【サッカー】「なぜJリーグより下のクラブに行く必要が」安易な海外移籍に憤っていたミキッチの真意とは【浅野拓磨の退団問題】 [ゴン太のん太猫★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/ec3eb1f628649afbe4d410c6101369c2cbabb327
日本代表にも名を連ねる浅野拓磨のパルチザン電撃退団に、波紋が広がっています。
いわゆる4大リーグ以外の欧州各国に移籍する選手が増えた一方で、2012年にサンフレッチェ広島に所属していたミハイル・ミキッチが現在の状況を予見したかのような“懸念”を語っていました。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Jリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？ その理由がまったくわからないんだ。
こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜJリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。だが、そうではないクラブだったら話は別だ。
ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはJリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、始めからアウクスブルクを選んだわけではない。
ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。
そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズからハイデュク・スプリトへ移籍したことだった。
ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Jリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけはヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。鹿島からハイデュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」
最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にJリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはJリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
（「Number WebMore」木崎伸也 = 文）
http://imgur.com/nYwLKWo.jpg >>1
じゃあ、若いうちにさっさとJリーグに来いよ。
お前が30歳までクロアチアでやって、30歳超えて衰えてからJリーグに来てそこから10年プレー出来たのもJリーグのレベルが低いからだろう。
お前自身の存在がアジアのレベルの低さを証明してるんだよ。 自分がプレーしてる国はレベル高いというのが普通の選手だよ 都落ちでJに来た選手は自分達の職場は素晴らしいと思い込むしかないわな。じゃないと辛いもんな。 代表に選ばれるには
海外じゃないと選ばれないからな でもＪリーグにいたらバイエルンやドルトムントと対戦出来ないじゃん？ 大学受験で首都圏ならどこでもいいっていうのと似てるのかな
そして実際行ってみたら、、、 日本の自虐史観教育の成果だよ
日本はダメ
日本はダサい
日本はオワコン ケルンがクラブとしてそこまで強くなかったとしてもバイエルンやドルトムントなんかの
強いとこと対戦できるのはＪにない利点でしょ 食野なんてJ1通算３点で勘違いして海外行ったからなw ブンデス中位以下とJリーグだとさすがにブンデスのほうがレベル高いかな
最近ベルギーオランダポルトガルの海外組が増えてきてポルトガルからも
チアゴサンタナやシミッチがJ来たりして
この3ヶ国のリーグとJリーグの比較はしやすくなったな
ポルトアヤックスPSVあたりは力が違うけど他の辺境は大差ないな 要は欧州のビッグクラブの目に止まりやすいからレベル低くても貧乏クラブに行くんじゃないの？ ミキッチのリップサービスかと
思ってたが
結構ガチなんだな 浅野は「金」だろ
辺境リーグでもJリーグより金がもらえる状況がある
オランダとかベルギーでも最低サラリーが５０００万円だっけね
多くの若手Jリーガーより多いサラリー
そりゃ海外に行くよ 大津とか大前とか行って帰ってきたあとのこと考えるとね
行ってきてどうしても思い出作ってきたいなら仕方ない UEFAランク10位より下、4大以外の2部は行く価値ないかな
それより上はそれなりのレベルで活躍すれば評価もされる
セルビアなんて無双しても中東しか見に来ないし得点王がJに喜んで行くレベルだし メキシコ(国内クラブ選手)代表選手のことを思い出した、そこまであんまり外国へ出たがらないよね ノルウェーリーグ
得点王mvpのユンカーが
浦和に来たが >>12
近いかもね。何か言わんとしてるニュアンス分かるわ。
早稲田大学や慶應大学の中でも学部学科と所属研究室でピンキリ。
国立大学なら最低限のレベルの高さあると思ってもピンキリだしな、教員が東大卒でも微妙とかザラ。 アゼルバイジャンで活躍出来ない人もいるよね(´･ω･`) 金目的で行けばいいと思う
移籍金０移籍はなしな
ちゃんと給料払われんてのは、結局その程度の評価しかされてないってことで 宮市がいたときのプレミア見たら中位以下下手すぎて笑ったな
ゴミみたいなイングラン土人が放り込みばかりだった
トップリーグでもあんなもんだ 香川クラス以外は
Jでやれば見応えある試合が増えるわ >>29
ヨーロッパの未払いは評価もクソもねえよ
ブラック企業擁護でもそんなバカこと言うやついねえわｗ >>25
メキシコって国内クラブがそこら辺の貧乏欧州クラブより金持ってるからな 日本の報酬は決して高いとは言えない
そして余りに端に有り過ぎる稼ごうと思えば先ずは欧州に立地的に近付く事が肝要 競技レベルは置いといて海外で一人暮らしすればメンタルは鍛えられるわ
メンタルだけ鍛えてもしょうもないけど 現役やめた後のコネクション作りとしたら一概に悪いとは言えないとは思う つか明確にはるか下にいったの本田だけだろw
みんな欧州スカウトの目やCl EL目的だし
南野もそれで成功したやろ 日本の有名な女性アーチストはフリーターみたいな怪しい外国人と結婚したりするよな
すぐ破綻してるけど >>20
でも、浅野は結局は退団理由が給与支払い遅延が二回と今回の給与未払いだろ。
ミキッチの所属した時代の広島は強かったし、チームの雰囲気もサポーターの雰囲気も良さそうだったしね。
海外で通じるかどうか試してみたいって選手の方が多そう。特に桜の選手とガスの選手は。
清武、山口蛍、柿谷、南野その他もろもろ 辺境リーグからステップアップとか言ってるやつほど虚しいものはないよね まあ都落ちした選手ほど着いた先こそが都と言い張るよなw ブンデス２部でも通用しなかったミキッチとか言うオッサンの迷言を有難がるなよ ミキッチはクロアチア人か
クロアチアはワールドカップで準優勝や3位あるから
強豪国だな 実際これからは減るかもしれないね
Jリーグのほうが上ならもっと欧州からいい選手がたくさん来て欲しい と言っても選手にも生活あるし年棒がな・・
Jで年棒５０００万貰えてる選手ってベテランでもそんないないでしょ
日本人が比較的移籍しやすいフランスドイツだと中堅クラブでも若手で年棒３０００万は貰えるわけで 今日セレッソ大阪の新スタの横をたまたま通ったけど
めっちゃ綺麗でおしゃれで近未来建築みたいな最新の商業施設みたいな雰囲気やった >>48
国は強いけどクロアチアリーグはまあアレだからな
マフィアがゴリゴリクラブ運営に絡んでくる国だし... アルゼンチンは強いが海外行き過ぎでアルゼンチンリーグのレベルは低い
Jも川崎以外は見る価値ないよ 日本がいくらサッカーに力いれても無意味
サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの
世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん
日本がサッカーに力入れるだけ無駄
だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの
だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ
日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上．
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない
旭日旗禁止にした時点でサッカーって反日スポーツは終わってるし、
劣等な欧州豚と南米豚は日本で徹底的に嫌われる対象になった
劣等な欧州豚と南米豚なんて世界に何のコンテンツも発信できない負け犬三流国群が、
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人に意見して旭日旗禁止にするなど100年早い
劣等な欧州豚と南米豚なんてチョンの圧力に屈する程度の存在価値のない豚！
日本にいる欧州豚と南米豚と欧州企業を徹底的にイジメ抜いて日本から追い出そう！ 海外移籍なしで
代表で長く活躍した
遠藤ヤットもいるしな ずっと野球選手の平均生涯年俸レベルに成れば
仮にオファーを蹴ってでもJに拘る選択も有りかもって成るかも知れんがな >>1
4大リーグへの踏み台だろ
ベルギーリーグで活躍すればブンデスやプレミアへのコネが得られるかもしれないし ペトロヴィッチだっけも
日本人は自分らの価値を分かっていない
しかし海外から褒められると急にすごく価値のあるものとして評価を変える
みたいなこと言ってたな
要は海外からの賞賛が選手価値を上げると思ってるから行くんじゃね >>46
確かに。プレミア基準の審判とかまずあり得ない。審判が未だにアレ過ぎる >>61
ジャップって外人に褒められないと自我を保てない人間が多すぎるからな
だから海外の反応気持ち悪すぎるジャンルが確立している トゥーリオも似たような事youtubeで言ってるな。
変な海外行くなら、国内の方がましと。あと、本田は国内に早く戻れと。 代表選びに海外勢を選びたがるアホが上の方にいるんじゃねえの？ >>64
＞あと、本田は国内に早く戻れと。
ｗｗｗ 英語すらよくわからんから海外の待遇がよくわからんと言うのが本音だろう 本田圭佑『ミキッチはそう言った。だが、俺の考えは違った』 >>66
オシムはボスニア紛争知ってるし、ミキッチも少年時代にユーゴ内戦とかボスニア紛争知ってるし
ポーランドとか東ヨーロッパ出身者やバルカン半島出身者が4大リーグだと差別されるのも知ってるから同様に差別されるアジア人に割と同情的 >>5
まず外国の生活に慣れて…と言うのもあるが
なんか代理人に日本のクラブと選手が騙されてるだけのようにも思う 本田は給料貰うんじゃなく、持参金持ち込みでサッカーしとるんやで？
格が違うわ 5大以外は
6位ポルトガル
7位オランダ
8位ロシア
9位ベルギー
10位オーストリア
11位スコットランド
12位ウクライナ
だかまあウクライナからはマジで行く意味がないなw
オーストリアやスットコもザルツブルクとか2強以外は行く意味はあるとは思えないし、ベルギーも中下位ならAV売り以外は意味がないし、ロシアもアレだし
まあオランダまでだよな 少なくとも東欧とポルトガルは貧乏リーグの上に差別が強烈だからやめるべきだろ >>77
欧州中堅リーグで上位チームならCLに出れるかもしれないしな
それは大きい >>27
早稲田の社学に行く方が成城の経済行くよりいいだろう 本田はマクアケでボロ儲けしたから何千万とかのお金にはたぶん興味もないだろうしな >>79
運良くGLに出てもタコ殴りにされるだけなのにたった6試合の為に何の意味がある？
残りの半年以上はリーグ戦を戦わないといけないんだぞw 大迫、乾はドイツ二部
本田、吉田はオランダの小クラブ
川島、冨安、遠藤はベルギーの小クラブ
宇佐美はバイエルン
板倉、食野はマンチェスター・シティ
久保はレアル・マドリー
宮市、浅野はアーセナル
前者がＷ杯で活躍したり代表で中心になったんだからそりゃあ後を追うでしょ
ビッグクラブ行った奴らはレンタルたらい回しでキャリア無駄にしてるし
そりゃあ香川、長谷部、内田みたいなレベルのクラブに行ければいいけどもう矢野貴章や大前レベルがブンデス行けた時代じゃないんだから >>80
早稲田の一文だったら、成城の方が良さそう 日本のクラブのチーム名が芸人のコンビ名みたいでダサいのが原因
醜悪なバブル時代のセンス UEFA頂点のピラミッドがあまりに高くて、Jは地理的不利が大きすぎる
どこでもドアでも開発されない限り厳しい
CLに物理的に出場できないハンデはでかいよ そういうぬるま湯じゃダメだ的な考えで海外いくんじゃないの とは言え4大1部なら下位でも得られ物はやっぱり大きいと思うし、上を見据えてるハングリーな実力者もいる4大2部やオランダ、ポルトガル1部なら良い経験になるんじゃない？
まあ、結局は本人次第だし漠然と海外じゃ4大中堅以上に移籍できても失敗すると思うよ、日本人に限らずね DMM英会話やってるとバルカン半島系とかフィリピンみたいな極貧国在住の先生は自国をまず褒めない気がする ドイツ一部の下位グループへの移籍もJリーグを離れる価値はない、というが
バイエルンやドルトムントといったワールドクラスの選手たちと対戦できるのは大きな財産だろう
東欧の弱小リーグもCLという夢につながっている
Jリーグ優勝クラブが仮にCLへの参加権が認められれば
Jリーグにとどまる日本人プレイヤーは増えると思う
ビッグクラブとの、ワールドクラスの選手との対戦はサッカー選手なら夢だろう 本人が行きたいなら仕方ないよね
選手人生は全くよめないから 5大下位なら十分意味あるだろ。例えばそこで王様やって
セビージャまで行けた清武みたいなのは悪くはない 香川や内田みたいにCLである程度勝ち進めるなら貴重な経験だが
グループリーグで敗退するなら
クラブW杯出場を目指すほうがビッグクラブとの対戦に近いかな。 だが海外組が増加したことと代表が強くなったことは比例しているからな
J選抜の東アジア杯では負けまくり でも香川のようなビッグクラブで活躍よりリーグ下位でレギュラーがすごいてネラーとかサッカー関係者沢山いるで？あれはなんなんだよw
上位なら誰でも活躍出来る下位で活躍は難しいぜてのが通説なのに >>100
そんな説はサッカー知らないドニワカしか言ってないけど死んどけゴミ 状況違いすぎる
アーセナルやバイエルンからのオファーあったらそれは腹くくって行くしかないだろ >>1
だから何度も言ってるだろこの馬鹿
助っ人外国人と叩き上げの日本人とでは待遇が全然違うんだよ 冨安みたいな例もあるからな。
代理人が身の丈に合ったクラブを見つけられるかかな。 リーグの運営も含めてリーグレベルを考えるべきだな
頻繁に未払いが起きるようなリーグには移籍するべきじゃない
クロアチアに行った伊野波とかギリシャに行ったサンキュー坂田とかのも
未払いで帰ってきてるんだから >>101
サッカーしらないドニワカ？毎回こういう気狂いが僕ちん言ってないブヒとほざくが内田篤人も言い出してるし、なんだこいつらとおもうわw
上手いチームなら活躍できるぜとかまじこういう馬鹿がいるから日本人はいつまでたってもビッグクラブでは試合にでれねえんだろうな ヨーロッパのが上だと信じてるのと
ヨーロッパでやってるとビッグクラブの目につきやすいと思ってるだけ >>41
ストイコビッチは断った
ヴェンゲルがアーセナルにいくとき連れて行こうとしたらしい というかステップアップしたのって富安と吉田麻也くらいだろ フィジカル違うからレベル低くても知るには良いんじゃないのと思う >>108
これまでの例みてると
最低でもレギュラーはれるクラブにいくのがベスト
いきなり控えとかレンタルとかのビッグクラブ行ったやつは消えていったな >>102
宇佐美が言ってたな
まあその辺からオファーあって、自分なんかまだまだwなんて思ってる奴は大成しないだろう
てかプロ無理 Jリーグは外国人選手の待遇いいけど日本人に対して給料面でよくない
それこそ金持ってるクラブは日本人選手にもっと出してやればいいのに 三笘とか見てるとJにいてもこの先成長は見込めないし、久保と比べたら明らかに相手のフィジカルへの耐性が劣っている感じがあったしな とりあえず…君は日本一のJリーガーになりなさい。スペインはそれからでも遅くはない いま4大に所属してる選手の半分は回ったパターン
吉田 オランダ→イングランド
堂安 オランダ→ドイツ
冨安 ベルギー→イタリア
遠藤航 ベルギー→ドイツ2部→ドイツ
乾 ドイツ2部→ドイツ
大迫
南野 オーストリア→イングランド
奥川 オーストリア→ドイツ >>118
代表クラスの選手ならJリーグの待遇悪くないよ。
槙野なんかも日本での年俸のほうが良いはず。 Jだと古橋クラスが数億円やってほしい
ろくに試合でないベルギー代表選手に6億とか払うくらいならもっと日本人選手の待遇良くすればいいのにって思う 日本人が入れるレベルで比較的運営が安定してるのはドイツ2部、ベルギー、オランダあたりだろうな
ここ以外には行くべきではないよ
行けるならドイツ2部が一番良い てか、旧ユーゴはややこしだろ
何故そこにする
そこしかないなら実力不足 辺境行くならシントに頼んで入れてもらったほうが良いね ヨーロッパにいれば
スカウトが来るとか、噂が伝わるとかで上位のリーグにつながると期待できる
海外経験そのものが、選手生活と引退後の財産になる
Jリーグのチームに所属すると、その他の選手のペースに合わせることになって安住してしまう
まあいろいろあるんだろうな 当時これ聞いてまさかそんなことって思ったけど
年々ミキッチの言うことは正しいと思うようになったな
しょうもない欧州のリーグやクラブ行くくらいならJのがよっぽどいい
浅野が得点王だもんなセビリアなんて超クソ 昔柿谷を初めて見た時日本人でこんなにトラップの上手いやつ出てきたんだと感心したな
イマイチ伸びなかった印象だが 5大リーグ以外なら経済が安定してそうな国に行けばいいのに
スーパーリーグも作られるオランダとベルギー
なんだかんだでロシア
ドイツ系のスイスやオーストリア
幸福度ランキングで上位のフィンランド、スウェーデン、デンマーク
ここら辺は未払い少なそう
ここら以外は未払い覚悟で行かないとな
PIGSのスペイン、イタリア、ポルトガル、トルコは一部でも弱小なら未払い覚悟かな Jリーグ割と貰えるからな
清武もスペイン移籍したときセレッソの提示の方が全然多かったと言ってた 日本代表の海外偏向が悪いよな
代表に選ばれるためには海外に行かないといけない風潮
もうこれオワコンだけど >>114
単純に年俸がJリーグより高いパターンが多い。
浅野レベルだと今浅野がJリーグにいると仮定するなら3千万から4千万くらいだろう。
一応浅野の年俸はパルチザンだと1年目5千万、2年目8千万
まあ払ってたかは怪しいけどな
鈴木がいるベルギーでも同様クラスの年俸になる
Jリーグの年俸って代表クラスの28歳以上のベテランだと8千万〜1億クラスもそれなりにいるけど20代半ばの現役代表に近いクラスでも5千万いかないのが多かったりする
同年代だと神戸の古橋が3千万位とかだしチームによるのもあるけど。
浅野がJリーグで二桁を4年連続とかしてれば6千万位はいったかもしれないけどね
要するに行く理由＝金でも問題無いんだよねJリーグからなら！年俸あがる可能性高いから 日本はもうカザフスタンみたくヨーロッパにしてもらえばいい
W杯にはそうそう出れないけどそのかわりCLに出れる >>123
あの人ただのサカつくおじさんだからなあ
古橋みたいな安く取れた選手は一生安い扱いで酷使するだろうな プロ野球のオーナーって大物感一杯なのに
Ｊリーグのオーナーって親会社の奴隷か中小企業の社長ｗｗ
Ｊリーグって世界最低のプロスポーツ会社だよなｗｗ >>121
そこらへんは主要リーグだから行く価値あるよ
東欧のリーグとかはまじで行かなくていいわ >>102
そんなところ行っても100％換金目的だよ サッカー選手としてってよりも自分の将来的なキャリアとか住んでみたい国に住んでる人もいるんじゃない >>130
お亡くなりになったセレッソの元寮長さんが香川真司に
柿谷の天才てのはメディアが作り出した造語や、本当の一流は自分で技術を磨く、ほんまの一流になりたかったら死ぬ気で努力しろと励ましてたな
これヤフコメで書いたら柿谷信者に総攻撃受けたがw
センスだけでみんな一流になれたら苦労せんわと
寮長さんはそれが分かってたからセンスはただの特徴でスキルは努力で身に付かせるもんてのを教えてあげたんだろうが Jリーグって若いと年俸低いんだよ1千万以下で3年くらいやっても3千万は多分いかない
それが欧州（5大以外で）いけば5千万とか一気にもらえる可能性高い
5大だと1億以上になる
だから金で行く選択にもなってるんじゃないの単純に >>83
後者は即戦力じゃねえもん
レンタルで出して戦力まで成長したらラッキー
最悪でもレンタル先で換金出来たら金がはいるって目的だから
その点からいうと換金さえできない失敗作ばかりよ後者 >>120
それが遅いんだよな、
向こうのクラブが二十歳前後の生きのいいの欲しがるし
ＪリーグでたとえNo.1になっても二十代後半だと欲しがられない
せいぜいトップリーグの中堅クラブ止まりがいい所 欧州でやっていくにはJだけじゃ色々足りないからなあ
英語話せないし
対戦相手は小さい日本人がほとんどででかい外人の経験がないとか色々ある
だからベルギーあたりから始めるのがちょうどいいんだな
レベル低くないし上位クラブは代表クラスの選手たくさんいてでかくて言語も生活も 海外の3軍、4軍のクラブチームへの移籍はアホ、ってのは昔から言われてたな
まあ、サッカーの実力がどうこうが目的じゃなくて、海外に留学する女みたいなもんで、そこが主な目的だからね。それもみんな知ってるよ。いちいち批判せんでもいい ベルギーオランダは活躍したらすぐ4大のスカウトに見つかるから
クロアチアセルビアとかとは違う 川崎ウンコターレ 家長昭博
「Jリーグは規律があって観客数も多いすばらしいリーグ。
ただスペイン2部と比べてもレベルは低いと思います」 >>128
でも日本代表に選ばれる可能性が高まるんだから仕方ない
海外組偏重の傾向が変りゃいいんだけど 野球でも、四国独立リーグ、台湾、韓国へ野球をやりに行ってるロートルがいるのと同様で、楽しむために行ってるだけだからな 日本代表は世界のでかい相手と対戦するからね
日本人相手に活躍してるＪリーガーより、外人相手に活躍してる海外組を選ぶのは当然 批判とかではなくて
別にバイエルンやアーセナルが即戦力でJから取るわけないやん
即戦力は4大1部のレギュラーからとるわけで >>25
メキシコリーグの平均年俸はJの2倍だもの・・・
確か平均5000万近かったはず jリーグで活躍したら5大リーグのそこそのクラブに引き抜かれるルートがある程度確立したら今みたいに猫も杓子も欧州ってのは無くなるんじゃないかな。
でも日本人はまず言葉も通じない海外でしっかり主張して仕事すること自体がハードル高いからな… 少し回り道したけど、鎌田のルートが良いかな。
ずっとブンデスでやりつづけてる長谷部がベストとして。 >>159
メキシコすごいな
J1平均は3200万だしプロ野球は4200万だし日本のスポーツてなんかしょぼいよなあ 金のために欧州行くわけじゃないからな
まぁかといって不払いは論外だけど NTTコミュニケーションズシャイニングアークスはNTTコミュニケーションズのラグビーチーム
大宮アルディージャ（エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社）は上記より数段低い
資本金たった一億の関連会社ｗｗ
ラグビーの方は大会社の一員だが
Ｊリーグの大宮アルディージャの選手は小企業の所属員に過ぎない >>165
それはお前がヨーロッパリーグの全体レベルを知らないだけ レベルって全部含めてなのかな？
サッカーのレベル
クラブの施設や給料のレベル
観客数や報道量のレベル >>160
レンタルで5大いくか
まずはベルギー、オランダ行くかじゃね？
後者の方がまずは欧州の環境に慣れてってのは出来るからな
前者は1年目で結果出せないと買い取ってもらえないからな ワシントンポンテ時代の浦和と遠藤全盛期のガンバあたりなら同じ時期の欧州リーグ参加してもギリ降格しないと思う。
今の川崎もなんとか… 日本は野球サッカー相撲とかプロスポーツが乱立してる感じがあるのかな
国全体としてスポーツにかける費用の総量が決まっていたら
乱立すると取り分が小さくなっていく >>169
とにかくＪリーグのオーナーって中小企業の社長以下ｗｗ >>163
人口がほぼ日本と同じでサッカーがナンバーワンスポーツだからクラブ収入がそれだけあるんでしょ >>168
お前より遥かに見てるよ
Jリーグはゴミレベル 5大とシントト以外は信用しちゃ駄目だな
特に東欧は常に自転車操業でいかに中東ロシアへ転売させるかしか考えてない 一番の原因はJFAの海外組信奉だろ
未だに海外クラブ所属すげーとやってんのが日本サッカーのトップだし
小野や中村のようなヨーロッパが特別だった時代の感覚のままなんだわ
海外行けば4大以外のベンチウォーマーですら代表呼ばれんだからそりゃ行くわな
代表キャップ付くだけで食いっぱぐれる事はまず無いんだし
場末クラブへの流出避けたきゃ4大主力以外は代表に呼ばんとするだけでいい 元から払えない給与設定してるクラブなんて欧州にはクソほどあるからな
未払い遅配問題なんて以前から言われ続けてることだし
そもそもクラブの総収入見りゃ欧州なんてJリーグより金ないリーグの方が多い
それでJより高い年俸て時点でお察し
コロナ前はJ1は18クラブで売り上げ1000億近くあるからな
ポルトガルなんてこの半分だし ドイツ、フランス、イタリアで
ユーヴェ、バイエルン、PSGのCLでもトップ狙えるレベルの相手選手の世界最高峰レベルさを体感できるので
そのリーグなら下位チームでも全然いいと思うけど
さすがにクロアチアとかは行く意味なさすぎだな 最低限ブンデスだよなぁ
パルチザンとかよく行ったな >>177
全然見てないじゃんｗ
お前恥ずかしいレベルだぞｗ 小野中村時代は藤田が代表に出るためだけの為に海外行ったりしてたな
その後のキャリアもあるしその当時の藤田の選択は賢いと思うけども >>175
Jリーグは企業名つけれないからかねえ
プロ野球はメディア球団だからやりたい放題でいいねｗ >>1
ミキッチは、ヴィッセル神戸のオーナー三木谷のことじゃないのか 海外クラブ行ったかどうかは童貞か非童貞くらいの差がある
どれだけ仕事出来ても童貞という点でマウントを取られてしまうんですよね 結局ブンデスに完全移籍できるくらいまでJリーグに残るのが良いのかな。
どうしても早めに行きたいならシントで。 >>179
シントトは賛否あると思う。
もの凄まじい勢いで日本人とって腰掛け扱いされて挙句地元出身の期待のＵ代表まで押し出して使ってるから一部のサポからはすこぶる評判悪い。
Jリーグのチームが仮にこんな扱いされたらぜったい不快だわ。 ミキッチは現実を知らないな
Jリーグなら欧州の中堅リーグのほうが圧倒的に4大リーグへの道は近いんだよ
あくまでステップアップの為のクラブで別にレベル高いと思って行ってないから どっちがレベル高いかっていうより外人と対戦慣れできるのがでかいと思う
特に代表で活躍したいなら >>176
そんなに金無さそうなのにやはり熱狂度が違うんだな コロナ時代に潰れるＪリーグチームが目白押しだろｗｗ >>181
城が動画で所属してたチームも金がないとか言ってたな
日本からスパイクたくさん送ってもらったら周りの選手が勝手に使ってたらしい、サイズも合わないのに
トップリーグのスペインですらそれだからな >>191
それだとまず欧州にいって言葉覚えてプレーに慣れるのが手っ取り早いからねえ
Jからもっと直接4大にいけるようになればねえ ブンデスで無双したら必ず拾ってくれるから
まずブンデスで頑張れ ほんとはヨーロッパの一流クラブに入りたいけど入れないんだから仕方ないだろ
一流クラブ入れた奴はいるが活躍できた奴は1人もいない
だから二流クラブに行くしかない こう言える日本人がいないんだから行って戻ってくるのはある意味価値があると思う >>194
タイ人オーナーがタイ人ばかり獲得してるクラブがJにあったらて考えるとゾッとするわな
俺たちジャップはこれを海外でやってるんだぜ 下位チームでレギュラーすげえとほざく馬鹿いなくならねえかなと
清武乾久保と上位にいけば数試合でて放出の繰り返し
それを知らぬ存ぜぬで無限ループの繰り返しよ
強豪にいけば活躍できるブニほど気狂いじみてるのもないなw
日本人の評価は低い、だから海外のスタート地点も低いのは当然
そこから地道にステップアップしていく、トップリーグで長く居るを目的にしてビッグクラブとか考える必要もない
香川は突然変異みたいなんでそれを基準に考えたら誰も海外にいけなくなるわ 日本人が海外ではフィジカルで負けるという現実を知らないミキッチは
テクニックだけでJリーグがレベル高いように勘違いしてるだけなのに
9年前の言葉で大喜びしてるこのスレの馬鹿どもがウケるな まあ海外行くかは本人次第
ミキッチとかいう外人は余計なお世話
それこそ金のために中東行っても自由だと思うぞ
浅野は現状失敗選手の典型コースだから
ここから4大行って活躍しようって結構難しい >>189
関係あるの？神戸みたいにちゃんと補強する所はどこのオーナーか有名じゃん >>203
長友はまぁ十分インテルでもレギュラーとして恥ずかしくない程度の活躍はしたやん >>8
でた海外組
それでも試合に出れるのは一部。
Ｊリーグでは選手の力がどの程度か一般層に伝わりにくい。
日本にいるより外国ならどこでもチャンスだと思っていくんじゃね？
行っただけで価値が上がってる選手も多いよな。
ブランドの判子押してラッピングしただけで商品価値が上がる薄っぺらいアイドルだな。 >>195
本当？中堅リーグから5大リーグ行けたやつ何人いるん？
Jリーグから5大リーグ行けたやつのほうが多かったら笑ける Ｊリーグチームのどこが最初につぶれるか「toto」で扱ってほしい >>202
ベルギーのトップチームかブンデス1部が最低条件だなぁ
それにかからない人は移籍するとか言ってないでJ1で結果のこしーやっていう >>207
最近はJリーグもフィジカル思考になってきたからねえ
若手が次々出てきて細いベテラン勢が苦戦しまくってるし しかし明らかに体格に劣るアジア人なんて世界で通用しないの分かってるのになんでスポーツしたがるのかな？
頭いいんだし勉強だけしてりゃいいのに
なんでレベル低いスポーツで熱狂してんだ？
ヨーロッパの一流レベルで通用したアジア人ってソンフンミンくらいしかいないし 本当に欧州よりJリーグがレベル高いなら
Jリーグで無双してた日本人も無双するはずなんだけど
現実はビッグクラブ以外でも何もできずw
これが現実なんだよなあニヤニヤ 日本だとグラウンドなどの質も高くて
逆にそれに慣れすぎて神経質になっちゃうところもあるのかもな
でこぼこの芝でもやらなきゃ的な図太さを海外で身に付けるとか まぁ五大リーグ行ってある程度活躍した選手は大抵は最初から五大行ってるなそういえば…
ステップアップしてるのってシントトからの冨安と鎌田くらいじゃね >>215
ステップアップとか欧州で活躍してる選手のほとんどはJでも1年は活躍した選手だからねえ
ちょろっと活躍しただけで欧州いった選手はベンチが多くなってるね >>217
日本人がフィジカル鍛えても無駄だよ
まだ幻想抱いてんの？ >>211
実際に海外組で代表占められてんじゃん
確率で言えばどうみたって高いよ
Jで活躍しようがまず優先して継がれない >>201
レンタルしか無理だって
>>210
長友なんて奇跡のパターンだわ
SBが不足してたのも大きかったが
チェゼーナ換金すっ飛ばしてインテルが買ったんだから
4大ならそういうのもあるかもな
相当運いいと >>212
最近なら南野、冨安、堂安、奥川
あと鈴木優磨も4大行くだろうな 同年代が海外いくと
置いていかれたくない気持ちが出るところもあるのかな 日本で無双してた宇佐美はブンデスで全く通用せずに帰国
他のアタッカーも全部持ち味を消された
活躍したのは香川だけっていうのが笑える
これでJリーグがレベル高い？
馬鹿言えと >>221
鎌田も直接ブンデスだな。
シントにはローンで修行。 >>223
遠藤航がブンデスでフィジカル見せつけてるからねえ
腰周り太い若手Jリーガー増えてきたよ >>221
遠藤もステップアップといっていいんじゃないか
湘南→浦和→シント→シュトゥット 宇佐美を例えてフィジカルうんぬんはなあ
宇佐美練習さぼってる動画見るといいｗ >>232
それ長谷部と同じでボランチだから
アタッカーで重くしたらストロングポイントなくなるからな
こんなど無知が知ったかしてて笑う 最近はステップアップ組も何人かいるけど
Jで活躍→直
のほうが辺境経由じゃなくて欧州の良いリーグに行けるよね
Jリーグは評価はされてると思うよ 一方でビッグクラブに青田買いされたパターンも、ほぼ失敗だね。
久保ですら先行き怪しくなってる。 >>234
アタッカーでフィジカル鍛えて活躍してる選手は？
はい、答えられず
日本人の場合はフィジカル鍛えるとキレがなくなるからアタッカーとして致命的になる >>230
いや岡崎も清武も鎌田もブンデス活躍してるじゃん
香川しか出てこないとかサッカー知らないのに無理するから〜w >>203
クラブランキングと貢献度
詳しく知らんがイメージ的にこんな感じ
Sランク
香川ドルトムント
長友インテル
中田ローマ
-
Aランク
内田シャルケ
小野フェイエノールト
長谷部フランクフルト
-
Bランク
岡崎レスター >>235
日本人全体の話してたのになんでそんな話になってるのかな？
落ち着きなさいｗ シントトってちゃんと6億〜8億くらいのオファーで出してくれるから
4大の金ないクラブでも何とか手出しできる値段だからな
経由チームとしては理想 >>227
やっぱベルギーリーグクラスじゃないと行けないんだな
Jリーグからだと鎌田、遠藤渓太、板倉、食野あたりか
数的には変わらないのかもな 日本の天才てのは本気でやらなくてもセンスだけで何でもこなしてしまうしやれるから周りはチヤホヤしちゃうの問題だな宇佐美とか
逆にちやほやされてない連中がある日を境に芽が出る >>239
香川レベルで活躍してる選手なくて笑った あとJリーグから直接ブンデスとかに行くと移籍金少ないから大事にされない可能性がある
ベルギーからブンデスなら移籍金も結構かかるから大事にされやすい >>226
長友が奇跡のパターンなのは認めるけどセリエAはイタリア国内で一度移籍した選手は外国人枠扱いされないと言う謎特典があるから
セリエの中堅〜下位に行ってステップアップ目指すのは変な考えじゃないと思うけどね。
イタリアか、EU外国人枠がないドイツに最初からから行けるのがやっぱりいいと思うわ。他の国だと二重国籍オッケーなブラジル人より条件が悪いし、プレミアはそもそも日本人が直接行って活躍できるレベルじゃないし… >>241
だから海外で何もできないショボい日本選手が無双できるJリーグ
どこがレベルが高いの？笑 >>238
岡崎大迫とか活躍したの知らないの？
今だと鎌田とかよくなってきてるぞ >>245
話すり替えててわろた
サッカー知らないのに無理して細かい話出すからそうなる
そこはちゃんと抽象的に誤魔化しとかないとw >>248
海外でなにもできないって・・・日本人がメッシとかそのレベルって話なら基準が違いすぎるから話合わないのは当然だねえ 昌子源なんかフランスいったけど医療体制が駄目とか言ってたもんな
選手（自分）の言い分聞いてくれないとかどんだけだよ 香川は釜本・奥寺以上のレジェンド級なんだけど
いまいち認知されてないよねｗ >>249
活躍したのは岡崎だけ
大迫とか一度も活躍してないのに嘘ついて笑うわ
鎌田もたったの5ゴール
他は何人チャレンジしてダメだったっけ？？笑 向こうで活躍しないと目に留めてもらえないという焦りがあるのかね？ >>254
釜本奥寺をまず知らないからなあ
今の欧州組に比べたら香川十分レジェンド
晩年汚してるとだめだねｗ 植田と昌子は予想外だった…ある程度通用すると思ってた >>258
植田はここにきて評価ちょっとあがってるきが
リーグアンではトップクラスのフィード力 トップ下大国
SB大国
ボランチCB天国 ｲﾏｺｺ Jリーグのレベルがゴミなのは間違いない
過去の助っ人外国人でも無双してた選手は全く無名ばかりだったからな >>254
本田とホンシンにマスゴミあげての香川サゲを十年間やり続けてきたからだろう。電通ランキングに香川の名前載ることなんて殆どねえからなw >>262
すでに歯折られて負担で怪我してしまった
昨日復帰してリベリー抑えてたけど香川みたいに怪我から劣化になったら悲しいねえ >>260
サウザンプトンで戦力外になった時は終わりかなと思ったらまだサンプドリアにいるんだもんな >>3
やだ、この子ミキッチにレスバトル仕掛けてる… 国内での経験しかないと国際レベルで通用しないからなぁ
日本には国是としてW杯優秀があるのだよ >>263 ←
ってかほんとに５ｃｈにチョンっているんだなｗ Jリーグから何人も海を渡ったのに海外で無双したのは香川だけなのが全てだな
まともに活躍できたのはあとは岡崎だけw まあ日本サッカー全体でみれば
失敗した経験も財産になるんじゃないかな
やってみないと分からないこともあるし >>265
言っちゃ悪いけどアジア予選とか結構鬼門だもんな
主力があの辺に怪我させられるのだけは本当に勘弁 向こうの市場にのってたらひっかかりは多そう
スイス久保、堂安、奥川ってのは中堅強豪でレギュラーから外されて
出場機会を求めて4大下位だし
川島もなんだかんだフラフラ欧州でプレーしてたり
単純に上10か国でも200クラブくらいあるわけだから 香川みたいな俊敏性、瞬発力みたいな一瞬のスピードで勝負する選手は加齢での衰えにもろ影響受けるからなぁ。
マンUいかずにずっとドルトムントいた方がレジェンド感増しただろうな 浅野が代表に選ばれてるのが何よりの理由じゃん
五輪代表でもベルギーで何の結果も出してない三好や食野が選ばれてる
そら辺境だろうと海外に行こうとなる いま気がかりなのは南野かな。
日本代表のエースだし >>270
中田ヒはローマでスクデット獲ってるし
小野も怪我で潰れるまではクライフが嫉妬するほど活躍してた >>189
サッカーチームに企業名は白豚の歴史的にNGだろうしMLBも付けてないけど
企業名付けた野球チームが深く浸透してる日本にそれをそのまま持ち込むのはアホだったな
野球にルサンチマン全開にして既得権益を破るとか言っておきながら白豚目指してどうするよ そうは言ってもですね、ガラパゴス列島から外に出ないと分からない・出会えない世界というのがありまして 最近の若手がイマイチなのは、ずっと日本人指導者に手取り足取り指導されてた連中がいきなり南米やアフリカのハングリー精神の塊みたいな連中と競争しろ！みたいな環境に身を置くからじゃないの？と思ってる。
長谷部や香川や内田とかみてると、Jリーグで外国人監督に指導された経験をしてるというのが結構大きいんじゃないかな？ >>276
ほら在日ホンシンのゴミがでてきたから認知とかされるわけない
香川が27、8の時はClベスト8でベスイレ
在日ホンシンが好きな28歳のソンフンはELw
ウリたちの孫文民は一流クラブ！香川は劣化にだ！
お前の教祖タコスケも27からELすらでてねえだろうに 好きなようにやらせろ、彼等の人生じゃないか。
中東行って金稼ぐのも悪くない。サッカー人生は短い。 >>277
Jでも三笘みたいに成長できると
言いたいんだよな >>287
そいつ1年目から無双してたから
大学が優秀なんじゃね？ 海外行ってダメだったら
さっさと帰ってくりゃ良いんだよ
オレ川崎サポだけど、別にヨーロッパのクラブより強いとか思ってないし
世界レベルのクラブ試合できるのはJリーグでは味わえないから経験するのも良いと思う。
一番ダメなのは、通用しないレベルのクラブへ行って
試合経験も積めないで燻っていること。
さらにその状態でも海外組ってだけで代表に呼ばれちゃうこと
そう柴○さん、アンダの事だよ！ 海外の大学出ましたみたいな話やろ
箔がつくと思ってんだよ ベルギー行きが多いのは単純にシントトロイデンの親会社がDMMなだけでしょ 最近いまいちというが
北京世代がやばすぎただけなんだよなあ
あんな世代続けてるのなんて世界トップクラスだけだし >>291
外人枠てのがでかいと思うよ
ブンデスベルギー 代表はトレーニング期間短いからシステムとかより個を優先するのはわかるけど極端な海外信仰って黄金の中盤()時代から変わってない
選手ありきで選考するから南野ワントップとかありえないスタメン組んだりするし
川崎の守田が海外行かないと代表呼ばれないって言ってたけどそろそろ協会も海外偏重の方針変えた方がいいんじゃないか
5大スタメンと5大以外ベンチ二部も一緒くたに海外組で代表呼ばれてる >>3
こいつはガイジだけど言ってることもわかるな
ミキッチは30半ばでも余裕でjリーグで通用してたしミキッチ自身語れるほど欧州経験ないだろ >>27
そもそも早稲田慶応って東大落ちた馬鹿のいくところじゃんw ディナモにいたミキッチがハイデュクの文句言うのは分かるけど
伊野波は結局たいして適応できなくてすぐ帰ってきたじゃん。
それに日本にいるより欧州いた方が力ある選手ならステップするのにスカウトの目につきやすいからな。
まぁ、伊野波はハイドゥクの100周記念でメッシ抜きのバルサと試合思い出試合出来たから
それはそれで良かったと思うよ。 てかなんで日本人は中東とか中国行かないの？給与も２〜３倍以上あるでしょ
塩谷とか楽しそうやしCWC決勝いってたたと思うけど >>272
歯折ったの日韓戦だろ
モンゴルは弱かったけどフェアだった
J未経験の韓国人はマジ悪質
フランスでは徴兵拒否やらかしてる奴もいるしw Jができて各クラブのユースが大金はたいて環境整備して、それなりの人材を輩出できるようになったのはいいけど
今みたいにろくにトップチームに金残さずにガンガン移籍されるとJの各クラブがユースなんぞに金使ってられないわと経営判断するようになって、J以前の東南アジアなんかに普通に負けるぐらい弱体化する可能性もあるわけで
簡単に海外移籍する風潮は長期的にはよくないと思う 中国はもうバブル弾けたと聞いたけど
だから欧州からでなく移籍金の安い浦和のレオナルドを獲得したと聞いたし >>301
それはJクラブが気前よく送り出してるって事もあるだろ
移籍金とか格安にするのはクラブにも責任あるんだし
選手だけが悪いわけじゃない わざわざJリーグからバルサBに移籍した奴居たよな
なんでそんなレベル低いところに移籍するんだろうな
移籍するなら5大リーグ以外は止めておいたが良いのに >>305
ピンキリ
J1もピンキリだけど概ねプロって感じ
J2は微妙
J3はバイト必要とかなんとか >>299
中国は広州以外サッカーバブル崩壊傾向なんだが
中東はなあ〜エミレーツやカタール航空にCAで就職するのと同じ感覚ならできそう わけわからん国へ準備もせずに行くならJでやってたほうが確実にいい
あとビッグクラブの移籍金も払わない若手買い漁りは禁止しろ >>305
プロ野球と1000万しか違わないからねえ
日本のスポーツ自体が小さいみたいだけど
外資いれないからあえてって感じなのかもねえ >>304
選手だけは悪いとは言ってないよ
ただ日本全体がさっさと海外行ったほうがいいよ！という風潮はなくしたほうがいいと言ってる
よく☓☓歳はヨーロッパでは若手ではないみたいな意見みるけど普通に向こうの新聞で若手と書かれたりするし >>294
おっさん家長が普通に活躍できて
知らないアフリカ人FWに無双される
現実があるじゃん
宇佐美とか清武みたいに逃げ帰って
来た選手がJでレギュラーだしな
Jでは激しさや駆け引きが磨かれない ミキッチの意見なんか参考にしてるやつおらんだろ
ミキッチの欧州実績見たら話聞く気にもならんし >>306
バルサBとレアルＢ出身選手は4大欧州で1位2位てくらい人数出してるって記事みたなあ
下手にオランダベルギーいくよりステップアップできるブランドなんだろう どっちも行ったアメリカ人に言わせると
沖縄があるのにハワイに行く意味が分からないと口を揃えて言うという
我ながら良い例えだろ？ Jリーグ今世界ランク30位前後でしょ。
だからそれより上に行けば良いんだよ。
日本より下位のリーグで活躍してもねえ…。 >>315
沖縄もハワイも5年くらい前に、行ったけど似たようなもんだわ。
てかハワイは海が好きじゃないと楽しくないかも。自分はアメリカ本土の方が楽しかったな。 >>316
プロ化たった20年ちょっとで30位くらい
WCベスト16とかしてしまったから世界からすごい言われてる日本サッカー >>312
そういう逃げ帰るという表現がダメだと思う
ブラジル人でもヨーロッパでダメでブラジルに戻ってスタメンの選手はいるわけで >>318
まあね。
でも、ロシアとか世界6位、ブンデスリーガ5位あたりだからその辺行けたら行ったほうが圧倒に経験値着くから行ったらいいんだけどね。
一位のプレミアと二位のラ・リーガは本当日本人にはキツそうだね。
南野と久保見てると >>301
Jのユースてそんなに予算かけてた？
青森山田とか強豪高校と同レベルだろ
強豪高校はユニにスポンサーつけたりセミプロ化してる >>321
いや、あんまり。
沖縄も田舎行かないと沖縄らしさは少ない。
だから似たようなもん。
ハワイの方が物価高いから沖縄で済ました方が近いし良いかも。 今の鳥栖は日本サッカー界に於いて将来的に名を遺すメンバー揃いだと思うし、
その才能ある選手達がハードワークで頑張ってるのはわかる。
それを勘案してもあまりにも裏のスペースを空けすぎてるのに
それを突けずやりたい放題やられてる他チームが不甲斐なさすぎる。
反発力がないばかりかさらに緩いチームだらけ。
川崎は過去最高レベルな一方で他は質が下がってる。
過去と比べてどれくらい下がってるかは証明できない個人の感想でしかないが。 >>319
南米はクラブでも国際試合できるじゃん
日本は相手は中国韓国東南アジアで
たまに中東
これでベルギーとかに対抗できる
激しさとか鍛えれると思う？ 外人耐性付けるためやろ
Jは色々ゆるいからな
全てはワールドカップで勝つためよ >>322
プレミアは岡崎香川
リーガは乾と久保の1年目見ればそんなきつく感じないけどね
また近い将来タイトルとったり活躍する選手出てくると思うよ >>327
レベルってより代表選手にとって外人耐性必須だからねえ 去年セレッソにルーカスミネイロって選手がレンタルで来たけど何も出来ずにポルトガル下位チームに再レンタルされたんや
今ルーカスはそのチームの主力で同じチームにヴェルディからレンタルのオリンピック代表に全く絡めてない藤本寛也も試合に絡めてる
ポルトガル下位チームでもそれくらいのレベルや >>330
サッカーのレベルでいうとそうなんだよね
遠藤航もベルギーとJの比較もあんなこといってるし
でもそれ以外のところなんだろうなあ海外の魅力は >>328
バルサBの安倍はキレキレだから期待してる。
怪我が治ってればだけど。 >>302
治安なんて酒井の居るマルセイユの方がやばいやろ
>>308
サラリーキャップ制に下だけでしょそれでも日本人のJ最高年俸の２倍はあるよ
就職と同じ感覚って抽象的すぎて何が言いたいかわからん 単に情報がなくて、欧州だからスカウトの目に留まりやすいだろうって考えだけよ 海外のトップリーグに行くための踏み台にしたいんだろうけど
カレンみたいに代理人選び失敗してキャリア台無しにならなけりゃええけど クロアチア、セルビア、ルーマニア、ウクライナとか行く価値の無いリーグなのは確か Jリーグより下のチビッ子リーグは東南アジアしかないだろ >>334
DAZNのおかげで世界中でJリーグが見れるようになってきてるからなあ
これからただ欧州行けばスカウトに引っかかるて時代も終わるかもしれない これはある。とりあえず
どこでもいいから行くとか、意味わからん。
ステップアップ狙うならいいけど
例えばベルギーやオランダいって、そこからドイツとかイギリス狙うとか >>336
今回ので決定的かもね
EL出れるパルチザンで活躍しても給料もらえないで移籍金目当てに中東に売られるて知られたしｗ 結局一般人も含めて日本の給与が少なすぎるのがあかんのよ >>340
そもそもセルビアの過去の得点王の移籍先がJ2や韓国中国中東だからな レアルとかバルサいって、
結局、試合出れず、レンタルされて飼い殺しとか
これも行く意味あるの？
鹿島の安藤だっけ？ バルセロナいった。
あと久保っちとか。
あんなんならJでやってるほうがいいじゃん。
それかオランダとかベルギーのほうがよっぽどいいじゃん。
試合出れないなら意味ないから。サッカーは。 >>342
それだよなあ
日本はスポーツ選手だけでなく国民全体少なすぎる
どこの後進国だよこれ >>343
こういうことだったんだねえ
答え合わせできたってかんじ 中田、中村、長友→セリエ
長谷部、香川、内田、岡崎、乾→ブンデス
稲本、宮市→プレミア
柴崎、久保→ラリーガ
こうやって見るとセリエとかブンデスには比較的Jリーグから直接移籍しやすいな
最近そういう選手が少なくなったのはなんでだろう？ 日本に来てる外国人選手の意見を参考にするべきだな
というか外国人選手の助っ人FW沢山いるけど得点ランキングは日本人が殆ど上位占めてるし
Jはかなりレベル高い真面目にサッカーしてこれだけ高いのは日本くらい Jの給料が低いのは
欧州みたいに世界中にコンテンツが売れないから。レアル・マドリードとか
世界にファンがいる。そうなるとお金も入る。
Jもブランディングしないといけない。価値をあげないと。
イニエスタが来たのは凄い良かった。
こうやってブランドを上げていく。そうすれば結果、収入が上がる。 >>345
アルバイトなんかは別にしても最低限でも400くらいにはせんと
日本は衰退するばかりだと思うわ
まあ50年後には国としての日本は無くなってるかもしれんけどな Jでも無名を純粋な戦力として獲ってるのかな
まあサイドの選手は監督の指示忠実に守るから便利かもしれないが >>344
安部裕葵のこと？安部は行ってよかったと思うよ
ハードワークするようになったし乾、原口レベルになれそう Jリーグ給料安すぎる
野球だと3年くらいトップの成績残せば1億円プレーヤー、5年続けば3億円、7年続ければ5億円に乗るけど
Jリーグはどれだけ活躍してもMAX1.5億円程度だろ？
プロ野球もメジャーや欧州サッカーに比べれば大したことないが、Jリーグはそれよりさらに安い 日本人て自国リーグの評価低いよな
ラグビー、野球、卓球なんて世界でもトップクラスだし >>353
バルサBでしょ。意味ないじゃん。２軍なわけで。 スラムダンクで「海外行けば上手くなると思ってた」
みたいな感じだと思うんだよね。 日本のスポーツの給料が安いからなあ
野球でさえJリーグより1000万多いだけ試合数は数倍多いのに
日本のスポーツしょぼすぎる >>357
バルサBで活躍すれば欧州主要リーグからオファーくるよ
ってかオランダ１部でやっててもバルサBに来るんだから意味あると思うよ 欧州行くと
アジア人は外国人枠にはいるから
狭い枠をブラジル人とかアルゼンチン人と争うことになる。
これはキツいよ。
ブラジル人、トップクラス、悪魔的に上手いから。日本人じゃ敵わない。 まあ5大ならともかく欧州の辺境リーグとかそいつらに金と人吸われまくって死んでるようなもんだな
東欧なんかもとから給料遅配だの未払い多そうだしマフィアはいるし 日本の企業がぶっぱしてる野球でさえサッカーとあまり年俸変わらないって。。。
野球平均4200万
サッカー平均3200万 ベルギーとかブンデス二部くらいまでなら理解できるけど東欧は流石にね
ギリギリ分からんでもない気がしなくもないかくらいの最後の最後ってくらいのラインがスイスとかオーストリア これは何年も前の記事だけど今の時代にもあってるんだよ
日本代表の選手選考が海外偏向の弊害 久保とか税金がクラブ負担だから日本でいう年俸10億レベルだろ19歳で
日本スポーツそりゃ強くならねえよｗｗ >>1
たとえ欧州の中堅リーグだとしてもそこで優勝すればCLへの道がある
Jで優勝するのとではインセンティブがまるで違う >>365
野球でもそんなもんなんだな
チーム数少ないのに >>365
野球って外国人選手抜いた平均だよねそれ 橋本、守田、遠藤渓、中村とか
個人名上げるとこの辺の選手は五輪やA代表に選ばれたくて海外移籍してる
志向が強い選手と日本代表に選ばれたい定着したい選手で分かれると思う >>374
試合数がサッカーの4倍近くあるからなｗ >>354
ほんとに安すぎるわ
ちなみに2,3年前から「実はプロ野球とJリーグの年俸はそんなに差がない！」と言い回ってるやつ芸スポにいるけど、あれはマジックがあってな
プロ野球は日本人のみで2軍も含めた800人の平均年俸、一方Jリーグは外国人も含めたJ1のみの400人の平均年俸で差が1000万しかないと喚いてる
だいたい1億円オーバーが野球100人でJリーグ10人の時点でおかしいと思わんか まあ己の肩書きのためでしょ
レベルどうこうではなく実際に海外でプレーしたという実績があるかないかで全然違うし >>372
日本のスポーツ界でもそれくらい出そうと思えば出せますよってことやん
他国と比べるよりはいいと思うが ようやく減ったというか廃れたのが韓国人選手のJ加入
ガンバ大阪くらいだな未だに古い手法使ってるのだから降格圏なんだろう 基本ベースが日本人選手の高いのにその他の国の平均的選手とっても戦力アップにはならんのよな 野球ってよりサッカー高いな
野球レベルなんだ
そら子供サッカー選ぶわw 浅野みたいにスピードが秀でてるとか何か特徴がある選手でないと海外でもJでも助っ人は通用しない 豊川なんていい例だよな
鹿島であのまま活躍しても今の年俸はもらえない
岡山だったらなおさら
ベルギーに行っただけで３０００万以上確定
それがJに戻って来ただけで５０００万以上
Jは大して活躍できないベテランに給料支払い過ぎ
坂元や荒木が５０００万ぐらい貰えて東とか柿谷とか土居とか使えないカスが２９８０万円にならないと フィジカルと守備の差だろ
あと環境厳しい方が成長はできる
Jのディレイ守備偏重では成長できるわけない 川崎はすごいけど
例えばJの下位とベルギー下位比べたら・・ってなる >>390
まぁ「助っ人」は焼き豚脳だわな
日本もドイツみたいに外国人枠なくせばいいのにね フェルマーレンが川崎はベルギーの上位クラブと同等のレベルと言ってるな
まあ川崎は別格に強いからな ミキッチさんは過小評価されてる
広島が強かった時期と在籍時期も完全に一致 Jも活躍した若手に給与たくさん与える組織にならないとね
そうすれば変わると思う jリーガーがダサいからだろ
未だにカズが持て囃される >>400
持て囃してるのお前くらいだろ
サッカーファンは無視してる カズとかいってるのってテレビ見てる老人層だけでしょｗ
高校生はスマホでサッカー見てる時代だよ こう言う価値観が今の日本には必要
まず日本人同士で切磋琢磨する環境作って
そこでナンバーワンになってから出て行かなきゃ 若手はJでは年俸抑えられてるし、
日本代表に選ばれるのは結局海外組だし 海外＝すごい
もう無条件でこの感情が世の中にあるよね
具体的に国別で分けて考えたりもしないし
ただ海外に行くだけで人間としてすごいみたいな謎理論 セルビアリーグ得点王
２０１０年以降
2010–11 イヴィツァ・イリエヴ (パルティザン) 、アンドリヤ・カルジェロヴィッチ (ツルヴェナ・ズヴェズダ)
2011–12 ダルコ・スパレヴィッチ (ラドニチュキ1923)
2012–13 ミロシュ・ストヤノヴィッチ (ヤゴディナ)
2013–14 ドラガン・ムルジャ (ツルヴェナ・ズヴェズダ)
2014–15 パトリック・フライデー・エゼ (ムラドスト)
2015–16 アレクサンダル・カタイ (ツルヴェナ・ズヴェズダ)
2016–17 ウロシュ・ジュルジェヴィッチ (パルティザン) 、レオナルド・ダ・シウヴァ・ソウザ (パルティザン)
2017–18 アレクサンダル・ペシッチ (ツルヴェナ・ズヴェズダ)
2018–19 ネルミン・ハスキッチ (ラドニチュキ)
2019–20 ヴラディミル・シラジ (TSC)、ネナド・ルキッチ (TSC)、ニコラ・ペトコヴィッチ (ヤヴォル) 堂安とか20歳ちょっとでもう年収数億
Jは若手に大金ぶっこむべき カズが試合に出てキャッキャ盛り上がってるようなリーグだぞ
もしベトナムリーグで最年長記録更新されましたなんてニュースみたら
レベル低いリーグだなって感想にしかならんわ >>398
ミキッチ出場した試合とそうじゃない試合の勝率も違う
しかし欧州の底辺を彷徨った終わりかけのロートルがこんだけチートできるあたりJのレベルは低い
ミキッチの存在がミキッチの言葉を否定してる >>407
海外へ挑戦とかいう言葉はマジで嫌い
日本蔑ろにしてるバカとしか思わない
野球サッカー他どのスポーツでもそう アーセナルで即放出
ドイツでも使えない
セルビアで得点取って調子こく >>390
けど日本人未満の選手をわざわざ外国から獲ってくる必要なくない
通訳も要るからコスト嵩むし >>410
だからそれは出ていくからだろ？
そう言う半端なとこに出ていく奴らがみんなでＪリーグをもっと盛り上げようって日本でやれば必ず環境変わるから
結局リーグが注目されるためには選手のクオリティなんだよ 最近はJリーグで微妙だから海外にレンタルされるケースも出てきた
Aリーグの檀崎やクロアチアの原とか 島国だから、海を渡ることに特別な憧れがあるのかな やっぱり
ヨーロッパみたいな陸続きの国だと、よその国に行くこともそこまで特殊な憧れを持たないだろうし 今の川崎がACL、CWCでどれだけやれるか見たい気はする >>417
Jで出場できないからそこってのはわかるが
浅野は日本代表レベルだからこんな騒ぎになってるのかなあ ピークが早すぎんのよ
野球なら日本でやって実力積んでからメジャー
でも十分間に合う ミキッチ自身のJリーグに行くまでのキャリアはドイツ1部に挑戦して失敗したこともあったけど母国中心だから
母国クロアチアのリーグとJリーグを比べてJリーグが上と思ってる感じ >>420
ACLはサッカー知ってる人ならわかるだろうからあれだが
CWCではそれなりにやれそうってかんじだと思う Jのスタメン競争から逃げて海外組面してるやつもいるからな >>421
浅野が日本代表選手なのにJリーグより下のリーグでプレーしてるから騒ぎになってる。
日本代表選手でなければどーでもいい そりゃクロアチアリーグよりかは上だろ
Jはオランダベルギーより下のリーグだよ まぁ
ステップアップとしていくべきだと言う事だな
昔はJである程度実績残してブンデスって感じだったが
今はちょっと活躍したらベルギーとかになってる
ベルギーリーグってステップアップか微妙 やっぱり焼き豚で草
世界が日本とアメリカしかない野球に例えるの草 >>429
セルビアが精いっぱいのチームメイトやセルビア所属日本人の言葉はいまいち響いてこないもんねえ 浅野はセルビアじゃなくてJリーグに復帰するべきだっただろうな
結果代表には呼ばれてるからそこまで否定はしないけど、ここまでキャリアを狂わせられたら代表にいれるのも僅かな間だろう でもクラブ側としては限り有る枠を使う訳だから下からじゃなく上から確実なの引きたいだろうし・・・ クラブワールドカップでも
日本のチーム
アフリカ、アジア、北米メキシコ
チャンピオンなら勝てるし
南米とも良い勝負出来ると思う >>431
ベルギーのほうがJリーグより上でかつ欧州中堅で辺境でもないから欧州で通用するかのお試しとして最適
シントトとか日本人関わってるからってのもある。 >>400
仮にロベルトバッジョがセリエBから上がってきたクラブに居たとしたらやっぱりもてはやされると思うよ
ブラジルならロマーリオとかドイツならカーンかマテウスあたり
誰でもパンダになれる訳じゃなく象徴的な選手だったからこその話 大阪のスポーツ界の顔はこの2人だ！って企画でガンバの遠藤と阪神の鳥谷が特集されてたけど、この2人にしても年俸の差がありまくるからな
まずは欧州よりも野球追い抜くことから始めよう Jリーグは外国人はともかく日本人を中東に売り飛ばすことは滅多にしないし、浅野のように出世コースから外れて次を狙う選手はJリーグが合ってる ベルギーは問題になってないよね
確実にJリーグよりステップアップできる
4大リーグのスカウティングきまくりだし 名前売るには海外クラブで活躍してなんぼだな
UMAは活躍してるの知ってるけど去年のJ得点王は誰だか忘れたわ 神戸のベルギー代表フェルマーレンは
川崎、ベルギートップクラブと五分五分くらい言っとった レベルはともかく運営がボロいリーグやクラブは行っちゃダメだな
キャリアの汚点になる サッカーの質に加えて、クラブの経営状態、施設、福利厚生、そしてサポーターの質も考慮しての発言だからそらそうだわな 野球の年俸は手取り3分の1だからなw
一億円でも3000マンちょっと
これバレたのきつそw >>451
給料未払いしないだけでそこらの欧州より日本サッカーすごいってなるよねｗｗ 国内組をもう少し代表に
呼ぶべきだと思うわ
海外の雑魚クラブのやつより 本田の海外旅行に苦言を呈していたのもJリーグの外国人選手だったかな
何故自国リーグに還元しないのか分からないって >>454
国内組は外人相手に通用できるか未知数だからねえｗｗ >>378
差がないと信じてるピュアなやついるんだからやめろよ >>338
DAZNの契約してるJの放映権は日本国内のだけなんだが、どうやって世界中で観るんだ？
違法配信か？ 給料未払いとかもう論外だよな
リーグレベルどうこうの話ですらない >>452
また新たな説が出てきたな
消えた7割はどこ行くんだよ 海外に刈られまくって
弱体した鹿島アントラーズの現状
あんまり海外行くとJリーグつまんなくなる 代表を選ぶ奴らが海外組に非ずはサッカー選手に非ずだからな
だから代理人は海外移籍なら契約途中でも解除して0円移籍とかふざけたことを海外挑戦とか言って後押ししてくるし
高卒でプロ経験も無いやつが加入会見で早いうちに海外に行きたいですとか今から所属するクラブに腰掛け宣言とかしちゃうんだろ 答えは簡単
ショーケースに並ぶため
いくら才能があってもショーケースに並ばないと存在しないのと同じさ
極東のサッカー後進国のリーグにいるのは時間の浪費(引退前の余生なら良いのかもな)
野心のある選手はショーケースに入ろうとするのは自然な行為だろ >>458
J1の海外放映権に関しては
中国以外は電通が取ってて、電通とDAZNが組んでるので海外のDAZNで見れる。
中国に関しては中国の放送局がJ2も含めて購入してる。 >>416
つまり出て行ってる現状は
Jリーグはレベルが低いってことだろ
で、レベルが低いからますますみんな出て行く
もっと盛り上げようで環境が変わるんならとっくに変わってるだろうよ 462恨むなら里崎恨めw
まあ野球なら見栄張ってるのバレバレだし影響ないけどw >>436
当時の浅野にアーセナルに100万€払って年俸7000万円で獲得するJクラブなんてあったのかな。
清武がJに帰ってくる時はフロントがヤンマーに泣きついて金出してもらったそうだが。 >>465
なので川崎は青田買いされない大卒中心で取ってる >>469
里崎はお金の管理キッチリしてるというのは聞いたことあるからマジなんだろうなｗ >>431
Jである程度実績して５大から来るか来ないかのオファーを待ち受ける
その間１０００万から２０００万の糞みたいな給与
行っただけで３０００万以上確定で２３歳以下でちょっと活躍すると信じられないくらいのオファーがくるベルギーやオランダ
Jに帰って来てもさらに貰える
球蹴ってるだけの微分積分も分からない馬鹿でもわかる論理 >>466
ベルギーレベルならそうだけど
セルビアだとどうなんだろうって浅野見てて思ったらこういう形で答え出ず >>444
実際そこよね
スカウトの目に付きやすい >>474
ベルギーレベルならってそのベルギーをレベル低く行く必要ない例で出してるのがミキッチ 結局、浦和もガンバも鹿島も広島も、海外に選手が流出するようになって弱体化した
川崎はACLで勝てないので声が掛からず海外に行かないから強い、それだけになってる ミキッチからしたらJは真夏に連戦しててこのレベルのサッカーしてたらそらレベル高いと思うだろう
一度欧州に川崎1年参戦させてみてくれないかなあ >>470
あったと思うよ海外行った日本代表クラスは全員8000万以上で戻ってる >>479
2012とかそこらの話だからそれは仕方ない >>27
いや、早稲田とか慶応は、ブンデスとかセリエとかなんだよ
学部はその中のどのチームに行くかみたいな感じや
東洋大とか帝京大行くくらいなら地元の国立に行っときなさい、みたいな話だろ 絶対億貰ってないとおかしいだろというのがいるけど
その選手が抜けたら案の定降格とか低迷してたりするしJでももっと日本人に対してちゃんと払うべきだな >>470
清武って移籍金6億でセレッソ戻ってんじゃないっけ
それくらいだったらJ1ならどこでも出しそうだけど >>466
単にJがショーケースじゃないのはレベルが低いからだろ
ショーケースって言葉を持ち出すまでもない >>471
ユースで育成して提携結んだ大学に入れて特指結んで大卒で回収がスタンダードになりそうだね 川崎は2チームに分裂しても川崎Aと川崎Bで優勝争い出来る強さだから
浅野はＪの川崎Ｂに復帰してJで活躍しても欧州で注目されるようにすればいい >>481
川崎はアジアでも勝てないのに欧州とかアホですか >>3
若いうちはディナモザグレブとドイツでプレーしてるんだけどアホなのかな ミキッチもついでに
Jでも活躍した若手がいたら年俸一気に1億にしてほしいとかいってほしかったねｗ
日本はまだ良くも悪くも野球なんだ >>487
サッカー見たことない素人のお前の思い込みと、実際やってたミキッチ
どっちが信用できるかなんて比較するまでもないな >>487
内田の言葉をもってすればやっぱり欧州からは日本は遠い国ですぐ選手を観に行くにはキツいとのこと
レベルの差より時差らしい なんかスカウト用のアプリが開発されて今やJ 2のベンチまで海外からオファーが来る時代
一時期の海外移籍ブームよりは海外に対して思慮深くなった感じはある 日本が野球でなくサッカーの国だったら逸材にはすぐ移籍金数億ってつけるくらい強気になれてたはず 少なくとも給与遅配が常態化してるようなチームへの移籍は
避けよって話では？ >>483
日本人がベルギーにいくようになってそこからドイツとかいく美味しさを知ってから持ち上げてもなぁ…
日本人がこれほど行ってなきゃ今頃バカにしてたんじゃないの？
結局レベル低くても5大スカウトにアピールしやすいから行ってるのよ。 いくらステップアップの為とはいえ給料不払いクラブに行くのは人生の無駄だわ。
東欧南欧クラブに行くのは止めとけ。ベルギーオランダなら反対はしない ACLのPK本数を知ってる人と知らない人でACLの価値がわかるんだよねｗ まあ、外国にいるだけでなぜか代表に呼ばれるからなぁ。
中田だって、ヨーロッパに行ったからサッカーが上手くなったわけじゃないのに。 Jリーグの選手を代表に呼ぶと全然ダメなんだよな
Jだと点とれるのにな ベルギーならいいオファーきまくり
って言ってる人多いけど
実際ベルギーからステップアップした日本人選手いるっけ？ ４大だろうが南野とか本田とか香川とかスポンサー移籍は恥ずかしいわな
地味に岡崎は凄いわ、あと川島 >>245
岡崎は十分だろ
もっといろいろ知ってから来い 外国相手にと日本クラブ相手にの成績比べるならそりゃね ポルトガル、オランダ、ベルギー辺りからじゃないとステップアップ出来ないからそれ以下は行かなくていいよ Jリーグのレベルは既にアジアでトップクラスなんでアジアに属してる限り上げようがない。
クラブW杯で優勝でもしないと実感できないだろう。 >>397
ベルギーリーグスペースだらけだからな
ジュニオールサントスみたいなのに1人でやられちゃうのも川崎ではあるけど、
大半の相手なら1人でやられる回数より崩して得点取る回数のほうが多くなるだろうな >>506
シントトロイデンなんか完全に日本人のステップアップの足場になってるだろ
そもそもそれってどうなのと思うけど
歪だよなあのクラブ >>486
仙台湘南鳥栖福岡徳島広島札幌出せるのか？ Jリーグの給料が低めなのはブンデスと似たような身の丈経営のクラブが多く未払いや遅延が少ないのも理由だろ
ブンデスに近い
ヨーロッパで1番経済力のあるドイツブンデスが給料でプレミア、リーガ、セリエに負けてるんだからな
ブンデスも地道な運営を馬鹿にされる事多い >>510
そう思ってたよ
それで浅野が今回どうなるかって思ってたらこれ
今回のでステップアップ最低ラインがそこらへんに決まっちゃった感じね >>515
1億くらいなら余裕で出すよしかも浅野なんだし 5大リーグの下位ならチームのレベルはアレでもビッグクラブと戦えてステップアップもしやすいから分かるけど辺境リーグに行くのは意味分からん 浅野の給料未払いは警笛を鳴らしたよな
東欧なんて行くべきではない >>517
Jリーグ外資いれて外人枠撤廃したらどうなるかちょっとみてみたいけどね
日本野球よりはるかにでかい規模になったりして >>511
欧州クラブからしたらなくても困らない存在のクラブW杯しか対戦できないのは地域的限界だな >>504
海外組好きなザックとハリルの影響だな。
森保は佐々木や山根、J時代の鈴木武蔵、伊東純也など、めちゃくちゃJの選手呼んでるぞ。
なぜか海外でベンチ以下なのに代表に呼ばれる時代はとっくに終わっとる。 >>506
久保裕也、冨安、遠藤航の3人かな
別に多くはない >>494
期待の若手がみんな海外行くのに？
サッカーやってる期待の若手はみんなアホなのか？ 福岡の経営にシントトを運営するDMMが参入したのも冨安の縁なのかもしれない 清武はセレッソの核だから移籍金6億円の価値はあったと思う
多分いなければ上位に定着できてない >>495
スカウトを馬鹿にしすぎでしょ
Jがほんとにレベルが高けりゃスカウトだってそれくらいの苦労して
いい選手見つけようとするわ ステップアップとか、あれだろ？
寿司屋で下積みしろみたいな話だろ？
必要か？寿司屋じゃないんだから。 Ｊに合う合わないあるっしょ中島とかいても代表どころか１も怪しかったし >>525
欧州以外の全大陸のクラブがそんな感じ、欧州とそれ以外になっちゃってる >>517
Jリーグはブンデスをモデルケースにして設計されたリーグだしね 日本代表選手の紹介では今でも「海外組」を多用する
未だ海外リーグ所属が付加価値と信じていることを表しているのでは お金もあるだろうなあ
サッカーなら20歳ちょっとでそれなりの欧州クラブいければ野球トップレベルの金もらえるし 浅野はビッグクラブの誘惑で未熟なままドイツに放り込まれ最終的にセルビアに捨てられた
ビッグクラブだからいいってもんでもない
若手はチャンスだから行くだろうけど、当たって砕けて良い才能ではない 海外ならなんでもJより上だと思ってるのは協会の方
っていうか田嶋 まあ、ヨーロッパがサッカーの中心なら地球の裏側リーグの日本はよくやってんじゃねーの？ >>537
海外組の選別が必要になってきたのかもしれない。トランスファーマーケットという指標もあるから。
Jリーグを基準としてそれ以下からは代表に選ばないとか >>528
んでアップしたその先が
セリエAやブンデスの中堅だよね
それならJからでも行けてたんだよ
別にベルギーとかいかなきゃたどり着けない場所でもない >>532
見つけたって上層部を納得させないと無理
リーグブランドはその一つ
あと国籍も関係ある
同じ実力で日本人とブラジル人なら大体のクラブはブラジル人を取る 日本もやっとオール海外組な時代まできたからね
この先海外組ってだけじゃインパクトないよ 昔はJからセリエやブンデスに直接移籍してたのに最近ないな
移籍金安いのに
残念ながらそういう評価ってことだよ 先人が国内から出ないと言ってきたせいだと思う
海外なんて主要リーグ以外は全然レベル低いのを日本人選手が証明してきた >>548
いまはブンデスからオファーあっても行かない選手多いと思う
今も昔も降格圏クラブくらいだしな最初のオファーは >>532
欧州人を評価しすぎだよ。一回欧州に住んでみろ。いかに日本や日本人が誤解されてるか。
セルビアリーグからどれだけ五大へ直でいってるか知れ。Jの方がレベル上なのは明らかなのに、ここ数年直で移籍できたの何人いてるか知れ。 日本でもベストイレブン級でもない
鈴木とかIJが活躍してるのみると五大以外はまあレベルは高くはない。
ただ白人黒人の身体能力はアジア人とは段違いだけど。 >>532
だからそこまでレベル高くないとさ
あと２３歳以下の選手を物色してる
あくまであっちは転売が目的
もしJ２でもベトナム人を活躍させてJ1で買い取ってくれるクラブが出てきたら躍起になるだろう
しかしそれがアフリカのわけわかんない国のリーグの選手となるとちょっときついとなる >>551
もっとリーグのレベルが低いところには行くのに？ 誰が言ったか忘れたけどドイツ人下手くそ過ぎてビビったって選手もいたからな まあヨーロッパでガタイのいい外人相手に通用するところを見せないと評価しにくいってのはあるかもしれないね Jリーグのクラブは決まった日にちゃんとギャラが振り込まれるから
遅配が当たり前の国から来た外国人の選手達は驚くみたいね >>545
ベルギー行くだけで給料が倍近くになるんだもん
オファーも数倍になるんだもん
行くだろ
ベルギーベルギー言うけど
Jより明らかに選手にメリットあるじゃん >>545
鎌田、遠藤渓太は直接ブンデスいけてるし板倉、食野はマンチェスターシティだし
ただベルギーなら向こうのサッカーに慣れつつステップアップ狙える利点はある
個人的にはベルギー、オランダ、ポルトガルあたりは行く価値あると思うそれ以下は意味ない 金払わないようなチームで死ぬ気で練習できるのかって話よな
浅野は代表に呼ばれていたから向上心を保てていたのかもしれん シントトだって下手すりゃ降格してもおかしくないくらいしょぼいし
あそこ行くくらいならどんなブンデスセリエのチームでもそっち行った方がいいだろうから
やっぱ直のオファーないんだろうな スカウト技術とかの発展で五大リーグのクラブがわざわざjリーグから取る必要がないものなフィジカルが弱いリーグから >>548
Jで一番とは言わないけど
それに近いくらいの活躍と存在感ないと
そこらへんからはオファーこないでしょ
ベルギーとかならそこまでの存在にならなくても
ちょっと活躍すればすぐオファーくる
んで皆行ってしまうと ミキッチの現役時代の頃のベルギーは大したことなかったしな
ここ最近で育成技術がグッと注目されて日本協会もそれに目をつけてベルギーを強化の拠点に考えた >>562
ていうか日本人サッカー選手の目標は日本代表になる事
今の選考基準は海外組優先だから必然的にJリーグは腰かけで海外へ行く >>560
それ知らないけど
親会社のDMMは日本人獲得に積極的だから羽振りがいいだけでは
シントト以外はそうじゃないでしょ ミキッチは家族そろってモデルみたいな風貌のくせに広島の下町で庶民的に暮らしてたよな
こういうメンタルの人と海外厨はそもそも話が噛み合わない気がする >>569
Jで２０００万以下でやってるやつは行っただけでそうなるよ
つまりJの若手のほぼ１００％はそうなる 2010年代前半はJリーグ全体として海外コンプが強かった印象あるな
2010年代後半からDAZNやイニエスタが来て、海外戦略が身を結んで自信を持ち出した >>565
三笘や古橋なんてオファー来てても蹴ってると思うわ
公になるのは移籍願望があって報道流してほかからのオファーも待ってる選手だからな >>571
ベルギーに移籍した天野とかクラブが破産して帰ってきたじゃん >>545
>セリエAやブンデスの中堅だよね
>それならJからでも行けてたんだよ
時間止まってる人かな
最近でJから直接何人いってるか言ってみ？ >>568
代表一辺倒な時代はもう終わってるよ。今は個人がクラブでどれだけ上にいけるかの時代。 アジアの名門クラブからなんでこんなクラブに来てんだm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
だったらしいなｗ 浅野がJから直接セルビアに行ったら馬鹿だと思うけどまあ欧州で色々あったんだろう アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはJリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、始めからアウクスブルクを選んだわけではない。
ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。
アウグスブルグってブンデス？ 邦楽しか聴かないし聴けない奴が、誰でもいいから洋楽のミュージシャンのファンになって「オレ洋楽好きだぜ」って言いたいみたいなもん ガスの原がブラジル人、田川、永井がいて使ってもらえないから
クロアチアに行っちゃったよね。 ダミアンなんかはブラジルから戻ってこいって言われても嫌だここにいるつってるからな
外人から見たJって相当評価高いに決まってる
リーグのレベルそこそこで給料も高ければ帰る理由なんてないしな Jの給料なんて安いからなあ
いいオファーがあったら移籍するって考えるのが普通
最近ヨーロッパのハイレベルなリーグに直接移籍できてないのが現実
三苫あたりはいいオファー来てほしいけどね 海外ってだけで代表に呼ばれるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>583
鎌田なんて昔だろ
ここ2年じゃケイタだけだぞ
Jでいくら活躍してもブンデスやセリエなんていける時代じゃねーんだよ
だから若い選手はJに見切りをつけて欧州にいく >>576
最近は活躍もしてないのに海外行く馬鹿多いからだろ この浅野の件で海外サッカー出羽守は当然
給料不払いという契約不履行でも海外は正しく
勝手に退団した浅野が駄目と言わないとな わけわからん国で海外に固執するのもどうかと思うが、海外の孤独な環境で揉まれる経験も大きいだろう 育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないけど
安心して家から通える環境で安穏としてるよりレベルが下がっても厳しいところに身をおいて勝負したいって気持ちがあるんだろ
あえてね 4大に入るのを目標にするとして
ベルギーでもJでも結果残さなきゃいかんのは一緒
だったら早く欧州に行って向こうの生活に慣れつつ結果だしたほうがいいと
選手は判断したんだろう >>575
「今年１月ごろからロケレンの資金難が報道され始め、２月になると給料を受け取れない選手たちが練習をボイコットしました」
西欧も何起こるかわからん例だな。東欧はーとバカにし西欧をやたら崇めるオッサンに響けばいいが。 たとえJリーグのクオリティが高くても、欧州の2部リーグの方が給料高いなら行く方がマシなんじゃないかと思うんだよな、それだけJリーグの給料が安すぎるとも言えるが >>585
治安、公衆衛生、公共インフラも関係してそう 南野のようにプレミアへのステップアップの例もあるからな >>595
代理人と周りの雰囲気に騙されているんだろ まあ大して活躍してないのに焦って移籍する奴が多いのも確かだな
草刈り場みたいになってる わかる
外車と言うだけのショボい車に乗ってるバカみたいなもんだよな >>598
リーガでも下位チームだとシャワーすら出ないらしいが でもヨーロッパでサッカーしてみたいんや。夢やったんや。
知らない言葉の中でサッカーしたいんや。自分もさがしたいんや。
鹿島や浦和じゃ満足できないんや。 >>598
2部でまともな給料貰えるのなんて英独だけだ >>590
三苫や古橋とかなら
いけると思うけどね
565でも書いたけど
ブンデスやセリエの目に留まるくらいの存在になる前に
軽いオファーで行っちゃうのさ
だから最近は直接ブンデスやセリエに行く選手が少なくなってるのでは ミキッチ学は若手の必須科目
海外に行くとしてもこれを履修してから行くべし >>598
J2リーグに年俸交渉で負けた欧州2部クラブがあるとか >>600
南野みたいにリーグを代表するクラブならステップアップは可能だろ
ミキッチもディナモザグレブならって言ってるし 古橋や田中碧なんかはもう普通に代表レギュラークラスだしな
代表のお偉いさんが海外志向じゃなければ国内と海外半々くらいの構成になっても不思議じゃない 三苫がどうするのかは今後のJを占う意味でも気になるな >>600
結局はレベル差に驚いて通用してないだろ
Ｊリーグで無双して四大行った方がいいんだよ。 >>612
古橋は2年前にオランダからオファーあったけど断っているんだよな。
四大以外行くぐらいからイニエスタとやっている方が幸せだろうな >>591
ある意味青田買いでしょ
Jで成長するのも欧州で成長するのも同じと考えれば才能のあるやつは早めに欧州にいったほうが得だわな
才能のある選手をバカ扱いするお前の方がバカ >>122
槙野て広州恒大からの言い値のオファー断ったからな いまは海外サッカーより国内サッカーのが好き
香川とかああいう選手が入れば別だけど南野や久保はそのレベルには達してないから興味ない >>602
今は中東に転売目的の奴らが増えたからポルトガルとかからオファー来るんだよなぁ >>616
才能あるかなん誰も分からんぞ
Ｊリーグでも結果も残してないのに海外行くなんて無謀
小野もウッチーもＪリーグで結果を残してから行くべきと行っている。海外ベンチで成長するわけないと コロナ禍の中でここまで選手の給与が守られたリーグってのもなかなか無いと思うわ
選手が給料の寄付を申し出たら「勝手には無理だからリーグに相談する」って相当信頼できる対応だよ 代表監督もJの選手を全然重宝しないからな・・
海外で試合に出てない奴を呼ぶし
若手が海外に出たがっても責められない >>616
それとそのお前の言う才能あると言う選手は海外ベンチでチームたらい回しで消えていく選手が
増えているんだが早めに移籍した方がいいのか？ >>608
日本人は上手いけど欧州のフィジカルに適応できるかどうか信用されてない
欧州のスカウト陣は若い日本人チェックしてるから若い選手にドンドンオファーがくるんだろ
才能のある若い日本人を欧州で完成品に磨き上げるというのがいまの風潮
三笘がブンデスでやれるわけないだろ
せいぜいベルギーが限界
古橋だって安けりゃオファーがくるかもしらんが若くもないJリーガーに3億とか4億だす欧州のクラブはねーよ >>621
>海外ベンチで成長するわけないと
だからみんな試合にでれそうなクラブに行ってるだろ
若月なんかもスイスでがんばってる Jの日本人で億プレイヤーって俊輔とヤットさんだけだろ >>623
ホントそれ
久保裕也とか海外で大活躍とかいって代表選ぶもイマイチ、ブンデスで戦力外
辺境リーグの選手はちょっと見極めが難しいわな >>614
Jで得点王とMVPになった仲川やオルンガは結局は4大リーグには行けなかった。
欧州のクラブからしたらシニア年代の選手は獲得対象にならないんだろう。 >>623
まあE1やACLでのJの選手の弱さを見ちゃうとやっぱJリーガーはダメだって誰でも思うでしょ
代表監督がもうJリーガーはダメだと選考で言ってる状態
そりゃ選手は代表でプレーしたいし海外クラブに移籍するよ >>627
中村ケイト、食野、三好とかは
若月とかＪリーグでも何もしとらんだろ
時間の無駄だ ハリルが一回東欧のよく知らない日本人を代表に呼んでたな
ハリルは日本人選手の神経逆撫でするのが上手かった
ミキッチもキレてそう 三苫もそこまで若くもないし代表戦じゃあの様だったからな
海外スカウトの評価も流石にだいぶ落ちたんじゃないの 最新のリーグランキングだと
23位 セルビア
32位 Jリーグ >>628
今は違う。
どこまで正しいかはわからんが酒井高徳が1億4000万円で最高額で、清武、蛍、杉本、柏木、家長、柿谷、小林悠あたりが1億円。 三笘が菊池にドリブルがでかくなったところを身体能力で刈られてたけど、
オランダベルギーでもやられるんだろうなって思うわ。
U24アルゼンチンにやられてたしね。 >>630
オルンガは中東の方が欧州より金がいいから
仲川はその一年だけでマリノスの優勝と周りのおかげでMVP をとった。
単純にＪリーグMVPだけで欧州のクラブからオファーは来ませんよ
選手の質の問題ですよ >>630
欧州クラブの大半は勝つことじゃなくて選手の転売で生きてるわけだしな >>637
マリノスのチアゴマルチンスはちんちんにしてたけど >>632
毛糸も食野も現在試合にでてんじゃん
どこが時間の無駄だよ
セレッソにいった西川のほうが時間の無駄だろ サッカー球団なんて世界中どこの球団も同じようなものだと思うよ
野球をしていればこんなことにはならなかったと思うことができると言うことが事実なのだ >>642
え？ケイトは何試合ぐらいでてるの？どこのリーグよ そりゃＪリーグから欧州ビッグクラブへの移籍が難しいから
間に欧州下位クラブを挟んでいるだけ
欧州出身で向上心のないミキッチにはそれが分からないだけ >>642
時間の無駄もあるけど劣化するパターンが多いな これはかなり深刻な話で給与の未払いのクラブは欧州に多い
リーガでさえも起こってる
ミキッチからしたら治安もよく給与の未払いもない良い環境だったんだろうね 東欧はこれから若手日本人選手のレンタル先って感じにはなるかもな
結果出さなきゃ東欧暮らし確定となりゃ必死に頑張るだろ >>648
スペインはバルサ、レアルが稼ぎまくってるだけで
貧乏クラブが大半なのが現実だからな
そのバルサ、レアルももう破産しそうだけど
ポルトガルなんかはもっと悲惨でクラブ総収入がJの半分くらいしかないし
ビッグ3がその大半を占めてると考えるとJ2クラブ並の収入のクラブばかり どこの名門クラブとは言わんが
レンタルたらい回しさせられるぐらいなら行かない方が良い
やはり身の丈に合ったクラブ選びというのは大事だろう 久保みたいに15でデビューして18までにJリーグで力を見せていたらビッグクラブからのオファーは来るさ
浅野だってそれに似た経緯なんだから
でもそれすら良いとは限らない
そもそも海外移籍に正解というものは無い >>638
彼らだけじゃないでしょ。
歴代JリーグMVPの家長、小林悠、中村憲剛、青山、遠藤、佐藤寿人。
誰もJでMVPとってもオファーないでしょ。 Ｊで活躍してからとか言ってる奴居るけど、そんなのは人それぞれだと思うわ
海外行って伸びなかった奴は多分Ｊに居ても伸びないよ >>654
そいつらがMVP取った時の年齢は？
それと代表で活躍したっける
Ｊリーグで活躍、代表で活躍は必要だぜ >>651
レス観てると
海外にいけば
なんでもかんでも給料上がる
って思ってる人少なくないね >>655
海外いってベンチで劣化するパターンが多い >>633
ブルガリアの選手だな。W杯1年きった時点の貴重な練習試合で呼んで、国内組はブチ切れだったろうな。
外国人監督の方がはるかに海外組に入れ込む傾向あるわ。 ベンチ温めてるだけで金入ってくるならそうするだろう
日本人は賢いねサッカーは下手だけどw 本田はただ海外でサッカーやってるドヤみたいなカッコつけてるだけ。 外人選手は年俸高いからなあ
シミッチには解らないでしょ
一旦ヨーロッパの市場でプレーすることによって
ヨーロッパの市場価格になるんだよ △さん「とにかく早い内から海外に行け！！」
KGW「とにかく早い内に海外に行け！！」
↑がA級戦犯だろうな >>585
契約の問題起こしてまでブラジルに戻ってJの悪口言う元セレソンもいるし
人それぞれじゃね >>659
いや、だからそもそもそういう奴はＪに残っててもそこそこで終わるってことだよ >>654
オファーはあったけど
単に行かなかったんじゃないか
剣豪とかはラジオでそう話してたの聴いた >>662
本田のせいだな
あの馬鹿が若い選手をそそのかした 四大リーグ目指すなら地域的に日本はハンデありすぎだわな 横浜FCの斎藤はベルギー2部だったか
もったいねえよあの才能が >>663
バイエルンから移籍金貰って移籍したUSMさんというのがいたんだけどもね・・・
その後、Jに帰ってきたは良いがそれ程、輝くことはなくなってしまった・・・ >>671
実際海外早いうちから行く方が正解だろ。
芽が出なかったら帰ってきてもやり直しきくし。 >>673
なんで？
富安とか明らかに成功してるでしょ >>677
伊藤翔とかそれだな
なんだかんだで未だにＪ１でやってる 海外コンプレックスの塊
ブサイクほど海外に固執する >>676
別にJでも輝いてなかったよ。宇佐美ラストの試合見に行ったが、全然存在感なかった。ポーランド戦と同じ具合。 オランダ帰りは劣化してるイメージ強いな
試合には出てたはずなのに >>1
>これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
まあ、百聞は一見にしかずって言いますし おすし >>642
食野の場合は海外組ってだけで五輪代表に呼ばれたから移籍の意味はあったかもしれないけど、
成長って意味ではどうなんだろうね
今ガンバに戻ったとしても何もできないと思うよ >>677
世間知らずの若者が海外行くと
言葉分からんと監督に怒られる。
外国人枠があるからちょっと活躍しても試合に出れなくなる。
周りの環境にも適応に時間かかる。
試合勘が鈍り劣化する。
レンタルたらい回しにされる。
選手生命終わる
日本にいると
J1でレギュラーが取れないのでＪ2に行く
J2で活躍してJ1に行きそこでも活躍した日本代表へ
はいどっちがいい？ 誰でも彼でも海外に行く風潮は良くないわな
プロなんだからお金を基準に動くべき
日本にいるより高い給料を保証される時だけ海外行ってもいい
サッカー選手は稼いでなんぼ >>685
相変わらず頭の悪いプレーしてただろ
まともなチームに行かないからだよ 荒い旧植民地上がりのハングリー精神旺盛な黒人に揉まれて、精神面は、多少鍛えられるんじゃないかね >>1
ネットにいる一部のバカな海外厨のせいで
欧州ならどこでもスゲー、Jリーグより優れてるとかいうデマを鵜呑みにしたからだろ
だから年俸下がってもリーグレベルが低くても欧州ならどこにでも行きたがる
金より夢を追うなんてマンガだけのバカな考え方だ
自国より稼げないのにわざわざ他国へ移籍する外国人なんて一人もいない
欧州崇拝はいい加減にしろ、こんな考え方でいるうちは一生日本が強くなることはない
Jリーグ下げしてる海外厨に騙されんな、こいつら国内リーグをぶっ潰したいだけの過激派だからな >>688
成長を基準にだよ
大学からＪリーグへ
Ｊ2からＪリーグへ
このパターンが今いい流れができて来ている >>683
J出身より遥かにトップリーグで活躍してるけどなｗ
市場価値もＪとはレベルが違うし
Ｊなんてベルギーより遥か下だぜ >>658
クラブの収入と比べたらそんな高い給与払えるわけないて普通思うけどな
J1はクラブ総収入1000億で決して売り上げは低くないし
人件費は収入の5割くらいで収支はトントンだからな
欧州はリアルに人件費が収入の8割とか言ってるようなヤバいクラブが多いんだろう
だから遅配未払い問題が絶えない >>677
正確に言うと若くて実績残してる選手だな
香川や内田ってJリーグや世代別代表だけでなく19才ですでにA代表の試合に出てる
内田に至っては北京五輪出る前にW杯予選に主力で出てたわけで
今の選手はただ若いだけというケースが多い >>688
欧州ブランドあれば年取ってからJに復帰しても重宝されるからな 欧州だからってどこでもいいわけではないからな(´・ω・`)
国内だとﾊｰﾌだからっていいわけじゃない
直ぐ騙されるやつはサッカー関係者でも多いｗ >>687
そこ乗り越えられる奴が生き残るんだからいいだろ
みんなで仲良くお遊戯じゃないんだぞ
大してＪで出てない奴だと奥川とかそれ乗り越えて普通に戦えてるでしょ なんか代理人の口車にのせられてしまった選手もいるんだろうね Jは日本人と関係者しか評価してないリーグ
市場価値
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/europa
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/asien
オランダ 10億ユーロ
ベルギー 8億ユーロ
サウジ 3億ユーロ
J 3億ユーロ
アヤック(26人) 3.4億ユーロ ＞＞＞＞＞＞ J1 (644人) 3.1億ユーロ 金を稼ぐためでなく武者修行ですから
だから中東や中国に移籍させるのは絶対にＮＧなのです
そこを見誤って契約解除されましたｗｗ
東欧人は愚か者 >>703
日本代表で活躍している選手はＪリーグでも活躍してます
奥川とかそんなチンケな選手の話はしてません 欧州ブランドだろうが金だろうが、一度きりのプロサッカー選手人生で外国で挑戦したいと思うのは自然だとは思う。普通のリーマンと比べ遥かに実働年数は少ないわけだしな。もちろん0円移籍とか自分本位な手段は論外だけど。 たとえば
ベルギーリーグにいた方が
欧州からは見つかりやすいんじゃねーの Jは日本人や朝鮮人と3流ブラジル人とロートルだからな
神戸とかオランダ2部中位レベルのVVVと市場価値変わらんし
世界の評価はその程度 >>711
ダミアン、元ブラジル代表
イニエスタの給料はらえるのがオランダ2部にあるの？ >>711
同じトランスファーマーケット使いから見て
J1.5の市場価値しかないリーグにいた浅野は代表選手としてどうかと思うぜ 「ヨーロッパの空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…」 >>1
クリケットって日本でまったくやらないのは何でなの？ >>714
時間の無駄だね。
Ｊリーグ、日本代表で活躍して四大直行がいい そりゃ5大にステップアップするためだろうよ
Jリーグはフィジカルや当たりの面で欠陥があるリーグだから慣らしが必要だし >>723
欠陥というか、アジアのレベルがそんなもんだからトップクラスであるJのレベルもそんなもんになってる ベルギーはリーグレベルが高くなくてもベルギー代表を輩出した育成力があるからな
リーグレベルと選手育成のレベルは比例するとは限らない >>723
ベルギーとかデカイだけのウドの大木が多いし >>727
代表で活躍はしてないけど遠藤ケイタとか ミキッチが母国でやってるケーキ屋さんめっちゃ美味しいらしい >>709
Jはオルンガですら中東だからな
ジョーはオファーなし
全く評価されない
市場価値
オランダ2部下位 アヤックスU21 4200万ユーロ
J1 川崎 2200万ユーロ
神戸 2000万ユーロ
https://www.transfermarkt.com/ajax-amsterdam-ii/startseite/verein/8817/saison_id/2020 本人が語学や契約までやる気なら良い経験になるだろうけど全て人任せならそれなりに運営が出来てるリーグに行かないと >>730
誰だよ
いねーじゃないかよｗ
いや、Jリーグがレベルあがればいいとは思うよ 海外サッカーとかもう久保しかやらないしな
昨日のスポーツニュースでも相変わらず10分程度しか出てないのに取り上げられてた
ブンデスできちんと活躍してる鎌田や遠藤すらほとんど報道ないのに >>684
賢者は歴史から学び
愚者は経験から学ぶ Jリーグには
AFCの大会では敵なしぐらいになってくれ >>736
だからＪリーグで活躍した若手が最近はいないだけだろ。
今は三苫や田中が活躍しているから四大あると思うけどね
四大以外は行かない方がいい そもそも海外クラブは日本人選手の成長や挑戦や夢を支援する義理は無いからな >>732
オルンガはドイツ、ポルトガル、フランスとか何度かオファー断ってたはずだが
そもそもJリーグ来る前から代表でオファーは来てたようだけど >>732
アヤックスとか名門のU21市場価値高いの当たり前だろ
若いってだけで金取る時代なんだから 市場価値（ユーロ）
アヤックス3,4億
J1 3.1億
PSV 1,8億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 そもそも田中碧みたいな選手は川崎にいたから育って来たわけで
いきなり海外だとキツイぞ
リーガとかでも下位チームだとただの蹴り合いしかやってないからな >>740
ならJリーグには育成に問題があるんじゃね
ベルギーやオランダとかに行って、その4大にいくなり
伸びてる選手がたくさんいるわけで CL、EL賞金アップでさらに欧州勢と差が広がるだろうな ミキッチの娘の手紙かわいい
家族で広島の街をブラブラしてて、ほんと日本に馴染んでた
エルドレッドとミキッチは見かける回数クソ多かった笑 >>748
>>746にも書いているが
何がなんでも海外とか馬鹿げている >>745みたいなマウントとることだけに使うのはどうか。
海外組の選別に使うのはいいが 市場価値（ユーロ）
アヤックス (26人)3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>750
同じリーグでもCL出れる強豪と中位下位だと環境面が桁違いだからな
とりあえず中堅以下のリーグ行くならCL狙えるレベルのクラブ行ってほしいわ
浅野のパルチザンも一応はそうだったんだけど… >>755
スレタイはなんでJリーグより下のクラブに行く必要があるの？だから >>758
CL狙えるっていっても辺境リーグはダメって事だね 急成長するMLS
オランダ 10億ユーロ
ブラジル 9.3億ユーロ
アメリカ 9億ユーロ
J1 3億ユーロ >>758
CL予選常連はレッドスターだからな
今のパルチザンはEL予選常連 >>760
遠藤と富安ぐらいだろ。
あとは失敗例ばっかりじゃん もしかして南米経由の方がビッグクラブの近道って事ないかな >>728
ベルギーの代表クラスはベルギーリーグを10代で経験してるだけだったり
最初からフランスやオランダでプロデビューしてたりする >>312
どの部分に対するレスかわからない
宇佐美はしらないけど清武家長はJリーグで別格よ
海外経験をフィードバックしているならいいんじゃないの？
海外なら二部やベンチやアゼルバイジャンとかで激しさや駆け引き上達するの？ >>768
家長は大宮で責任感持ってから変わったと >>764
なら、Jリーグにいるのは失敗例ばかりになってしまうが
代表で活躍もない
遠藤ケイタというのが成功例なんだろうけどｗ >>772
はぁ意味が分からん。
Ｊリーグで活躍もしてない選手が海外行っても無駄と言ってるんだが スイスオーストリアがギリギリのライン
それ以下は少なくともJの有望株がいくところじゃねえ >>772
たくさんいるって言い出したのお前なんだからそれに答えればいいだけの話 >>2
辺境でも海外に行くべきみたいな風潮にしたのは詐欺師本田圭佑のせいだよなあ Jリーグを出る喜び言っても外人には理解出来ないだろうな
翌日ベンチで冷たくなって発見されたくねえのよ >>769
それもまた詐欺師本田圭佑のせいだよなあ
電通と組んでさ
柿谷なんかわかりやすかったわ ポイント20台以下は行く意味ない
30台はJとあんまレベル変わらないけど肉弾戦とステップアップの可能性あるから意味ある
【UEFAリーグランキングポイント】
90台🏴🇪🇸
80台
70台🇮🇹🇩🇪
60台
50台🇫🇷
40台🇵🇹
30台🇳🇱🇷🇺🇧🇪🇦🇹🏴🇺🇦🇹🇷
20台🇩🇰🇨🇾🇷🇸🇨🇿🇭🇷🇨🇭🇬🇷🇮🇱🇳🇴🇸🇪🇧🇬
浅野↑
>>767
とはいえそれを育ててる下部組織はベルギーにあるわけで、そこのノウハウを持ったコーチがプロに昇格してきてるかもしれない 下のレベルでも海外にいないと代表に呼ばれないからな Jがレベル高いならJ出身者が活躍してないのは何故かな？ｗ
ベルギーの方が遥かに活躍してるよな
オランダやポルトガルは比較にならんし
市場価値（ユーロ）
アヤックス (26人)3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>783
下部組織とシニアチームのコーチじゃ役割全然違うだろ。
20代半ばの選手に子供に教えるような基本を指導するのか？ ミキッチ、オシム 、ピクシーとかは冗談抜きでJの良さを結構体感してるでしょう
特に運営とか仕組みの部分で
ぶつかり合いとかリスク取るプレーとかは足りないけど >>786
トランスファーマーケットでリーグレベルを図る目的はJリーグを基準に海外組の選別が目的であってJリーグを貶すためではない。 >>759
だからレベル低くても待遇が良ければ行くでしょ
プロなんだからそういう価値観もあるんだし 結局、日本人とJリーグ関係者が評価してるだけじゃんｗ
それならＫリーグやタイリーグだって関係者は評価するからなｗ 市場価値てのは付加価値もあるからな
ホームグロウン制度できて一部イングランド人の市場価値が一気に高くなっちゃっておかしいだろって国内でも言われたりしてたし >>787
乾がスペインに行った時はスペインじゃ育成年代で当たり前にやるような事を教わったって話たな
育成レベルが日本とは全然違うらしい
ベルギーは知らんけどリーグレベル以上に優秀な選手出してるから育成力はありそうだな 特にFWなんていきなり高いレベルのリーグに移籍して得点感覚すらなくすパターンばっか
ベルギーオランダオーストリアあたりで試合に出ながらフィジカルも欧州仕様にシフトしていくほうが成功しやすい気がするわ
もちろんそれでスカウトの目に留まる実力が本当にあればだけど 天皇陛下が観戦する国体スタジアムのせいで
陸スタだけどスタジアムは立派だからな。 流石にブンデスはあれだけど、オランダベルギーポルトガルリーグとj1は同レベルだわ
ポルトベンフィカアヤックスは除く 税リーグなんて欧州2部以下だから
選手が1番わかってるよ >>798
浅野が未払いで退団宣言してクラブと揉めてるから >>797
ベルギーオランダが低いみたいな言い方だな >>794
Jも過大評価気味だけどな
移籍金がオランダ中位や下位はJ１上位より遥かに高いのに何故か市場価値は少し上か同じぐらいだし
ヘーレンフェーンとか10億以上で何人も売ってるのに川崎より少し高いだけなのはおかしい >>787
役割が違えど全体として優秀な指導者を育てる力があるのではって推測してるんだろ
いくら周りをサッカー大国に囲まれてるとはいえ指導者が馬鹿なら選手は育たない >>788
その3者に共通するのはキャリアアップよりもキャリア後半での安定を求めて日本にたどり着いたわけで、20代そこそこの日本人の若手とは求める物も価値観もそりゃ違うわ。 ベルギーリーグの方がステップアップする可能性は高い 鹿島の町田や東京の渡辺より、オランダの板倉のほうが上って
思う時点でみんないっちゃうんだよ。
まあ辺境にはいくなよって思う。 >>373
クロアチアでもディナモザクレフだけは別だみたいな事言ってるじゃん >>802
トランスファーマーケットで見れば
欧州主要2部のスペイン〜イタリアはJ1より上だけど
君は欧州と欧州全体のつもりで書き込んでるから間違いね ケルンが低レベルだとしても、例えばバイエルンと直接やり合うのはJリーグでは経験できないととなんではないのかな >>809
その電通が放映権売った海外の事業者やプラットフォームにダゾン入ってないじゃん。 ・実績組優先で若手の年俸が安い
・中途半端にレベルが高いので抜けた結果を残すのが難しい
・欧州スカウトの目に止まりにくい
・代表選考が海外組優先 >>814
そうか？それ以外の欧州2部クラスにもぽんぽん抜かれてるやん人材 >>797
単純にレベルが高いところでゴール取れないだけじゃね
過去に国内じゃ得点取ってたがリーグレベル高いと得点取れない代表選手って割といたけど大迫も代表じゃチームトップレベルに得点してる
岡崎もプレミア行った後はブンデスと比べ得点出来てないがハリル時代も干されながらもチーム最多の9ゴール取ってる
問題なのは試合出られないケースだわ >>808
でもオシムは若いうちに無理なクラブ行って試合出れなくなるぐらいならJで経験積んだ方がいいって言ってたし
もう10年以上前だけど
今は移籍しやすいから行けるならなるべく早くベルギー、オランダとか行った方がいい >>810
今クロアチアで喫茶店だかやってるみたいね
日本人が行くと声かけてくれるみたいでコロナ前に誰かSNSに上げてた >>815
その通りだね選手として何を大事にするか優先順位の問題もあるんだろうけど そもそも欧州行っても年俸が隠蔽されることがほとんど
移籍金なんてマヤカシの数字どうでもいい 市場価値（ユーロ）
オランダ 10億
ブラジル 9.3億
アヤックス (26人)3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>821
とりあえずリーグ単位で考えずにクラブ単位で考えて移籍しろっていう事だろう この手の問題は突き詰めたらJ1のチーム数が多すぎるという事に行きつくような気がする 降格しても行政が損失を負担するだけだからぬるま湯リーグだよな企業としては >>815
そうだけど
まぁケルンは大丈夫だろうけどクラブによっては医療体制とかスタジアム設備とかが酷い所もあるから
そういのちゃんと加味してクラブ選べっていう事だろう
水野とか昌子みたいに向こうで怪我したけどちゃんとサポート受けれずに選手生命縮めたりとかあるから シントトロイデンみたいなクラブができたのは有難い
Jクラブからしたらたまったもんじゃないけどな
一から育てた逸材が1，2年活躍しただけであっさり海外に行っちまうんじゃ投資としても果たして旨味あるのか
まあ長期的な視点で見ればあるんだろうけど 関係者以外評価されないJリーグ
市場価値（ユーロ）
オランダ 10億
ブラジル 9.3億
ベルギー 8億
アヤックス (26人)3.4億
サウジ 3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>829
むしろ欧州に比べたら少ないだろう
そもそもFIFAがスケジュール加味して年間リーグ運営するのに推奨してるチーム数が18で
欧州とかは放映権増やすためにチーム数増やしてるわけで 活躍してもブンデスに行かないオランダリーグ
活躍したらブンデスに行くベルギーリーグ
活躍してもブンデスに行けないJリーグ オランダ、ベルギー、ポルトガルならギリギリセーフ
それ以下は行く価値無し バルサに行った安部とかなぁ…
ミキッチはビッグクラブならと言ってるけどビッグクラブに唆されて中途半端になった選手は沢山いる >>835
トランスファーマーケットの基準でいくと、セルビアはJ1以下になるんだよね。 >>833
清武みたいにバリバリ動ける内に国内に帰って来て還元出来るなら良いと思うけど
搾りかすになっても海外に拘る選手もいるからね >>817
電通とDAZNは資本関係にあるから
同一とみなされてるんじゃないですかね
>>819
面白い話。実はJ2は世界的にレベルが高かった。
今の欧州2部の市場価値みたらイギリスが断トツで4位のフランス2部がJ1より上。
5位のブンデス2部とJ1が同じくらい
6位のフランス2部とJ2が同じくらい >>829
そういうJリーグの問題じゃないんだよ。日本のアピールの問題。
外国人がいまだに日本を寿司侍しか言わず、中国人とごっちゃにしてコロナで日本レストラン襲わられたりして、呆れてる人多いだろ。
欧州で日本は極東すぎて、誰も実態を知らんからよ。自分らは何かあるとヨーロッパの番組あるし、眠たい目こすってCL見てるから最低限の情報は得てるが、向こうからは極東の一部でしか見てくれてないのよ。
だからわざわざベルギーとかいって「日本人の良さ」をアピールする必要あるのよ。 >>2
Ｊリーガーと海外組の間には決して越えられない壁がある
若手はさっさと海外へ行くべき
みたいなことを言ってたっけな
まぁ本田のいつものポジショントークで思い付きで口にしただけなんだろうけどね J居たって人気も知名度も得られないからな とりあえず海外組なっとけって感じ そもそもUEFAが外資を稼いでヨーロッパ内だけで回そうと画策してるから
よっぽど活躍しない日本人の移籍金上げるのは難しいと思う 久保裕也は約5年かけてドイツに移籍出来たけどダメだったな
永井謙佑はすぐ帰ってきたな
同時期にベルギーの同じチームに移籍して半年で怪我した小野裕二 >>851
アジアのサッカーマネーは全部そっちに流れていくからな
そこでアジア内で金を回そうと企んでいるのがJリーグ >>851
今までずっとヨーロッパ内で回してるのに画策してるとか何言ってるの >>312
それ言ったらポドルスキーが家長やアフリカ人以下の選手ということになるんだけど…… >>855
ネーションズリーグとかやり方が顕著になってきてるでしょ >>857
そんなの代表戦人気ないからテコ入れしただけじゃん >>859
放映権バカ高くて日本で放送できてないのにか >>18
これだけ情報化された世界だからもうそれはないよ
事実10年以上前に香川はＪ2から昇格してすぐにドルトムントへ移籍してる
欧州トップクラブがＪ2までしっかりチェックしてるということ 鈴木優磨が今年移籍して上手く馴染めばワンクッション挟むのが益々セオリーになっていくだろう セルビアなんてJ以下に決まってんだろ
海外ならなんでもマンセーする風潮がおかしいんだわ どんどん評価を上げるアメリカ、評価が上がらないJ
経済力と選手に人気のあるリーグの差だな
市場価値（ユーロ）
オランダ 10億
ブラジル 9.3億
アメリカ 9億
ベルギー 8億
アヤックス (26人)3.4億
サウジ 3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 まあヨーロッパのチーム側も若手日本人選手青田買いするようになったからな
需要も増えたのはデカイ >>863
お前がJオタだから、そう言ってるだけだろ
実際、Ｊで無双しても中東か中国ワンチャンあるかないかの評価だろうが >>860
いやヨーロッパ内で代表戦の人気ないからだろ日本での事なんてほとんど考えてないだろ まぁセルビアリーグに関しては得点王とか結構J2に来てるからな >>859
代表戦人気あるし
意味ない親善試合やるならトーナメントにしただけで
ネーションズリーグ面白いと思うけどな ベルギーリーグはＪ１よりレベル高い！って主張してる奴の中でベルギーリーグ見てる奴はほとんどいない
これ豆な >>868
それ、トランスファーマーケットで出てるから
トランスファーマーケット使いが否定しちゃいけない J最強の川崎と自称バルサの神戸はオランダ2部下位のアヤックスU21より弱い
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 浅野が身をもって教えてくれた
逆に浅野で良かったよ
これからは東欧行く時は少しは考えるでしょ若い選手は >>860
高そうだよな
日本が昔みたいにお金持ちだったら買ってたよな
EUROは地上波で見てサッカーって面白いなと思った世代なんだけどな Jは売上はオランダやベルギー以上だが
無名ブラジル人ばかり獲得するから
リーグの価値が上がらない レベル的には下かもしれないがスカウトの数が違うからねぇ
オーストリアですらスカウトが見てる数はJよりも全然上で、ブンデス中心に多くを5大に輩出してる
今のJリーグだと直で5大進出なんて殆ど出来てない
近年の日本人では遠藤渓太(2020)、昌子源(2018)、鎌田大地(2017) ぐらい、4年間でたった3人
板倉や食野や久保のようなビッグクラブの青田買いケースはまた除いてね 海外厨がどれだけ御託を並べようが
プロの選手として経験してきたミキッチの方が説得力あるわ >>871
だから親善試合は人気ないからネーションズ始めたと言ってるじゃん Jで活躍するより代表へは近道だったりするからでしょ
人数が限られてるから見てもらいやすいんじゃない知らんけど 村井体制になって以降は特に
ブランディングとかは真逆な方向へ行って
リーグが廃墟化しているからな
外国人枠は3まで減らさないと駄目だし
無名ブラジル人ばかりの状況も改善しないと未来がない >>879
それこそ内田篤人さんが言ってたような、欧州から見て日本は地理的に遠いって話だな。 まあ元から有名どころが東欧に行くことは少ないけど、レンタルはともかく完全移籍は考え直したほうがいいね >>881
収容人数8万人のスタッドドフランスが親善試合ごときで席が埋まるんだぜ
パリの人口は200万人ちょいと知ったらビビるぞ >>878
違うぞ
3流ブラジル人や朝鮮人、ロートルしか取れないんだよ
欧州アフリカ南米の有望な若手は欧州志向が強いから、欧州のチームは安く獲得できる >>884
まぁ、地理よりも無名ブラジル人だらけのせいで
実力を相対化し辛いのがすべてでしょ
欧州で実績ある選手を取って来ないと実力を相対化出来ない
そんなシンプルな話も理解出来ないのがJの幹部一派
もう生きた化石よね >>887
若手じゃなくていいんだよ
中堅リーグでステップアップ出来なかった層を獲得すりゃ良い
村井体制になってかはら
マジでJリーグを滅ぼしたいのかと疑いたくなるほど改悪ばかり
アベやスガーリン政権のようだ >>889
結局アフリカ系の選手もJ1で活躍できるの代表クラスの選手なんだよね
アフリカ系はフランスと欧州もめっちゃ入念にスカウトするから代表クラスがJリーグまでこぼれてくるの難しいわ >>878
オランダやベルギーが有名選手獲ってリーグの価値を上げてるんですかね？
Jがブラジルからの移籍が多いのは単にコネが向こうと強いからだぞ >>880
そんなクロアチアリーグしかやってないようなのは説得力ない >>886
フランスはな。UEFAは全体のことを考えなければいけないのだから ミキッチがこの発言してから何年も経つけど、一向にJリーガーのステータスが上がらないという事情もあるな
Jリーグでいくら活躍してタイトル獲得しても選手の評価につながらない
代表からして選ばれる条件がまず海外組(欧州限定)になってしまい、代表とJリーグももう関係なくなってしまった
欧州とは年俸もステータスも違う
若い選手は欧州移籍を前提にJリーグ行くのが当たり前になってるし >>882
日本人の多いJリーグの方が圧倒的に視察の労力は低いだろ シミッチもヨーロッパでプレーしたことが無く
Jリーグだけでしかやってなかったら移籍するでしょ
アホでもわかる話
それが仮に酷い運営レベルのリーグでもリーグをまたいで移籍すれば
国債レートの移籍基準になるんだよ >>893
ミキッチ＞＞＞＞＞ニートのお前
なんだわ説得力が >>894
クロアチアだけみたいなもんだろ
酒井高徳の方が説得力あるわ
ブンデス2部＞＞＞＞＞J１ ミキッチの経歴すら知らずに連投してたガイジ晒しageますね
893 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 09:21:57.96 ID:uTujXmrk0
>>880
そんなクロアチアリーグしかやってないようなのは説得力ない >>892
無名ブラジル人がJの価値を下げているのは確かよ
年俸1〜2億あればボチボチの実績ある外国人が獲得出来る >>894
Jに来る前のキャリアは母国クロアチア中心、ドイツ1部にチャレンジして失敗
A代表に選出されることもなく。
Jリーグの広島からオファーあって行ってみたら母国のリーグよりレベルが高いし、給料しっかりもらえるし、住みやすいしでJリーグを大絶賛した形。
Jリーグより下のって表現はたぶんJリーグクラブの運営面も含めての話だと思う。 酒井高なんてJでも微妙。
一流で帰ってきたのは清武ぐらいだよ >>900
酒井ゴートクはただの雑魚だからな
Jでも活躍してないし
近代サッカーに対応出来なかった選手だから当然だが
ああいう実力もないのに口だけビッグマウスなのは
白人ハーフの特徴だよな
コンプレックスからなんだろうが >>892
オランダやベルギーは元々欧州に位置してUEFAに所属してる時点でそんな事考えなくてもいいんだよ。
日本は残念ながらアジアのローカルリーグだからそこまでしないと注目されない。 どっかの代理人も日本人が欲しいならJリーグに行くよって言ってたな
辺境のリーグにわざわざ行かないと
逆に言えば日本人ということに拘らない素の評価に晒されるわけだから茨の道が好みならこっちかもしれない オーストリアはJ１よりレベルが高い byドイツの移籍サイト
市場価値（ユーロ）
ポルトガル 11億
オランダ 10億
ブラジル 9.3億
アメリカ 9億
ベルギー 8億
アヤックス (26人)3.4億
サウジ 3.4億
オーストリア(352人) 3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>900
>>>と不等号3つ付けるほどそこまで差はないぞ
同じトランスファーマーケット使いとして言っとく >>895
代表戦人気あるからどんどん試合増やそうとしたのがUEFAだぞ
人気なかったらハードスケジュール組んでまで代表戦なんかやらねえよ MLSの評価が上がってて笑える
一方、評価がさがっている >>900
CLもCL予選も経験してるの大きいだろう
タイトルだって沢山とってるし酒井はほとんど中堅以下のチームなわけだし
やっぱりリーグ単位とかいう大まかな括りで考えずにクラブ単位で良い場所を考える方がいいよ >>912
だからネーションズで人気復活させようとしたんだろ クラブ少なくして年俸上げとけば目指す奴も増えたろうに
サッカー選手になりたくてもJリーガーになりたいや憧れる奴は誰もいない わざわざJリーグよりギャラが低い海外リーグに行く意味が分からんわ。 Jは外国人枠を3まで戻したうえで
無名ブラジル人路線をやめないとリーグの評価は下がる一方
まともな人材がいるならとっくにこの路線はやめている
Jリーグはマジでまともな経営人材がいないのが不幸すぎる
改革ごっこやって状況を悪化させる奴しかいねえ
外国人枠拡大とダゾーン独占のせいでJリーグはマジで空気化が進んだもんな >>909
Jリーグの欠点は単純に場所が遠い
欧州の選手が遠征でトルコやロシアに行くんだけどそれでも遠く感じるのに
日本に来るのは本当に物好きｗ
地理的な問題だから、改善しようがないな >>902
一億、二億で程度で獲れる実績のある外人選手なんて実力も知名度もたかが知れてるだろ第二のフォルランかとー
それならブラジルガチャ回した方が遥かに得策だわ 海外リーグわたり歩いてる人いたよな
強い所では全然ないけど
数十か国とか。給料もでないような所もあったり
もはや旅人で、たのしそうではある >>905
清武は最近になって調子を取り戻しているだけで別格ってわけでもない 5大リーグならいけ
それ以外ならCL出てるとこ以外日本のがマシって普通の話じゃん
否定するところもない >>900
酒井のプレーを見てそれは言えないわな
ニワカだろお前 >>925
酒井ゴートクはタイ代表にもちんちんにされた実力者だからな サッカー選手の給料が払われないと想像するサッカー少年なんていないだろうな
夢の職業だもん >>924
でもオランダの下位クラブ行ってそこからPSVとかアヤックスにステップアップとかの道も否定できない 全く違う文化で経験を積むのは悪くないでしょ
大切な1、2年を使う価値が有るかどうかは彼ら次第だけど >>924
マシなら朝鮮人じゃなくて、もっと凄いのが世界から集まってくるわな
無双しても中東行けるか行けないかのリーグなのにｗ
市場価値（ユーロ）
ポルトガル 11億
オランダ 10億
ブラジル 9.3億
アメリカ 9億
ベルギー 8億
アヤックス (26人)3.4億
サウジ 3.4億
オーストリア(352人) 3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>900
少しでもサッカー見てるならJ1より強い二部リーグなんて世界に存在しないと分かるもんなんだがな……
こういうアホが浅野を生み出す土壌になってんのね 代表クラスより中堅以下の海外移籍を考えてるJリーガーが心に刻んだほうがいいな
その海外移籍本当に大丈夫なのかと 奥川とかブンデスまでたどり着いたし、行くのも悪くないんじゃないかって思うわ。 >>928
ベルギー下位の日本人が5大リーグに移籍しちゃってるからな
この事実は重い
一方、Jはオルンガですら中東しか行けていない 辺境でも強豪なら良いみたいな風潮あるけど
辺境の強豪って基本的に外国人は転売目的じゃなくて即戦力の助っ人として獲るからね
よっぽど移籍金高かったら売るけど基本的にはクラブで頑張ってくれって感じだから
辺境回った後の最終目的地として行くならいいけどステップアップ望んで行くようなとこではない >>928
拘束の緩い契約でオランダ、あとはポルトガルなら有りかな
アヤックスやPSV、ポルトにスポルティングとかで何年か活躍したら十分に伝説 >>934
可能性としてはそっちのほうが現実的だものな今の状況では >>931
それはお前がJオタだから、そう思うだけ
ブンデス2部の方が普通にレベルが高いし、世界中の人間もそう思ってる
だから無双しても評価されてない
J１なんてACL見てもアジアの他のチームと大して変わらんだろう Jリーグでの評価が、欧州に
伝わりにくい所を補っているのが
現状だと、ベルギーのチームなんだろうな
DMMといってもいいのかｗ >>934
オルンガはフランスとかドイツのオファー断ったじゃん 実はアヤックスあたりでも予算規模は大きくないから
中堅リーグで活躍したがステップアップ出来なかったレベルの選手は
Jリーグでも余裕で取れるんだよな >>931
浅野は単純にお金目当てじゃね
お金目当てで海外移籍するのは全然あり
よくお金じゃなくて夢を追えとかわけわからんこと言うやついるけど
プロなんだからお金優先が当たり前なんだけどな >>938
ブンデス2部の頃の宇佐美のチームは面白かったわ
無茶苦茶でw Jリーグは本当商売が下手だからな
そもそも無名ブラジル人だらけになること分かっているのに
外国人枠増やして人気ガタ落ちしたのも意味不明すぎるし
ビジネスセンスがないとか以前に市場リサーチすらまともにやってないレベル
サッカーなんて興味がなくて良いから
まともにビジネスが出来る人材を連れてこないとどうしょうもないよ JオタやJリーグ関係者より欧州クラブのファン、スカウト、関係者を信じるのが普通
J１で活躍してもゴミみたいなオファーしかないのがすべてを物語っている 海外のステップアップも一年で芽が出ないなら帰って来るべきだった。
浅野は失敗を重ね過ぎた >>938
J1リーグ €317.90m
ブンデス2部 €341.05m
大した差はない >>934
香川も内田も長谷部もJからブンデス行けてるんだからそちらの方が遥かに現実的だろ >>949
トランスファーマーケットで見るとけっこう差があるよ 無名ブラジル人とか言ってる人は何かの妄執に取りつかれてないか？
日本人しかいない弱い浦和は人気がなくなって、ブラジル人で固めたつよい福岡が
集客よくなるのがサッカーの世界だ。 >940
断ってない、そんなの嘘
Jリーグ関係者が飛ばしてるだけ
実際、Jで活躍して5大リーグ移籍なんて全然いないからな
久保みたいなユースの代表が0円とかで移籍してるだけで、Jの活躍は関係ない Jリーグは外国人選手が雑魚っていう致命的な弱点はある
これはJリーグ幹部やクラブ経営者たちの怠慢そのものだが >>880
その通り
そしてミキッチ以上に本田や吉田、大迫なんかの方が説得力あるんだよな
ミキッチが否定するレベルのチームに移籍して、成り上がって代表の顔まで登りつめたんだから CL、ELの賞金アップでさらに差が広がるだろうｗ
市場価値（ユーロ）
ポルトガル 11億
オランダ 10億
ブラジル 9.3億
アメリカ 9億
ベルギー 8億
アヤックス (26人)3.4億
サウジ 3.4億
オーストリア(352人) 3.4億
J1 (644人)3.1億
PSV 1,8億
AZ 1.2億
アヤックスU21 4200万
川崎 2200万
神戸 2000万 >>953
オルンガとか元から代表で日本来る前から欧州のオファーとかあった選手なのに >>952
福岡の集客は全然良くないし人気もない
J豚はすぐ妄想世界に入るから駄目 2010年の南アフリカ大会後はJ勢がブンデス中心に4大リーグの移籍ラッシュが続いたのに
近年はめっきり移籍出来なくなったな
完全移籍に限れば、2017年にフランクフルトに完全移籍の鎌田が最後っていう…
リーグアンですら昌子源が最新
あまりにJの評価が低い >>940
具体的はどこがどんなオファー出してきたんだ？ >>961
そんなの嘘とか言っときながら他人にだけエビデンス求めんなよw >>959
香川が成功して他のブンデスリーガのクラブも真似したけど基本的にものにならなかったからなjリーグの選手 Jは組織プレーに特化したリーグで個の能力は極めて低いから欧州とは根本的にサッカーの質が違う
だから、4大もJから直接じゃなくベルギーとかでワンクッション挟んでアピールしないと行けない >>938
人材の流出が激し過ぎて二部リーグなんてレベルが上がりようがないんだよ
別にJがレベル高いとかブンデス二部が低いという話じゃない二部リーグというものはそんなリーグというだけ これ笑うｗ
オーストリア(352人) 3.4億
J1 (644人)3.1億 >>959
東京五輪目指してる主力選手はオファー断ってる >>964
Jリーグが組織プレーに特化したリーグ…？
ビックリしたそんな批評は海外スカウト評で見たことがない むしろ苦言を呈されるところなのに >>952
ちなみにレッズはチケット単価が3958円でJリーグダントツ
優待券や無料チケットなしで集客しているということ 日本のレベルが高ければ世界で勝ってるはず
日本はサッカーを下手くそなのにチヤホヤし過ぎ、外人からすれば勘違いするよな 国際結婚に憧れてる日本人女が適当な途上国の男と結婚するのと同じだよ >>964
それアジアはどこも組織だからｗ
韓国やタイも組織だからｗ
ただ個がしょぼくてそれしか道がないだけ >>968
それはお前がアホだからだよ
常識で海外選手なんかは普通によく言うコメント そもそも海外リーグなんて相手チームとの戦いの前に
同じチームの、その国出身者とのレギュラー争いもあるから大変だわ
なにより同レベルだったら自国民の選手を起用するだろうし 欧州から見れば日本は対人プレー主義
個人プレーの国
戦術理解が課題だと言われている >>967
東京五輪は招集権ないのに目指すやつなんかいるかよｗ >>972
読解力のない奴だ
わざわざ同じ事を言う必要あるのか？
アホすぎw >>975
ジュピラーリーグとか見てたらそうは思わん じわじわくるなｗ
アヤックス (26人)3.4億
オーストリア(352人) 3.4億
J1 (644人)3.1億 >>662
本田は
海外で活躍してるしてる詐欺やってる詐欺師 >>956
なんかfifaランキングとか世界の幸福度ランキングとか好きそうwww >>975
対人？
J見たことあるか？
1人に対して2、3人で囲むのがJだぜ >>975
戦術なんかないけど？
ビッグクラブですら、ゲームやりすぎだろ >>978
ステップアップリーグはまあ例外
というかそういうリーグだから日本人は活躍できてるとも >>955
本田なんかロシアでドーピングして電通のゴリ押しで成り上がっただけだろ >>984
それなら欧州っていう差別的な括りやめなよ >>1
J2以下は要らないだろって話かと思ったら違ったわ
早くJ2潰してJ1だけにした方がいい 年功序列で若手の給与が低すぎるんで
１回海外行ったほうが年俸がドーンと上がるんだよな ミキッチは知ってた 日本人は知らなかった
経験しないとわからないことだからね
海外移籍のルートに鉄道で言う上りと下りがあるのもまだそんなには知られていない
そういうのもこれから少しずつ知っていく と言う段階 >>897
ちょっと海外行くと代表呼ばれるのが現実なんだよ
久保も海外でベンチ温めてるだけで呼ばれるんだし スペイン２部よりへぼいわけだろＪって
それなら移籍した方がええよ とりあえずヨーロッパだからって行くなって事だよね
東欧とかはまだサッカーのプロクラブ斡旋するよってサッカー選手騙す詐欺が横行してるみたいで日本人の被害者も結構いるみたい 川崎が海外移籍に消極的なのがな
三苫は引退まで川崎に残りそう >>973
Jリーグに対して組織プレー特化？
じゃあ相当優秀じゃんJリーグの監督
そんな評価高いとは知らなんだ 同じトランスファーマーケット使いでもJを貶す事だけにご執心だとこうなるんだなーと感じられた事はよかったわ
魔境を見る楽しさとか、スタジアムグルメとか遠征のきっかけになる人がいてyoutubeでもJ2大好きな人とかいるけど。
トランスファーマーケットでみれば世界6位相当の2部リーグを楽しそうに見る「貴方はお目が高い」 このスレッドは１０００を超えました。
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