驚くのはピュアすぎるか…
でも自分も観覧席で観たって体験はしたかったけど台本はいらないかな 萩本欽一、ドリフターズ、ビートたけし、明石家さんま、ダウンタウン、ウッチャンナンチャン
この辺は死語も語り継がれるだろうが、さまーずレベルじゃ無理 セクハラ・パワハラの授業にモヤモヤさまーずのVTRが
一番わかり易いお手本として使われてるっていうの草 そんなあとに思い出されるほどのインパクトがないでしょ
むしろ今だからこそかと >>534
そうだよ
90年代後半に99のANNで三村の下手クソで不器用なツッコミをいじりまくって面白いイメージをつけてあげたおかげで、それが業界人の耳に止まって少しずつバカルディの仕事が増えてウンナンと絡めるようになって、そこでさまぁ～ずに改名するきっかけを貰ってその後どんどん出世して行ったからね すげー自信家だな
ほとんどの人間にとっては死んだら忘れられてるだろう ダウンタウンなんて面白くない、特に松本なんて何が面白いのかまたくわからない
まあ浜田個人が面白い（少し下品だが）と言うのなら少しは理解もするが
ダウンタウンとしては面白くない、
漫才の上手さならナイツとサンドウィッチマンの方が遥かに上。 さまーずって何でウッチャンと共演しなくなったんだ？
内村プロデュースの時のさまーずは面白かったのによ >>553
じょーだんで言ってるんですよ
って説明しないといけないのか 言われてみれば教えてガリレオのバカルディ好きだったわ
あの映像が発掘されるわけですな >>558
それぞれで番組が成り立つから共演する必要がないんでしょ
ギャラも安か無いし コンビ名変えなきゃならんほど売れて無かった癖に
１００年後に評価ってｗ >>544
確かいいともフィナーレの裏が有吉反省会だったのもあるのかな 三村は子供もいたのにタレントに平気でセクハラできるおじさんとして語り継がれるだろ >>543
有田より三村が面白いと思う人なんているんだなw
こんな人に面白いって言われると本人は逆に悲しくなると思うわ 死んでも同等になれるわけない 雲泥の差だわ
深夜のさまぁ～ず2人でフリートークやってるのチラッと見たけど糞つまんなかった
にけつも面白い回はあるけど
絶頂期のガキトークと比べると足元にも及ばん 以下は日本専門というサイトに掲載されていた情報です
同サイトはサイトの説明として「新聞の記事、テレビのニュース、総合実査の論文など、
見落としてしまいがちなマスコミの情報を保存しています」と語っていて
要するに重要情報の保管所として機能していたところです
つまりマスコミが報道した内容で、報告書を読む限り、内容の信憑性は保証できますし
また、きちんとした調査が行われている事もわかるのですが、残念ながら、報道したメディアが不明なだけです
資料としての能力はある、という事です
恐らく、創〇学〇が、一番知られたくない情報の一つだと考えられます
情報掲載サイト 日本専門 に関して説明しているページのスクショ
https://i.imgur.com/axJ9mge.png
日本専門 に掲載された『創〇学〇の非合法活動に関する調査』のページのスクショ
https://i.imgur.com/ZeX2Mxd.jpg
■創〇学〇の非合法活動に関する調査■
●まえおき
日本最大の宗教団体である創〇学〇の非合法活動の有無とその実態について調べてみた。ここでの非合法とは、倫理的に許されない行為、
明らかに法に触れるか、社会的混乱を起こしかねないような活動を指し、それらが本当に行なわれているのかという問題である。
また、仮に行なわれているとするなら、それらは具体的にどのようなことなのか。
また、情報提供者の実名等や一部の発言を省かせてもらう。
後述するように、情報提供者に対する組織的な中傷や嫌がらせが起きる可能性があるためである。
.
●結論
創〇学〇内部の人間も含めて創〇学〇に批判的な発言や行動を取る人間に対し、創〇学〇により以下の活動が行われている。
* 批判者や脱会者に対して、創〇学〇員による尾行や人間関係の調査が行われている。
* 創〇学〇内部の批判者に対しては、地域の学〇員や、創〇学〇員でかつ学生時代の同級生や会社の同僚が、
親しい友人を装って監視をしている。
* 住んでいる地域周辺や、勤務先等の主要な人間関係に、デマや中傷を流している。
* 組織的嫌がらせを繰り返し行っている。（これは偶然に起きたかのように装った嫌がらせを行う場合があるため、
他人に説明しても嫌がらせであることを理解してもらえない場合が多い。しかし、連日執拗に行われるため、
本人はノイローゼになったケースが確認されている。）
* 刑事警察、特に公安関係者に創〇学〇の信者や同調者がおり、デマ中傷に加担している。
.
以上の事実に対して、創〇学〇が創〇学〇批判者や脱会者に、なぜかくも執拗な社会的抹殺とも言える活動を行うのか、
考えてみる必要がある。導き出される結論は以下のとおりである。
.
創〇学〇の社会に対する非合法活動を公にされては困るため、批判者、特に創〇学〇内部の批判者を
徹底的に社会から抹殺しようとしている。
.
したがって、信心歴の浅い信者や、信心歴が浅いまま辞めた信者に対しては、このような活動の対象には無っていないようだ。
創〇学〇による社会的抹殺の対象になるのは、創〇学〇の活動歴が長い場合、それに創〇学〇組織で高位に所属していた場合である。
いずれも創〇学〇の活動を細部に渡って良く知り得た人物が攻撃対象になるようだ。
.
●事例紹介●
■事例１
現役の創〇学〇信者（信心歴２０年以上）
創〇学〇は内部の批判者を尾行し、素行調査をしている。
.
Q 創〇学〇が、創〇学〇を批判する信者の素行調査をしているのは、事実か？
Ａ それは、事実だ。私も指示で行ったことがある。とは言っても、ただ尾行してどのような人間と接触しているか確認するだけだ。
学〇を批判するのだから、その程度は当然だろう。一般の大手民間企業でも、素行の怪しい社員を興信所などに依頼して、
素行調査をしているじゃないか。（略）
.
Q 尾行は一人でするのか？
Ａ 一人の場合もあるし、複数の場合もある。. >>568 からの続き
Q 尾行で得た情報は、どうなるのか？
Ａ 幹部に報告している。それ以降の詳しいいきさつは解らない。
Q 幹部というと、具体的には。
Ａ 学〇幹部だ。これ以上は答えられない。
Q 何のために尾行するのか。
Ａ 学〇を誹謗中傷する人間を放っておくわけにはいかないだろう。学〇がいかに世界平和のために活動しているか、
またいかに多くの人の幸福を願い活動しているか、世間に正しく認識されなければならないのに、
根拠の無い誹謗中傷を流す輩を放っておくことはできないだろう。
Q いつごろから、このような活動をしているのか？
Ａ 私個人に、尾行等の指示がきたのは、１０年程前からだ。それ以前にそのような話は聞いていない。
■事例２
創〇学〇脱会者 （信心歴 ２０年以上）
創〇学〇は、創〇学〇の脱会者に対し、組織的に嫌がらせや殺人に近い行動を取っている。
創〇学〇の脱会者や批判者には「仏罰」があたる場合があり、「仏罰」は創〇学〇自らが作り出している。
Q 交通事故に遭われたそうですね
Ａ ええ。車で側道を通って国道に出たとたんに、突っ込んできた大型の車に衝突されました。そのため、ずいぶん長い期間入院しました。
Q その加害者が創〇学〇信者だった？
Ａ ええ。何度か面会しているうち、そのようなことを聞きました。
Q それは、本人から聞いたのですか？
Ａ はじめは、ええと、本人ではありませんた。しかし、あとで本人に確認したら、そうだと言っていました。
.
Q その事故の加害者は、この近くの町の住人ですか？
Ａ ええ、そうです。
.
Q あなたが創〇学〇を脱会したのと、その事故の因果関係をどう思いますか。
Ａ 私は、明らかに創〇学〇が加害者だと思います。そのような嫌がらせを受けた人の話を過去に何度か聞いるし。
.
Q それは、どのような話ですか？
Ａ 車で引かれそうになったとか、死んだ動物を庭に投げ込まれたとか、糞便を入り口のドアにまかれたか、あげたらきりがありません。
ただ、創〇学〇員がやったという証拠が無いのです。組織的に行動するため簡単に証拠がつかめないのです。
また、選挙の時のＦ取り（票取り）や折伏（信者の勧誘）の時に、友人知人の名前をすべて（創〇）学〇に教えているため、
こちらのほとんどの人間関係を把握しています。従って、友人にも簡単に協力してもらえません。先方の身元がばれてしまう危険があるためです。
証拠は無くとも、状況的に明らかに創〇学〇の仕業だと確信しています。
.
Q 証拠が無いのに創〇学〇の仕業だというのは？
A 状況から明らかです。今までこんなおかしなことは、かつて一度もありませんでした。
それが、創〇学〇を批判して脱会したとたん、身辺にいろいろな事故や嫌がらせめいたことが起き始めました。
私と同じように辞めた元信者の中には、「学〇幹部が言うように誹謗（批判）したり、退転（脱会）した者には仏罰が当たる」と、
本気で信じている人もいるくらいです。結局、創〇学〇もオウム真理教と同じです。
オウム真理教がハルマゲドンを自ら起こそうとしたように、創〇学〇は仏罰を自ら作り出しているのです。
.
■事例３
現役の創〇学〇信者 （信心歴 ２年）
創〇学〇を脱会したり批判すると、「仏罰」があたる場合がある。
.
Q 創〇学〇の元信者に対する誹謗中傷をどう思いますか？
A そういうことは聞いたことが無いな。それより、毎日の（創〇学〇の）活動が忙しいよ。
.
Q 創〇学〇の脱会者や批判者に対し、執拗なパッシングが行われているのだが？
A 普段の活動では折伏（布教活動）や、選挙が近くなるとＦ取り（選挙の票取り）に忙しく、そんな辞めた人を相手にしているような
暇は無いよ。その人たちは被害妄想だよ。自分の不手際を他人のせいにしてさ。 >>569 からの続き
Q 創〇学〇からなにか、脅しめいた発言は過去に有りましたか？
A 聞いたことが無いな。だけど、入信（入会）したばかりの頃、妙なこと言われたな。地区幹部から妙なことを言われたよ。
Q 妙なこととは何ですか？
A 昔、ご本尊（曼荼羅）をご不敬して退転した（脱会した）家族全員が火事で焼け死んだとか、（創〇）学〇を誹謗（批判）した人が
ノイローゼで自殺したとか、そんな例を他にもあげて、（創〇）学〇の信心から退転（脱会）したり誹謗（批判）したら、
仏罰が当たるぞと言われたことがあったな。ま、迷信でも信じているのかと気にもしなかったけど。
■事例４
脱会者 （信心歴３０年以上）
創〇学〇員が同級生や会社の同僚として親しいフリを装い、批判者や脱会者を監視している。
知り得た人間関係に組織的に誹謗中傷を流すことがある。
Q かつての同級生が、あなたの批判を創〇学〇上層部に密告していたとそうですが？
A 今、思うと不思議ですね。「お前とは一生の付き合いだと思っている」なんて言われて、真に受ける方も馬鹿ですけどね。
Q 同級生は、どのように近づいて来たのですか？
A もちろん学生時代から知り合いでした。
そいつは、なぜか、私の転勤が有るたびに、必ず一度や二度、転勤先の私の家を訪ねて来ました、ご丁寧にもね。
私が転勤すると、その住所で連絡が取れなくなるため、すぐに転勤が解ります。
そうすると、私の実家に電話をして転勤先を聞き出すのです。
その時は、気にも留めていなかったので、両親に口止めもしていませんでした。
Q なにか変だと気づいたのは、どうしてですか？
A たまたま、私の住んでいたマンションの違う階に、そいつも親しくしていた同級生だった者が住んでいました。
もちろん（創〇）学〇員です。
私に会おうと言って連絡が来た時、なぜかその同級生は呼びたがりませんでした。
私が、なぜ彼を呼ばないのだと聞いてもはっきり理由を言いませんでした。
後日、私と同じマンションに住んでいる同級生に、あいつから連絡が有って先日飲んだぞと言ったら、不機嫌になっていました。
自分だけ呼んでもらえなかったからです。
こういうことが、２－３度続きました。なにか、非常に不自然な印象を持つようになりました。
Q その他に不自然な印象を何か持ちましたか？
A 彼は（創〇）学〇でずいぶん高い地位についていることを、本人から知りました。
その彼が一緒に飲んでいる時、公然と私の学〇批判に同調するのです。
どうしてこういう立場の人間が、私の批判にこうも同調するのか、気持ち悪くなりました。
少しは学〇を擁護し、私を叱咤激励するものとばかり思っていたのにです。
そういう中で、一言だけ彼の印象に残っている発言があります。
それは、「お前は、学〇の裏も表も知り尽くしているからな」ということでした。
Q その批判とはどんなことですか？
A 日蓮正宗への批判は行きすぎではないか、選挙で公〇党への投票を強制し過ぎる、
F取り（選挙の票集め）が多いほど功徳があるというのはおかしい、
マスコミの（創〇）学〇批判にも一部正しい面があるのではないか等です。
.
Q 創〇学〇を脱会した後のことをお話ください。
A 近所で様ような、根拠の無い中傷がされました。結局、近所に買い物や食事にも行けなくなりました。
店員から嫌がらせを受けるからです。食堂ではオーダーを取りに来ず無視されたりしました。
勿論、私には全く身に覚えの無いことです。会社内部にも色々な中傷がされました。
おかげで、大事な仕事からすっかりはずされ、総務人事部でも私をマークするようになりました。
会社の人事移動で部署が変わり、そこの上司が私は仕事がこなせるからと職位を上げようと人事部に申請したら、却下されてしましました。
理由を聞いても教えてもらえませんでした。
事業部が申請した人事に、総務人事部が直接に拒否権を発動したのは、極めて稀だそうです。
.
Q 創〇学〇の組織的な誹謗中傷だと思うのですか？
A 状況的にまず間違い有りません。
週刊誌に（創〇）学〇の中傷や嫌がらせの手口が載っていましたが、
よく似ているのに驚きました。 >>570 からの続き
Q それをあなたの先の同級生に相談したわけですね？
A 相談したら、「学〇はそんなことをするほど暇では無い」と言われました。
さらに私が食い下がると、「そんな事を言うが、証拠が無いだろう」と一蹴されました。
Q その後、あなたの他の同級生にもそのような誹謗中傷が伝わった？
A その者も含め、数人で昔からの同級生同士の付き合いがありました。勿論、その学〇の同級生は、我々の関係を知り尽くしていました。
ある日、そのうちの一人が私に連絡をよこし、それで初めて彼の誹謗中傷を知りました。
その友人は中傷に関し半信半疑だったようで、確認のため私に連絡を取ったと言っていました。
Q 彼の誹謗中傷とは、どんな内容ですか？
A 盗みや婦女暴行の疑いで警察の捜査を受けているといった内容です。
口止めされていたようですが、まさかと思い連絡してくれたそうです。
何人かが連絡をくれ、彼の中傷の中には、私がオウム真理教の信者で警察の取調べを受けているという、
とんでもない内容の話までありました。
その時はさすがに唖然として、何を話していいか解らなくなりましたね。（一部略）
■事例５
一般者 （非信者）
創〇学〇は、誤った情報を公安警察に意図的にリークしている。
公安警察は、法律や人権を無視した捜査活動をしている。
Q アパートの部屋を借りているAさんが、創〇学〇の信者だったのをご存知ですか？
A ほう、それは初耳だ。ここに住んで４年になるかな。別段、部屋代の滞納も無いし、悪い人でもなさそうだがな。
ちゃんと、定職にもついているみたいだし。
Q オウム真理教の信者だという噂もありますが？
A 私服の警察が来て言うとった。まだ、調べている最中だそうだ。詳しいことは、聞いても、言うてくれんかった。
なんか、近所中に聞いて回っていたみたいだな。何か、変わったことが有ったら、連絡するように言うとった。
ほれ、ここに、連絡先電話番号と担当者の苗字だけは有る。（略）詳しいことは何も言い残しとらんよ。
Q それで何か変わったことは有ったのですか？
A それが不思議なことがあるもんだ。ある近所の者が、妙なビラを配っているのを見たというんだな。ほら、これだよ。
オウム真理教の集会のビラだ。一応、警察に連絡はしといた。
しかし、その後に近所の者が言うに、ビラを配っとたのは違う人間だというんだな。配っとたのは、もっと痩せとったと言うんだな。
もう、よう解らんよ。
Q Aさんのビラ配りを見たという近所の人は、創〇学〇員ですか？
A そうだ。（創〇学〇の）幹部だよ。家族全員が創〇学〇の会員だよ。選挙が近くなると、よう頼みに来よるよ。
付き合いで、聖教新聞を取ってあげたこともある。こういうことにかけては、とにかくマメな人だよ。
.
Q 警察の誤った捜査の可能性もありますか？
A よう、解らなんな。しかし、近所中に名前や住所を上げて捜査して、後で、違っとたいうことになったらどうするんだろうな、
とは思う。まさか、一軒一軒、私が間違った捜査をしておりました、なんて謝らんのだろう。マスコミにでもたたかれない限り、
警察は自分の間違いを認めないからね。仮に事件に関係無かったと解った場合、一生世間の濡れ衣を着たまま生きていくわけだろう。
ちょっと、かわいそうだね。警察というのも恐ろしいね。事実上、警察を取り締まる警察は無いからね。やりたい放題だよ。
.
Q 警察が近所中を内偵していたそうですが、具体的に教えてください
A わしも２－３の人から聞いただけだから、すべては解らん。ただ、よく出入りする店や食堂をよう調べとったみたいだ。
悪いことされんよう、自治会や店に警告しとった。コンビニにはカメラがついてるよって、
それでよう録画しとくよう言うとったみたいだ。自治会の者が集まった時、録画したテープを見たことがあるよ。（略）
.
Q 人権侵害とも取れる内容ですが？
A これ以上は勘弁してくれ。わしも近所の付き合いがあることだしな。 （以下は転載です)
長文になっていますが、今貼った内容を見て、気づいた事がありませんか
実はこれ、ネットで「集団ストーカー」と呼ばれている組織犯罪と、ほぼ同じなんです
ただしネットの情報とは異なっている点があって
それは、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、並びに
薬物使用、催眠術といった、荒唐無稽な内容がない事と
ストリートシアターをはじめ、変な名称をつけられた犯罪群が、一切ない事なんです
実のところ、そうした「ネット上で散らばるデマの要素」を完全に排除した集団ストーカー犯罪こそが
創〇学〇が行ってきた嫌がらせ行為の実態なんです
従って、集団ストーカーと呼ばれる行為は、存在しないわけではなく、現実に存在する組織犯罪であり
創〇学〇が嫌がらせとして、現在もなお、被害者達に対して行っているが
その内容はネット上で流布している内容とは異なっているだけだ、という事なのです
特に週刊文春の記事のこの部分にお気づきになられましたか？
＞「私は仏料理店を経営しているんですが、客を装って予約電話をかけてきて、最後に「バカヤロー!』と言って切られることもあります。
＞自家用車のドアに細工され、半ドアにしてバッテリーを上げるように仕組まれていたことが何度かありました。
＞後部座席に置いていたタオルに火のついた煙草が投げ込まれ、シートが焼かれたこともあります。
＞ある時、またバッテリーが上がっていたのでボンネットを開けると、エンジンの上に鶏のカラアゲが置いてありました。
＞十キロ離れた妹の家の車にもカラアゲが置いてありました」(元男子部の高彦憲明さん・大阪)
これが創〇学〇名物の、統合失調症（精神障害者）でっち上げ工作です
わざと学〇員に尾行や監視をさせた際、被害者の顔をマジマジと見つめるだとか
すれ違い様に「〇〇、死ね」と罵っておきながら
被害者がそういう嫌がらせを受けたと被害を訴えると
「統失」「精神病院に行け」「監視妄想だ」「妄想障害の被害妄想だ」
等と言い放ったり、精神科医が精神障害と誤診するよう誘導する、例のあれです
もうこういう嫌がらせを、創〇学〇は、１９９０年代の脱会者に対する嫌がらせで
ごく普通に行ってたんですよ
.
ネット上で、ガスライティングだの、ストリートシアターだの、モビングだの
奇妙な名前を付けられて、各行為に薄気味の悪い説明文が付いている各種嫌がらせ行為は
どれも全て、被害者を精神障害者にでっち上げる目的で行われているだけの下らない、そして卑劣で陰湿な嫌がらせ群に過ぎず
それ以上でもそれ以下でもない、単なる組織犯罪に関する情報でしかないわけです
.
最大の問題は、こんな事をやっている異常なカルト教団が、政権与党の支持母体だという事です
.
何度でも言いますが、このカルト教団は、今でもこういう卑劣な嫌がらせをやってるんですよ
精神障害者にでっち上げようとしたり、危険人物や要注意人物にでっち上げようとしたり
大勢の学〇員を抱える巨大教団である事を利用して、被害者を罠に嵌めて、陥れて
精神的な苦痛から自殺に追い込もうとしたり、デマの拡散で社会的に抹殺しようとしたり
職を奪ったり、経営する会社を倒産に追い込もうとしたり、無理矢理引っ越させたりする
.
こんな異常なカルト教団は、さっさと国が完全解体すべきなんです
危険な幹部と学〇員達も、公安警察がきちんと監視すべきでしょう
そして可能であれば、学〇員自体を、社会から完全に隔離すべきなのですad >>566
まぁ正直今の三村は面白くないよ
大竹も
面白かったのは昔ね
ライブもチケットが取れなかった頃
有田の面白さは未だ不明だが、海砂利水魚で出たての頃の漫才はかなり新しくて面白かった
しゃべくりも偶に見ても面白いことを言っている記憶が無い
ホリケンや徳井は面白いが
脱力タイムズなんて恥ずかしくて見てられない 学生の時に正月に見た玉職人だけは生涯で1番笑ったかもしれない
今はお察し 有田はすべらない話でも酷かったな
IPPONグランプリとかは実力的に出れないだろうな
まじでYou Tubeとかで良いから有田の面白いシーンを教えて欲しいよ >>368
街ぶらの元祖は角淳一と原田伸郎の夜はクネクネだよ。
さんまも大阪に帰ってくる時に観ていてよくこんな番組しますなぁと言っていたわ。大体東京の番組は関西ローカルのパクリが多いからね。 >>6
今更であれだけどナイナイレベルの芸人がその後出てないと思うぞ
若手の時のナイナイの人気は凄かったから 第一世代
クレイジーキャッツ、てんぷくトリオ
第二世代
ドリフターズ、萩本欽一、桂三枝、やすきよ
第三世代
漫才ブーム
第四世代
オレたちひょうきん族、笑っていいとも
第五世代
とんねるず
第六世代
夢で逢えたら、ボキャブラ天国、めちゃめちゃイケてる
第七世代
はねるのトびら、エンタの神様
はねトびですら20年前・・・ 昔面白かった奴がつまんなくなるのは当たり前なんだよ
芸人なんてそれで良いんだよ
今の笑いを踏み台にして新しい笑いを作るんだろうからな
昔より今の笑いの方が進んでいて面白いよ
本当に笑いは進化した
その中でもダウンタウンは面白さを保っていると思うよ
松本は170kmをなげた事もある伝説の豪速球投手で、未だ現役で150km超えた球を投げている、というイメージどな
大竹なんかは155km投げていた事もあるけど今は130kmくらいになってしまったイメージだな
有田は130kmのボール球を投げ続けているイメージ 南原は面白いけど、ルックスがあれだから天下獲れなかった 未来の日本人がさまぁ～ず出演の録画番組みて面白いと思うかと想像すると評価が逆転することはありうる
街歩きは今の時代の街並や風俗を映した資料として貴重になってるかもしれない 100年とは言わないまでも後世まで語り継がれる（映像で紹介される）芸人は
志村けん しか想い浮かばない
ダウンタウンの芸（漫才・ガキ使・ごっつ等）の何が残るのかね？ 天下人はとんねるず
【平成30年間で視聴率王は誰だ！】
芸能人年間平均視聴率20％超え回数（1989年～2020年）
ザ・テレビジョン参照
🔘1位とんねるず 11回（みなおか8 生ダラ2 ねるとん1）
🔘2位SMAP 8回（スマスマ8）
🔘3位タモリ 6回（増刊号4 トリビア2）
🔘4位板東英二 3回（マジカル3）
🔘5位ビートたけし 2回（世界まる見え2）
🔘5位所ジョージ 2回（世界まる見え2）
🔘7位島田紳助 2回（バラ色の珍生2）
🔘7位松村邦洋 2回（進ぬ！電波少年2）
🔘7位伊東四朗 2回（伊東家2）
🔘7位関口宏 2回（東京フレンドパーク2）
🔘11位志村けん 1回（だいじょうぶだぁ1）
🔘11位明石家さんま 1回（からくりＴＶ1）
🔘11位笑福亭鶴瓶 1回（特ホウ1）
🔘11位大橋巨泉 1回（ダービー1）
🔘11位三宅裕司 1回（夜もヒッパレ1）
🔘11位みのもんた 1回（愛する二人別れる二人1）
🔘11位ネプチューン 1回（ネプリーグ1）
【０回】ダウンタウン ウッチャンナンチャン ナイティーナイン他 この発言、いわゆるお笑いBIG3を無視してるとこに価値があるんじゃないの >>566
三村が好きなんて人間は
小学生レベルのじゃれ合いで爆笑している輩だよね >>483
「笑わず嫌い王決定戦！」だな
べつに、自分たちが何かを発信して受けたわけではなく、
ただ単に「飛鳥」が取り上げただけというね >>564
あー、そうだ、有吉反省会やったね
反省する人が電波少年土屋Pつう誰が観るのよって回
長州藤波の滑舌悪い司会進行でもすりゃよかった >>14
27時間テレビでアシスタントのバニーちゃんの股間普通にまさぐってたよな さまぁ～ずなんてせいぜい爆笑問題、くりいむしちゅー、ちょっと前の雨上がり程度の芸人でしょ 15年くらい前が人気も評価もピークじゃないの
お笑いとかギャグ漫画とかは後の方が評価ってない気がする セクハラ芸しか出来ないオヤジが評価される訳ないだろ いつまで経ってもいくつになっても、誰かの手下または子分のイメージ
独り立ち出来てない
冠にしてもアナやアシがいないと何にも出来ない。
それなのに偉そうに振る舞う、まさに老害 「セクハラ芸」とか言っている人達へ
セクハラは「芸」ではありません
単なる「嫌がらせ」です！！ 俺の中でダウンタウンの天下なんて20年くらい前だわ、TVなんてニュースくらいしか見なくなったし居ないも同然 モヤさまもセクハラが気持ち悪くなって狩野以降見なくなったわ じゅんでーす
ちょうさくでーす
三波春夫でございます さまーずが関西で弱すぎる
関西無視したらだめ、全国区とは言えない >>580
てんぷくトリオの伊東四朗が現役だもんなあｗ 今萩本が噂にも出ないのに100年後語り継がれるなんてないわな。
ダウンタウンも勿論忘れ去られるだけだな。 こうやって上の世代に媚びへつらうから世代交代が進まないのよ
下の有吉とかにも抜けれてる事実を認めたくないんだろうけど >>609
萩本はすぐセミリタイアしちゃったじゃん 有田はブレーンもいいのだろうが
NHKも脱力タイムズも意外な芸人が
よさを引きだされているのをよく見る ライブDVD買うくらいのファンだが、それはないよね。さまぁ～ずはクラスの微妙な男子がゴチョゴチョおもろい事言ってるみたいなのが良いところ。それでいいよ。 >>1
ダウンタウンなんて吉本興業のゴリ押しが無ければとっくの昔に消えてるわ！w
ダウンタウンデビュー当時のキャッチコピー
【浪速のとんねるず】の時点でダウンタウンは終わってるw
今の芸人は誰一人、ダウンタウンが一番なんて思って無いところが笑えるw
とんねるずが一番の時はみんな自由にやらせて貰えたが、吉本興業がとんねるず潰してダウンタウンをトップにしようと露骨に汚いやり方で潰しに掛かってゴリ押しでダウンタウンをトップに仕立てたから、ダウンタウンを持ち上げないとヤクザ吉本興業から報復されるから皆、仕方無くダウンタウンを持ち上げてるだけw
しかも、超つまらなくなった今になってダウンタウンがお笑い界のトップとか有り得ないからw
とんねるずは若くして独立して個人事務所で天下取ったけど、ダウンタウンはお笑いスクールNSCなんか通ってたクズだしw
しょせん、山口組の企業舎弟【吉本興業】がテレビ局員脅して仕事を取らないとダウンタウンなんて仕事ねえしな
CMすら長年無かったからなw
LINE使って出前館乗っ取ってやっと浜田をCMにねじ込んだw >>2
なんで大御所みたいな地位にいるのか謎だわ
爆笑するようなことも言わないし…
昔はすごかったのかな？
コントしてたのは知ってるけど >>622
ダウンタウンに親でも殺されたなら、詳しく聞かせてほしい >>1
よく考えたらこの発言すげえな
わざと今の芸能界の問題点を投げ掛けたんだろうな
「ダウンタウンは１番じゃない、作られた偽物の１番だ！
吉本興業の事務所の力で成り上がってるだけ」と言いたいんだろうなw >>162
昔はウッチャンや所ジョージの舎弟みたいだったのに 東京のコントの歴史を語る上でさまぁ～ずとバナナマンは絶対に外せないと思うよ
ダウンタウンは勿論だけどこの二組のフォロワーは今の若手や中堅に沢山居る
サンドなんてさまぁ～ずに絶大な影響受けてるって公言してるからね >>558
お前が知らないだけで内村さまぁ～ずはまだずっとネット配信でやってるよ >>1
現時点でダウンタウンとさまぁ～ずが同じくらいってところは達成しとるやろ
面白いってところはともかくとして >>6
ある世代で天下取ってると思うけどな、ナイナイ
ダウンタウン、ナイナイは来週が楽しみな時代あった
さまーず信者っているのか？影響与えてるんかな >>34
これ恥ずかしくないんだろうか？
決して嫌いじゃないし、
モヤさま好きで見てたけどさ >>616
あんり、メスの顔出すと面白くない
あんりはイキリまくったツッコミが面白いと思う 昔はコント面白かったけど今は何か面白いことやってるか？ >>618
あれは恥ずかしくて見てられない
ワールドダウンタウンの残り滓のようなセンスだよな 内Pで女子プロレスラーに対決でスリスリするセクハラは好き コントに関して昔のさま～ずは今の東京03くらいの立ち位置があったな
評価が高かった
こんなに嫌われるとはな 脱力タイムズが有田の面白さが一番分かる番組だとしたらやっぱり有田はつまらんな
マジであの番組は酷いと思うんだが
有田は「センスありますよー」という空気感だけで面白い事は殆ど言わなくないか？
ちなみに上田も好きじゃ無かったが、大田上田だけは面白いな 太田上田は今現在の日本のサシトークの頂点だと思うｗ バカルディ時代から
こいつらで笑えたことが一度もない
ネプチューンですら1回だけ笑えたのに おめぇらなんか死んでもあ、そう、だよ！
そんなのいたな、みたいな
なに伝説になるみたいなこと自分で言ってるんだよ
死んでから評価されるのは方正みたいな奴だ >>642
うん
上田のキツいツッコミは太田のパワーあるボケに非常に相性が良い
相乗効果で二人とも面白い
太田以外だと上田は単なる嫌なヤツになってしまう たけし（関東）→さんま（関西）→とんねるず（関東）→ナイナイ→さまぁ～ず（関東）
みたいな構図が自然だと思ってたんだろうけど
ダウンタウンとウンナンが全部ぶっ壊しちゃったからな 昔は好きだったんだけどな
時間帯変わったモヤさま見てると
こんなにつまらなかったっけ？と思わずにいられない
外国人へのしつこい言語弄りとか
笑いの取り方も時代遅れ ダイラケやヤスキヨみたいな爆発的人気はなかったが今じゃ漫才の神様みたいな評価になってるいとこいみたいなものか？ >>371
エンタツ・アチャコが人気になったのは90年ぐらい前からか
戦後はエンタツよりアチャコの方が人気になってた
て言うてたな 全盛期の押尾学みたいな発言だな
これは恥ずかしい
好きでも嫌いでもなかったどうでもいい存在だったが嫌いになった >>630
後輩芸人への影響はあるにしても後世に残るかというとそれは無理だろ
芸能史に載るには一時代に天下取らないと 100年前の1921年は初代桂春團治が浪花派の経営に失敗して
花月派（吉本）に移籍して吉本の大看板になったんだな でもダウンタウンぐらいじゃね？100年後まで名前が残ってる芸人って 100年前だと初代桂春団治とかお笑いじゃないけど浪曲の桃中軒雲右衛門とかの全盛期か少し後くらいかな？ 東京だと夏目漱石が絶賛した三代目柳家小さんの晩年あたりだな 所詮テレビタレントだからねえ。
100年後の評価だと持ちネタが有るアンジャッシュとか陣内智則とかの方が可能性が高い。 >>654
結局、伯山とか古典の方が残るんじゃないのｗ 100年だとダウンタウン知ってる世代がみんな死んでるし
コントやトークも普遍的に面白いかというとかなり厳しいｗ >>652
少なくともお笑い史における転換点の一つではあると思うよ
ここの人たちはお笑い興味無いから簡単に馬鹿にするけど >>113
ゴッホは早死だっただけ
死ぬ頃には評価され始めてたらしいが 歴史の教科書に「記録されるレベルはたけしなんだろうな
国葬レベルのお笑いタレントはたけしくらいかな まぁ内村は格上の芸人、タレントなんだろうが正直おれはウッチャンナンチャンでは昔も今も全く笑えない
出たての頃から見てるが、普通の人が懸命に道化を演じてるのが見ていていたたまれない気持ちになる
嫌いじゃないけどね
人の良さでここまでのタレントになったんだろうな >>664
そんなタイミングは合っただろうが
流石に晩年がキツすぎ 何が評価されるんだよ
地上波史上最後のセクハラ男としてか？ 100年後だと、漫才ブームで一括りにされてダウンタウンすら
名前をあげられることはないだろ。
案外、電撃ネットワークとかエスパー伊東とかの方が印象的で
評価されてるかもしれん。 中学時代の美術の先生にゴッホの再来とまで褒められたのに5段階中2の評価で
職員室に抗議しに行ったらゴッホは死後評価されたんだぞって言われて納得して退出したわ うちの夫がさま～ずとか設楽とか大好きなんだけど何が面白いのか全く分からん
東京人が好む笑いなのか？ さまーずのピークはもう終わってるでしょ
これから評価されるなんて無いよ こーゆう媚び売るのって芸人としてダサいよね
ダウンタウンも笑じゃなくてこうやって権力誇示しようとする姿勢もつまらん 100年後に名前残ってるわけないだろ糞芸人は全員
アホなおっさん さまーずは今の若手より全然喋れるし芸がある
一度でもブレークしてたらあとはちびちびと食べて蹴れるのが芸能界 100年後、歴史の授業で100年前の人々は
コロナウイルスで苦しんでました
て教わるのかな
100年後、もっと酷いことになってるかもしれんが さまーずってクレーマーかセクハラのイメージしか思い出さないけど、最近面白いの？
全然観てないから知らない フライデー襲撃事件を起こしたビートたけしのみ
報道の自由とプライバシーの権利の一例として 個人的には、たけしさんまダウンタウンには国民栄誉賞あげても良いと思うよ
そのくらいの貢献をしてると思うけどね まあさまぁ～ずらしいと言えばさまぁ～ずらしい。教養がないから歴史的な感覚が分らんのだろうｗ >>679
日本も日本列島にルーツを持たない人が大半になってるかもしれんけど、地球は百年や百万年じゃどうにもならない
表皮に住んでる生物はともかく >>681
お笑いじゃないけどキムタクだな
あいつなおかげでどれだけの金が動いて経済流動に貢献したか >>664
バイク事故で死んでたらな
あれ以降は芸人としての晩節を汚し続けてる >>683
もう後戻りできないよ
温暖化も何もかも テレビタレントは厳しいかもな まずはテレビ番組ではない作品残さないと >>668
さすがに紅白の裏番組で10年以上民放トップの実績は語り継がれるだろう
数字的には紅白に大惨敗だったコント55号の野球拳ですら伝説だからな >>1
面白いかの評価は知らんけど、芸人としては年に二回数日の休み貰って冠番組数個あって舞台もやって運転手兼付き人いるのは、他の芸人からは羨ましがられてはいるだろうなぁ
しかし芸人歴長いしレギュラーも長くやってるのに、大物感が全く無いよなぁ >>1
全然違うわ忖度してんのか？
むしろピンでのしあがった有吉ならまだわかるが テレビ局が株主ｗの大事務所で冠番組維持してもらってるだけやん >>27
その通り。 別々にさまぁ～ずは、
何も変えて無いもん。
歴史に残るのは、笑いやバラエティーの歴史を変えた人だよ。
萩本欽一、たけし、ダウンタウン。
ぐらいだろ。 芸人なんか100年後なんか名前すら残ってないよ。50年前のエノケンすら当時知らない人らには名前くらいだろうし。ましてや三村とエノケンでは月とスッポン >>1
ダウンタウンなんて吉本興業のゴリ押しが無ければとっくの昔に消えてるわ！w
ダウンタウンデビュー当時のキャッチコピー
【浪速のとんねるず】の時点でダウンタウンは終わってるw
今の芸人は誰一人、ダウンタウンが一番なんて思って無いところが笑えるw
とんねるずが一番の時はみんな自由にやらせて貰えたが、吉本興業がとんねるず潰してダウンタウンをトップにしようと露骨に汚いやり方で潰しに掛かってゴリ押しでダウンタウンをトップに仕立てたから、ダウンタウンを持ち上げないとヤクザ吉本興業から報復されるから皆、仕方無くダウンタウンを持ち上げてるだけw
しかも、超つまらなくなった今になってダウンタウンがお笑い界のトップとか有り得ないからw
とんねるずは素人でオーディション番組で優勝して事務所にも所属してないのに森永のCMに起用されて大ブレイク！若くして独立して個人事務所で天下取ったけど、
ダウンタウンはお笑いスクールNSCなんか通ってたクズだしw
しょせん、山口組の企業舎弟【吉本興業】がテレビ局員脅して仕事を取らないとダウンタウンなんて仕事ねえしな
CMすら長年無かったからなw
LINE使って出前館乗っ取ってやっと浜田をCMにねじ込んだw 吉本興業と株の持ち合いしてるテレビ局
日テレ テレ朝 TBS フジテレビ テレビ東京 >>1
吉本興業と株の持ち合いしてるテレビ局
日テレ テレ朝 TBS フジテレビ テレビ東京 >>697
なんかかわいそう
どんだけコンプこじらせてるんだよ 面白いと思うけど、
さすがに評価されるまでは…うっすらでいいじゃん
そういうもんだよ 大喜利的な発想料、演技力、とかレベル高いと思うんだけど、それをひけらかさないところはあると思う
そのあたりが上のダウンタウン、下の有吉オードリーあたりと違うところ >>703
それでやってるのが女とイチャイチャする
番組ばっかりってｗ >>617
とんねるずは、お笑い第三世代が本格的に東京進出してきた
90年代中期に完全に「お笑いファン」をごっそり奪われたんだよな
1995年バラエティ視聴率ベスト10 (1月?11月23日平均)
1. 24.9% マジカル頭脳パワー!! (日テレ)
2. 21.1% 投稿!特ホウ王国 (日テレ)
3. 20.8% 関口宏の東京フレンドパークII (TBS)
4. 18.9% ダウンタウンのごっつええ感じ (フジ)
5. 18.4% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!! (日テレ)
6. 18.2% 料理の鉄人 (フジ)
6. 18.2% THE夜もヒッパレ (日テレ)
8. 17.8% クイズ日本人の質問 (NHK)
9. 17.7% 笑っていいとも!増刊号 (フジ)
10 17.2% 筋肉番付 (TBS)
圏外 みなおか
お笑い界のターニングポイントは、セクハラで笑いがとれなくなったところだろな
それしか芸のないとんねるずは消えてしまったが、それでもネタはできる分さまぁーずは残って
関東芸人の序列は、たけし＞さまぁーず＞爆笑となった。ポリコレがいなければテレビの規制はユルくて未だにとんねるずが関東の二番手だったろう >>705
一般的な視聴率は関東限定のサンプルなのにこれだもんな そりゃダウンタウンの場合はただディスるだけじゃなく笑いに昇華してたからな
昔からよく野球をディスってたけどディスりながらも笑いに昇華してる この野球ディス理由なんかもそうだしこれ全部アドリブトークだからね
https://youtu.be/Q0kj2iA9YXI
最近は勘違いしてただ悪口を言えばいい、ダウンタウンもただ悪口言ってたと思ってるのいるけどちゃんと全て笑いに昇華してるからね
中井貴一のぴっちり横分け鼻でか兄さんもそう いい意味でも悪い意味でもダウンタウンは芸人は面白くなきゃいけない見たいのを定義付けたよな
ダウンタウンが出る前は芸人とタレントの違いはあやふやだったんだよ
関西は知らないが関東では
だから山田邦子、とんねるず、片岡鶴太郎とか芸人芸人してないだろ もちろん中山秀征とかもそう
ところがダウンタウン以降は芸人は面白くなきゃいけないみたいな形が出来上がった
でも芸人っぽくもない、ダウンタウンの前からいるタモリや所ジョージとかいまだに生き残ってはいるけど タモリなんか別になにが面白いかよくわかんないけどそこがいいんだろ たしかに面白いというのを知ったのはダウンタウンだな
楽しいじゃなく面白い さま～ず面白いと思ったことないわ
それ以上に、とんねるず リンカーンのとき三村なんてＤＴと全く喋れてなかったしな さまーずで笑ったことねぇわ
何故に売れてるのか有吉と同じぐらい理解不能だわ
恐ろしくつまらない芸人としてなら歴史に残るだろ そりゃものが違うわダウンタウンは
ビートたけしなんかも毒舌で昔はとんねるずとかウンナン、タモリ、片岡鶴太郎とかの悪口言ってたけど一度たりともダウンタウンをつまらないと言ったことないからねたけし
ダウンタウンをつまらないと言うと笑いがわかってないと思われるから水道橋博士
その代わり松本くんは映画を作る才能はないのかなとは言ってたけどね まあダウンタウンのことを単に悪口言ってたやつらと思ってるのはいるのかな？
悪口でも面白く笑えなきゃ意味はないからな 有吉は芸人としては中の上だろうけど、
現実は天下を取ってる。
このレベルになると個人の芸が面白いかどうかより ダウンタウンの前はひょうきんで明るいが芸人みたいなとこあったよな
俺たちひょうきん族なんて番組タイトルからそう
楽しきゃいいじゃんって時代だった さまぁ～ずなんてここ10年ずっと停滞してる
くりぃむしちゅーはもう大物タレントになったのに 松本人志は昔、視聴率なんて面白いとは無関係
視聴率取るには笑いのわかってない女子供。お笑い偏差値の低い素人に媚び売らなきゃいけない言ってたな 内村は昔から芸人をプロデュースするのも上手いよな
有吉は必ず内村の名前出すし
まずさまーず、くりぃむシチューって内村が考えたコンビ名だと忘れてるのもいる たしかにタモリもなにがおもろいのか分からないけど人柄で評価されてんだろあれは
タモリを褒める場合、面白いじゃなくタモさんは博識だとか笑いと関係ないとこで評価される 有吉は猿岩石ブレイク終わって低迷してた時に、内Pに呼んでもらってたもんな
猫男爵とかｗ さまぁ～ずもそれに近いモンがあるんだよね。仕事なかった時期あるから セクハラ以外、記憶に残ってないわ
ネタもトークも
その他ガヤ芸人と一括りだろ >>725
タモリは面白い素人がいるって見つけられたらしいから若い頃は色々やってたんじゃない？
イグアナと中国語みたいなやつしか知らんけど 有吉が毎回名前出すのは内村、マッコイ斎藤、加地さんだな
売れてないときも使ってくれた >>1
>>1
吉本興業と株の持ち合いしてるテレビ局
日テレ テレ朝 TBS フジテレビ テレビ東京
ダウンタウンなんて吉本興業のゴリ押しが無ければとっくの昔に消えてるわ！w
ダウンタウンデビュー当時のキャッチコピー
【浪速のとんねるず】の時点でダウンタウンは終わってるw
今の芸人は誰一人、ダウンタウンが一番なんて思って無いところが笑えるw
とんねるずが一番の時はみんな自由にやらせて貰えたが、吉本興業がとんねるず潰してダウンタウンをトップにしようと露骨に汚いやり方で潰しに掛かってゴリ押しでダウンタウンをトップに仕立てたから、ダウンタウンを持ち上げないとヤクザ吉本興業から報復されるから皆、仕方無くダウンタウンを持ち上げてるだけw
しかも、超つまらなくなった今になってダウンタウンがお笑い界のトップとか有り得ないからw
とんねるずは素人でオーディション番組で優勝して事務所にも所属してないのに森永のCMに起用されて大ブレイク！若くして独立して個人事務所で天下取ったけど、
ダウンタウンはお笑いスクールNSCなんか通ってたクズだしw
しょせん、山口組の企業舎弟【吉本興業】がテレビ局員脅して仕事を取らないとダウンタウンなんて仕事ねえしな
CMすら長年無かったからなw
LINE使って出前館乗っ取ってやっと浜田をCMにねじ込んだw タモリはお笑いとしては何とも思わないけど、お爺ちゃんになってから脂が抜けて
良いなと思う。上質な教養バラエティのおじさんとして良いｗ タモリは別に面白くはない
松本もタモリ批判してたし
面白いといえば志村けんだろうな
あれはコントとしてちゃんと面白い
松本はひょうきん族も馬鹿にしてたけどひょうきん族もはっきり言って面白くはない。 タモリはもともとはお座敷芸でサロンの住人
究極のウチワ受けで、わかるやつだけわかればいい、という芸風だったのに、
いいともでお昼に引っ張り出された
いいともはそういう、石の下に潜んでる虫を無理矢理ひなたに引っ張り出すような番組で、
野村沙知代や志茂田景樹みたいな、本来なら電波に乗るわけないような人間がアイドルになったりした
タモリがウケたのは、少なくとも人格や教養に依るものじゃない タモリとか所ジョージってさんまやたけしの前から売れてるからね
所ジョージなんて1977年にゴールデンレギュラー持ってそこからずっと冠番組持ち続けてる
別に何も面白くはないけどキャラだろうな
唯一無二のキャラと頭の回転の良さ さまぁ～ずは死んでから評価されるタイプ？
ないないw タモリとか元祖師匠いない芸人でしょ
あれを芸人と呼んでいいかどうかは別として ああ、テレビ捨てたらすっかり忘れてたわ
他の芸人は動画サイト見てるとオススメやランキングに上がってきたりするのに たけしも昔タモリを徹底的に非難してたけど最近はしなくなったな
でもタモリって九州だけどたけし以上になんか東京っぽさあるよな 大昔は知らんがいいとも以降はタモリって司会でしょ
人を笑わすようなことやってない ボケとツッコミが明確に分かれるようになったのはダウンタウンからだな
ダウンタウン以降で分かれてないのおそらく皆無だろ
バカルディはホンジャマカと違ってボケツッコミ分かれてたし >>741
んなこたないってｗ 漫才はもっと昔からボケツッコミ分かれてるよ
むしろダウンタウンは漫才界には大して貢献してないと思う。ごっつのコントの方が大きい仕事 >>741
エンタツアチャコ「せやな」
笑い飯「ほんまにせや」 >>742
関東ではそこまで意識してはなかったな関西は知らんけど
だから浜田がタモリの頭叩いてるの見てなんだこいつはと最初思った
ツッコミというのを知らなかったから >>742
漫才じゃなく東京のバラエティ番組ではそういうのなかったからな
いいともでもタモリをつっこむのなんていなかったし ダウンタウンがいなくても天下獲れてるわけない
消えかけてたバカルディをウッチャンが改名させてかろうじて生き残ったのに >>746
そうかねえ。笑ってる場合ですよとか、ひょうきんとか見てない？普通にあったでｗ ネプチューンロンブーなんかでもちゃんと名倉というツッコミがいるしな
名倉とか最初浜田そのものだったけど >>749
ひょうきんって具体的に誰がツッコミ役だった？
例えばしゃべくりなら上田がツッコミだけどそういう明確な存在いたのか >>751
紳助なんかツッコミだろ。さんまだってたけし相手だとほぼツッコミやで
笑ってる場合ですよなら、B&B洋七とかな >>752
別に紳助の番組に明確なツッコミなんていないな
さんまの番組にもいないし
ダウンタウンの場合は浜田が完全にツッコミ担当かつ仕切り
ツッコミは仕切るみたいなのもここからだな >>753
自分で聞いてきたんじゃん。勿論、ひょうきん族の話なｗ >>752
それは違うってお前
笑ってる場合ですよってよく知らんけど山田邦ちゃんと片岡鶴太郎がしてたやつか >>755
よく知らんのにそれは違うって、とはこれ如何に。禅問答ですかｗ カトちゃんケンちゃんなんかもツッコミ決まってないな >>756
東京のバラエティ番組でボケツッコミが分かれるようになったのはダウンタウンからという話しだろ
だからダウンタウンより前から売れてる所ジョージの番組なんかはツッコミ役はいないという話 ダウンタウンの前は東京にツッコミいない？
コント５５号は？ドリフは？
普通にいたと思うよ
笑点だって司会者はツッコミだからね・・・・ >>759
コント55って欽ちゃんのほうがボケだって知ってるお前？
まあネタによって突っ込みがないのもあるからはっきり分かれてはないけど一応欽ちゃんがボケ役 コント55は欽ちゃんが突っ込みと勘違いしてるの多いんだろうなやっぱ
欽ちゃんはボケだから トータルで見ると誰がどう観てもさんまだな、ビッグ3でも存在感抜きん出てる。
たけしや紳助や松本みたいな発想の切れ味みたいなものは無いけど存在感自体
が面白い。縁を切ってるテレ朝除く各局で還暦祝い番組やってもらう芸人さん
なんて前代未聞だわ。さまあずなんかくりーむ・ネプ・バナナにすら勝てない
虫ケラレベルなのに良くこんなウンナンやとんねるずは超えた的な事言えるな、
厚かましい奴らだ。 リンカーンで酔ってダウンタウンに絡んでたのはドン引きしたわ
リアクション芸人なのに頭使って笑い取ってますみたいな自信がアホみたい そう思い込みながら死んでいくのはとても幸せだと思います^^ これくらいのメンタルじゃないと
芸能人やってられないんだろう
思ってても言わないのが普通だし 三村が足を引っ張ってる
大竹は面白いけど人間性がアレだよな
モヤさまももう昔からのファンはいないだろ ミュージシャンとか芸術家が後世にも評価されるのは、作品が残るからであって芸人なんかは、残念ながら死んだら忘れられる存在
松本なんかそれを危惧して若い頃にはビジュアルバムとか作って残るものをやろうとしてたけどな セクハラのイメージしか無いな。
残る漫才もコントも代表番組も無いし。 残るのは映画スターとして渥美清
TV代表はビートたけし
ダウンタウンなんかまず残らない
所詮はコンビ芸人だから
教科書に載ったりするのは個人名だろ １００年後に自分らの名前がまだ残ってるとでも？
忘れ去られてると思うよ 改名のあと毎日のように深夜の冠に
出ている時期はあった >>674
若手より芸歴長いんだから当たり前だろ… >>715
有吉はあだ名だったり
鋭い返しに感心させられるわ
IPPONグランプリ二回優勝してるし >>779
そうかなあ
ダウンタウンは文化や価値観を変えた重要な人物・コンビだと思うな もう10年以上前からダウンタウンよりずっと面白いよ。
リンカーンもダウンタウンよりさまーずのが面白かったし
さまーずのおかげでダウンタウンは延命した
いいとも末期の三村はすごかった。今も三村は発言すべてハッとさせられる
ただどうしても隙間芸人で主役には無理なんだなあ 松本本人も最近言ってた
持ち上げられている空気に
ごまかされている的な事を >>2
それ
1000年後にも評価されず消えていくだけ
ホリプロだから優遇されてるだけなのに勘違い甚だしい >>1
ねえよ イジメのクズ野郎としか思ってねーわ おまえら死んだらすっかり忘れられるタイプだよ
もう既に忘れられかけてるけどな こいつらが死んで評価される？
今の劣化したダウンタウンでも足元にも及ばないだろこいつら 単にスベってるのを大竹ワールドなんて誤魔化してきたが
大竹が色々下手だしつまんねえしとにかく面白くない お前らが好きなサンドウィッチマンも影響受けまくりだよな とにかくダサいの代表。有田のような漢気がまったくないから男性人気は0 既に過大評価なんだけど、自分らの位置わかってんのかな 死んでからの評価ならジャルジャルとかアンジャッシュあたりが名前残ってる気がする
オリジナリティあるけどコピーできるしネタ的に風化しづらいのが多数あるのは強いと思うわ 前の名前なんだっけ？
バカリズムじゃなくてバカーズでもないし リンカーンかなんかで若い頃の映像ってのやったらさまーずだけろくなんがなくて、
会場の雰囲気に耐えられなくなった三村が「あ、割と最近売れ出したんだなとか思ってんじゃねーよ！」って言った思ひ出
でも今は若い頃の二人が食レポやってるの見て「ただ大学生が飯くってるだけ」とか自分で自虐的に突っ込むようになったけど 完全なる天下
ってなんだ？
何語？
意味不明なんだが？
じゃあ完全なるお菓子の天下は？ ダウンタウンもさまぁ～ずも五年後には消えてるよ
テレビの寿命があと五年だしバラエティータレントはそこで全て自然淘汰される この連中のなにが面白いのか全く分からないしそれはない。
ただの自惚れ。 >>799
バカルディ→さまぁ～ず
海砂利水魚→くりぃむしちゅー 何か作品を残すまでもなく芸人が死んでから評価とかないから
あと20年くらいでこいつらも信者も死ぬでしょ
そしたらあっという間に忘れ去られる
三浦春馬のようにね 面白くないのになんであんなにテレビ出られてんだ？
と言われるだけだろ 死んだ文句言われないから更に悪口言われ放題だろうよ >>65
キチガイさんま信者ｗ
さんまがどういう影響をもたらしたか説明してみな
>>81
>>256
日本に生きていてダウンタウンの笑いが無い人生って本当に悲しいと俺は思う
心の底から ダウンタウンの番組よりさま～ずの方が面白いの多いな >>809
東北出身なのでダウンタウンは方言がきつくて言ってることの半分くらいしかわからん
東京弁は完全に聞き取れるけど関西弁は無理
東北人あるあるだけどね たぶんとんねるずの方がバブル景気と紐づけされて
文化史の資料集みたいなのに載る可能性がある さまーずはダウンタウンとウンナンの下くらいでとんねるずは超えたよな セクハラコンビという点ではダウンタウンを向いている 100年後はその時現役の芸人が親しまれる
当たり前だけど
クラシックの作曲家や画家じゃねーんだから >>813
秋田あたりの局が少なかった地域かな？
同じ東北だがさんま、オール阪神巨人とか見てたから聞き取れないってことはなかったな
小学生の会話でもズーズー弁なのに語尾は～なんや、違うわ、とか普通に出てた
それから数年して千原ジュニアがイチビリ言い出して「え？」となった
さんま巨人は関西人にしか通じない言葉をあえて抑えてたように思う 爆笑太田と三村と浜田のセクハラ系の
やつは今だとほとんどアウトなんだろうが意表をつくひどさにその頃は
さんざん笑わされてた たけし見りゃフガフガ老害なんて扱い
伝説なんて無理だろ。 司会出来なくてアナ、特に女子アナや女タレント任せ
気心知れた後輩としか絡めない
そりゃ無理よ、残らない
相手がリンゴ持って来て「リンゴ！！」つう
芸人としてはあり得なかったツッコミを開拓したという三村はそこだけ褒められるかな
ノリツッコミとか違うやろじゃなくて
「リンゴ！！」だからね
低レベルとか斬新というのでもない
およそ舞台に立つ人間として想像できないツッコミを披露した根性と
こんなんでもええんやと後輩たちを勇気づけたのも大きい 大きい声で普通のことを言うノブコブ吉村、オードリー春日も100年後評価されるんかな 番組見たら同世代で天下取ったのはダウンタウンで
さまぁ～ずは自分達が死んだ後に自分達の番組見ても面白いと思ってくれる人達いたら良いなって話だった 忘れ去られるだけ
ってか見たことも聞いたこともない >>814
俺が大学生の時にゼミで指定されて読んだ本『バブル文化論 <ポスト戦後>としての一九八○年代』原宏之著
もちろん、とんねるずは時代の象徴 意外と残るのは｢ゲッツ！｣とかだったりするよね。
100年後のウィキペディアに
｢両手の人差し指を前に突き出すポーズは21世紀初頭の芸人、ダンディ坂野が始めた｣
とか書かれてるの。 世間が忘れても俺は三村の玉職人と大竹39を忘れない >>809
ダウンタウンって象さんのポットと中川いさみでしょ
どこにイノベーションがあるの？ 死んだらホリプロのゴリ押しタレントだったということしか残らない 深夜ラジオで6%とったビートたけしが本物の天下人
地球が滅びるまでこの記録は出ない コンビで天下最後にとったのは
とんねるずダウンタウンウンナンナイナイまで
ピンは有吉
さまーずなんかFランク >>836
お笑いタレント風情に天下なんかないよw
アホか そもそもお笑いは死後にも検証評価するような文化ではない ネット育ちの子が中学生ぐらいになるからなぁ
ヒカキンは知ってるけどダウンタウンもさまぁ〜ず知らないぐらいになるのかなぁ いち早くソフト化してどうやって若手がライヴやネタを作るのかを広く普及させたんだから運が良ければ残るかも さまーずもくりーむも元々Fラン芸人
ダウンタウンやウンナンと比べるのが
間違ってる 一部でもファンや芸人やらなんやらの
記憶に残りたいってことなら
なるんじゃない
さまぁ～ずが目標の宮下の記憶の中には
残るだろう >>837
分かるわ～
とんねるず、ダウンタウン、ウンナン、ナイナイは漫才・コントを現役で披露してるもんな
トークやグルメ、ニュースやひな壇にタレント芸人集めてベラベラ喋ったりしない
特にダウンタウンなんか寝てる暇あんのかよってくらい漫才・コントばっかりしてるもんな
才能枯渇しないもんだわ
今はネタ番組全盛だからトーク番組、ニュース情報番組とか出るの恥だもんな 内Pあたりがピークで三村が天狗になって終わったコンビ
売れだすとクズになる 大石恵三が人気出てたらバカルディはもっと売れてただろうなあ 最近追悼番組されるくらい偲ばれた芸人って志村くらいだろ
現役ではタモリたけしさんま欽ちゃんダウンタウンくらいだろうな リンカーン見てても三村は好きじゃなかった 芸人というよ人間的にダメな部分を笑いにしてるだけのイメージ いいとものグランドフィナーレで壇上から突き落とされた時点で格付け終わってるよ ウンナンはダウンタウンが東京出てきてすぐ一緒にレギュラーやったのがデカかったな
アレ無かったら多分ボロカス言ってただろダウンタウンが
東京芸人と関西芸人の仲が悪くなってたかもしれない
そういう意味はB-21もダウンタウンが東京一発目のレギュラーで共演してんだよな 大江さんがいた頃のもやもやさまぁ～ずがこのコンビの代表作 >>1
セクハラというか性犯罪者
テレビに出しちゃいけない部類 >>855
夢で逢えたらにウンナンいなかったらダウンタウンが東京でブレイクしたかどうか分からんぞ >>815
とんねるず越えたってw
冠番組30年全盛期は20％越えドラマやハリウッド出演東京ドーム武道館でライブ
さまーずは同じくらいのことしたことあるんだ？
そもそも男子にとってカリスマ女子にとってアイドルのコンビなんてとんねるずくらいだろ
お笑い界の頂点ダウンタウンよりちょい下なんてふざけんな >>784
どんな文化や価値観が変わった？
毒舌要素やマウント芸はたけしだし >>836
コンビで天下とか言ってる時点でお笑い好きってアホなんだよｗ
頂点に立つ人間は１人でしょ、常識的に考えて
二人がかりで、ピンで活動するタモリを倒したとか言って自分でおかしいと思わないのか？ 特に松本はMCも単独ではできないし、現代のバラエティには全く対応できていない
ブレーンが優秀なのと吉本の圧倒的な力でカリスマ性を維持してる バカルディってやっぱ馬鹿だな
お前らとっくに人気ないぞ むしろ真逆なのでは…
さまぁ～ずって、何でこんなに売れてたの？と言われる可能性の方が高そう
個人的にはさまぁ～ず好きだけどさ ここ数年まるで成長してないよなこいつら
そろそろ切られるだろ ダウンタウンは元マネージャーが社長副社長だからな
完全に会社も乗っ取り完了
本人らの出身地は在日部落地域 >>793
サンドはコントや漫才きちっとやってる
トークは基本グダグダだぞ >>859
まぁまぁ
そうムキにならず
そんな事はみんな知ってる
アホはほっとくべし 釣られんな こうやってすぐ大御所に媚びるやつはダメ
自分たちの値打ちを下げるだけなんだよ
有吉とか上田はもう上に媚びないだろ
ピンで活躍してるからBIG3はまだライバルなんだよ どうせ三村が言ってるんだろうな
と思ったら案の定
ホント自己評価高いな 伊藤とさまぁ～ずの生命線がモヤさま
このまま死ぬまで一蓮托生だろうなあと 三村は前からダウンタウンとさまぁ～ずは同格とかもう少しでさんまに追いつく、的な発言してたような さま～ずレベルじゃ全く評価されないな。
死んでも評価されてる、話題になる芸人って
志村けん、いかりや長介、やすきよの横山やすしぐらいか。 >>866
吉本乗っ取りみたいなもんだな
そのダウンタウンはほぼ毎日テレビに出てるが、引退するまで毎日テレビに出るだろうな
浜田は今後不倫してもテレビ、マスコミはスルーだろうし最強の上級国民
毛量増えても皆がスルー たぶん生きてるうちじゃないと評価されないタイプだと思うよさまぁ～ずは >>465
エンタメはその時代時代で消費されて終わりだもんなあ
お笑いが伝統芸能とか文化の域までいくかどうかは微妙なライン どっちにしろ、「ゆるさ」なんて何も残せないよ
せいぜい、ネット実況で「三村ｗｗｗｗｗｗ」とか書かれるだけ ポンコツな突っ込みが弄られて笑いになってたのに
自己評価は高いんだよなコイツ 途中送信してしまった
歴史教科書に載るレベルのお笑い芸人と言ったら歴代でも三遊亭円朝くらいかな？ 100年となると外国で言うとチャップリンとかそういうレベル
全然無理
かすりもしない さまーずなんてウンナンダウンタウンと比べると
ゴミ以下 さまぁ～ず好きだからトークとかよく見るけど三村はほんと自分の感覚が＝世界の全てのやばい奴って印象
気を使われてるからその感覚も全然アップデートされないし 文芸や音楽、舞台みたいに後世に残るような芸じゃないしな
芸人でも､それを「芸術」レベルまで上げられたら後世に名は残せると思うが
そういう人は生きている頃にすでに名声を得ているし・・・ チャップリンに対するキートン、ロイド、マルクスみたいな位置だということか？ >>149
ねえよ支那畜死ね
第一次世界大戦前のように支那が列強諸国に割譲されることはあるかもなｗ 引退して１０年後に名前出てくるだけでかなりの大物だよ
上岡龍太郎さんが引退して２０年ぐらいか
今２０代の人だって三村ツッコミがバラエティ番組席巻してた当時の事知らないだろうし
さまぁ～ずなんて散歩番組やってるオジサンぐらいにしか思ってない モヤさまは今までも見続けてるしDVDもほぼ全巻持ってるけど、モヤさま以外のさまぁ～ずには全く興味が無い
俺みたいな人他にいるかな？
>>386
神田のあさひのご主人だね、今は金魚すくい専門店に鞍替えしてるはず
そのサインのエピソードはDVDの何巻だか忘れたが収録されてるよ >>535
残るなら志村よりも渥美清かと
あと志ん生あたりも落語自体が滅びない限り残ると思う
既に死後50年近く経ってるしな そもそも同じ芸人から評価されてるの？後輩芸人からしたわれてもなさそうだし >>6
ナイナイがんばったじゃん
ダウンタウンは吉本の中の政治で出世したから
視聴率取れる名前貸し番組みたいなのが多いだけ >>590
そのだいぶ前にラジオで東京風ツッコミとか言っておもしろがってたんだよ 何でこんなに自己評価高いんだコイツらw
同系統のバナナマンにもあっさり抜かれたくせに 三村はまだしも大竹？なんて一個も面白くないやん
影薄いし大竹って下の名前も知らん
コンビならピンでもキャラがしっかりしてないとダメだろ ただ過去に天下取った人と違うのｊは、ダウンタウンのは組織ぐるみなんだよね
大崎会長率いる吉本帝国の天下だからな。だから数字悪くても一定のダウンタウン枠は絶対継続するｗ
水曜日で落ち着くまで迷走したよな さまぁ～ずは死んでから評価されるタイプでもないよ。
ゆるい笑いが一部に求められていたわけで、それも若いころに女性を中心にウケてただけ。
今はぜんぜんダメだよね。 明らかに下り坂の芸人
ピークはけっこう前の芸人かなりいるが
ごまかしごまかし大きな顔して出ている >>879
もともとは、「青！」とか言うだけで、テクニックとか皆無のものを、
めちゃイケで取り上げただけだからな
それに「かよ！」が付いてハネた。
まあ、それだけでもよしとするしかないのに、なんか勘違いしちゃった人たち。
（相方は、「悲しいダジャレ」が少しネットで受けただけというね）
「恐妻ネタ」は、芸能だけじゃなく、一般人もみんながやってることだからつまらんし。 さまぁ～ずじゃ100年後は誰もが忘れてるレベル
ダウンタウンですら、そんなのがいたらしいねレベルよ なんでこいつらわかんないのかな
モヤさまだって数字取れないから時間減らされたのに >>906
あの頃は後輩岡村に遠慮しいしいで面白かったな >>912
漫才そのものが消えてるはずだから残らない >>915
別に松本って漫才だけじゃないんだけどな
というかピン出身じゃないと生き残らないというのがまず意味不明だし頭悪そうな 馬鹿が無理すんなって感じの戯言
ロックで言えば矢沢永吉とか出はグループなわけだし >>916
生き残らないとか何の話をしてるんだ、お前
糖質か >>917
論破されてムキになんなよ
なにがグループやコンビ出身は優れてるだよ馬鹿
単細胞がない頭振り絞って意味不明なことを言うなバカ 今の10代はウンナンは知らないけど紅白司会もしてる内村はもちろん知ってるってたくさんいるしな
そりゃウンナンとしての活動は年に1、2回なわけだからそうなるわ 才能あるやつはコンビじゃなく1人で出てくるという謎理論な
高齢で頭が固いから馬鹿なんだろ
中山秀征、森脇健児やタモさんや所さんでも拝んどけよ だせぇ
正しい選択だけど
ダウンタウンの下でヘコつくことを
選んだ時点で歌舞伎者終了
多くの人がさまぁずに興味無くしたと思うよ
評価なんかされない忘れ去られる >>922
意味不明だよな
志村けんや堺正章とかも元グループだし >>920
頭が悪いのに賢く見せようとすんな
底が浅い馬鹿なんだから たしかに内村光良ってすでにピンだよな
有吉も元はコンビだけど モヤさまは
女子アナの街巡りにさまぁ～ずが付き従う番組
視聴者もほとんどが女子アナ目当て ちょっと失敗してる発言と思うけど
深夜のメインいっぱいあって
さまぁ～ずの評価や人気が高い時期は
あった今ではないが お笑いビッグスリーには、各々の個性に沿ったインテリジェンスがあったが。
残念なことにダウンタウンにはそれが備わってない。 先細りしていく運命だろう。 >>142
レコードはフィルムに比べると豊富に残っているが聞いてる奴なんているか
大衆芸能は滅びる運命よ
記録に残る程度
南総里見八犬伝ですらよんでるやつなんてほとんどいない >>167
その中で最初に忘れられるのは男はつらいよだよ >>469
目玉の松ちゃんの映画デビューが1909年 >>491
だよね
いまでも笑えるのはキートンの方 >>502
漫才史に漫才を変えたと名前が残るのはB&Bの方じゃないのか？
詳しい本ならそのきっかけとしてケンケン・てるてるの名も載るだろう >>502
近代漫才を作ったのはエンタツ・アチャコだからダウンタウンなんて全く関係ないよ
どこでそんな大嘘を吹き込まれたんだよ
ダウンタウンの漫才なんかちょっとテンポが遅いとかその程度
そんなの昔からあるし めったに見ない
大竹はあまり変わらないが
三村が年々グダグダな感じになって
きている >>942
里見八犬伝は娘が小4の頃に読ませたよ
かなり気に入っていた
里見八犬伝は色んな形態で残っているよ >>943
男はつらいよは一万年後も残るよ
一万年前の雰囲気を一番残している訳だからな >>954
主人公が反社だから仁義なき戦いなどと同様に
コンプライアンスに抵触して表舞台で披露されることはなくなる >>955
だとしたら今も放送出来ない
グラディエーターもゴッドファーザーも消滅は近いな >>2
だなw
こいつらこんなに頭ユルかったのか
勘違い甚だし過ぎる 落語や歌舞伎だって元々は大衆芸能だし
戦隊ヒーローなんて歌舞伎の遺伝子が少し混じってる
ポーズをとって名乗りを上げるシーンとか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
