X



【サッカー】識者が判定! 久保建英と三笘薫、いま凄いのはどっち?<1>ともに課題は守備力も、現時点では圧倒的に… [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2021/05/08(土) 09:22:20.27ID:CAP_USER9
ウイングとしての適性は三笘に軍配。久保の適性ポジションはウイングではない

ヘタフェの久保建英と川崎フロンターレの三笘薫は、いまの日本サッカー界が誇る最も魅力的なアタッカーたちだ。ともにウイングを主戦場とし、ドリブルで仕掛けてチャンスを生み出す。活躍の舞台は異なるが、果たして両雄を同列に論じた時、現時点でより凄いのはどちらなのか。スポーツライターの西部謙司氏に意見を伺った。

久保建英と三笘薫、現時点でどちらが凄いかは考えるまでもなく三笘である。

 久保のヘタフェでのプレーぶりは全く精彩を欠いている。どちらが凄いというより、久保が全然凄くない。

 ビジャレアルで出場機会が限られていた久保は、ヘタフェへの移籍でプレー機会が増えるものと期待されていた。ところが現実は逆だった。ヘタフェには久保のほかにもバルセロナ育ちのカルレス・アレニャやマルク・ククレジャがいて、技術に優れた彼らが攻撃を引っ張っていくのかと思ったら、ヘタフェのプレースタイルはそちらにはいかずフィジカル重視に回帰した。その結果、久保の特徴を生かせるような環境ではなくなってしまったのだ。ヘタフェにはヘタフェの事情があり、久保のためのチームではないのだから仕方がない。クラブの補強戦略と現場の判断が食い違ってしまったために居場所がなくなっている。
 
 ただ、ウイングとしての適性からいっても三笘だと思う。

 ドリブルで仕掛けて決定的なプレーにつなげる能力は2人とも非常に優れている。三笘のほうが少し柔らかいが、そこで優劣がつくわけではない。現在の2人のポジションはどちらもウイングなので比較の対象になるわけだが、久保の適性はそこではない。

 バルサのカンテラ育ちで左利きということで、よくメッシが引き合いに出されていたが、タイプとして久保に近いのはダビド・シルバだと以前から考えていた。インテリオール(インサイドハーフ)なのだ。シルバもウイングやCFでもプレーしたが、ベストポジションはインテリオールだ。久保とシルバの真骨頂はサイドからの突破ではなく、ハーフスペースの狭い空間でボールを受けて捌く能力である。バルサでいうなら、メッシよりもイニエスタになるわけだ。

 2人とも守備力という課題がある。三笘はほとんど攻撃している川崎のFWなので、それほど守備機会がない。しかし、欧州のクラブへ移籍する、あるいは日本代表でのプレーを考えれば守備力は必須になる。久保は逆にヘタフェで闘いを強いられているが、もともとそこに優れているわけではないので起用そのものが減っている。いつ、どこで守備力を向上させるかは2人の共通した課題だろう。

三笘は欧州移籍するならギリギリの年齢。久保は次の居場所を見つけなければならない
 三笘はウイングとして欧州で勝負するには絶対的なスピードに欠けているが、ボールの持ち方でそれを補っている。五輪代表のアルゼンチン戦では得意の間合いに持ち込めずに苦労していた。このあたりは経験不足なので、場数を踏めば対応はできるだろうが、欧州移籍するならギリギリの年齢ではある。欧州ならどこでもいいわけではなく、Jリーグでは順風満帆とはいえ案外判断の難しい時期になっている気がする。
 
 久保のヘタフェ移籍は結果的に失敗だった。次の居場所を見つけなければならない。インテリオールでプレーできるチームがいい。そこで守備力を向上させてポジションを確保することが重要だろう。

 久保と三笘のどちらがウイングとして優れているかを論じてもあまり意味はない。左ウイングとしての三笘、インサイドハーフの久保。まだ日本代表では実現していないが、傑出した才能を持つ2人がチームを牽引していく姿は是非見てみたいものだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/183a27d8608004299c0f7921ea7c0e1a030421f5
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210508-00090798-sdigestw-000-4-view.jpg
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:24:16.97ID:1H9nxZyy0
どっちも世界レベルじゃないだろ(笑)
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:24:44.06ID:rUbHej/r0
またイガンインに負けたの?
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:28:29.44ID:OybUo5cI0
久保が駄目なのはわかるが、三笘はチャレンジしてすらいないのに、上とか下とか言えんだろ
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:33:06.05ID:NC69SMm20
三笘は露骨に身体当てられるの嫌がってるから欧州で通用しない
ベルギーとかでひっそりやってろ
久保は論外
サッカーに大谷みたいな傑物出てくることはないだろうよ
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:34:10.46ID:Ucwt1GQg0
今の日本人で欧州仕様なのは吉田富安遠藤鈴木優磨くらいだな。

ポイントはプレー精度だとおもう。

鎌田に伊藤に好調でいい選手はそれなりにいるが、毎試合通してみるとやっぱりその4人は特別ミスが少なくてプレーが丁寧、無理が効くな。

ただ、今朝も伊藤が点をとっていたが、爆発力という点では調子いいときの伊藤純也はすごい。

サイドで切り裂いてがんがん真ん中でもゲーム作って点決めるからなあ。

よく知られてないかもしれんがあのゲンクの豪華なメンツのなかでも3指には入るだろうし。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:36:44.56ID:SHLqzoix0
でも守備に追われると原口みたいに代表に必須にはなるけど小粒になっちゃうよね
中途半端になってひきわりになったのは宇佐見
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:37:03.82ID:+jYZfaC70
久保は大した選手じゃない アスリート能力が皆無なのがきつい
三苫は微妙だが、現状判断しずらい 海外移籍してからだな
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:38:44.93ID:+jYZfaC70
>>9
小粒といいたくなるのは分かるが
原口は現状日本人選手のお手本みたいな選手だと思うわ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:40:22.97ID:xI2OiyCp0
三苫はひょっとすると日本サッカー史上最高の逸材じゃないかと思う
試合を見るたびに上手さに感心してる
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:40:31.28ID:YV6Qtsd60
伊東純也原口 の今より 三苫久保建英はとても期待出来ないな 代表では不要 
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:41:07.53ID:YV6Qtsd60
>>12
税リーグでそんな話をしてもな
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:41:50.71ID:YV6Qtsd60
久保建英は運動神経ないからどこ行っても通用しないだろ 宇佐美化してるやん
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:45:01.94ID:YV6Qtsd60
要するに日本にはろくな若手がいない
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:46:17.73ID:y3yX2c8U0
久保はメンバーに左右されすぎて安定感がないイメージ
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:48:25.38ID:ukscpUEi0
久保といえばドラゴンの方が好きだ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:49:33.99ID:u2w5nprI0
BS1で海外サッカーやらなくなってサッカーみる機会なくなったなぁ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:50:33.88ID:xI2OiyCp0
>>18
本間、上手いよな
新潟の試合を見ると明らかに別格だと分かる
ただ海外でプレーするにはあまりに体が小さすぎる
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:52:06.76ID:YV6Qtsd60
どっちも伊東純也以下 になるだろう 
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:52:25.50ID:YHyvxSuU0
言うてもスペインに行ったら似たり寄ったりだと思うんだよな
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:52:28.81ID:OybUo5cI0
>>12
それはない
少なくとも現時点のIJ以下だし、全盛期の乾に遠く及ばない

そもそも、代表でも海外でも何も成してないのに、無駄に評価だけ高すぎる
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:52:53.90ID:YRt8l8Pr0
三苫の競合相手は相馬でしょ
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:54:47.34ID:ZALHU37y0
サッカーって体格差のハンデが少ないはずなのに世界のトップクラス近辺の日本人って全くいないよな
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:55:16.78ID:ZJg7I2uJ0
>久保建英と三笘薫、現時点でどちらが凄いかは考えるまでもなく三笘である。
西部謙司さん、キッツー!ww
東京五輪代表に、森保が久保落選を提示し始めたのかもしれないね
雑草大卒好きの森保の性格なら、ヤルと思うよ
久保建英、落選
だって久保を出場させたら、チームワークがバラッバラになって負けちゃうもん
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:55:47.22ID:Cg2TCWRH0
久保は相手を交わすところまでは出来るんだよな
その後のプレーが雑で得点に結びつかない

今まで4大リーグであれだけ相手を交わせる選手がいなかったから
まさかその後のプレーで躓くなんて思ってもみなかった
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:57:29.72ID:elish1o/0
どっちが凄いとか、2ちゃんなら分かるけどプロが書くことじゃないな
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:58:06.87ID:xI2OiyCp0
>>28
伊東も乾もJ1で2桁ゴールを取ったことないんだが
三苫はルーキーイヤーからいきなり2桁ゴール2桁アシスト、おそらく今季もそれを達成する
俺は伊東、乾なんかより全然上だと思うね
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:58:29.39ID:ZJg7I2uJ0
>>8
水戸の住吉ジェラニレショーン。
英語ペラペラw
いや、マジで逸材CBだよ。即A代表級だ
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 09:58:35.79ID:fFrkK0Oz0
マックでダブルチーズバーガーセットのサイドメニューをポテトにするかサラダにするかみたいな話ですね
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:05:13.18ID:7TySFkZ90
大谷翔平がサッカーやってたら久保三苫なんてゴミレベルなんだけどね
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:05:41.56ID:ZJg7I2uJ0
>>42
わ。フルボッコに叩かれると思ったら、住吉ジェラニを知ってる方が居たー
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:05:53.42ID:HulVNZ860
三苫は大卒だからもう下降線だろ
大卒なんて勿体ないから持ち上げるな
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:08:16.54ID:h2HX8/5N0
>21
はぁ黙ってろ馬鹿。
苦しんでるが通用してないなんて言ってもない
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:10:00.21ID:zTy4cNtO0
>>34
西部が言うと森保が従うのか
なんか嬉しいみたいだけど
欧州にいるなら五輪は出なくても平気だろ
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:10:32.17ID:xI2OiyCp0
J2も見てると面白い選手沢山いるよね
俺が気に入ったのはヴェルディの石浦大雅
全体的なプレーはまだまだ未熟でレギュラーですらないが、パスセンスが半端ない
将来ひょっとしたら大化けするんじゃないかと思ってる
あと個人的に千葉の櫻川ソロモンに注目してる
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:12:42.49ID:ZJg7I2uJ0
気温35度のTOKYOを考えたら、浦和の明本考浩も久保よりはぜったい役に立つ
アイツ、中0日でも90分走り切れるだろw
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:14:57.15ID:qAk5239Z0
中体連調べ(男子のみ)
年度    水泳  サッカー 野球   バスケ  バレーボール 卓球   陸上
平成27年  31,964 238,007 202,470 177,036 53,639   146,196 125,928
平成28年  31,923 227,735 185,314 175,987 56,782   148,160 126,111
平成29年  32,210 212,239 174,343 162,584 56,692   155,004 126,465
平成30年  30,764 196,343 166,800 163,100 53,018   158,475 125,291
令和元年  29,514 187,708 164,173 160,190 49,078   159,737 125,758
増減   (-2450) (-50299) (-38297) (-16846) (-4561)  (+12941)  (-170)


3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

田嶋はサッカー人気を凋落させた史上最悪の会長として歴史に残るだろう
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:18:55.47ID:uuWUlsSp0
>>8
堂安忘れてるぞ
既にこの二人と比べるレベルじゃないとこにいる
30過ぎて完全体になった家長が22くらいで出来上がって伸びしろがまだある状態
ドイツで相手をフィジカルで吹っ飛ばしてボールキープする奴なんか10年に一人だわ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:19:21.73ID:ZJg7I2uJ0
>>50
京都の川ア颯太(20)って171cmボランチも、エゲツなかったなー
あんなに寄せが速くて激しいボランチは、脚の井手口の上位互換だったわ
余裕で五輪代表では通用するだろうね
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:19:22.98ID:0/9Pr9Xt0
ぬるま湯に浸かってるだけのカスが
同じ土俵で評価するとかアホじゃねえのww
お得意の行ったら通用するって奴か?
そういやいたなぁ似たようなのがオタクんとこに
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:21:20.69ID:IFYivgSL0
>>25
守備もちゃんとするし豆タンクみたいになってくれたらワンチャンあるかもしれない
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:23:12.14ID:YNVHJk3J0
海外クラブベンチ>>>バリバリJのエース

昔からこうな
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:25:26.32ID:TTTbDMf10
>>1
クボが使えないのは間違いない

ミトマ?がスゴいのも間違いない

ただ、ひとつ気をつけたいのは、ミトマが生きるのは今のところフロンターレというチームの中でだけ、と注意書きがつく

ミトマが代表で、海外の強豪チーム相手に、Jリーグのようなパフォーマンスを出せるか?と言うと、今のところ答えは NO

コレが課題で、コレから改善していってほしい

クボについては弱すぎて、コロコロと倒れ過ぎる
ファウル狙いで転ぶけど、レフリーが取らなければゴール前に運ばれて致命的な失点につながる
クボはディフェンスのお荷物、足手まとい、穴になっている
メッシのようにディフェンス免除の特権を与えられるほど点に絡むか?というと、まったくそんなこともない
クボのメッキは剥がれ続けている
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:25:41.90ID:ZJg7I2uJ0
瓦斯ユースの平川怜は久保建英以上の逸材で、影山優佳が一番注目していた選手だったのに
今じゃ低迷松本の不調の元凶
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:31:49.05ID:KKVBdTQ80
別に両方使えばいいじゃん
後のメンバーで守備の穴を埋められるメンバー考えないとな
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:32:24.36ID:hSsk9sc50
>どちらが凄いというより、久保が全然凄くない。

こんなの笑うわw
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:34:52.95ID:yglzx5xT0
三苫の持ち方ってフィーゴとかジダンみたいに懐が深いの持ち味だけに、もっとたっぱあったらもっとすごかった

見ててワクワクするね
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:39:49.20ID:KKVBdTQ80
まあ五輪代表なら両方使って他のメンバーで穴埋めでいいんだけど
A代表だとどっちもスタメンじゃ使えないよな
そう考えると久保はこれから守備力をつければって言えるけど
大卒の三笘は今の段階で守備意識の低さが出てるのはかなり厳しい
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:42:31.69ID:gU+JPT0f0
三苫の方が一世代上だからな、そりゃまあ上じゃなきゃ困る
だけど直近の五輪代表の試合だと圧倒的に三苫しょぼかったからな
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:44:02.26ID:Cg2TCWRH0
遠藤が今みたいになると思わなかったから
三苫も久保もこの先どうなるかなんてわからんけどな
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:48:20.18ID:f6xqc7cu0
どっちが凄いとかどうでもよくね?
まともに1試合走り切れないような選手とかどっちもしょぼいだろ
0073
垢版 |
2021/05/08(土) 10:54:04.73ID:lFU+3/7L0
>>39
適性の問題だから。
サッカーは奥が深いよ。
海外が合うタイプとJが合うタイプがいて。
世界でみたらそりゃ海外が合うタイプが評価される。
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 10:57:09.31ID:KKVBdTQ80
なんかA代表を丸ごと変えるような何かを期待されてたのに
久保はリーガで、三笘はアルゼンチン戦で
現A代表の選手と比べて別格ってわけじゃないな、
って期待値が下がってるんだわ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:03:12.36ID:SrQvSGnx0
久保もベルギーでやってたら無双して今頃レアル復帰待望論出てたよ。
スペインで一番出れてる日本人が久保という現実もしっかり見るべきでは?
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:04:02.28ID:dkNUml9N0
三笘さんアルゼンチンに通用しなかったじゃん
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:07:58.96ID:xI2OiyCp0
>>78
一試合だけで選手の能力が判断できると思ってんの?
メッシやクリロナだって駄目な試合は全然駄目だぞ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:08:25.12ID:/2jEnWTH0
今の日本のウイングなら伊東がナンバーワンだろ
個人で勝負できるのは伊東だな
久保と三苫ならウイング適性なら三苫の方が上だな
あとは三苫は海外選手に慣れるだけだろう
久保は運動量が足りない
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:09:14.31ID:XEs0hMHv0
三笘は海外どころかJの川崎以外のチーム行ったら活躍できなさそう
あと正直現時点では久保と三笘の次元が違いすぎる
無理に持ち上げるより三笘は相馬と比べた方がいい
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:15:36.61ID:Fb/OpIno0
リーガとJという違う土俵の2人を比較するためにアルゼンチン戦があったな
どちらが凄いかは考えるまでもなく
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:17:06.19ID:+m93UFiF0
>>39
Jで岡崎より点を取ってたFWはいくらでもいる
宇佐美は三笘の年齢で19ゴール取っている
Jの数字は参考にならん
プレーの質を見ないといけない
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:17:14.09ID:xI2OiyCp0
流石に相馬と三苫なら三苫の圧勝だわw
てか三苫を評価しない奴ってろくにJリーグ見てなさそうw
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:18:12.39ID:FH6dxBks0
インテリオールやるなら、尚更試合に出て感覚を鍛えないと駄目だよな
アイデアと判断の速さが肝のポジションだろ
イニエスタとシルバは、更に技術も桁違い
レンタル重ねてあの人は今…にはなって欲しくないねー
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:18:33.09ID:XEs0hMHv0
>>80
海外選手に慣れるだけとかそれが1番大変なんだよ
五大とかに行ったらフィジカルや守備面での課題が露呈するだろうね
それにヘタフェの中でも久保は運動量トップクラスやぞ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:18:56.69ID:7gyAHDE00
アルゼンチン戦の三笘はボラが中山と渡辺という罰ゲームだったから割り引けよ
それでもさすがに久保と比べるのはどうかと思うけど
リーガとJ1なんて大人と子供くらい違う
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:19:37.11ID:waSRx0iG0
>>45
大谷は素材がいいのにマイナー競技を選んでしまったのがもったいないよな。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:21:59.48ID:LnY4nFdr0
簡単にインサイドハーフというが、若手かつレンタルの久保を試すくらいならもっと実績ある奴使うわな

左利きでドリブルはできるんだから、ウイング駄目ならサイドバックでもやってもらった方がチームのためになる
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:24:13.39ID:v3OFZEFE0
相馬信者がさすがにおとなしい
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:26:18.17ID:sIZIfQOu0
三苫がボールを持つたびにマークを引き連れながらベッタリと三苫に近づいてスペースを完全に消していた久保

三苫に活躍されるのが本当に気に食わなかったんだろうね
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:30:43.95ID:BacbscMw0
久保は左足に頼りすぎのレフティーだからな
あのタイプは左足1本で常人の2倍くらいの攻撃力ないとどうにもならない
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:31:41.43ID:gyvBS5sG0
川崎とヘタフェが試合したら川崎が勝つだろ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:33:06.21ID:SrQvSGnx0
そもそも三笘は人材の流出が少なく完成度の高い川崎で、しかも5人交代制のうまみを存分に生かしての活躍というのも加味しないと。
別チームで川崎くらいのプレーできたら本物。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:34:43.20ID:XEs0hMHv0
>>92
普通に右足でもゴール決めてるけどね
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:39:33.66ID:nRZU957z0
三笘は5大リーグ行って早く壁にぶつかれ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:39:37.82ID:Jd7/afaw0
攻撃の選手に守備力不足ってよく言うけど、守備力あるけど攻撃力ない選手とどっちがマシなの?
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:42:32.89ID:yXk01I4o0
>>79
ヴィッセル戦で菊池に完封されてたやん
イライラしてスポンサーボード叩くほどに何も出来なかったやん

はい1試合だけじゃない論破
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:42:56.28ID:8I5j+KZt0
>>39
現時点の、と書いてるのに…

しかも、代表では何も成してない、の部分には反論すらしてないで、
そいつらより上って言い切る根拠が、クラブでの得点数かの

周りのレベルも有るのに、単純に1クラブで活躍したから上だの下だの言うのは浅すぎるよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:43:27.37ID:ujI0r5fa0
リーガとJを比べてもな
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 11:53:08.56ID:CFuJgME30
jの5得点はリーガの1得点相当だから、実績はどっこいどっこいやん
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:01:26.96ID:xI2OiyCp0
>>99
代表とか海外とかはこれからの話だろ
三苫はそういう舞台でも十分活躍出来そうなポテンシャルがあるから凄いと言ってるんだ
そもそもコロナのせいで代表戦もろくにできない状況なのに、代表で結果が出せてないとか的はずれな意見だよ
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:05:31.42ID:+m93UFiF0
三笘が不運なのは今の川崎で左ウイングやってると
欧州でドリブラーとして戦うために必要なスキルが伸びないこと
ウイングにとって攻守両方で座り心地の良すぎる椅子
そんな椅子は欧州ではほとんどない
守備時4-4-2のサイドハーフの守備の仕方もわからないまま
大して意味のない数字が積み重なって
ものを見る目のない奴の評価だけが上がってゆく
中島はポルティモネンセで守備免除されて
かつてあった走力と引き換えにスタンドアローンで攻撃をやり切る能力が磨かれたが
三笘は攻撃でも補助輪がついてる
だからそれがなくなるとアルゼンチン戦みたいになってしまう

一方現時点で大卒プロ選手で唯一の欧州成功例の伊東は
プロ一年目に甲府で守備守備守備守備で
そのうえで攻撃も一人でやり切れ!みたいな地獄的環境に放り込まれた事で
それがベースとなり
当時はめちゃくちゃつらかったが
柏でもベルギーでもまず守備を褒められるから良かったと言っている
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:09:42.84ID:nar/Sgm/0
久保も三笘もどちらもA代表には要らない選手
でもアディダスは好きそうよねこの手の守備できない軟弱香川系
アディダスにゴリ押しされなければいいけど
10番久保7番三笘の聖域枠になりそうな嫌な予感しかしない
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:12:03.79ID:oz27qi+l0
ていうかサッカーメディアの質の低さが酷い

海外選手のエアインタビュー記事とか平気で載せるスポニチとか
久保だってリトルリーグのレベルで活躍したのを大騒ぎ
あ、日ハムにそんなのおるわ清宮www
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:13:55.63ID:NewkHeTI0
アルゼンチンにあっさり止められてるようだと久保でええわになってしまう
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:16:24.62ID:sdgxOgXw0
評価はヨーロッパの上位クラブでどれだけ結果が出せたかという事。
2人ともそのステージに立っていない。
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:26:42.11ID:9up7eb6o0
久保って以前は体は小さいけど体幹が強いから屈強な外国人にも当たり負けしないって色んな解説者がこぞって言ってたような憶えがあるんだが
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:27:53.17ID:oRrQFWcF0
>>87
バックパスをアルゼンチンの選手にかっ攫われたり
ドリブルしてるのをアルゼンチンの選手に止められたり



ボランチ関係あるのか?
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:33:51.18ID:dYNujGYe0
ウイングですら守備に難のある選手の適性がインサイドハーフって何の冗談だ?
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:34:16.71ID:r9gOJ6ME0
両方合わせても大谷の半分にも満たないうんこレベルの糞雑魚でしかない

球蹴りってこんな低レベルのことではしゃいでるからヘディング脳って馬鹿にされるんだよ
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:38:18.07ID:uuWUlsSp0
>>103
ベルギーからステップアップして、そこでも通用するまでいかないと成功にならなくないか
大卒じゃベルギーリーグで活躍がMAXってことになっちゃうぞ
もう28だからこの夏あたりがラストチャンスか
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:46:33.61ID:t+waQnM40
全盛期のキレキレ水野に比べると全然ワクワクしないな

今や地域リーグにいるけど
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:49:04.22ID:ARmQP8Em0
ラストチャンスとか三笘薫本人が欧州移籍希望では無いだろw
行きたいのにオファーが無くて行けないんじゃなく
(それこそ青田買い大好きなアーセナルとかマンチェスターシティとか普通にオファーしてるだろ)
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 12:50:21.69ID:ARmQP8Em0
〇〇がアーセナルからオファー
「すげぇ!」

そしてレンタルでベルギーやドイツやオランダたらい回しみたいな例は腐るほどあるだろ
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:15:31.86ID:TyiDK1rq0
チームの主力で先に3シーズン連続CL出た方が上ということで決着付けよう
最低基準は内田のCL出場時間を超えること
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:24:33.30ID:sqDFpVgb0
相馬に手こずってるようじゃ
世界どころか原口の影も踏めない
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:28:56.44ID:oyRgQ+zV0
>>116
三笘の過去のインタビュー見てこい
海外志望ビンビンだから
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:34:10.46ID:I9pLt5FJ0
五十歩百歩目くそ鼻くそ。比べても仕方ない
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:35:21.84ID:r6cY2pji0
海外志向強かったら最初から川崎に入るべきではない。守田も渋々だったし
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:51:27.36ID:QkSLSAiM0
>>88
頭が良くて身体能力も高いのに脆いから野球の二刀流で最高だった サッカーやラグビーやるのは厳しい、バレーやるには世界的には小さい
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:57:38.09ID:+m93UFiF0
>>113
でもそれが現時点での大卒プロの限界なんだよ
二番目が審議中の守田だもん
まあ伊東はもし優勝プレーオフで逆転優秀したら
シーズンMVPになりそうな勢いだから成功と言っていい
中堅リーグでもこのレベルは俊さんくらい
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 13:57:46.24ID:Fmp1s6Xm0
三苫はもう年齢的に海外は厳しいだろ
しかもフィジカル弱いから外人選手に身体当てられたらすぐボールロストするしな
国内限定選手なのは間違いない
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:04:27.55ID:ARmQP8Em0
>>121
調べても直接「海外に行きたい」と言ってるインタビュー見つけられないし
「海外移籍のための代理人を付けた」は『らしい』の憶測記事

そして川崎フロンターレはガンバ大阪やセレッソ大阪みたいな
「海外移籍を応援する為の」実質ゼロ円移籍を認めてないだろ

久保建英の父親は何が何でも海外移籍したかったから
契約期間を【半年更新】にして、移籍金が発生しないようにしてたのに
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:06:55.27ID:n0KW+QM/0
>>121
川崎の試合は海外スカウト来てないのかね?
鹿島の試合とか相当来てるらしいけど川崎はオファーがあるけど行かないのかオファーがそれほどないのかどっち?
順位やJリーグでの活躍度合いと海外スカウトのターゲットは別物ということなのか
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:08:25.14ID:aYxM9oXZ0
久保建英 年俸3億円
三笘薫 年俸2千万円
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:16:45.63ID:XEs0hMHv0
三笘はJレベルだったらトップクラスに上手いよ
でもJとラ・リーガのレベルは正直全然違うからね
三笘信者はそこんとこ理解しよう
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:17:14.69ID:8ZIVKk5+0
三笘はゴール向かうドリブル
久保はサイドに逃げるドリブル
言うまでもなく三笘が上
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:35:09.80ID:r6cY2pji0
J3からJ1に上がっただけでアップアップだったもんな。リンクマンにしとけばいいのに、周りの人間が悪いんだろうな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:40:16.80ID:8ZIVKk5+0
>>103
アルゼンチン戦はどうみてもボランチと久保が悪いだろ
交通渋滞起こしていたわ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:46:27.95ID:LSnyq/zB0
久保ってセレッソのDFにボコられてたからなぁ
三苫は今のところJじゃ敵なし。
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 14:58:03.33ID:XEs0hMHv0
>>141
菊池流帆に完封されてたやん
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 15:00:58.51ID:XEs0hMHv0
>>134
相手のレベルがだよ
Jにバルサやレアルレベルのチームがあんのか?
J上位チームでもリーガ行ったら残留争いするだろうね
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 15:10:42.81ID:LYQ7f1Vr0
本間って久保よりチビで年上でしかもJ2リーガーじゃないか
話にならん
0147
垢版 |
2021/05/08(土) 15:14:20.01ID:RAnhyw5w0
>>61
テクニック無いかもしれんが
重戦車系は日本じゃ貴重だしな
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 15:21:00.60ID:vPacQV5r0
J1で結果残してるだけでも三笘は久保より上
久保は運の良い前俊レベル
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 15:50:27.78ID:lk+iGE/10
この前の代表戦見る限り三苫より相馬の方が全然良い選手に見える。
三苫は単騎で通用するチーム相手にはいい選手だけど、通用しなければコネるだけの選手。周りが見えてないように見える。
(ちなみにIJは同じタイプだが海外でも通用するレベル)
相馬は周りが見えててサポート力があり、チームとしては助かる選手。足元もうまく判断が早いのでエースのサポートとして1+1=3にして活躍出来る選手。
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 15:54:21.02ID:nJsy+ALu0
本間詩音
テクニック 100
フィジカル 70
スピード 80
メンタル 80

三笘薫
テクニック 30
フィジカル 80
スピード 60
メンタル 80

久保建英
テクニック 20
フィジカル 10
スピード 5
メンタル 20
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 16:09:39.76ID:XEs0hMHv0
本間なんちゃらって五輪すら選ばれてないやん
J1で無双してる三笘ですら久保には敵わないんだからJ2ですら何もできない奴は文字通り論外
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 16:44:53.43ID:dYNujGYe0
猫も杓子も海外海外じゃなくて国内のスター選手がいてもいい気はするけどな
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 16:51:36.19ID:ukscpUEi0
>>158
そういう選手が集まって日本代表が結成
海外の強豪チームと対戦するという展開は熱かった
あの感じはもう二度と味わうことはないだろうね
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 16:53:10.53ID:uaP+zqjN0
18歳でリーガMFで大活躍した久保と比べてどうすんだろう
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 17:07:18.11ID:XEs0hMHv0
>>157
プレー見たことあるけど久保と三笘より上手いは100なかった
しかもそのプレー集J2のだったしね
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 17:13:07.84ID:Zd2kORb90
どっちもゴミ
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 17:16:58.14ID:8I5j+KZt0
>>102
ポテンシャル()だけで上だ下だと語るのがナンセンス、だと言ってるんだ

代表戦がやれないからナンセンス?
同じ土俵でやってないのに、じゃあ、一体何で比較してんだよ?

結果を出して初めて比較できるものに対して、個人の好みや期待値を上乗せされたポテンシャル()になんの意味がある?
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 17:19:34.67ID:IEQVuHld0
10代でリーガで久保と同じ1年だけ成績残した、ペニャランダ(15-16シーズン5ゴール3アシスト)は現在ブルガリアリーグ
ハリロヴィッチ(15-16シーズン3ゴール5アシスト)は現在イングランド2部チャンピオンシップ
ラス・バングーラ(11ー12シーズン、3ゴール4アシスト、12-13シーズン、3ゴール5アシスト)みたいな2シーズン連続で活躍した選手でさえ泣かず飛ばずで現在はエクアドルリーグ
久保もこのままだとコース濃厚
三笘は知らん
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 17:26:11.65ID:MOZbq4aN0
本田「オレっしょ」
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 18:31:44.00ID:LYQ7f1Vr0
>>157
守備ゆるゆるスッカスカのJ2で活躍してもな
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 19:04:05.76ID:uGn93qkR0
>>169
乾も香川もJ2で活躍してブンデスなんだけど
リーグレベルでしかサッカー見てない人には分からないだろうな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 19:12:48.16ID:+m93UFiF0
本間は久保より上かっていうとそれは多分ないだろうが
三笘よりは上に行くだろう
恐ろしく速い
異常に細かいボールタッチと無駄が研ぎ澄まされたモーションで
一人だけ早送りしてるみたいな動きをする
だから対峙した相手が金縛りみたいになっちゃうし
動いたら動いたで後出しジャンケン的に逆を取れてしまう
そのへん瓦斯時代の久保によく似てるのだが
久保のような緩急はないので
ドリブルが即リーガで通用するかというとそれは怪しい
ちゃんと段階を踏んだ方がいいだろう
ただ久保よりハードワークできるし何より中央を破壊できる速度がある
昨シーズン途中からサイドでドリブルばっかしてて
それを褒められてるけど
トップ下でプレーした時のスピード感が本間の真骨頂だと思う
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/08(土) 21:39:24.33ID:vQTHeJvY0
アルヘン戦は久保やボランチがスペース潰してたってか三苫がモタモタ持ってたからカバーに行ってただけじゃね
監督にそう判断された結果、二戦目ちょっとしか出れなかったんだろ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 00:00:28.79ID:HP7mQi7O0
DAZN見たところで直接比べられるもんがないからな
久保がJに戻るか三苫がリーガ来るか
やっぱ後者の方がいいなぁ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 00:28:37.80ID:vk4x3p810
柿谷23歳(178センチ)21ゴール4アシスト
宇佐美23歳(178センチ)19ゴール6アシスト
三笘23歳(178センチ)13ゴール12アシスト

23・178・25の法則
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 00:51:42.93ID:bCd8AL6z0
さすがにやってるステージが違いすぎる
それにアルゼンチン戦で全く通用しなかった所あるからみとまは世界の舞台やフル代表の舞台に立つまでは比較されるレベルではない
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 00:55:15.08ID:O5FDM38r0
三苫はオランダから始めろよ
でブンデス行って3大リーグだ
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 01:13:32.84ID:SdQP8I660
この2人より古橋だな。
得点力、両足精度、スピード、スタミナ、守備意識で上回っている。
その上2列目は全部出来るしクラブじゃトップもやっててイニエスタが師匠だし。
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 01:18:18.47ID:kwtNtfqP0
どっちも凄くないって言われたらどうするんや…
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 01:47:11.64ID:t1tYdMvG0
そもそもモノサシが違う以上比較する意味がない
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 02:29:38.12ID:m1e3GJiH0
>>160
大活躍したんなら何で今はヘタフェなんかのベンチなの?
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 02:43:16.46ID:O5FDM38r0
日本の早熟の天才がことごとく失速するのは何でなんだろう
あせって海外行かずにJや代表で実績残せ説
とっとと海外行け揉まれろ説
両方あるよな
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 02:49:52.19ID:DXOM8xwh0
代表の試合の出来で比較するならまだしも、スペインのしかも弱小チームにいる久保と、Jリーグでほぼ一強の川崎にいる三苫とクラブ実績で比べるのはナンセンスだと思うが
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 03:17:36.73ID:p18Aakhx0
>>188
小野はまぁ通用しただろ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 03:22:53.38ID:LQb89JqS0
五輪No.1は普通に前田大自然だろ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 04:08:17.68ID:Tkxt/e0T0
昨日の試合も三笘凄かったわ
もはやJリーグでは化け物レベルだろ
三笘のドリブルが凄いのは、きちんとフィニッシュに繋がる所だと思う
これまでもドリブルが上手い選手はたくさん見てきたけど、いい仕掛けだけどフィニッシュまで行かないなんてことはよくあった
でも三笘のドリブルは高確率でシュートやラストパスまで繋がるんだよ、これが凄い
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 04:14:39.70ID:Tkxt/e0T0
三笘は早く海外行って欲しいわ
かなり高いレベルでも通用すると確信してる
逆に三笘で駄目だったら、当分日本からは本物のスター選手は出てこないと諦める
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 09:30:06.23ID:bUihLIJc0
>>5
ダラダラ長文書いた割に最後の文はなんだ?
っていう下らない記者の駄文
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 09:31:03.18ID:VvPK1Bxr0
>>12
柿谷も同じこと言われてたよねw
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 09:59:08.78ID:m7MucmXy0
リーガで調子落としてる選手より、Jで大活躍してる期待の新星の方が「スゴイ」よ
だから何だという話だが
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 10:41:14.76ID:Y++0nnsx0
どちらがすごいかを決めるより、チームとしてその2つの駒が機能するかについて議論しなきゃ
サッカーとしては意味ないよねw
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 11:08:16.98ID:aX4KWhEH0
>>5
リーグレベルでしか選手を見れないようじゃみんなリーガの選手が代表に選ばれいないといけないね
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/09(日) 13:35:09.59ID:W1D32fWj0
久保建英と三笘薫、現時点で凄いのは考えるまでもなく久保である。
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 16:43:39.94ID:gni4PFJz0
日本人はサッカーが苦手
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 21:21:55.36ID:IA9RCGq+0
三笘・田中いま海外行くのはもったいない
今年の川崎は開催国枠で100%CWC出れるんだからそれからで
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 21:29:04.86ID:8X9llk8x0
ドリブラーは通用しないレベルにまで行ったら本当に何も出来なくなって、プレースタイル変えざるを得なくなるからな
メッシやネイマールみたいな怪物以外は、ドリブル通用しなくなってからが本番
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 21:51:44.36ID:P1jbUb1s0
ブタゴリラと同じ名前じゃん!
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 21:53:29.56ID:SuHRjm0i0
三苫って海外オファーあるの?
噂話は全く聞かないが
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 22:08:42.19ID:J8RcHmhP0
インサイドハーフって言うけど、久保のパスの精度、判断スピード、守備力考えたら中盤で使ってくれるチームなんて多くないと思う
海外で生き残るならウイングしかないと思うよ
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 22:11:33.19ID:8X9llk8x0
>>213
トップレベルのアタッカーとしての道はもう終わってる
守備覚えて走って賢くなるか
かなり下のレベルのリーグに移ってアタッカー続けるかの二択しかない
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/05/11(火) 22:19:13.12ID:WBnQHbB20
点とってる方
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況