X



【あさイチ】山で道に迷わない「3カ条」 コロナ禍で「低山の遭難」増える [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001muffin ★
垢版 |
2021/05/11(火) 13:51:45.54ID:CAP_USER9
https://www.j-cast.com/tv/2021/05/10411107.html

コロナ禍で「3密」を避けて楽しめるレジャーとしてハイキングに行く人が増える中、低い山での遭難が増えている。埼玉県では、標高1000メートル以下の山での遭難件数が、去年(2020年)の1〜3月に比べ、今年の同時期は倍に増えたという。

山での遭難を研究する静岡大学の村越真教授が、人が遭難する時の「お決まりのパターン」を解説する。

村越さん「基本的に下りで迷う人が多いんですが、下って間違えていたとわかるとどうしても登り返さないといけない。山って登り返すのにすごく労力がいるわけです。下っていくと『ひょっとしたら上手くいくかもしれない』という気持ちを持ってしまう」

南アルプスで道に迷ったある男性が、「沢に沿って歩けば下山できるだろう」と山を下っていったところ、沢の先が数メートルの滝になっていた。「滝壺は深いから体を打たないだろう」と飛び込むと、川底にあった岩で左足を骨折して動けなくなってしまった事例もあったという。

村越さん「人間って怖くて不安になると視野が狭くなる。その場では合理的なつもりでも、間違った判断をしやすくなります。自然がどういうところかを十分把握した上で無理をしない。特に初心者の方はそういう心がけで登っていただきたいと思います」

日本山岳ガイド協会の恩田真砂美理事が、山で道に迷わないための3カ条を教えた。
まずは「道を間違えたと思ったら引き返す」「そのまま行くとどんどんわからなくなってしまうので、引き返すということです」
次に「午後から山に行かない」「山ではできるだけ早い時間から行動して、夕方の4時には下山しているという計画をしてください」
そして「道の分岐点でこまめに地図確認」「地図の確認って慣れないと結構難しいので、初心者の方はできればアプリを携帯に入れて持って行くといいかなと思います」

通常の地図アプリではなく、登山ルートが調べられる専用のアプリを使うのがよい。

博多大吉キャスター「(山で道がわからなくなると思うと)ぞっとしますよね。これはもう必要ですね」

上條倫子アナウンサー「スマートフォンがないという方は、地図や方位磁石を持参するといいということです」
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 13:53:19.56ID:b+TJKGH70
老人は登らない
山菜を採りに行かない
登山前に届け出をする
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 13:54:43.41ID:NjhFeHrN0
どんどん下って人跡未踏の場所、
SOSってでっかく空に向かって木を並べてた人居たね北海道
熊に食べられたようです
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 13:57:43.67ID:M6S7BhXL0
この道を行けば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 13:57:44.59ID:YqCajDfE0
「登らない」
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 13:58:43.36ID:7n1CRlSs0
お前らさ…
安易にスマホとアプリさえあれば安心とか言うけど
バッテリーだって必要になるし隅々まで電波届いてると思うなよ?
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:01:39.99ID:QyNhtqzg0
地図とコンパスは必携だぞ、事前に使い方も覚えておいてな
昔買ったシルバのコンパスを無くしたから新しくスントのを買ったけど値段高かったー
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:04:32.96ID:cWPdjhB80
コンパスあっても使い方知らん奴ばかりだろ
しかし滝壺に飛び込むとか凄い度胸だな
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:06:53.57ID:gm6nSm1n0
>>5
かくれんぼ必勝法で「家に帰る」とか言っちゃうタイプだな
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:07:07.29ID:BoOZwVMn0
道道オシッコかけて匂いで戻ればいいんだワン
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:07:45.67ID:CkOR3D2T0
昭和59年、こどもの頃

北海道、道東の沢を、地元の方々と一緒に渓流釣りに行った
彼らの仕事は測量士で、屈強で、いかにも山の男のよう
冗談好きで、いつも笑顔で大酒飲み
夜は焚き火をしながら釣ったオショロコマやフキやらを料理してくれた
次の日、連なって沢沿いの道を大人達とワイワイ言いながら帰っていると
突然、自分の全身の毛穴が開き、後頭部に向けて皮膚を引っ張られ
ゾワゾワゾワっとしたとたん、沢の音が消えるような体験をした
恐ろしくなり、歯をガチガチと震わせながら皆にその状況を話そうとしても
誰も見向きもせず、前を向いて黙ったまま、能面のような顔で歩くばかり
自分は、今まで仲良くしていた大人達に無視された事と恐怖でショックだったが
数分経つと、嘘のようにもとの体にもどり、風が流れ、沢の音がきこえた
ふしぎに大人達も、またワイワイと冗談をいう普段の明るい山男にもどっていた

駐車場に戻った時、さっきの不思議な体験を話すと
大人達は少し真顔になってから
皆「出たね!」「あぁ出た出た!」「近かったなぁ!」「直ぐ隣だった!」と
俺の頭をガシガシとなでながらゲラゲラと笑っていた

自分が大人になって、山奥でひとり渓流釣りをしていると
沢の音が突然、遠くに感じるような、消えるような事がある
そんな時は、予定を切り上げて一目散に下山することにしている
ふと、こどもの頃を思い出すと、怖くなる
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:08:39.39ID:e64XzFAS0
>>3
携帯用ラジカセに「 SOS 助けて」って録音したのを流してたんだよな
あのニュースは子供心にショックだったな
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:09:24.12ID:KlJ08rYw0
ジオグラフィカ
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:09:27.19ID:H4DWi8r+0
登山に来たのだから登山すればいい
間違えても下山したらいけないのね
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:10:54.72ID:KlJ08rYw0
>>6
電池はモバイル
GPSは電波が無くても使える
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:13:54.04ID:fTsWn9QA0
>>3
あったね
少し前の航空写真を調べたらSOSがうっすら映ってたってのも当時見た
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:14:47.59ID:MbOqW5SB0
>「滝壺は深いから体を打たないだろう」と飛び込むと、川底にあった岩で左足を骨折して動けなくなってしまった事例もあったという
アホ?
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:15:15.54ID:8F2K6MOG0
低山だと登るのが正解だって言われても登れない場合やどちらが登ってる道なのか?分からなくなる事もあるから
その辺はほんと臨機応変に対応するしかない
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:15:24.46ID:SvjMdbWP0
南アルプスで道に迷ったある男性が、「沢に沿って歩けば下山できるだろう」と山を下っていったところ、沢の先が数メートルの滝になっていた。「滝壺は深いから体を打たないだろう」と飛び込むと、川底にあった岩で左足を骨折して動けなくなってしまった事例もあったという。


南アルプスはそもそも低山なのか?
沢歩きどころか滝壺に飛び込もうというレベルはもはや素人ではなくてアルピニストの思考では?
普通の素人がそんなアドベンチャーなことしねーだろ、、
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:16:31.16ID:ym9aQLgW0
沢に沿って下るって山に登らない俺でも知ってるレベルの禁忌なんだが
流石に作り話だろ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:17:03.52ID:B5++AA590
大和君投入。
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:17:30.74ID:ita+PD490
登山道があるとこなら要所要所の樹や枝にリボン巻かれてね?
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:17:31.25ID:MbOqW5SB0
意外とマジで、地図アプリは命綱なんだろうな
予備バッテリーもいくつか持って行って、出来ればスマホ2台持ちとかでもいいかもしれない
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:19:23.97ID:AIk3vgtA0
>>10  こういう話があるのか
まるで私みたい。
コロナで怖くて昨年53年間吸っていたタバコやめた。
近くの電車1年半で3回しかのってない
(車なし)
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:19:57.75ID:fTsWn9QA0
昔は川に沿って〜って言われてたよね
いつからか山頂へに変わった
超絶にわかが増えたからかな
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:21:46.78ID:CkOR3D2T0
俺からのアドバイス

登山には高いけれど
ザックのなかには
サムスプリントを必ず入れておけ!
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:21:56.00ID:dcSqz+Rj0
スマホアプリ頼りとか怖すぎる
予備バッテリーと一緒に防水耐衝撃のケースに入れて体から絶対離れないようベルトか何かで縛り付けたとしても怖い
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:21:58.73ID:djfOxiZi0
なんでわかりやすい道を作らないの?ここを通れば間違いなく降りられますって 綺麗な道を
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:23:19.02ID:ita+PD490
同じ路で降りるなら登る時に迷いそうなとこで振り返って写真撮っとくのもいい
目印を見失わないのが一番
お昼をゴールで済ませるのが理想
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:24:24.55ID:fyBuSWrB0
そもそもなんで山登るんしんどいやん
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:26:46.04ID:ayC18GtF0
分からなくてなったら引き返す
これに限るわ
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:28:04.27ID:fTB4IH6dO
>>32
そうしてまた自然を人間の都合で伐採、蹂躙するんですね
コロナ禍程度じゃ人間への罰が足りない、と地球様が思いそうだなぁ
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:29:43.10ID:tgctxEbY0
遭難が一番多いのは高尾山でしかたなく山岳救助隊を作った東京都
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:31:08.49ID:09SebA9S0
>>29
毛が逆立つような皮膚の悪寒は落雷の前兆
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:31:16.99ID:VOeRg8Y90
山に行かない
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:31:37.75ID:R3hPqJ6J0
>>12
山の遭難原因ってこれ系のが半分あると思う
だから怖いのよ
正体がなんなのかわからんが
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:31:48.02ID:aYe38Wii0
別にコロナ下でなくても深刻な遭難事故は低い山のほうが圧倒的に多い
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:33:03.62ID:aYe38Wii0
>>41
訓練中の自衛隊員が窪地のガスで窒息して壊滅したことがあった
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:33:10.21ID:7zDpU3PK0
意外と埼玉の山は奥深いからな。
迷ったら余裕で死ねる。
初心者は筑波山にしておけ。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:34:30.55ID:aYe38Wii0
>>22
危険な生物のテリトリー
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:35:50.66ID:Fx+r8mLh0
>>12
これどういう事なの?
近くにいたってのは幽霊的なやつ?
どこかに元ネタあるの?
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:35:56.61ID:aYe38Wii0
>>25
不用意に触るとデルスウザーラにむっちゃ怒られる
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:37:04.36ID:aYe38Wii0
>>28
沢に入って身動きが取れなくなるのはよくある事
沢自体も危険
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:37:30.76ID:QRxctZ7g0
低山は道に迷いそうになるリスクが楽しいんだよね。
・明るいうちに帰れる計画。
・やばくなったら戻る。
・登山用地図をダウンロードしたスマホGPS。
これは必須。何度も遭難しかかった俺が言うから間違いない。
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:38:43.53ID:T51SjGSA0
大峰系で下山間に合わなくて夜になって
夜の山ってほんまなんも見えん闇で焦ったわ。
気休めと思って入れてた手回しハンディライト無かったら
朝まで動けんかったな。
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:40:35.35ID:lUH8Yxz90
ヤマダニはいるし、蜂に刺されたら厄介だし、素人は山なんか行かないほうが良い。
というか、自然を知らない人が自然へ行くと、速攻で自然を汚したり壊すから止めてほしい。
ガチで自然が好きになったら、色々勉強するようになって、自然との付き合い方が分かるようになる。
そういう時に山登りしたり川釣りしたりキャンプすると、死ぬほど楽しくなる。
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:41:07.49ID:bGpWgew00
低山だって遭難するし死ぬ事もある
ケチケチせず良い防水と防寒は最低限持って行きましょうね
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:42:11.12ID:EtFOZGrc0
>>51
ダメじゃん(´・ω・`)
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:43:31.46ID:wDUU+ZMy0
>>1
流石に、『迷ったら頂上目指せ』じゃないんだw
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:44:47.76ID:n2pCRyn/0
迷うような奴は行くなが絶対的に正しい
どうしても行きたいならガイドつけろ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:45:05.59ID:/HFBRDd10
三昧のお札を持っていく
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:48:47.95ID:b6la/P5M0
>>12
登山する中でよくある状態なのかな
ランナーズハイのような
そこならではの変わった体とか脳の状態というか
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:49:27.55ID:+TtdzURC0
>>6
山に行くときはなるべく3キャリアのSIMを入れた端末を持っていってる
楽天だけ電波が届いて他社が圏外という可能性は限りなく低いだろうから楽天の端末は家に置いていく
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:49:28.86ID:sDAQsJ/D0
>>53
穴掘ってカップヌードル汁捨ててたらグダグダ言われたウゼー。それくらいいいだろが
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:53:52.67ID:wgVcHZpj0
舗装した林道降りて行ったら途中で途切れて崖になってた
崖の向こうがゴルフ場で客の声がハッキリ聞こえて虚しかった
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:53:54.61ID:n2pCRyn/0
>>12
これ何か教えてください
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:54:55.54ID:e64XzFAS0
>>41
山には人間の目には見えないけど無数の小動物が蠢いてて
そういう動物たちが人間の気配を感じて一斉に動きを止める瞬間があるから
急に周囲が無音になったとか何かに監視されてるような錯覚に襲われるって説を何かで読んだ
山行ったことあるなら誰もがある体験だよな
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:56:56.89ID:ita+PD490
もう蛭の季節だから襟足や靴周りの隙間はぴっちり詰めないかんよ
暑いけど
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:57:08.04ID:wgVcHZpj0
川沿いに麓を目指したら小さな滝になってた
苔だらけの岩にしがみついて足伸ばしてようやく滝を降りられたがスマホが死んだ
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:57:14.68ID:XpoEc9q90
道がちゃんと整備されてる山だけ登ればいいのでは?
遊歩道だけ劣ってれば迷う理屈が分からんのよな
転がり落ちてしまって登れないとかならまだしも
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:58:46.13ID:XpoEc9q90
>>32
整備されてるところは普通に沢山ある
道なき山を登るなら死んでも自己責任って感じだな
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 14:59:42.63ID:wgVcHZpj0
電波掴めそうだったのでスマホを再起動したら
GPSがすっ飛んで麓につくまでロシアの地図が出てた
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:04:16.94ID:TKDqIMdt0
>>25
あれは目安にするといいけど、信じきっちゃうと
痛い目にあう。
もし目印が途切れたら深みにハマるよ。
イタズラで逆に目印をつけたり変更する人がいるから。
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:09:58.80ID:QyNhtqzg0
>>68
劇場で芝居を見ていたときに、場面転換のシーンで主演の役者が一言セリフを言った瞬間、
静かだった場内が更に静かになったのを思い出した。
観客全員が息を呑んで呼吸が止まったみたい。
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:10:11.70ID:bwZ3rsoY0
>>21
南アルプスに低山というイメージは無いよね

日本第二位の高さの北岳や農鳥岳、赤岳や荒川岳、
仙丈ケ岳、甲斐駒ヶ岳薬師岳、塩見岳、聖岳
体力に自信のあるのが登る山

北アルプスと違ってカラフルな登山用品の若い女子は
少なく、茶系や深緑のむさくるしい中年男性ばかりの
寂しい山系
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:13:06.27ID:MbOqW5SB0
出来ればみちびき対応のスマホの方がいいのかな
GPSだけでも全くダメダメってことも無さそうだけど
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:13:19.39ID:R3hPqJ6J0
>>67
わからないから怖い
山ではいろんな怖いことが起きる
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:13:28.94ID:fZhDvtuA0
俺趣味で登山するんだけど、山頂に登って午後すぎから下山始めるけど
え?今から登るの?とびっくりするほど遅い時間から登っている人がいる
大抵はテントや山小屋泊の人なんだけど、中には明らかにそれとは違う単純に遅い人がいる
そういう人が遭難するんだろうな
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:14:46.70ID:OVIuRZYT0
迷ったら川に沿って下におりる
川は必ず人里に繋がるからな
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:15:43.56ID:OH31hTr40
山の下りでは視界に帰るべき街が見えるから
山をよく分からなくても
ショートカットの誘惑に負けて遭難する人がいるって
なんかの番組でやってたな
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:16:32.06ID:TKDqIMdt0
俺のオススメは、ジップロックに入れた紙の地図とアナログのコンパス、鉛筆を持って
昔ながらの登山をすること。携帯は併用で、補助にした方がいい。
GPSは曖昧だった経験が多い。山道が地図にない場合も多い。
もし携帯でやるなら、叉路で振り返って写真に収めること。同じ場所でも見え方が全然違うから。
登山計画で地図に線を引き、定規で距離などを頭に入れておくべき。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:16:53.80ID:CUJkfg6N0
>>45
筑波山の登山道で迷ったぞ
いつのまにか、けもの道になり道の途中に太い木の枝が高さ30cmでうねうね張ってるし変だなと思ってたら道が消えた
それでも草をかき分けて登ったけど道が復活しないのであきらめて引き返して結局ケーブルカーで登ったw
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:18:05.41ID:TKDqIMdt0
>>82
川と沢の見分け方は?
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:19:25.01ID:yrPeDwVu0
>>12
秩父の山行くとたまに同じような感覚に陥る
周りが無音になってキーンって小さい耳鳴りしか聞こえなくなる
暑くて汗かいてるのに歯がガタガタ噛み合わなくなって鳥肌が立つ
変なものは見えないんだけど気配は結構強烈に感じる
何なんだろうな?あれ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:20:45.07ID:TKDqIMdt0
>>81
それ多いね。15〜16時過ぎたら本当に真っ暗になるもんな。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:20:45.41ID:bwZ3rsoY0
>>85
山には向いとらんのかも
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:22:58.58ID:OVIuRZYT0
山にある川が沢じゃね
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:23:50.56ID:QyNhtqzg0
コンパスは買う必要があるけど、地図に関しては今はネット上で無料で手に入るからな
国土地理院の地理院地図は多機能実用的で無料
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:24:16.26ID:/YAoeI/L0
その日に帰ろうとするからダメなんだよ
最初から一週間ぐらい籠もるつもりで登れ
もっと言えば住むつもりで登れ
住んでしまえば遭難とは言わん
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:24:50.06ID:hiZ92ks+0
登山は(本格的なやつじゃなくて それこそハイキング程度)やってはみたいけど
方向音痴だから絶対おれは無理だな(´・ω・`)
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:25:18.58ID:jeHd+smO0
スーパーボランティアの尾畑さんが山で
行方不明の子供を発見したけど、子供は
本能的に山を登るから上の方で探して
見つけたけど、これって子供は登る方が
助かる可能性があるって理解してなくても
感じてるのかな?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:26:40.04ID:bwZ3rsoY0
>>88
前に甲斐駒ヶ岳で観たこっちは16時の最終バスに乗らないと
帰れないと急いで下山している途中で見た、変な女装コスプレで
山を登っている若そうな2人の男たち

その時間からだとどう考えても山頂か山中で一夜を過ごさないと
いけない感じなのに楽しそうに登っていた
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:30:46.06ID:ita+PD490
>>38
高尾山て陣馬山まで続いてるから迷うと悲惨なことになる

>>75
酷いな
そんな輩は天狗にさらわれるぞ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 15:32:47.34ID:CUJkfg6N0
>>89
その前年に松本駅から徒歩で5時間かけて美ヶ原頂上まで行った時は大丈夫だった
たまたまうまくいっただけかもな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況