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【サッカー】「なぜ小野伸二みたいな天才的な高卒Jリーガーがいなくなった?」セレッソユース“技術委員長”風間八宏の答えは… ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2021/05/17(月) 07:48:15.17ID:CAP_USER9
Jリーグで首位を独走する川崎フロンターレ。その攻撃サッカーの土台を築いたのが風間八宏だ。その風間がセレッソのアカデミーで新たなミッションに挑んでいる。風間は何をしようとしているのか? (全2回の1回目/#2に続く)。

これまで風間八宏は常に新たな道に進み、日本サッカーの常識を覆してきた。

 筑波大学卒業後、実業団からのオファーを断り、1984年にドイツのレバークーゼンに入団。1989年にマツダ(現サンフレッチェ広島)に加入すると、「俺はチームを優勝させるために日本に戻ってきたんだ」と言って日本代表を辞退。その言葉通り、1994年に主将として広島の1stステージ初優勝に貢献した。

 指導者になると、さらに大きなインパクトを残す。2012年4月に川崎フロンターレの監督に就任すると、技術にこだわって攻撃的なスタイルを追求。現在Jリーグで首位を独走する王者フロンターレの土台を築いた。

 2017年から約2年半率いた名古屋グランパスでは、さらに狭いエリアに相手を閉じ込めるサッカーに挑み、途中解任となってしまったが、「誰もやっていないこと」に挑み続けてきた。

なぜ風間八宏がセレッソに?
 その日本サッカー界きっての革命家が、新たなプロジェクトをスタートさせた。

 2021年1月、風間はセレッソ大阪アカデミーの技術委員長に就任。ユース、ジュニアユース、スクールの改革を託された。いったい風間は何をしようとしているのか? 

 事の始まりはセレッソの森島寛晃社長と梶野智強化部長が、Jリーグを分析したことだった。どんなサッカーが勝っているか? これからどんなサッカーが強くなるのか?  いろいろな視点から調査し、彼らは風間の存在に行き着いた。

 まず梶野が風間のもとを訪れ、次は森島も同行。最後はセレッソアカデミーの代表理事を務める藤田信良も一緒に出向いた。まさに「三顧の礼」である。

 風間はこう振り返る。

「森島社長らから『ただ単にプロ選手を出すのではなくて、特別なプロ選手を出したい。そのためにいろんなアイデアを出して欲しい』と言われました。セレッソからの熱意を感じたので、私の決断も早かった。ぜひ一緒にやりましょうと回答しました」

「小野伸二の世代までは高卒Jリーガーが強烈だった」
 風間はJリーグの監督を経験し、あらためて日本サッカーの大きな課題に気づいた。

 それは「突出した個」の不足。

 優れた選手はいるし、平均値は間違いなく上がっている。だが、ヨーロッパに目を向けたら、10代の中心選手がたくさんいる。育成改革が必要だと確信した。

「小野伸二の世代の頃までは、高校からJリーグに入って来る選手はみんな強烈でしたよね。野球でいうところの4番打者、エース級がごろごろいた。今は驚きをもたらす選手が減ってしまった。

 昔なら中田英寿、名波浩、小野伸二、中村俊輔たちは特別なプレーヤーとしてヨーロッパへ行った。そういう個性がどんどん薄まっていると感じています」

大空翼、日向小次郎、松山光だって“別のチーム”
 なぜエース級が減ってしまったのか? 風間は育成の構造に原因があると見ている。

「Jリーグの初期は、地域のエースがJユースにさえ集まりすぎることはなかった。それがいつしか、様々なチームが短期的に“今”を見て“その時点のエース”を集めてしまっている。

 たとえばJユースの人数は1チームあたり約30〜40人。そこにエースを集めると、エースの役割をできるのは1人になってしまう。『キャプテン翼』だって、大空翼、日向小次郎、松山光らエース級が異なるチームを背負っているから切磋琢磨して、それぞれのスケールが大きくなるわけじゃないですか。

 早くからエースを集めすぎる傾向が、小野伸二のような選手の数を減らしていると思います」

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2a66722ce37618c7f6b3b4bb284e91c40c9f0a7
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210516-00848060-number-000-1-view.jpg

★1 2021/05/16(日) 19:12:13.23
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621159933/
0002名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 07:49:27.39ID:5Vyay6Rn0
ハゲの癖に偉そうだな。
0003名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 07:52:59.53ID:1Z4pd0zx0
小野はフィリピン人の殺人タックルのせいで
選手生命が終わったようなもんだからな
だから余計にサッカー関係者に惜しまれているんだろうね

当時のオランダはブンデスと大差ないレベルだし
今で言うとリヨンのレギュラーくらいの活躍はしたからね、小野は
0004名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 07:55:56.61ID:y4UnU1T/0
>>3
オランダ行ってからもそうだけど小野はサーカスプレーが多いから、実力のないフィリピン人もおちょくられたと思って意図的に削ったんだろうな。
実力に差がある相手は玉離れ良くしていても楽勝なのに。
0005名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 07:56:55.17ID:ztFb4tyx0
UEFA小野
マンU相手にCLでFK中村
セリエでスクデット中田
プレミア制覇岡崎

ここら辺を越えるのはなかなか厳しいね
0006名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 07:57:00.02ID:hPpxTfYC0
早熟ばっかりじゃん
0008名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:01:47.95ID:1Z4pd0zx0
>>6
早熟系は少ない
ガチで早熟だったのは宇佐美くらいだろ

小野は怪我だし森本も怪我
香川も実はジョーンズ骨折しているし
サッカーの戦術が進化して
体張れない選手は前線で居場所がなくなったのが大きい
0009名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:02:00.04ID:Rv4bMlkX0
>>5
CL公式が“日本人超絶スキル集”を公開

https://www.instagram.com/championsleague/?utm_source=ig_embed&;ig_rid=c07933ef-9238-4132-b7b0-48070e71f988&ig_mid=FB4ABAC8-8AFA-4A4E-BBBD-4FA726B49E32

今朝の谷原章介のオープニングトークが町田ゼルビアでワロタw
0012名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:05:11.22ID:1UvUZojf0
財前さんの悪口はそこまでだ
0013名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:05:55.08ID:amsK+g/i0
原因は少子化
小野伸二のように10人きょうだいの家庭がそこら中にいればサッカーの天才なんて次から次へと出現するだろう
0014名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:06:41.39ID:YdS8IXt60
9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな

22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。

82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな


86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を

988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw

まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
0016名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:11:31.20ID:wEuA3m4T0
小野伸二みたいなのはそうそう出て来ないよ
海外でもそう出ないだろ
ブラジルとかならまだしもだけど
パスだけならジダンよりも色んな種類あったし小野と同レベルのパサーってそうそういないよ
ピルロなんかよりも正直上手いよ
0017名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:11:31.47ID:T4gsDJzt0
小野ってイマイチな印象しかない
ボールタッチが上手いだけ、決定的な仕事はしない
0019名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:14:32.32ID:08cXsJ290
100年に1人の天才なんだから次は100年後なんだろ
芸能界の1000年の称号じゃないんだから
ポンポン出てこないよ
0020名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:14:33.54ID:AMh9roXx0
小野が天才だったのは中学卒業時で
高校出たときはすっかり凡人になってもう海外スカウトは全スルーだったけど
0021名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:18:51.79ID:k32WgP440
高校サッカー部卒業組ってこと?
それとも高校卒業年齢のユース組も含めた
10代から活躍する選手という意味?
0022名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:25:29.96ID:BqwxVljm0
天才て(笑)
0023名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:26:07.83ID:33n9u8do0
>>1
エース級集めてんのはそんなん野球の強豪だって一緒やろ
単に少年サッカーの指導者のレベルが低過ぎんだよ
サーカー技術以前に人として未熟な人間しかいない
どこのコーチも監督も選手の母親とセックスする事しか考えてないんじゃないかな
どこのチームも子供の母親とコーチの色恋沙汰の話ばかり
0024名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:26:28.85ID:H8AHlF6J0
天才なんていないのが当たり前。
天才の出現が奇跡なんであって、何故出てこないなんて発想自体が頭おかしい。
0025名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:27:44.96ID:LlybVgKy0
良くも悪くもサッカーの指導が行き渡ってきてるからな
ポゼッションだの判断力だの小さい頃から言われるから、縦ポンの蹴り合いサッカーやうまい子1人で単騎突撃とかやらなくなってきてる
0026名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:29:11.54ID:nb1/xmLY0
古い時代には個人の武勇を誇る勇者が多かったが、練兵、装備、戦術の発展と共に突出した個は埋もれていったのと同じか
0027名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:32:04.50ID:/OrKrXop0
Jのユースチームのせいってことか?
クラブチームに入らないで高校でエースを目指せってこと?
0028名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:32:07.48ID:lcDbE5Ye0
金太郎飴みたいなのしかいない
そして突出した個が出てくると電通がたかってしゃぶりつくしてポイ
0029名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:34:33.53ID:mtnKLYaC0
>>28
それ小野たちの世代も言われてたんだが
あと声が出ない
ありがちなむかしにくらべて〜
0030名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:34:48.23ID:XtVGsFSo0
そんな時代じゃないよね
格闘技が総合格闘技担ってどんどんマニアックになって行ったのと同じ
0032名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:37:33.19ID:8noQJJol0
ワンタッチプレーは凄かった
未来を予測してたみたいに
トラップとパスも上手かったけど
戦える選手じゃなかった
0033名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:37:59.20ID:dgGnbRV/0
周りのレベルが低かっただけ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:40:06.29ID:mFioTA4f0
日本国内の「人生の選択肢」が余りにも少ないので、スカウトが来た時点で
しがみついてしまうって話かな?
0035名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:40:16.39ID:JHk2qoBA0
平山相太で大騒ぎしてたやん
0039名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:45:02.76ID:3LuS5zIAO
>>33
WY準優勝&五輪ベスト8&W杯決勝トーナメント進出の世代やぞ
冷静に見たら日本サッカー史上で最もレベルの高い世代
0040名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:45:08.24ID:eKbstfgk0
遠藤航は既に小野より上だと思うよ。ブンデスであれだけやれてるし。
0042名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:52:27.36ID:/bYUuQOj0
ユースで一旦集めたエース級の選手を地域にバラけて育成させるって事か
でもずっとユースでやりたいと思ってた奴は出たくないだろうな
0043名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:53:24.50ID:GIflux6D0
ゾーンプレス使い始める年齢が下がった。中学までは禁止にしろよ。
0044名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 08:55:42.31ID:pmY80tKA0
プロレベルではなんのタイトルも取れてないくせに偉そうなハゲ
あ、名古屋の3位でのJ1昇格はタイトルかな?
0045名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:11:31.20ID:k32WgP440
18〜19でJ1のクラブでレギュラーとして活躍する選手って今どれくらいいるの?
でもそういう選手は結局20で海外に出ていくんだよな
0047名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:12:57.71ID:7GN0mq1+0
>>44
誰のこといってるんだろ?
0048名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:14:35.64ID:+I9J64Uu0
今は平均レベルが当時よりずっと上がってるんじゃね
小野がデビューした頃は試合でロングパスを足元にトラップできる選手が
日本では小野しかいなかったようなレベルだったし
0049名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:15:43.12ID:4/SJ+bpu0
アカデミーって一流の選手を育てる機関ではなくて自分のクラブを強くできる選手を育てる機関だから。
0050名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:16:03.08ID:kWzXBfyA0
小野もフェイエ止まりだしそんな神格化するような選手でもないだろ
あのタイプはニワカからは評価されんだろか
0052名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:18:28.65ID:+I9J64Uu0
当時はサッカー技術が高い高校生の過半数が
静岡県に集中してた時代だしな
それから数年で静岡県が埋没するくらい全国の高校生の平均レベルが上がった
0053名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:19:06.59ID:P/9hqTOO0
やっぱユースじゃなくて高校サッカーなんだよ
小野も中田も中村も長谷部も岡崎も本田も長友もみーんな高校サッカー出身
まぁあれだ青森山田出身がイマイチなのはなぜなんだぜ
0054名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:19:26.10ID:6TTgBSDf0
野球みたいに各高校のサッカー部に選手育成を任せる方が良い
0056名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:19:45.55ID:XKRBXFx70
>>7
日本の学校教育から天才が生まれないのと同じだろ教えすぎなんだよ
まあそりゃ金とってる以上は教えなきゃ
学校スポーツはただもん

2018/11/10
【サッカー】<英国人が見た日本サッカーの謎>「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541778174/
2021/05/14
【サッカー】「オノはマドリーに行けた!」元フェイエノールト幹部が小野伸二の“黄金期”を回想「常に日本代表に招集されて…」 ★2 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620982219/
0058名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:20:33.31ID:jaF+B7Gu0
レベルが底上げされたから
とんでもなく上手く見える奴が減ったんじゃないの?
0059名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:20:55.57ID:XKRBXFx70
高校サッカーの監督なんて何も教えられないもんな
スクワットさせて走りこませるだけでね
0060名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:21:32.86ID:kWzXBfyA0
>>53
山田より市船だな
あれだけ実績残したのにW杯メンバーはおろかA代表レギュラーさえ出してない
0061名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:22:15.45ID:+I9J64Uu0
>>57
全盛期の中田と本田が凄かったのはフィジカルでもため張れたところだな
中村俊や名波だとコンタクトプレーでは世界で使い物にならなかったしな
0062名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:22:24.37ID:px6HHJ120
まぁでも明らかにフィジカルエリートは
サッカーが根こそぎ奪ってるわ

ユース年代の身長でわかる
190センチ代なんて当たり前になってる

更にハーフ選手もいっぱいいるしな
小野伸二が居てもサッカーって勝てない

11人が闘える身体してないと
勝てない

冨安みたいなのが増える方が重要
0063名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:22:47.09ID:jr/lcH0x0
>>58
ロシアWCから韓国・モンゴル戦前までは攻撃的ボランチは柴崎がレギュラー
サッカー選手としての総合力はおいといて
じゃあ技術的に柴崎が小野より上手いかってと、全くそういうことはない
0064名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:22:53.62ID:XKRBXFx70
要するに箱庭ユースシステムで規格化されてしまったってことだよ
平均は上がったが異才は消えた
天才てのは勉強でもスポーツでもおたくのことだからね
0065名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:24:50.36ID:+I9J64Uu0
>>58
それは間違いない
20世紀までは高校サッカーでチーム全体がパスを細かく繋いでいけるのなんて
静岡代表くらいしかなかったのに、2000年代前半には
鳥取代表なんかがパス回しするサッカーしてて驚いたわ
0066名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:28:32.22ID:FFmdxBI50
>>53
高校があまりに夢を叶える場所に特化しすぎてて
進学した先のレベル、モチベーションの
山田との格差に
燃え尽き症候群起こす
0068名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:31:38.35ID:AMh9roXx0
>>31
フェイエノールト止まりなのは残念だったなぁ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:36:06.20ID:aEEkNTP20
風間八宏の口から例えでキャプ翼……
改めてあの漫画の功績を感じるわ
0070名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:36:45.40ID:9MffU+2m0
>>36
お前1回も野球見たことないやろ
0071名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:37:03.50ID:eISN+7Hb0
>>53
高校は数が多いから自然とそう見えるだけな
1つの高校から30年に1人代表クラスだけで
ユースを圧倒できるんだから
そりゃ比較にならない

あと部活は100人以上いれてその上澄みだけで
チーム作るって使い捨てしてるから
1軍だけみたら凄く良いように見える
0072名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:40:58.52ID:MbVi8TUF0
小野は当たりに弱く、スピードが並で
守備がいまいちだったから
ボールキープできるOHではなかった
0074名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:51:43.03ID:lxyFKwwP0
>>11
日本のサッカー界では、その手の選手はユースで排除されちゃう。
そして、リオンみたいになっちゃうw
0075名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:52:40.33ID:5T5xhjgS0
>>73
フェイヘノールトへ行った時はデカい外人に当たり負けない体してたが
高校出てすぐの頃は強くは無かったよ。

当たり前ちゃ当たり前だけどw
0076名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 09:54:08.52ID:YsAYuTpx0
そもそも小野伸二が特別な唯一無二の存在だった
他に小野伸二クラスの高卒が量産されてたならこの議論のスタートに立てるけども
0078名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:00:07.42ID:Zta/wS/g0
小野は大怪我しなかったとしてもサッカー脳低かったし前でやるには得点力低く後ろでやるには守備力が低くて最適なポジション無いし結局大成しなかったよ
0080名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:08:56.29ID:Otp5RWMR0
というか高卒の天才より
スカスカのFW育てろよ
何十年決定力不足なんだよ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:09:08.18ID:a2Ds2wRb0
小野は裕福じゃなかったから個人で技磨いてた&才能がたまたまあったからね

同じ理由でブラジル人も
組織的で練習するエリート教育なら小野みたいなプレイヤーは産まれない
簡単な理由じゃん
0083名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:10:15.99ID:Otp5RWMR0
セレッソ大阪はクルピが
香川、清武、蛍、柿谷、南野、育てたけど
0084名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:12:52.01ID:E6Vi6CAk0
良きにつけ悪しきにつけ、これ以上なく一貫したサッカー観を持っている人ではあるよな
結果が必要なトップチームを任せるには色々アレだから若手を任せるのはアリな選択肢に思える
0085名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:13:17.23ID:eISN+7Hb0
>>80
芸スポだってゴール決めても守備が悪いって
マイナスを探すんだし
逆に守備頑張ればノーゴールでも叩かれない
そりゃハングリーさあるFWは育たないよ
0087名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:40:08.75ID:mxwUaQ190
小野のピークは高校時代
浦和に行って当時の浦和サポの圧迫感でプレーが固くなった
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/17(月) 10:43:03.28ID:q2hmu5lX0
小野は高校選手権出れなくてレッズに入ってから初めてプレー見たが、上手いけどもっさり気味のパサーですげえガッカリしたな
0090名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 10:51:30.46ID:nwcmTBpd0
>>84
風間さんは小中年代がいいわ
説明しにくい感覚を言葉で説明できる天才だわ
セルジオみたいに固定した場所にいないであちこち回ってほしい
0091名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 11:03:27.01ID:BQaA83FZ0
日本人の若手もちょこちょこと足元でフットサルみたいな小技が上手い選手は本当に増えたけど小野みたいにファンタジーを描ける選手はそうそう出てこないな
0092名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 11:05:27.32ID:Vb2WjVmz0
そりゃあチーム数増やしたためだろw

チームが増えたら、普段レギュラーになれないヤツもレギュラーになれてしまうからな
こんな雑魚相手にやってたらレベル低くなるのは当たり前だよ
0095名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 11:21:46.38ID:0u9NWHdT0
小野は10年に1人の逸材って言われてたけど、
同時期に中田英寿や中村俊輔が居て、
ちょっと勿体無かったな。
それぞれ10年くらいずれてたら、
それぞれを中心とした日本代表を構築できてただろうに(´・ω・`)
0097名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 11:44:20.12ID:+I9J64Uu0
>>96
まだ現役だぞ
0098名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 11:49:25.84ID:rUAwvIn60
>>65
あげくに、選手権の静岡代表は
静学に勝つサッカー仕様に仕上げたチームが静岡代表になることもたまにあるという
0099名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 11:56:26.26ID:jtFaFqbe0
怪我しなければバロンドール取れたとか、シャビやイニエスタくらいにはなれたとか、ピルロよりもパスが上手かったとか

信者みんながこうではないが、どうしてもこの手の痛々しいこと言う奴ほど目立って印象に残っちゃうから反発もでかいんだろうな
0100名無しさん@恐縮です
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2021/05/17(月) 12:04:58.87ID:n1M5kPmt0
>>61
全盛期の本田ってロシアでドーピングやってた時のこと?
ロシアから出たらフィジカルぼろぼろで全く使い物にならなくて、イタリアでも全く通用しなかったよね
偽物の本田と本物の中田を並べるのは違うと思うよ
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