【サッカー】「なぜJリーグより下のクラブに行く必要が」安易な海外移籍に憤っていたミキッチの真意とは【浅野拓磨の退団問題】 [ゴン太のん太猫★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/ec3eb1f628649afbe4d410c6101369c2cbabb327
日本代表にも名を連ねる浅野拓磨のパルチザン電撃退団に、波紋が広がっています。
いわゆる4大リーグ以外の欧州各国に移籍する選手が増えた一方で、2012年にサンフレッチェ広島に所属していたミハイル・ミキッチが現在の状況を予見したかのような“懸念”を語っていました。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Jリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？ その理由がまったくわからないんだ。
こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜJリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。だが、そうではないクラブだったら話は別だ。
ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはJリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、始めからアウクスブルクを選んだわけではない。
ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。
そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズからハイデュク・スプリトへ移籍したことだった。
ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Jリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけはヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。鹿島からハイデュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」
最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にJリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはJリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
（「Number WebMore」木崎伸也 = 文）
http://imgur.com/nYwLKWo.jpg >>100
そんな説はサッカー知らないドニワカしか言ってないけど死んどけゴミ 状況違いすぎる
アーセナルやバイエルンからのオファーあったらそれは腹くくって行くしかないだろ >>1
だから何度も言ってるだろこの馬鹿
助っ人外国人と叩き上げの日本人とでは待遇が全然違うんだよ 冨安みたいな例もあるからな。
代理人が身の丈に合ったクラブを見つけられるかかな。 リーグの運営も含めてリーグレベルを考えるべきだな
頻繁に未払いが起きるようなリーグには移籍するべきじゃない
クロアチアに行った伊野波とかギリシャに行ったサンキュー坂田とかのも
未払いで帰ってきてるんだから >>101
サッカーしらないドニワカ？毎回こういう気狂いが僕ちん言ってないブヒとほざくが内田篤人も言い出してるし、なんだこいつらとおもうわw
上手いチームなら活躍できるぜとかまじこういう馬鹿がいるから日本人はいつまでたってもビッグクラブでは試合にでれねえんだろうな ヨーロッパのが上だと信じてるのと
ヨーロッパでやってるとビッグクラブの目につきやすいと思ってるだけ >>41
ストイコビッチは断った
ヴェンゲルがアーセナルにいくとき連れて行こうとしたらしい というかステップアップしたのって富安と吉田麻也くらいだろ フィジカル違うからレベル低くても知るには良いんじゃないのと思う >>108
これまでの例みてると
最低でもレギュラーはれるクラブにいくのがベスト
いきなり控えとかレンタルとかのビッグクラブ行ったやつは消えていったな >>102
宇佐美が言ってたな
まあその辺からオファーあって、自分なんかまだまだwなんて思ってる奴は大成しないだろう
てかプロ無理 Jリーグは外国人選手の待遇いいけど日本人に対して給料面でよくない
それこそ金持ってるクラブは日本人選手にもっと出してやればいいのに 三笘とか見てるとJにいてもこの先成長は見込めないし、久保と比べたら明らかに相手のフィジカルへの耐性が劣っている感じがあったしな とりあえず…君は日本一のJリーガーになりなさい。スペインはそれからでも遅くはない いま4大に所属してる選手の半分は回ったパターン
吉田 オランダ→イングランド
堂安 オランダ→ドイツ
冨安 ベルギー→イタリア
遠藤航 ベルギー→ドイツ2部→ドイツ
乾 ドイツ2部→ドイツ
大迫
南野 オーストリア→イングランド
奥川 オーストリア→ドイツ >>118
代表クラスの選手ならJリーグの待遇悪くないよ。
槙野なんかも日本での年俸のほうが良いはず。 Jだと古橋クラスが数億円やってほしい
ろくに試合でないベルギー代表選手に6億とか払うくらいならもっと日本人選手の待遇良くすればいいのにって思う 日本人が入れるレベルで比較的運営が安定してるのはドイツ2部、ベルギー、オランダあたりだろうな
ここ以外には行くべきではないよ
行けるならドイツ2部が一番良い てか、旧ユーゴはややこしだろ
何故そこにする
そこしかないなら実力不足 辺境行くならシントに頼んで入れてもらったほうが良いね ヨーロッパにいれば
スカウトが来るとか、噂が伝わるとかで上位のリーグにつながると期待できる
海外経験そのものが、選手生活と引退後の財産になる
Jリーグのチームに所属すると、その他の選手のペースに合わせることになって安住してしまう
まあいろいろあるんだろうな 当時これ聞いてまさかそんなことって思ったけど
年々ミキッチの言うことは正しいと思うようになったな
しょうもない欧州のリーグやクラブ行くくらいならJのがよっぽどいい
浅野が得点王だもんなセビリアなんて超クソ 昔柿谷を初めて見た時日本人でこんなにトラップの上手いやつ出てきたんだと感心したな
イマイチ伸びなかった印象だが 5大リーグ以外なら経済が安定してそうな国に行けばいいのに
スーパーリーグも作られるオランダとベルギー
なんだかんだでロシア
ドイツ系のスイスやオーストリア
幸福度ランキングで上位のフィンランド、スウェーデン、デンマーク
ここら辺は未払い少なそう
ここら以外は未払い覚悟で行かないとな
PIGSのスペイン、イタリア、ポルトガル、トルコは一部でも弱小なら未払い覚悟かな Jリーグ割と貰えるからな
清武もスペイン移籍したときセレッソの提示の方が全然多かったと言ってた 日本代表の海外偏向が悪いよな
代表に選ばれるためには海外に行かないといけない風潮
もうこれオワコンだけど >>114
単純に年俸がJリーグより高いパターンが多い。
浅野レベルだと今浅野がJリーグにいると仮定するなら3千万から4千万くらいだろう。
一応浅野の年俸はパルチザンだと1年目5千万、2年目8千万
まあ払ってたかは怪しいけどな
鈴木がいるベルギーでも同様クラスの年俸になる
Jリーグの年俸って代表クラスの28歳以上のベテランだと8千万〜1億クラスもそれなりにいるけど20代半ばの現役代表に近いクラスでも5千万いかないのが多かったりする
同年代だと神戸の古橋が3千万位とかだしチームによるのもあるけど。
浅野がJリーグで二桁を4年連続とかしてれば6千万位はいったかもしれないけどね
要するに行く理由＝金でも問題無いんだよねJリーグからなら！年俸あがる可能性高いから 日本はもうカザフスタンみたくヨーロッパにしてもらえばいい
W杯にはそうそう出れないけどそのかわりCLに出れる >>123
あの人ただのサカつくおじさんだからなあ
古橋みたいな安く取れた選手は一生安い扱いで酷使するだろうな プロ野球のオーナーって大物感一杯なのに
Ｊリーグのオーナーって親会社の奴隷か中小企業の社長ｗｗ
Ｊリーグって世界最低のプロスポーツ会社だよなｗｗ >>121
そこらへんは主要リーグだから行く価値あるよ
東欧のリーグとかはまじで行かなくていいわ >>102
そんなところ行っても100％換金目的だよ サッカー選手としてってよりも自分の将来的なキャリアとか住んでみたい国に住んでる人もいるんじゃない >>130
お亡くなりになったセレッソの元寮長さんが香川真司に
柿谷の天才てのはメディアが作り出した造語や、本当の一流は自分で技術を磨く、ほんまの一流になりたかったら死ぬ気で努力しろと励ましてたな
これヤフコメで書いたら柿谷信者に総攻撃受けたがw
センスだけでみんな一流になれたら苦労せんわと
寮長さんはそれが分かってたからセンスはただの特徴でスキルは努力で身に付かせるもんてのを教えてあげたんだろうが Jリーグって若いと年俸低いんだよ1千万以下で3年くらいやっても3千万は多分いかない
それが欧州（5大以外で）いけば5千万とか一気にもらえる可能性高い
5大だと1億以上になる
だから金で行く選択にもなってるんじゃないの単純に >>83
後者は即戦力じゃねえもん
レンタルで出して戦力まで成長したらラッキー
最悪でもレンタル先で換金出来たら金がはいるって目的だから
その点からいうと換金さえできない失敗作ばかりよ後者 >>120
それが遅いんだよな、
向こうのクラブが二十歳前後の生きのいいの欲しがるし
ＪリーグでたとえNo.1になっても二十代後半だと欲しがられない
せいぜいトップリーグの中堅クラブ止まりがいい所 欧州でやっていくにはJだけじゃ色々足りないからなあ
英語話せないし
対戦相手は小さい日本人がほとんどででかい外人の経験がないとか色々ある
だからベルギーあたりから始めるのがちょうどいいんだな
レベル低くないし上位クラブは代表クラスの選手たくさんいてでかくて言語も生活も 海外の3軍、4軍のクラブチームへの移籍はアホ、ってのは昔から言われてたな
まあ、サッカーの実力がどうこうが目的じゃなくて、海外に留学する女みたいなもんで、そこが主な目的だからね。それもみんな知ってるよ。いちいち批判せんでもいい ベルギーオランダは活躍したらすぐ4大のスカウトに見つかるから
クロアチアセルビアとかとは違う 川崎ウンコターレ 家長昭博
「Jリーグは規律があって観客数も多いすばらしいリーグ。
ただスペイン2部と比べてもレベルは低いと思います」 >>128
でも日本代表に選ばれる可能性が高まるんだから仕方ない
海外組偏重の傾向が変りゃいいんだけど 野球でも、四国独立リーグ、台湾、韓国へ野球をやりに行ってるロートルがいるのと同様で、楽しむために行ってるだけだからな 日本代表は世界のでかい相手と対戦するからね
日本人相手に活躍してるＪリーガーより、外人相手に活躍してる海外組を選ぶのは当然 批判とかではなくて
別にバイエルンやアーセナルが即戦力でJから取るわけないやん
即戦力は4大1部のレギュラーからとるわけで >>25
メキシコリーグの平均年俸はJの2倍だもの・・・
確か平均5000万近かったはず jリーグで活躍したら5大リーグのそこそのクラブに引き抜かれるルートがある程度確立したら今みたいに猫も杓子も欧州ってのは無くなるんじゃないかな。
でも日本人はまず言葉も通じない海外でしっかり主張して仕事すること自体がハードル高いからな… 少し回り道したけど、鎌田のルートが良いかな。
ずっとブンデスでやりつづけてる長谷部がベストとして。 >>159
メキシコすごいな
J1平均は3200万だしプロ野球は4200万だし日本のスポーツてなんかしょぼいよなあ 金のために欧州行くわけじゃないからな
まぁかといって不払いは論外だけど NTTコミュニケーションズシャイニングアークスはNTTコミュニケーションズのラグビーチーム
大宮アルディージャ（エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社）は上記より数段低い
資本金たった一億の関連会社ｗｗ
ラグビーの方は大会社の一員だが
Ｊリーグの大宮アルディージャの選手は小企業の所属員に過ぎない >>165
それはお前がヨーロッパリーグの全体レベルを知らないだけ レベルって全部含めてなのかな？
サッカーのレベル
クラブの施設や給料のレベル
観客数や報道量のレベル >>160
レンタルで5大いくか
まずはベルギー、オランダ行くかじゃね？
後者の方がまずは欧州の環境に慣れてってのは出来るからな
前者は1年目で結果出せないと買い取ってもらえないからな ワシントンポンテ時代の浦和と遠藤全盛期のガンバあたりなら同じ時期の欧州リーグ参加してもギリ降格しないと思う。
今の川崎もなんとか… 日本は野球サッカー相撲とかプロスポーツが乱立してる感じがあるのかな
国全体としてスポーツにかける費用の総量が決まっていたら
乱立すると取り分が小さくなっていく >>169
とにかくＪリーグのオーナーって中小企業の社長以下ｗｗ >>163
人口がほぼ日本と同じでサッカーがナンバーワンスポーツだからクラブ収入がそれだけあるんでしょ >>168
お前より遥かに見てるよ
Jリーグはゴミレベル 5大とシントト以外は信用しちゃ駄目だな
特に東欧は常に自転車操業でいかに中東ロシアへ転売させるかしか考えてない 一番の原因はJFAの海外組信奉だろ
未だに海外クラブ所属すげーとやってんのが日本サッカーのトップだし
小野や中村のようなヨーロッパが特別だった時代の感覚のままなんだわ
海外行けば4大以外のベンチウォーマーですら代表呼ばれんだからそりゃ行くわな
代表キャップ付くだけで食いっぱぐれる事はまず無いんだし
場末クラブへの流出避けたきゃ4大主力以外は代表に呼ばんとするだけでいい 元から払えない給与設定してるクラブなんて欧州にはクソほどあるからな
未払い遅配問題なんて以前から言われ続けてることだし
そもそもクラブの総収入見りゃ欧州なんてJリーグより金ないリーグの方が多い
それでJより高い年俸て時点でお察し
コロナ前はJ1は18クラブで売り上げ1000億近くあるからな
ポルトガルなんてこの半分だし ドイツ、フランス、イタリアで
ユーヴェ、バイエルン、PSGのCLでもトップ狙えるレベルの相手選手の世界最高峰レベルさを体感できるので
そのリーグなら下位チームでも全然いいと思うけど
さすがにクロアチアとかは行く意味なさすぎだな 最低限ブンデスだよなぁ
パルチザンとかよく行ったな >>177
全然見てないじゃんｗ
お前恥ずかしいレベルだぞｗ 小野中村時代は藤田が代表に出るためだけの為に海外行ったりしてたな
その後のキャリアもあるしその当時の藤田の選択は賢いと思うけども >>175
Jリーグは企業名つけれないからかねえ
プロ野球はメディア球団だからやりたい放題でいいねｗ >>1
ミキッチは、ヴィッセル神戸のオーナー三木谷のことじゃないのか 海外クラブ行ったかどうかは童貞か非童貞くらいの差がある
どれだけ仕事出来ても童貞という点でマウントを取られてしまうんですよね 結局ブンデスに完全移籍できるくらいまでJリーグに残るのが良いのかな。
どうしても早めに行きたいならシントで。 >>179
シントトは賛否あると思う。
もの凄まじい勢いで日本人とって腰掛け扱いされて挙句地元出身の期待のＵ代表まで押し出して使ってるから一部のサポからはすこぶる評判悪い。
Jリーグのチームが仮にこんな扱いされたらぜったい不快だわ。 ミキッチは現実を知らないな
Jリーグなら欧州の中堅リーグのほうが圧倒的に4大リーグへの道は近いんだよ
あくまでステップアップの為のクラブで別にレベル高いと思って行ってないから どっちがレベル高いかっていうより外人と対戦慣れできるのがでかいと思う
特に代表で活躍したいなら >>176
そんなに金無さそうなのにやはり熱狂度が違うんだな コロナ時代に潰れるＪリーグチームが目白押しだろｗｗ >>181
城が動画で所属してたチームも金がないとか言ってたな
日本からスパイクたくさん送ってもらったら周りの選手が勝手に使ってたらしい、サイズも合わないのに
トップリーグのスペインですらそれだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
