【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」
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人気コラム「英国人の視点」などを執筆するショーン・キャロル氏。過去5年間にわたり発表してきたコラムやレポートを厳選してまとめた1冊『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中。そこで、著者であるショーン氏に改めて“日本サッカーのあれこれ”についてインタビューを敢行。その第1回となるテーマは、「ここが変わってるね、日本人サッカー論」。（文：三谷悠）
●好きなのはチーム？ 選手？
――ショーンさんの著書『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』でもいくつか指摘されていますが、サッカーの母国イングランド人の目から見ると、少し“奇妙”なサッカー文化が日本にはあるようです。
「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。
この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー（2014年）を批判的に書きました。イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。
プレミアリーグは世界で一番人気のあるリーグだから、たとえばニューカッスルからレアル・マドリーに移籍する選手がいたとすれば、どちらかと言うとファンは怒ります。もちろんレアル・マドリーのほうが格上だけど、ファンにとってはニューカッスルが一番大事なチームだし、「なぜ移籍するの？」という気持ちになる。
マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです。もちろん優れた選手が引退するときには、感動的なセレモニーをすることもあります。ただシーズンが変わるときに選手が移籍するのはサッカーではよくあること。日本とイングランドで、そこは大きな違いですね」
11/9(金) 10:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181109-00010001-footballc-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181109-00010001-footballc-000-1-view.jpg
つづく ●イングランドでは少しガッカリされているルーニー
――日本とイングランドでは、スター選手の扱いにも違いがあるようです。イングランドでは、「選手はピッチ上のパフォーマンスがすべて」という明確な線引き、価値観があり、ショーンさんは“スターはいつまでもスターで居続けられる日本”に違和感を覚えていますね。
「イングランドはピッチの中がすべてで、スターになればなるほど、メディアもサポーターも見る目が厳しくなります。パフォーマンスがよければ何も言われないけど、パフォーマンスが落ちたら、監督もメディアもサポーターもすごくシビアに見ます。
日本は一度スターになると引退するまでセーフ。プレーが悪くても、サポーターは最後まで応援する。それは良いところでもあるけど、サッカーという意味では良くない。たとえば、FC東京の永井（謙佑）は大学時代からすごく期待された選手です。ロンドン五輪でもゴールを決めたし、現在チームのレギュラーですが、私としてはもっと期待している分、十分に成長したとは思っていません。
すべての選手に成長のリミットはあるから、仕方のないことかもしれない。でも、彼くらいのポテンシャルがあるなら、イングランドでは『もっとやらないといけない』っていうプレッシャーを周りがかけます。
たとえばウェイン・ルーニーは16歳のときにエバートンでデビューして、マンチェスター・ユナイテッドでもイングランド代表でもトップスコアラーになりましたが、正直、イングランドでは少しガッカリされている選手なんです。いい選手なのは間違いありません。しかし16歳のときのポテンシャルがあれば、リオネル・メッシやクリスティアーノ・ロナウドくらいの選手になれたはずなのに、彼はタバコを吸ったり、オフシーズンに体重を増やし過ぎたり、サッカーに対して真面目ではありませんでした。
だからエバートンに戻ったときも、マンチェスター・ユナイテッドのサポーターは感謝したけど、移籍する前の2〜3シーズンのパフォーマンスが良くなかったから、それほど気に留めなかった。イングランドではピッチの中がすべてですから」
つづく ●日本サッカーの育成の問題＝日本文化の問題
――続いてのテーマは「育成」。日本サッカー界の長年の課題ですが、ショーンさんはその原因を日本の教育文化そのものに求めています。
「イングランドでは、子どものときはあまりトレーニングをしません。パス、ドリブル、コントロールと基本的な技術を少しするだけで、あとはほとんどが5対5や6対6のゲーム。コーチは、子どもが楽しめるようにしてくれるし、ほとんど何も言わない。プロのチームの下部組織はまた別だけど、街の一般的なクラブはだいたいそんな感じです。
日本は少し教えすぎではないかと思います。少し動いたら『ピッ』って笛を吹いて、『ああ、しなさい、こうしなさい』って。だからずっと『言われた通りにしなさい』と指示されてきた選手が、20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』と言われても、選手は『どういう意味？』ってなっちゃいますよね。
それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの？ 本当に残念です。もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。
日本サッカーの育成を変えるには、そういう文化から変えていかないといけない。学校や塾は厳しいのに、サッカーだけは自由にどうぞと言われても、子どもたちは対応できませんよ」
（文：三谷悠） そういえば大事な柿谷のお別れ試合で退場したバカがいたな
今、何してんだっけ ベッカム、ルーニー以後スター排出してない珍グランドｗｗ
ハリーケイン(笑) でも多分イングランド代表より日本代表の方が強いと思うよ？ >>10
さすがにそれはない
放り込み、セットプレーがドン引きサッカーに対する最高の手段やぞ いや16でって言ってもルーニークラスまで成長したら大当たりだろうがよ…
早熟の天才なんて世界中に大量にいるだろ… 武藤が移籍した時は両親までも出てきて笑ったよ（笑） 自国選手の育成について英国人に上から目線で言われる覚えはないけどね 自国育成というだけでゴミ選手が50億円以上で売り買いされるのは変 最後のやつは日本だけじゃなく東アジア全体の問題じゃないの 何かたいした違いではないな。
と言うのが素直な感想。 テンプレとか社畜しかいない日本
しかもそれを嬉々として語る
奴隷だ奴隷ｗ >>1
英国人の上から目線コォナァー
（大山のぶ代の声で） セレモニーは意味不明
気持ち悪いと思ってたからこれはわかる
あと年功序列も無くせよ
Jリーグはお爺ちゃんに年俸払いすぎ そうか？
ペップは異常に細かく指導してるでしょ
戦術教育を理解してないせいだろ 言われるままやってるだけで 言ってることは分かるけど、遺伝的なフィジカルの問題もあって サッカーがギャンブルの対象で負けたら選手の家に
サポーターが押しかけたり殺害予告が届く国は言うことが違うな ＞20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』
＞と言われても、選手は『どういう意味？』ってなっちゃいますよね。
自由にプレーしろとかいう三流指導者、今時プロにいないだろ
いたとしてもブラジルくらいだろ イングランド内でもマンU人気落ちてるのはスター選手がいなくなったからだろ スペインやベルギーの育成は戦術を細かく教える
戦術的な動きを、考えなくてもオートマチックにできるまで身に付けさせる 何をしたとしても他国の選手に酷い差別をする英国よりマシやろ 自分だったらそっと移籍したいと思うな
ファンがセレモニーしたがるの？ イングランドの様にはなりたくないので今のままでいいです スペインなんか育成年代からポジショニングとか目茶苦茶うるさく指導されるらしいじゃん その日本からどんどん期待の若手が出ててイングランドはあれだけ歴史があっても頂点には未だ立てずむしろ下降線
元の普及度合いやレベルが違うとはいえどっちがいいのやら >>32
カントナ
ベッカム
C.ロナウド
確かに華があった 決して上から目線というわけではありませんけど
サッカーに関してはイギリス人からはあんまり教わりたくないです 一人で練習したり自分達だけでゲームする
方が上手くなるよね
行き詰まったら向こうから聞いてくる
ただある段階で利き足以外使わせたり守備させたり
苦手なことの指導はしないといけないよな >>41
ポグバも活躍してりゃ華はあるけどな
ポテンシャルは十分なんであとはチーム次第 >>10
今はかなり強い。ケインアリスターリングとタレントはいるしサンチョみたいなプレーメーカーまで
出てきちゃった。守備は元々強いし今後数年は欧州でもトップレベルだと思うわ まあイングランドがなんぼのもんじゃいだけど
海外移籍のセレモニーに関しては日本のサポーターも微妙に思ってる奴多い
堂安のセレモニーなんかはなんでやねんだった
J1ではほとんど貢献してねえしw プレミアと比較されてもな。レベル、歴史全てが違いすぎる
ベトナムリーグのスターがJに移籍でベトナム国内が盛り上がっただろ、それに難癖つける日本人みたいなもんだ そら金のためだけにすぐ移籍するのが外国人でしょ
特定の選手のファンなんてできるわけがない 英国人ってだけで
調子こいてる方もアレだし
へいこらしてあり難がってるほうもアレ ここ40年近くベスト16がやっとだった国の上から目線がウザいです。 今時、欧米の方が進んでるとか正しいとか思ってるのはダサい Ｊリーグ内の違うチームに移籍するのにセレモニーするのはアホだけど
海外いくなら別にいいような
それはそりゃイギリス人にはわからんだろうに ミスした選手を襲撃したりするほど熱狂的な国にはなってほしくないから、こういう退団セレモニーをやれるぐらいの雰囲気が日本にはちょうどいいよ ルニキなんて移籍しようとしたら、家の周りをマンＵサポに囲まれて襲撃されそうになってたからなｗ
お前らもその手のセレモニーやってるじゃん >>1
>「イングランドには特定の選手のファンと
>いう人はあまりいません。
>この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗が
>FCバーゼルに移籍したときの退団セレモニ
>ー（2014年）を批判的に書きました。イン
>グランドでは選手に対して感謝の気持ちはあ
>っても、ここまでエモーショナルなイベント
>は行いません。そこは変だと思ったし、本当
>にビックリしました。
>プレミアリーグは世界で一番人気のあるリー
>グだから、たとえばニューカッスルからレア
>ル・マドリーに移籍する選手がいたとすれ
>ば、どちらかと言うとファンは怒ります。
イギリス人って心が狭い上に異文化に対するリスペクトもないのな
ここまで馬鹿にされたから言うけど、イギリス人の考えの方が変じゃね？ >>3
でも、こういう軍隊式の指導法は日本人にあってるよな ショーンキャロルなんて選手聞いたことないが
こいつ何者？ 岡田の言ってたことチョコッと弄ってパクるなよ、翻訳者 ショーン・キャロルって母国で仕事が無くて
日本に流れてきて英語教師やってて
サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人だろ。
なお民族的にはアングロサクソンではなく
ユダヤ系らしい >>1
>セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー（2014年）を批判的に書きました。
>イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。
>そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。
安心しろ
あれは日本人でも「なんぞごれｗ」って思ったから
試合も終わってるのに無人のゴールにPK蹴らせて歓喜するとかまんま吉本新喜劇
その上香水だけ売って結局1年ちょっとで出戻り イギリスは教えないからプロに上がってもクロスサッカーばかりするのか納得 >>3
確かに部活に力入れすぎだよな
子供の大会で勝ったって大半は挫折するからな 自国のフーリガンをどうにかしろよ
少なくなったとはいえ、未だに街中で騒ぎまくってんだろ
日本サッカーは独自の進化を遂げてきたから、外から何か言われる筋合いはない >>1
差別大国のイギリス土人国の価値観とかどうでもいいんだよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら日本から出て行けゴミ >>69
ところが最近はきちんと育成段階で教えるようになって良い選手が育ってきたとさ ヨーロッパ同士だとCLやELで戦うことになるかもしれない
ってのもあるんじゃないのかなぁ 首をかしげる部分が多いな
例えば今度、イングランド代表の親善試合がチャリティーも兼ねてるから特別にルーニーを復帰させるって話になってるじゃん
あれって選手個人の人気を活かそうとするプランだし「衰えたとはいえ元スターだから」っていう案件じゃないの
まあそういうの置いといてもほぼ単なる文化の違いだし
育成面の違いってのは気にする意味があるけどイングランドは育成成功してるわけじゃないから違ってても別に構わん イングランドには言われたくないわ
年代別チームなんてほとんど黒人だったじゃないか
日本の協会関係者や指導者はイングランドを目標にしてない 30代後半が一部リーグで常にプレーできて20代より高年俸貰える日本サッカーは変 日本のプロスポーツは野球から影響受けてる
野球の文化がない欧州はそら戸惑うな たかが海外移籍でお涙頂戴のセレモニーって虫唾が走る
お前にとってそれがサッカー人生のゴールなのかと 日本ではイギリス人の意見はあまり受け入れられないｗ
むしろトルシエ、ベンゲルなどは実績あるからフランス人の方が好きだよねｗ 確かに移籍したぐらいで、大げさにしすぎなきもする
もっと、引き抜きとかで盛り上げればいいのにと思うけど
まぁたぶん、トップレベルのプレミアリーグとアジアのJリーグの差かな？
Jリーグには資金的に他から引き抜けるのは少なく悪者になれるのは浦和ぐらい
しかもJリーグのサポはそういうのに慣れていないから、選手の移籍を楽しむよりも拒否反応の方が多いだろう ルーニーは大活躍したろ
才能の割に駄目だったのはアンディ・キャロルとかスタン・コリモアとか 細かい指導と自由なプレーってあんまり関係ないだろ
放任で自主的にやらせたって、できないものはできない ルーニーの代表復帰はびっくりしたわ。イングランド、ケインだけじゃヤバイんか？ イングランドに選手個人のファンが少ないならそっちがおかしいな まぁ海外に行くのは応援したいけど、国内移籍は批判したいな
個人的には柿谷のガンバ大阪への移籍が見たかった
面白そうだったのに 日本人は戦術とか理論に必死になりすぎだな
ペップのシティもクロップのリバプールも黒人がいなかったらフロンターレと変わらんレベル
それほど黒人の身体能力は重要な要素
日本サッカーの未来はどれだけ黒人ハーフを増やせるかにかかっている 内田なんかはシャルケで盛大にセレモニーしてくれてたよな 盛大に退団セレモニーやっとけばいずれ戻って来ざるをえないという心理的プレッシャー イギリスは躾けを厳しくした方がいいんじゃないの？真っ当な人間が育って犯罪減るかもよ？ サッカーに関しては何を言われてもしょうがないが、教育に関してはイギリス人にとやかく言われる筋合いはないわｗ
凶悪犯罪発生率が日本の１０倍以上の英国こそ教育改善しとけ 捻くれてんな
これに関してはＪリーグの文化の方を支持する 下手くそのイギリス人に言われてもね…
スペイン人やブラジル人やアルゼンチン人が言うならわかるけどさ… サッカーのスタイルが違うから育成面で違ってくるのは当たり前。フィジカルに難ある日本人にイングランドみたいな放り込みサッカーやったってうまく行く訳ねーし、スピードやテクニックに特化した選手を育てた方がまだ可能性ある 移籍に関して変な遠慮やら後ろめたさやら申し訳なさやらを感じるのは野球の影響だろな セレモニーのおかげで帰りにくい選手は結構いると思う
宇佐美とか宇佐美とかあと宇佐美とか ショーンさんの言っている事は正しいと思う
日本は教育で何でも教えすぎ、もちろん掃除や集団行動などで人間としての道徳や規律を教えるのは素晴らしいと思う
一方で、スポーツは練習のしすぎ
高校野球でも、その生徒は高校野球だけじゃないんだよ
ゆとり教育と言ってたけど、本当にゆとりが必要なのは教える側の大人
だから、教える側にゆとりがなくて生徒にもそれを押し付ける 海外への移籍の場合は都会へ子供を送り出す親心的な面もあるんじゃなかろうか 日本はクラブサッカーの文化が２０年とかそこらだもんな
ボカ対リーベルとかレアル対バルサみたいなのもないしな >>78
日本だってU-16くらい半分がクロンボのハーフだろよｗｗ >>1
まーた糞マスゴミが「外圧」を使って日本の文化を破壊しようとしてんのかよ >>1
サカ豚が大好きな白人様の意見だぞ
豚耳立ててよく聞けよwwwwwwwww サッカーとか野球の国際試合を見てると日本人選手には余裕が無いんだよね
ゴール前で力んで決定機を外す場面を何度も観てきた
まぁこれは正しいか分からないけどｗ
例えば、ネイマールなどは観客をワッと沸かせるようなプレーに遊び心がある
中島がそれと同じだと思う、プレーに楽しむ余裕があって想像力豊かな行動で相手を惑わす 下部組織の育成の話じゃないんかい
部活サッカー批判ならどんどんやってくれ ロシアW杯
イングランド 4勝2敗でベスト4
日本 1勝2敗1分でベスト16(勝ったの10人のコロンビアだけ)
所詮日本サッカーてこの程度 日本人選手は技術はある、
あとは日本人選手に本当に足りないのは、試合を楽しむ「余裕」だ！相手を気にしすぎるな！
と、偉そうに言い過ぎたました、すいません・・・謙遜 >>106
横浜と読売ってプロ化する前から盛り上がっていたみたいだけどな。 欧州に行くなら栄転だしなぁ
J上位かつバリバリのレギュラー選手が中国や韓国に行くならセレモニーなんてしないんじゃないの？ サッカーファンって世界で凄いって言うわりに
凄い世界からありがたいご忠告頂いたらそれはそれでキレるよね 歓迎会、送別会をやるのは日本の文化です
それをサッカーに持ち込んでるだけ と、こういう風に文化的にな所を言われると反抗するんだよな
「何でイギリス人ごときに…」と言う感じで
今に始まった事じゃ無いけど、もうこれはしょうがない
日本人は少なくとも自国の文化・考え方は高水準にあると思ってるし、
この部分を批判するような外国人は日本で活動するつもりだったら考え方を改めた方が良い
「あくまでサッカーの話だけど…」と線引きしたほうが良い
サッカーが一時糞みたいに人気が落ちたのは、間違いなく試合するたびに国民性批判が内外から出て来たから
「サッカーが弱いだけ」「文化は変えられない」きちんとこういう線引きして欲しいわ 2015/10/02
【VW】ベンゲル監督「日本人は欧州を美しく誤解している。日本が大都会とすれば、欧州はサバンナ」 [転載禁止]c2ch.net [586999347]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1443791654/
2018/11/06
【サッカー】＜イニエスタ＞日本の安全さに衝撃！「外に出る度に感動を覚える」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541488309/515,639,679
2018/11/08
【英国】ロンドンで暴力事件が多発 「事態解決には10年かかる」＝カーン市長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541617636/141,143,153,176,188,192,206,219,221,225 本番ギスギスし過ぎって感想しかないな
たかだかスポーツの興行って視点が無いのか >>125
・サッカーは世界で一番人気があるスポーツ
・外国人から日本サッカーに苦言を呈されたらキレる
何もおかしなことはないじゃん 移籍セレモニーはアホだと思うし同じ意見なんだがトレーニング批判は的外れだろ
むしろ日本にはきちんと教えられるコーチがいないのが問題 アヤックスとかステップアップ移籍する選手にセレモニーやってるよね
エリクセンとか盛大だったしスアレスなんて1月移籍でお別れ言えなかったから半年くらいしてわざわざアムステルダムアレーナに戻ってきてやってたぞ
4大リーグの国だと確かにあまり見ないけど 誰かこいつに出羽守って言葉を教えてやれよ
「英国人が見た」で始まる記事は絶対開かない
こんなんありがたがるやつアホやろ >>134
セレクションのために集めた奴ら
そういうセレクションをメンバーを入れ替えながら何度も行ってる
その中の一コマだ 落ち目のイングランドから学ぶ事ってあるかね？
いまだに覇権国家気質が抜けない斜陽国家って認識しか無いわ >>27
白人や黒人が日本のスポーツ界を批判するときに欠けている点だよな。同じ土俵に上げて語る。
例えが悪いけど洋ピン見たらよく分かる。ただのポルノ女優なのに日本人トップアスリートでも中々いないくらいの筋肉の女がゴロゴロいるから。 >>136
ジョンブル()かしらんが、この人個人の考え方が昔のコアサポ気質
個人のファンがいなけりゃクリロナがユーベに行ってあんなにユニフォーム売れたりしないし
マラドーナとか引退した選手が試合中に抜かれたりしない
スターをいつまでもスター扱いは引退後とか日本よりも世界のほうがあるだろ
育成に関してもプロのチームの下部組織はまた別だけどと肝心なところから逃げている
教えすぎといってるが向こうの下部組織の人とかは守備時の連携とかは素晴らしいが
攻撃の時においてのボールを受ける際の上半身の使い方やボールをもらう動きとかの
小学生などの時に教えている基礎が身についてないと昔の遠征に行ったユースに対して言ってたぞ セレモニーは仕方ないんじゃない
海外移籍は挑戦みたいなもんだし。Ｊリーグが海外に比べて劣ってるから頑張ってこいよみたいな それでイングランドサッカーはいつまでたっても脳筋なのかwww
指導者が教えない、教わってないから戦術が雑 なんでサッカーのために日本の教育まで変えなあかんねん
国がめちゃめちゃになるわｗｗｗ >>91
あれは驚いたな
ウッチーがどんだけシャルケで愛されてたのかって話 >>136
俺も開かない
ただのイギリス人のおっさんだもんな 日本から海外に挑戦するのとニューカッスルからレアルマドリーに移籍するのを同一視されてもな
日本から海外は明らかに遠く離れるし環境も変わるし、基本的にはレベルも違うら
色んな外国人がいて出入りが多いプレミアのクラブと日本人メインのJリーグ比べてもね
プレミアとJ比べてJならではの良さもあると思うわ 人に迷惑をかけないように集団生活を小さい頃から教えこんでるから治安がいいんだ
日本はサッカーしかないわけじゃないからな
特にイギリスなんかから学ぶことは何もないわ イングランドは復活気味
キーパーが良くなったからな
サッカーの質が良くなったわけじゃない
結局サッカーは個人能力 移籍が多すぎて2年もすればほぼ全員レギュラーが変わってるなんてこともあるし
選手優先で見てたら地元チームなんて応援できないだろうな >>1
ただのイギリス人がご意見番
20年前のラモスだのトルシエだの窯元だのがいまだに現役評論家
日本のスポーツメディアは終わってるわ イングランドも育成サボってたせいで他と差つけられたから
真面目にやるようになったじゃん >>32
ファーガソンがいなくなったことと単純に弱いから 移籍セレモニーなんて別に日本特有でもなんでもないんだが 教えすぎていいんだよ
技術もなにもない下手が教えるなというならわかるが
禅問答では上達せん イングランドなんて左のブロック来てたら日本に負けてただろうし勝ててもブラジルに虐殺されてたぞ。 セットプレーでしか得点できてなかい珍グランド Jリーグは女子校だからな
転校するときはお別れ会するんだよ 引退見据えた移籍のセレモニーはわかるけど、海外移籍のセレモニーはダサい いやいや、これはいただけないなあポテロングよ
海外でも、ただ移籍するだけなのにこんな大袈裟なセレモニーやって、移籍する選手はピーピー泣いてる
https://www.youtube.com/watch?v=GT0F3aqT_uk >>162
>>163 の海外移籍セレモニーにも文句言えよ >マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです
いや、もうちょっと何かあったと思うぞ騒ぎが イニエスタがバルサやめて神戸に来る時に
壮大なセレモニーしてたやん ファンが長い間チームにいて活躍した選手に愛着持つのも、選手がチームに愛着持つのも海外でもよくあるんじゃ無いのか？確かに日本のそれは欧州のそれを上回る気持ち悪さかもしれんが 日本はイングランドサッカーとは関わりが浅いからな。日本サッカーの根底はドイツとブラジルだよ >>3
育成については別にイングランドのほうがすぐれてるとは思わないので
ショーンの意見は必要ない
言うのは勝手だけど、別に参考にはしない >>168
ドイツ人のクラマーさんがベースを作って
ジーコやら無数のブラジル人監督、選手に鍛えられた感じか >『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中
ほんとに好評なのか?
>>1-3 の記事読む限りでは、読む価値ねえって結論なんだけど
ニワカがこういう本で騙されて、したり顔で日本サッカーを批判したりするのかな
ショーン・キャロルがJ2のスタジアムにまで足を運んでまめに取材しているのは知ってる
だけど、評論ってのは知識量や分析力だからなあ >>1
何でイングランド人ごときが日本に上から目線なの？ >>47
ただ、ワールドカップベスト4はかなり組み合わせに恵まれた結果だよ
ヤヌザイの馬鹿が余計な事しなければ・・・
日本には勝ててもイングランドではブラジルに勝つの無理だったろ >>1
「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。
嘘ついてんじゃねーよゴミ
ベッカムなんてサッカー知らないニワカ共にも大人気だった選手じゃねーか
むしろベッカムが入口でサッカーファンになったやつとか当時たくさんいたの覚えてるぞ むしろクラブに入れ込むほうが違和感がある
あっちは地元愛や地域対立が強いんだろうが、クラブなんてしょせんただの企業だろ
10年もすりゃ選手はもちろん幹部もスタッフもすっかり入れ替わってるし、
地元出身でない選手の方が多いし >>10
互角とは言わんけど手も足も出ない差はないわな
10回やったら３回は勝てそう 違いは違いとして楽しめ
そこに善悪をにじませすぎるとアホっぽい
自分が善なら自惚れ
自分が悪なら
自虐風一抜けぴ セルティックで引退してない中村を招いてセレモニーやってたやんw
スコットランドでんがな >>170
ジーコなんかよりずっと前から、ジョージ与那嶺とかセルジオ越後なんかがJSLでプレーして
日本人はテクニックを真似た
キャプテン翼という漫画は日本人のサッカー観をよく表していて
ブラジル人のようにプレーするのが、長い間、日本人の目標だった
だからジーコが来た時にはブラジル流テクは浸透していて
ラモスが代表に呼ばれ始めた頃、技術は日本がAFCで一番レベルが高い、と言ってた
ラモスは木村和司はじめ日本人選手のテクを真似したと言ってたよ 移籍セレモニー文化はプロ野球の引退セレモニーからきてそう ベッカムレベルで個人ファンが居ないとか日本をディスるために無茶苦茶なこと言いやがるなこのエセ英国人 選手個人のファンがいないならハゲちゃん高額で買った意味がないじゃないか >>176
それは、野球脳だよ
人が入れ替わるって、そんな事言ったら日本国だって総理大臣も天皇も替わってんじゃん >>3
親は子供が楽しそうにやるのを望んでないんだよ。
遊びの延長なら高いスクール料を払って行かす意味がない、もっと厳しくと思ってる。
日本のスポーツの現場から体罰が無くならない理由。 その方が地元のファンが根付いていいんじゃね
いちいちスターが出て行くたびファンも減るよりは
日本は特に地元だから好きって人ばかりでもないし娯楽がたくさんあるから選べる >>168
グラウンドの中の、具体的なプレイについてはブラジルとドイツだよね
最近スペインが人気だが
だけど天皇杯はFAカップを模して始めたものだし
協会の名前JFAもFAにジャパンって付けただけ ＞それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの？ 本当に残念です。
これに尽きるね。長年にわたり俺が言ってることだが現代の隣組制度である自治会を解体するべき
小学生が将来を苦に自殺するような国が他にどこにあるんだ？！ 同一クラブでも、選手によって対応違ったりする
小野伸二や原口元気は海外移籍のときセレモニーやったけど
長谷部、細貝、関根はやってない イギリスって全員セルジオレベルのライターしか居ないよな
とりあえず難癖つけて苦言を呈するのが仕事だと思ってそう
今どき戦術的なことを教えない自由な指導（）なんてブラジルでもやってねーだろ 全てそう サッカーだけじゃないよ ファンの勘違いあってのJ セレモニーやったのに速攻で出戻りする奴がたまにいる どの程度の年代なのかにもよりそうだな
ガキンチョなら自由にやらせたらいいが
ある程度になったら戦術教え込むだろうし >>158
セットプレーが多いのは、攻撃で相手ゴールに何度も迫り
相手が苦し紛れにクリアするからだぞ >>1
スポンサー・広告・視聴率商売の為のスポーツ興行だからね。
炎上商法もそう。
だからサッカーは人気が無くなった。 >>1
偉そうにダメだしする前に
とりあえず移民は出てけ 日本の場合身体的ハンデを技術で補う必要があるから
自由にやれとやってたら東南アジアレベルになるぞ 日曜の朝早くからコンビニでユニフォーム姿で疲れた表情の小学生の息子とDQNオヤジが朝食らしきものを買ってるのをよく見るが
つくづくこの国は貧しい価値観しかないんだなと思うわ 国民性とか身体能力とかあるからね
英国のマネしたからって強くなるとは限らない
見習うべきは見習えばいいけど、なんでも真似したら
その国の個性がなくなるやん デパイがマンU行ったときはPSVの最終戦ででかいデパイの旗が降られて頑張ってこいという雰囲気だった
日本だけじゃないよ >>150
ショーン・キャロルはスタジアムに足を運んでJリーグの取材してるし
チェルシーが武藤に正式オファーっていうスクープを
最初に日本語メディアに書いたのもこのショーン・キャロル
ただのサッカー好きイギリス人というわけではない >>20
割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる
詰め込み教育は韓国だな
韓国でコーチやってた池田っていう人いわく、今から30分、何の練習をしてもいい、と言うと
韓国の選手は何をしていいか分からなくて困るらしい サッカーはともかく何で文化や教育まで上から目線なんだ >>202
マネじゃないんだよ。必要ないことはやらなくて良いと言ってるだけ >>206
＞割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる
大ウソつき。どーせ少年チームでコーチかなんかで威張り散らして憂さ晴らしてるクズだろ >>67
>母国で仕事が無くて
>日本に流れてきて英語教師やってて
>サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人
米英加の英語圏からきてる外人はこういうの多いな
でYouTuberになったりしてる
仕事が英語教師って時点でルーザーだわ。悪いけど >>164
何言ってんだこれこそ引退見据えた移籍じゃん >>81
欧州クラブに移籍することを
まるで何かを成し遂げた、ゴールであり卒業であるかのように扱うのは変だよな >>202
そんな糞みたいな個性必要ねーよ マジでバカだな >>1
イギリスじゃないがクリロナとかは個人のファンばっかだよ >>191
後者三人はシーズン中断中、もしくは終了後の発表だからでしょ。
特に長谷部なんて優勝争い真っ只中のホーム最終戦→アウェーでリーグ最終節→CWCと続いたし。 それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。
友達とはいつ遊ぶの？ 本当に残念です。もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。
日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。
この一文を今後、国のスローガンとして町の至る所に貼り付けるべき >>113
お前、最近10年くらい日本代表の試合見てないだろ >>145
ショーン・キャロルはただのおっさんではない
>>204 参照 >>209
やってるって
判断力も鍛えないといけないからな セレモニーとかやらないと税リーグは客が入らないんだよ
感謝とかそういうのは二の次 ろくに英国サッカーに関わってないのに
物知り顔で評論しちゃう英国人ｗ
これってショーンK並みの詐欺師っぽいよな
こういう英会話教師がごろごろいます 海外のスター選手のSNSのフォロワー数考えたら
個人にファンは付かないってのは無理がある話だよね >>128
ベンゲルのやつ、ソースブログじゃん
どっかのスポーツ誌のインタビューって言ってるけど
誰も掲載された雑誌や号数を言えない
それ、ただの日本人の創作だと思うよ
ベンゲルはそんな事言ってない 頑張って行って来い！ぐらいいいじゃん
そこまでやって貰える人は大抵ユースからトップまで上がったような子だろ
そりゃサポからしたら我が子だ、みんなで送り出したいモンだ
ただ俺もそこまで大々的なモンは要らないと思うけどね 移籍セレモニーはなぁあれのせいで宇佐美はもう帰ってこれない
まぁ帰ってこなくてもいいけど >>138
ないな
・サッカースタイルはイギリス人の筋力、特にキック力が前提なので日本人に同じサッカーはできない
・サポーター文化、チャントが自然発生的に始まるところなんて大陸ヨーロッパにも南米にもない、イングランドならではのものであり素晴らしいが
別にサポーターが素晴らしくなくてもJリーグのスタジアムの観客が楽しめればいい
・相手は勝てば残留、という状況でもわざと負けてあげたりはしない、全力でやらないと相手に失礼、というアマチュアイズムもイングランドの特徴で
大陸ヨーロッパにはないものだが、そういうアマチュアイズムは既に日本にもある
・育成はどっこいどっこい。イングランドだって結構失敗してる >>217
全部みとるわｗ
今までの代表に決定力が無いのは譲れない
ザック時代はパスばっかりで決定機は外すし、数打って入るアジアでは勝てるけどW杯では勝てない
今まで本田や香川にこだわりすぎたんだよ、もっとシュートが上手い選手を選ぶべきだった
ただ今回の中島、南野、堂安にはかなり期待している
彼らは自分で前を向けるし、シュートも上手い >>222
個人は個人で好きなんだよきっと
ただその選手が違うチームにいったからって元のチームのサポーターはやめないってことじゃね？
クリロナが移籍したらそっちの試合も見てみるかーってくらいで 教えすぎは同意
日本教育そのものに当てはまることだけど >>229
本田、岡崎なんてかなりシュートうまいよ
黄金世代の柳沢、高原、中田英あたりと比べてみろよ >>232
突っ込まれる前に
中田英は黄金世代ではないな >>215
つまり、その位の重要度なんだよねセレモニーって
必須ではない >>230
いや、クリロナファンはクリロナ至上主義が多いよ
殆どが今ユーベサポしてるしｗ お前らがやらないからってなんで日本までやらないのが正しいみたいな話にしてんだアホか
イギリスではやりません、日本とは違いますねで終われボケ
イギリス帰れ イギリス人なら分かるだろ
マスゴミはカスって
選手の育成はともかく指導者の育成は微妙だな >>24
例えばホアキンなんかはいくら位貰ってるんだろうな今？ エンゲルス「部活で練習が休みと言ったら全員喜ぶ」
外国人の日本スポーツに対する批評でこれ以上のものはない >>173
日本がそっち側に行ってれば…
もしかしたらセルビアの立場が日本に置き換わっていたかも… >>234
必須ではないというのはたしかだけど、日本と欧州じゃ移籍マーケットの時期も違うし、タイミングが合わないとやれないんだろう。 いやまあ日本の教育が間違ってるのは疑いないよ
だからまともな大人がいないわけだし >>1
＞プレミアリーグは世界で一番人気がある
ここ笑うとこかなw >>184
総理大臣は国家機関の一役職であって、日本という自然国家とは別物だろ
日本という生まれながらに繋がりがある存在を愛するのは何の問題もないが、
総理大臣やクラブのような人工的な組織を愛するのは郷土愛や祖国愛とは別物。
天皇制は日本の成り立ちと不可分だから、郷土愛や祖国愛と同様の愛着を持っても変ではないけどな。 うーん、なんか憧れないな
フーリガンやら発生するのもイギリスの価値観に原因がありそう >>245
君がバカなのが笑える
実際世界でぶっちぎり
アジアも北米もほぼプレミア 日本は日本の道を模索した方がいい
素材が劣ってるんだから欧州や南米のマネをしてても永遠に追いつけない >>234
ズレてるな
国、地方自治体、クラブ＝組織 総理大臣、天皇、選手＝人 だろ
クラブも、その支持のされ方は、郷土愛や祖国愛と「ほぼ」同じ次元のものだよ
少なくともJリーグはそれを目指している
お前さんがどうしてもクラブはただの企業だ、と定義したいのなら
「お前の中ではそうなんだろうな」としか言いようがない 鹿島みたいにまったくやらないチームもかなりあるのに日本のここは変だよみたいに言うのはどうなの >>249
言い過ぎだ
日本はアジアとは違って、別にプレミア断トツ人気というわけではないのだから
日本の感覚でいうとプレミアが世界一人気のあるリーグ、というのには違和感がある
実際には放映権収入で世界一なんだけど まあセレッソガンバがセレモニーやる理由はグッズ販売のためだけどね 自国選手がめったに外に出て行かないリーグと比較されてもな
バルサはペップの時もイニエスタの時もセレモニーやったよ 日本的な終身雇用を否定している欧米が、サッカー選手にクラブへの忠誠を求めるのは矛盾している。
自分らはほいほい転職するくせに、サッカー選手には職業選択の自由を認めないのか。？
サポーターについては日本のほうが文明的だよ。ウエットになりすぎてイタいこともあるが。 >>252
ズレてるのはお前のアンカーだろｗ
たかだか創立二十年のクラブごときを郷土や祖国と同列にはできんわ。
祖国や郷土は生きるのに不可欠だが、クラブは無くなっても誰も死なないからな。
クラブなんて親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりする程度の存在。
それを愛するなんてキャバクラ嬢に入れ込むようなもの。 >>261
だから、お前はな、としか言いようがない
26年だ。そう、もう26年だ
それが、これから50年、100年ってなっていくんだよ >>1
つか、この人の知識古いんじゃね？昔のイングランドユースの練習はこの人が言ったとおりかもしれんが今のイングランドユースって滅茶苦茶強いからかなり教え込んでいるんじゃねえか？ 自分たちの文化と違うものだから否定的な見方しかできない低脳じゃん イングランドに言われた〜無いわって意見が多いけど、最近のイングランドは強いぜ？あと、気に障ること言われてもそれが異文化コミュニケーションってモンじゃないのかね。別にこれくらい気にならんね > イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません
それお前らが変わってるだけだろ
人気選手はユニフォームだけでどれだけ稼ぐと思ってんの 所変われば品変わる
日本と英国が違うのは当たり前だろう
文化的ギャップを楽しめばいいのであって
批判されるいわれはない
ただヨーロッパの方がサッカー先進国なのは間違いないから学ぶことは多い こういう他国のことをバカにするのもハラスメントだよね。
このライターに仕事を発注するなよ。
異文化ハラスメントだわ。 外人にJリーグは馬鹿みたいに走ると言われるのは
抑圧的な指導のせいだろうね
止まってるとサボってるみたいな評価を恐れている > 日本は一度スターになると引退するまでセーフ。プレーが悪くても、サポーターは最後まで応援する。
いやんなことはねーだろ
使えなくなったら試合に出すなって騒ぐだろ
サポーター以外が生ぬるい目で見るのはあるかもしれんが 内心はちっ、よそに行っちゃうのかと思っても、表向きお疲れ様と慰労するのが日本流だからな >>92
>盛大に退団セレモニーやっとけばいずれ戻って来ざるをえないという心理的プレッシャー
山口蛍「そのプレッシャーに耐え続けるのは本当に大変でした」 こいつがブラジルやドイツのサッカー関係者から
イングランドのサッカーはここがおかしい、ここを変えないから
我々みたいにW杯で優勝出来ないんだ、と批判されたらどうするか？
間違いなく「これが我々のサッカー文化だ」で終わり
つーかどこの国だって同じ
外人に好き勝手言わせて、しかもあぁ批判された直さなきゃってあたふたしているのは
それこそ日本の一番特異なところだろう このショーン・キャロルの言ってる事、結構的外れなんだけど
サッカーを知らない奴ほど納得しちゃう >>277
山口蛍
「ごめんよ、まだ僕には帰れる所があるんだ。こんなに嬉しいことはない。わかってくれるよね？」 >>279
サッカーが強いっていう自負がある国だけでしょ
弱いくせにこれが我々のサッカーだとか言ってたらどうしようもないｗ もともとサッカーに詳しい人では無い
にわかの英語教師くずれが
サッカー評論家の様にふるまってるだけ >>36
すべてが村社会というか粘着が本質じゃないかね
ドライに生きてると変わり者扱いされる 日本人に合ったやり方でいい
イギリス人は文句言いすぎ 移籍セレモニーはホントに変。小野がフェイエノールト行く時のとか笑っちまうよあれw >>284
でも武藤チェルシーのスクープをものにしたぜ？ イングランドが日本のやり方を取り入れたら今よりもっと強くなるかもよ イングランドがＷ杯で優勝できない根本的な原因がよくわかるなｗｗ 如何にも焼き豚が常駐するだけのスレ立てるなよ
サッカーは試合の時だけで良いんだよ >>2
ちゃんと事実を調べてから書けば良いのに
柿谷の移籍の時もサポーターの一部は「8番の価値、その程度？」という段幕掲げてるし
移籍セレモニーなんか香川時代からやってるわ
そもそもかつてのセレッソは、若手を育てて欧州に高く売るのを目的にしていたんだから、
感動的なセレモニーをするのはクラブ戦略の一部だろ、馬鹿かよ こっちから言わせてもらえればイギリス人は頑固でプライドが高すぎ
ずっと古臭い肉弾サッカーばかりやってたから弱かった
最近やっと少し変わってきたみたいだが >>291
今は少年時代から戦術教えてる国が強いからね。考えないイングランドサッカーには未来が見えないね。 >>266
アイスランドに負けてようやく「俺たちのサッカーってもしかして間違ってんじゃねーのかな」と気がついたレベル まあ日本相手にマウント取らなきゃやってられんぐらい
自尊心が失われてるんでしょw ファッション誌で田舎風英国ファッションでも語ってれば >>290
中盤の選手を全く育ててないしノウハウもないから数十年は無理
ロシア大会で初めてGK CBからのビルドアップにチャレンジしてたけど中盤が全然周り見えてないままだから
ボールを前にパスできなくてドリブルで持ち上がるだけ でロスト連発しかできなかった この人の話だけで「イギリス人ハー」ってされるイギリス人もかわいそうだ。
あくまでこの人の感想。 >>261
親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりするのってやきうだけじゃん 英国がサッカーの本場かもしれないけど日本には日本のサッカー文化があっていいだろ
英国に無いから変だとかおかしいというのは前時代的で狭量な未開人 セレモニーは確かにどうでもいいんだけどな
教育はこいつの言うとおりで日本はゴミすぎるからな
聞いときゃいいのは後半だよ
文化はどうでもいい この馬鹿記者はなにをいっているんだ？
Jリーグだってセレモニーをせずに移籍する選手がほとんどだ
そして自分の意見が｢英国の全総意｣かのような印象操作も行っている
とんでもないフェイクニュースだな、メイによろしく この人今のイングランドの育成に詳しいの？
国立フットボールセンターでそんな悠長な育成してるの？
ぜひEPPPの取材もして欲しいな
その上でもう一度意見を聞きたい 確かにJは個サポが本当多いな。 Twitterとか見てて思うわ。 しかも、そういうのにロクなのいない。
所属チームが勝とうが負けようがどうでもいいし、移籍しようもんならそれ以降そのチームとは一切関わらなくなる。 個サポだけど応援してる内にチームに愛着がわく、みたいな事もない。
鹿島とかは男前な選手が多いからか知らんがかなり多い気がする >>307
サッカーなんかに拘らなくても日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないと思うぞ
韓国とかは別だが そらプレミアとリーガの関係と
Jと4大リーグとの関係じゃ全く違うわ 「英国人の視点」
イギリス土人如きがなに上から目線で語ってんだよｗｗ 海外移籍でのセレモニーは槙野みたいなことさせないための
一種の脅迫、圧力なのよね >>313
そうなのか？
でもセレモニーを一切しない鹿島とかの方がクラブに対して選手の忠誠心高くないか？ >>308
というか日本はどのスポーツ、どのジャンルでもそうだよ。結局スター文化、アイドル文化のみよ
だからテレビ出てどんな人か知ってもらうのが先、愛されるのが先になる ネットで色々調べてるんだけど、この人「1985年イングランド生まれ」以外のイングランドでの経歴が分からない >>308
海外ほどの都市間対立がないからじゃない？
元々は企業スポーツとして行われてた後発文化だ、ってのもあるだろうし 生え抜きの選手は功労者という位置づけなんだろ
そういう文化だよ >>301
ここも日本はーって言ってるイギリス人への個人の感想だぞ >>310
何をもって日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないって言ってるのかわからんが
イギリスは犯罪が多くなりすぎて
「盗まれた物が8000円以下なら捜査しない」「不法侵入も暴力がなければ捜査しない」だぞ
国の運営失敗してるじゃんｗｗｗ 俺も海外移籍時のセレモニーは大反対だけど
ここはイングランドじゃないんだよ でもイギリス系のサッカー選手ってプレミア以外だとほとんど通用してないよな イングランドだって生え抜きは特別だろ
クロップが語る生え抜き選手の重要性…「なぜリヴァプールで若手が育つのか？」の答え - Goal.com
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B
%E7%94%9F%E3%81%88%E6%8A%9C%E3%81%8D%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%80%A7%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%AA
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URL長すぎなんだよw
Goal.com そもそも英国人がなんぼのもんだよ
それ自体が肩書になり仕事を得られてることについて何か言ってみろよ 個人的に日本サッカーとか野球含めたスポーツ全般で悪い文化だと思うのは選手たちがクラブのファン感や映像メディア出演時に
変なテンションになって芸人の真似事みたいな事やるところだな
子供達が憧れて手本にする職業なんだからあんなお笑い芸人みたいな自分を下げて関心を買う行為はやって欲しくない >>319
いやこいつの意見になに言っても別に構わんよ。 移籍セレモニーは野球でもやらんような
日本独特のサッカー文化って事でまあいいんじゃないの
一期一会で
イングランドに存在しない文化というのはわかったが
何故そういうものがあるのか、あるのは良いのか悪いのか、
良いとしたら何故、悪いとしたら何故という分析が一切ないから
こいつは馬鹿な経験主義者だという事がわかる >>313
槙野は何も問題ないのに
何言ってんだお前 ガッツリ叩き込むからこそのU-17までの完成度ですよ・・・
今更ソレを止めたらどうなるか怖くて試せないｗ これラウドルップも似たようなこと言ってたな
日本人は個人を応援しその選手がチームから去ると一緒に去ってしまうって
なんかの密着取材にでた時にテレビで言ってたの思い出した
誰だか忘れたが日本人選手が所属したチームの監督だった気がする 日本では自発性と独創性、個性を奪って
コントロールし易い（が、打開力のない）人格に矯正することが重要視されてるんだね
中国の部族がやる纏足みたいなことやってるわけだ
ジャップだからね、仕方ないね 移籍セレモニーっつっても、会場でスピーチして花束もらって、試合後に一周しただけだろ
胴上げは気持ち悪かったけど、ガタガタ言われるようなもんじゃない
それとイングランドの今の育成はそんなもんじゃねーよw
こんな無知なバカがイングランドのサッカーを語るなと イニエスタ様がこうおっしゃっていた
ラウドルップ様がこうおっしゃっていた
玉蹴り脳にとっては神のお言葉なんだろうなｗｗ >>67
明治の時代からお抱え外国人って二流、三流が来てたって、クラーク博士なんて
詐欺師だったとかなんとか、白人コンプみたいだけどパックンなんかも欧米で活躍
できないから日本なんでしょ >彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。
この大前提がこいつの妄想である可能性がある以上この記事の信憑性は皆無 日本人の最大の短所・弱点は外国人の評に弱過ぎることだな。
振り回され過ぎｗ >>3
オシム「イングランドに戦術は無い」
こういうことだよね
だからＧＫだったはずのケインが
あっさりいいＦＷにコンバートできた
良く悪くもラグビーと渾然一体なのが
イングランドサッカー
>>14
イングランドは長らく
代表でタイトル獲っていないから
真のワールドクラスは不在ってことだよ >>327
肝心な暗黙の了解だが
日本の移籍セレモニーは
基本的にサポによる「出張」願望だから
要するに、欧州での経験したあと、
自分のクラブに還元してくれよ、っていう
強要の意味ある
言うほどそんなにのどかな意味合いでもないよ だから何？
エゲレス人ってそんなに優秀で正しいのかよ >>322
スペインやイタリアにも移籍しないからね、
イングランド人は
移籍したらベッカムみたいに
ちゃんと仕事してくれるよ イニエスタは盛大でド派手な退団セレモニーをやってたぞ
イングランドの意見なんてどうでもいい ロナウドのファンは速攻でマドリディスタやめたやつおるわ 無理な戦場（パンキ）に兵士を送る
言わば出征兵士さながらだろ 代わりに入団セレモニーやってんじゃん
お疲れ様って感謝を表すのを大事にする日本の文化
変える必要はない
育成も文化背景や子供の適正に合わせて行われていることに問題はない
もう日本式でやっていい時代だ
少なくともこの記者の言ってるような育成方法が殆のクラブでやってるような認識ならもっと取材しろと
UMAはユース時代監督からはサッカーに関することは言われなかったって言ってるぞ 日本の場合は海外に行って大きくなって代表に帰ってこいっていうセレモニー
国内移籍でセレモニーなんてあまり聞かない >>327
野球の場合は移籍が決まるのが完全にシーズンオフだからってのが大きいと思う >>331
マジョルカだな。今川崎にいる家長がいた >>340
それは違うな
帰ってきてほしいってのは、あくまで願望であり
選手にとっては帰る義務などない、選手が好きにすることだ、ってことくらい
理解してるよ
ああ、もしかして、お前は理解してないのか
広島サポ?
>>313 みたいな奴もいるし そうして多数の犯罪者が生まれる住みにくい社会を作っておいて日本批判かよ
こう言うこと言う奴らって自分が持ち上げる文化が犯罪を生んでる事実を全く見ないよね >>348
大谷はファンを札幌ドームに集めてやったような... >>331
>>349
家長や宇佐美に関しては、
あんまりガンバから
指導を受けていない気がする
小嶺のところに監禁して
走り回るダイナモタイプになっていたら
人生変わっていたかもな >>350
オーウェンはマンチェスターでも
ああだったし
ピークの問題じゃね 英国人ってw
こんなやつの言う通りにしたらクソつまらん木偶の坊放り込みサッカーになるだけだからやめとけ >>358
英国人の視点はあってもいいが、こういう向こうで食い詰めて日本に寄生してるゴミの視点はいらない
イングランドの今の育成について、間違ったことを言ってるしな ヨーロッパとかププロのサッカー選手に対して
厳しい競争を勝ち抜いてプロになれたんだから
引退後も尊敬するみたいな文化あると
勝手に思ってたけど違うのか イングランドは最近やっと育成に力を入れて成果が出だしたところ
エリート・プレーヤー・パフォーマンス・プラン（EPPP)導入とセント・ジョージズ・パーク・国立フットボールセンターの完成は2012年
この記者が来日した後
イングランドと日本の現状を比較するならここらへの取材した上で比較して欲しい
昔のイングランドと昔の日本を印象で比較しても意味はない
必然だったイングランド育成年代の躍進。積極的なインフラ整備、覇権奪回へのシナリオ
https://www.footballchannel.jp/2017/11/20/post241995/ >>360
やっぱり偉大なるリネカーさまが
公式のご意見箱ってことか
>>363
近代的な育成しても
伝統的な突撃ラッシュサッカーを
受け継いでいるのが
サッカーの面白いところだな いい加減にショーン・キャロルを「英国人は見た」とか「英国人ジャーナリストが語る」とかの
枠で使うのやめようよ
こいつ日本に長年住んてる日本のサッカーライターだろ、生まれが向こうなだけで
完全にドメスティックな人材 変っていうか、文化が違うんだから、違うんだよ、それだけ
あと永井は最初伸びなかったけど
ここ数年は凄く伸びたな
まあ、代表にまで入るくらいになってほしかったけど 必然だったイングランド育成年代の躍進。積極的なインフラ整備、覇権奪回へのシナリオ
2017年11月20日(Mon)11時52分配信
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/a/ciae0sspw3781nazknhnsriwz
>もしかしたら（希望的観測ではあるのは百も承知だが）、51年間遠ざかっているW杯トロフィーとの再会も、案外遠い未来のことではないのかもしれない。
>（取材・文：松澤浩三【イングランド】）
在住の日本人記者の方が隻眼だったな
>>333サンキュー なかなか興味深いな
異文化知れて面白い
教える教えないはなんとも言えないな
ヨーロッパでも教えすぎな国あるし日本でも教えないクラブとか部活あるし
上に従う国民性はあると思う 個人的な意見をさも国を代表してるかのように言う香具師いるよねｗｗ >>361
そもそもヨーロッパはスポーツ選手は労働者階級が
見世物能力があるというだけで
インテリから評価されない
日本は武道とかの影響でインテリじゃなくても
武道を極めた人は哲学があるとか評価されて
それがスポーツまで広がってるけど
フランスで名家にうまれたダバディが
フランスじゃあなたサッカーなんかにかかわってるの？
って扱いだったと >>371
教えないのは南米とかもそう
最終的に才能だからすごい子はおしえなくて
でてくるって考え
日本はどんな人でも死ぬほど勉強すれば東大いけるとか
努力の天才が天才とか才能を育成の時代では
ある程度才能を否定して努力を尊ぶ文化だからね
だからサラリーマンが無駄に時間かけるんだがｗ >>373
それフランスとイギリスくらいで
すべてのヨーロッパの国で、サッカーの地位が低いわけではない >>375
いやあどうかな
フランスイギリスは文化の先進国って扱いじゃん
それがまわりの国に影響与えてないとも思えない >>373
俺は貴族と労働者なんか比べてないけど
なんか持ってくる例えが間違っていて極端だな >>1
へー文化が違うんだねってくらいの話
ほとんどサッカーの強化とは関係ないだろｗ >>377
貴族の話なんてしてないよ
インテリ階級と労働者階級
あくまで労働者階級の中で勝ち抜いただけで
日本ほど努力を尊ばないから
汗を流して競争かちぬいたを評価しないんだよ
汗かかずに知的にハイレベルなことしてるほうが
評価が高い
日本は努力とか苦労を尊ぶからまた違う
だからエジソンの言葉も一パーセントのひらめきがないと
努力は無駄だって話が
努力が大事って日本ではまちがってつたわってしまった >>381
もう、レスしなくていいよw
単に階級社会〜とか知識を書いて
ドヤ顔したかっただけだろ >>382
意味わかったか？
おまえは日本の価値観で
努力して勝ち抜いた人たちなんだから尊敬されてる
んじゃないのかって書いてる
向こうは体力使う努力なんてそれほど評価しない
そもそも努力を効率に向けるし
日本ほど真夏の暑い日も冬の寒い日も練習してきた
なんて話を尊ぶ国はない
だから真夏にやるなんて自殺行為だろとしか
外国からは言われない
おまえの日本的価値観でおしはかるのがまちがいということだね 暴れるためにスタジアムに常駐しているフーリガンは変。びっくりした ＞日本は少し教えすぎではないかと思います。少し動いたら『ピッ』って笛を吹いて、『ああ、しなさい、こうしなさい』って。
体育だけじゃなくてサッカーでもアシカのショーみたいなことやってんのか 先日のU19でも基本的に監督は選手の自主性を尊重して戦術練習には多くを割いてない
ハーフタイムでも監督がロッカールームに戻る前に選手たちで対策を話し合ってたと聞いた
古いやり方が残っているのかもしれないがトップレベルでは少なくともそういう指導は少なくなっている イングランドは日本より弱いとか言っているけどベスト4だろ 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html >>387
若い選手が確実に育ってるしプレミアの脳筋サッカーで鍛えられてるからな
プレミアで通用する日本人は少ないが、珍代表はプレミアの強豪で活躍する選手ばかりだ
ベスト4まで上がったのは楽なほうの山だったのもあるが日本にとっては侮れないだろう イギリス人が変なんだろ。少しは自分たちも相対化してみろよ。 >>1
イングランド代表も移民以外カスしかいないしクソ弱いやん 日本は縦割り組織だからしょうがないよ
u-19だろうがu-13だろうが、結果出さないと
監督やコーチの査定に響く。
この年代は自由にさせて次のカテゴリーで戦術教えてみたいな発想はない。
すべて結果結果。サラリーマンの発想。 いや、これは素直に意見の１つとして聞くべき。イングランドだけを攻撃してる奴が多いが、欧州全体が同意見だろ。子供教えてるコーチとか特に聞いとけよ。
これから学校教育もアクティブラーニングに変わってくる。いつまでもピッピ笛吹いてコーチがあーしろこーしろ言ってたら時代についていけなくなるぞ。 イングランドだってバルサファンは多くないけど、メッシファンはいっぱいいるだろ
放り込みサッカーしか出来ないイングランド人が育成を語るな 日本の組織は、ウェットな体質がまだまだあるってことだな >>393
コーチングとティーチングの違いくらい、15年前からとっくの昔に意識してやってるっつーのw
なにが欧州全体が同意見だよ、このバカの話なんて古過ぎてイングランドのサッカー関係者にも失笑されるわw イングランドではなくて、ショーン・キャロルという個人が変なだけ ウッチーはシャルケで退団セレモニーやってもらってたやん。
イングランドが全てじゃねーだろ。 これは前から変だと思ってた
試合後に一周する時にファンがなにかを叫ぶのはいいがセレモニーはバカげてる こういう「日本に住んでるだけのイギリス人」をまるで本場のジャーナリストみたいな扱いにするの意味不明 普通に選手個人のファンはいるだろ
これ日本人が考えた架空のイギリス人じゃない？ 柿谷は女子校のアイドルだからちょっと理解かな
理解出来ないのは磐田の小林がオランダ行った時のとか。ユースでも高卒生え抜きでも何でもないやん。 ついでにくだらねえ飲み会文化や歓送迎会文化も批判してくれよ
こんなくだらねえことやってんの日本ぐらいだろ イングランドには育成について言われたくないなあ
基本脳筋やんけお前ら 欧州移籍はセレモニーやってもいいだろ。なんせ遠いからな。
ユーラシア大陸の端っこまで行くんだぞ。イギリスとは訳が違う。 > だからずっと『言われた通りにしなさい』と指示されてきた選手が、20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』と言われても、選手は『どういう意味？』ってなっちゃいますよね。
これは今の日本人全般に言えることだな なんかね
外人のいう事も人によっててんでバラバラなんだよね
この>>1の奴は「教えすぎ」と言ってるのに対して前見た別の記事では「日本人は戦術理解が
足りない。子供のころから徹底するべき」と言ってたし そりゃセレモニーなんてプレミアが一番上なんだから、送り出すという発想が無いのは当たり前だわ >>413
戦術はミニゲームを通して学ぶってことなら矛盾してないな
いちいち指導者に教えられるのでは座学と同じなんだし >>415
戦術って「こういう状況ではこう動くべき」という取り決めでしょ？
>>1の文章見たら「もっと自由にサッカーするべき」と言ってるように見えるけど >>10
5回やったら日本は2回前後は勝てるくらいの差だからな
珍さんも日本ももっと強くならないとな ルーニーの話なんか日本も一緒じゃん
話に出た永井はもちろん、後は平山とか期待外れだった選手は同じ様な扱いだし
退団セレモニーとかは欧州挑戦とかだけだからな
立場が違うんだから仕方ない
チームフロントもサポも心から喜んでる訳ない >>414
いやそもそもプレミアでもブンデスでもリーガでも、タイミングが合った名選手は退団セレモニーやってるのよ
この英国人はただイギリスに済んでたってだけの池沼 欧州内の移籍と違ってステップアップするんだから受け止め方が違うのは当たり前
日本でも国内移籍でセレモニーは珍しいだろ >>412
戦術的に動くことと監督が試合中に指示することでは違いがある
システムの基本理念と監督が標榜する戦術は別物だよ >>416
それは自由な発想からしか良い戦術も生まれないでしょ
子供の頃はもっと自由に動くようにしなってこと
ゲーム内で戦術が中心になるのは大人になってからなんだし >>422
今の日本代表ってかなり調子いいけど
それ基準で話をするけど
日本の戦術が不自由で海外に全く通用しないとは全然思わない
世界のトップランクでも十分通用する
海外のサッカー見てもそんなに自由さなんて感じない
一体何を根拠に日本が不自由で海外が自由だなんて言ってるの？
この>>1の記事ってあらかじめ「日本は不自由な国だ」と偏見を持って書いただけのヘイト記事
なんじゃないのか？ 誤:英国人が見た日本サッカー
正:『学歴も専門知識もなく、英語だけを頼りに英語教師をやってた、最下層のサッカーメディアにだけ相手をされている単なるド素人の』
英国人が見た日本サッカー 小野伸二がオランダ行ったときヘリで観客入ってるスタジアム降り立ったセレモニーやってたぞｗ 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html 変とか言ってるのにびっくりだわ
どんだけ視野狭いんだよ 注・欧州でも人気選手の退団セレモニーなんてガンガンやってます、もちろんプレミアでもです
引退セレモニーではありません、ただの移籍に対してのセレモニー
ルーニーは単に移籍決定がシーズン終了後だっただけで、事前に決まっていれば普通にやってます
なおセレモニーは出来ませんでしたが、移籍金ゼロかつ年俸の一部をマンUが負担するという特別賞扱いをして、公式に感謝と祝福を表す手厚い送り出しをしました
当たり前の話ですが、欧州のクラブも長らくいた貢献者はグッズが良く売れてクラブ人気に直結するため、日本と同じように様々なイベントを行っています
この英国人は、日本に寄生しているだけのサッカーを知らないポンコツです
間違っても真に受けて「イングランドではこうなんだぜw」などと言ってはいけません、恥をかきます イングランドってにわかにやたら人気あるけどほんとつまらんサッカーしてる >>428
なるほど。インチキえげれす人に騙されるところだったわ Jリーグはフットボールでないからね
フットボール風のオカマレジャー
ヒョロガリがチンタラボール回してるだけで
プレス、タックル禁止だし審判はすぐピッピー笛吹くし 日本はワールドカップに行く前のセレモニーがあるくらいだからな
ほんと変な国 >>428
ルーニーはキャリアのほぼ終盤までプレーしてたからでは？ これが柿谷みたいに全盛期これからの若い時に移籍だったらファンは喜んでセレモニーが行うかどうかって事だろ。
その辺は文化の違いだから真似する必要ないけど欧州はそんな感じかと。
昔の話だがバルサが優勝した時、日本の記者が地元タクシーの運ちゃんにロナウジーニョがいかに凄いかを話したが運ちゃんはバルサバルサ叫ぶだけだったらしい。チームの事が大好きで特定個人のファンが少ないというのはそういう事かな。 >>67
ショーンキャロルって元サッカー選手かと思ってた
単なる不良外人？ >>433
サポの数が多いか少ないかの違いで日本のサポもそんなもんだけどな、今は
それとは別に個人ファンってのがいるんだろ >>428
なるほど 昔からこういう外人いたよな 本国ではこうなのにおかしいとか主張する奴 選手個人のファンって選手の移籍に伴って
応援してるクラブ移籍してくから本当にうざい 宇佐美みたいなセレモニーとかやったら帰ってこれない
なお柿谷 プレミアリーグが自由にやっているようには見えないけど まぁ異文化だから多少の違和感持たれても仕方ないよな
気にするような事じゃない。
日本じゃ、他の習い事と同じで、寺子屋の蹴球部版、って感じだ
指導なしの放置プレイは日本にはなじまないよ
スクールとかの名称付きだからな一応
カネ取ってやってるケースがほとんどだろうし、
今じゃグランド借りるのも有料だったりだし >>40
期待の若手がいるのはイングランドの方
20歳前後で一流クラブのスタメンがゴロゴロ
サンチョなんか18歳ですでに今季のブンデスで4ゴール6アシスト
CLでも1ゴール1アシストだ
日本にそんな若手がいるか？
https://www.transfermarkt.com/england/startseite/verein/3299 >>434
日本在住のサッカーライター
>>424
言い過ぎだ
ショーン・キャロルはチェルシーが武藤に正式オファーというスクープをものにしてる >>413
別の記事のほうが正しいな
言ってるのはサッカー指導者でしょ?
プロ選手経験のないただのライターよりもよくサッカーを知ってるから >>376
ああ、お前その程度の見識で>>373 書いたのか
真面目に読んで損したよ こいつは英国人って肩書きだけで飯が食えるおいしい商売だな
いつまで欧米白人の言うことが高尚だっていうコンプレックス持ってんだよ >>195
そんな清武と柿谷とか宇佐美みたいのいるのか？ >>442
最近のイングランドは
U20W杯優勝
U19トゥーロン国際大会優勝
U17W杯優勝
だからな。特にサンチョが居るU17世代はイングランド史上最高の世代と言われてる。
サンチョ無しでブラジル、スペインボコって優勝したしな。
フォーデン、オドイ、セセニョンあたりもブンデスなら既にエースクラスになれるよ。プレミアはレギュラー争い激しすぎて優秀な若手が経験積めないのが難点。 イングランドなんて日本より代表弱いし参考にならんやん フランス人やブラジル人ならまだしもイングランド人に言われたくないわ >>376
こういう主観で語る奴ってすげー頭悪そう
間違いなくこいつは低学歴だわ >>1
あんだけ頑張ってる宇佐美は、日本のネット上ではルーニー以上にボロクソに言われてるけどな 野球で阪神から巨人に移籍するのに
セレモニーにするバカ
がイングランドの発想かしら イギリスの移籍市場もめちゃくちゃだけどな
日本どうこうの前に自国のことをもう少し考えろよｗ 欧州に移籍できるぐらいいい選手を育てたってことなんだから
クラブにとってめでたいことなんだよ 確かに日本人ってチームより個人に対するファン多いよな
それに加えて、力の衰えたベテランでも応援し続けるってことも相まってカズとかが未だに人気なんだろな
イングランドとかだったら暴漢に襲われてそう >>392
＞結果出さないと 監督やコーチの査定に響く。
JFAをナパームで焼き払え ヨーロッパに旅だった選手は元所属がどこだろうが、応援はしてるな
ましてや贔屓のチームだった井手口、堂安は常に応援してる 自分の国でちょっとやってないと「謎」ってアホだろｗ これは別に日本は日本でええやろ
応酬スタンダードが正しいとは限らん >>596
スターシステムに洗脳されてるだけだろ
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