マリエの「枕営業」告発が大問題にならない理由 騒動からみえる令和型「判官びいき」の構図〈dot.〉 [首都圏の虎★]
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マリエの衝撃告発から、ひと月がたった。4月4日にインスタグラムの生配信で、15年前、当時のトップ芸人・島田紳助（2011年に引退）に関係を迫られたと明かし、断ったことで紳助絡みの仕事を失ったと主張。また、同席していた出川哲朗が止めなかったとして、「CM出てるのはマジで許せない。本当に許せない」と非難した。
ただし、出川サイドは「お騒がせしているような事実はない」と否定。また、酒らしきものを飲みながらの発信という彼女のやり方にも、疑問の声があがっている。
15年前の真相はさだかでないものの、この件で久々に注目されたのが「枕営業」だ。実力者とこれから成功しようとする者が性的につながることで、おたがいに利益を得ようとすることを指し、世間的なイメージはよくない。が、芸能界では昔から、さまざまなうわさが語られてきた。
とはいえ、その実態は都市伝説みたいなもの。うまくいった場合、おたがいに得をしているので、真相が明かされることはめったにない。明かされるのはもっぱら、利益を得られなかったと感じた一方からの暴露というかたちだ。
たとえば、1990年代に騒がれた松田聖子の不倫トラブル。あれも一種の枕営業といえる。ジェフ・ニコルスやアラン・リードといった相手男性がメディアを通して暴露に及んだのは、男性側のほうに交際によるメリットが物足りなかったからだろう。
とはいえ、マリエの告発が事実なら、彼女は枕営業を断り、そのために一種のパワハラを受けたことになる。しかし、現在は紳助が引退していることで、結果的に非難の矛先が出川に向けられたような構図になった。あのとき、止めなかった出川ごときが売れていることが許せない、みたいな言い分にも思われる。
実際、出川はここ数年、好感度を上げている。その反動もあって、ガッカリしたという見方をする人もちらほら出てきたが、大々的なバッシングが始まったかというと、そうでもない。むしろ、同情する人も出てきた。そこには、かつてセレブタレントとして世に出たマリエに弱者のイメージが希薄なこと、本の出版計画が明らかになってその宣伝かという指摘がされ始めたことが関係しているようだ。
また、出川のほうにも弱者的な側面がある。15年前、彼が紳助に意見できるような立場ではなかったことは多くの人が感じることだろう。
それゆえ、この騒動はどこか曖昧なものになっている。どちらに肩入れしていいか、よくわからない人が大半なのではないか。
この手のスキャンダルが盛り上がるかどうかは、「判官びいき」をできるかどうかにかかっている。つまり、かわいそうな弱者に入れ込み、強者をバッシングする快感があるかどうかが重要なのだ。
ここ数年はそこにネットニュースやSNSという新たな文化が絡むことで、その質も変化してきた。スキャンダルが一気に広まり、あっという間に国民投票みたいな状況になり、善玉悪玉の図式（というか、イメージ）がはっきりしてくると、即座に同情とバッシングの波が起こる。いわば「令和型判官びいき」へのアップデートだ。
不倫トラブルなどではこれが顕著で、昨年は東出昌大や渡部建がこの波にのみ込まれ、ジャニーズ事務所にあれほど庇護されてきた近藤真彦ですら無期限の活動自粛に追い込まれた。
ジャニーズつながりでいえば、独立トラブルにもまた、このアップデートによって変化が生じている。かつては業界主導による処理の仕方がわりと一方的に通りやすかったが、ネットでの反発が顕著な場合、業界もそれを無視できなくなってきた。新しい地図の3人がSMAP解散時よりも盛り返し、地上波のテレビでもまた活躍し始めたのはこの判官びいきがプラスに働いたからだろう。
のんについても、似たことがいえる。独立以来、メジャーな仕事から干されたような状況に対し、理不尽だとする判官びいき的な見方はネット中心に根強く、それが彼女の生き残りを後押ししてきたのだ。
もっとも、令和型へのアップデートは別の違和感ももたらしている。スキャンダルへの極端な反応が出た場合、業界も極端な対応を素早くとるしかないので、活動自粛や作品の封印といった展開への加速が目立つのである。昔なら、業界的な「なあなあ」も作用して、もうちょっと妥協した着地になっていたはずのものが、何か救いのない流れになっているケースもある気がしてならない。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c494a9f1eb2a8fd4a26c5223ef78cd7a6502db2
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210501-00000016-sasahi-000-1-view.jpg 第三者の証言もないし、話を盛ってるか、まるっきりかもしれないんだから大問題にするほうがおかしいだろ どうもこうも、本人の動きが少ないだけだろ
それともあんな情報だけで、世論がリンチするのが正しい世界なのか？ セレブタレントで売ってたけど調子にのって干される
父親の会社倒産
両親離婚
姉がクスリで7回逮捕
今月に本を出版予定
これじゃあなあ。 >>2
やるせなす中村がバリバリバリューの打ち上げでマリエに下ネタ言ったことバラしてたから、何かしらはあったんだろ みえみえのウソ吐きばばあの妄言だしな そりゃ誰も相手しない 我々ネトウヨはマリエさんの味方です
頑張れマリエさん 本人動画消してそんなつもりじゃないって言ってるんだもん そもそもなんで紳助じゃなくて出川が攻撃されてるのかも意味不明だしな 肩入れされないのは動画の中で在日がなんとかとか言及してたのがマズいんじゃないのか 音頭取りが行き先を決めずについてこいと言ってるのがね あるにはあるだろうが出川のは嘘だからだろ
出川潰そうとして嘘言ってんの丸出しじゃん 判官贔屓じゃなくて何故出川なのかって話
島田紳助だろ？ > それらしき発言はあったと思いますよ。それは確かに問題でしょうし、反省もしたほうがいい。ただ、紳助さんはじめ、出川たちの合いの手も、どこまで本気だったのか。
> もともとマリエは考えすぎるところがありましたし、それを言葉足らずで発信して炎上して番組を降ろされた過去があります。そもそも15年前の話を、なぜ今頃と思っている人は多いと思います。
> ですが、彼女に反論したところで、たとえ酒の上での話としても女性蔑視、人権問題などと言われたら、何も言えなくなってしまう世の中です。YouTubeに出演することもある紳助さんが、この件に対して沈黙しているのも、そのためでしょう。
> だからテレビも取り上げないんです。出川さんも今は時間が経って忘れ去られるのをじっと待っているのでしょう。
そういうこと
酒席とはいえ1人の女性を囲んだセクハラ紛いの悪趣味なイジりが問題なのはまったくその通り
今の時代では叩かれるのも当然
そして枕営業とかあまりにも飛躍しすぎ
頭おかしい のみの席で冗談で盛り上げてただけにしか見えない
まあパワハラっちゃあパワハラだが出川はただのとばっちり うちはネット民は正義の味方だから出川へ総攻撃を仕掛ける準備は整ってるよ
後はマリエさんのゴーサインだけ マリエのキャラクターで損しててお前らがマリエをディスる流れになってるが
こういう枕の話は芸能界のあちこちである話だろう 大問題にならない理由は大した事が
起きてないからだろ
実際に被害に合ってたら話は変わったよ 有名人をネットで叩き潰す快感はたまらん
早く次の獲物よこせ まあそんな昔のしかも横にいただけの人間のこと言われてもってね >>28
コレがあるから圧倒的弱者ポジション取れない説w 有吉ってサイコパスは出川にマジな熱湯かけて火傷させたり、酷すぎる
業界から干すべき
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/03/23/kiji/20210323s00041000347000c.html
狩野英孝 有吉弘行に「殴られて蹴られて白スーツに血」 若手時代のロケ回想
有吉なんてもっと女性蔑視凄いじゃん
こんな記事出すのなら、有吉が女性蔑視発言する度にちゃんと批判記事出せよ
↓
【芸能】『イッテQ！』出川哲朗が女性の容姿をディス！ 「時代に合わない」「不愉快」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618581471/ しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない マリエ「枕営業ってワードに馬鹿がもっと食い付いてくると思ってたのになー使えないわほんと」 >>27
よく知らないんだけど、今日は沸騰ワード特番とイッテＱに出演
明日はＮＨＫＥテレでクイズ番組明後日はテレ玉で旅猿
朝からY!モバイルのCM何回か見たしテレビに出ない日がないくらいだけどどうなのかね >>1
のんを一括りするなよ
他の人は叩かれる訳があるだろ
むちゃくちゃ擁護にもってくなよ >>32
673 名無しさん＠恐縮です sage 2021/05/02(日) 08:45:56.69 ID:EfBXmZQo0
ユーチューブ見てたら満面の笑みの出川がCM出てきた 朝日新聞100%子会社のアエラさんじゃないですか。
ずいぶん白々しい記事ですね
グループ企業のテレ朝を攻めてみては？ 本人が告発じゃないって言ってるんだが
証拠もない本の宣伝に踊らされたアホがまだ頑張ってるだけ 今の時代は信者or攻撃したい人間のアンチをいかに焚き付けるかにかかってる
まだ慌てるような時間じゃない
マリエさん、諦めたらそこで試合終了ですよ
割とあっけなく終わったよね
酒席の下ネタを枕強要とするのはさすがに無理があった
15年前というのも機を逸した告発だったし >>14
珍助はイメージ悪すぎて、こんな話が出ても、あ、やっぱりなとしか思われない
対して出川は最近はイメージの良さで売れてきたわけだから、そりゃね マリエの言ってることも曖昧だし出川はダンマリだし盛り上がりようがない ＞あのとき、止めなかった出川ごときが売れていることが許せない、みたいな言い分にも思われる。
いやマリエ曰く寝ろとすすめた立場だろ >>11
こんなインチキ慰安婦ババアみたいなのをネトウヨが味方するわけがない 717 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2021/04/09(金) 17:53:23.94 ID:PmuatN3H0
姉が覚醒剤と大麻で逮捕され実家は倒産し今月末に本を出すマリエの炎上商法に乗っかってる池沼ねらー どんな性格であれ当時は１８歳だった未成年の女子を大勢で取り囲んで
異様な雰囲気の場があったことが事実だっただけで十分じゃん
出川も勝俣も身の潔白を本人が囲みを受けてキッパリ言えば済むことなのにそれも無しｗ
一番困ってるのはスポンサー企業だろうけど今のＣＭ契約が終了したらもうどこにも
時の権力者の太鼓持ち臭のあるタレントは使われないよ 大騒ぎになったと思うがなぁ
結局続報裏付けが無かっただけで >>44
芦田愛菜さんもでがわの餌食になっちゃたのかなあ？
早く芸能界から逃げればいいのに。 MeTooの波の時に言ってれば違ったかもしれないが
今更出してきて本を出版とか流石に… >>43
15年前と言うのがみそ。誰も記憶が曖昧だからいい加減な事が言えるんだよ。あとは噂だけ 枕営業の現実を徹底調査すれば良いだけだろ。それがマスコミの本当の仕事だよ。 やってることは、悪質なセクハラパワハラ。枕営業とかって言葉で誤魔化すな。 そもそもマリエレベルの容姿で枕営業と言われても何の需要もない辺りからしてどうでもいい >>58
それは話のすり替えだよ。いい加減にしろ。 >>56
ほじくり返していいことがマスコミにないから期待できないね テレビがキャスティング権を悪用しているんだよ。コンプライアンス違反。放送免許を取り消してやればいいと思う。 こんな怪しい証言に踊らされる奴が
一定数いる事に驚いた >>56
別に犯罪じゃないし、芸能界はそういう世界だと思えば
どうってことないんじゃないかなあ。まあそんな世界に自分の子供を
送り込む親ってのもどうかとおもうけれど。今回は成人だし
問題視する必要はないと思うよ。 >>63
それ、昭和脳って言われても仕方がないよ。。。
ちょっと時代錯誤だよ。それ。 この事件をメディアが率先して取り上げるとは思えないなぁ
キャスティング権を持っていた過去の制作関係者が誰も彼も疑われるでしょ >>62
芸能界で枕は普通にある事だからね
まあありえる話 前から言ってるのはさ。
枕営業を正当化するんだったら、芸能事務所の会社の定款に性的にサービスについて書けと。無店舗型デリヘルとやってること同じなんだから。
それなら、みんな納得。いまは、芸能村の悪習を強弁してるだけだよね。 >>67
いや、あなたが思うのは自由なんだよ。でも、世の中の流れから遅れていることは、理解できるでしょ。 >>70
一般社会だって仕事取るために接待とかするじゃないか。
個人でやるか組織でやるかの違いはあるけど、基本は変わらないんじゃないか？ 総務省がテレビ局を締め付けるのが、一番効果的だと思うんだよな。ここで枕営業を正当化するように抗弁している人たちも、テレビ局という器が変われば、変わらざるを得ない。そんなことやってもメリットがないなら、やらないだろ。 大昔の出来事な上に、肝心の紳助がとっくに引退してるし >>71
総務省がテレビ局を締め付けるのが、一番いいと思う。コンプライアンスを、徹底するように行政指導を見据えた通達を出せばいい。
それで芸能事務所も、そんなことをやらなくなるよ。やると出入り禁止になるなら、リスクを背負うメリットないでしょ。 まあ紳助を半永久的に葬る事が出来て
めでたしめでたし SEX大好きって公言してた女性ですからね。なんかしら（本人にとっては）不愉快な冗談を言われたんだと推測しますがね。
なにせ、なんの証拠もナシに大問題にしないのはおかしいって。あんたそんなこといったら嫌いな男性タレントに何でも言いたい放題じゃないすか！？ 主に、テレビがこの手の悪習の舞台なんだろ。テレビという場が変われば、全ては無理でもだいたいはなくなると予想されるでしょ。
芸能村の自主性とか当てにならないよね。ここで、やりとりしてるとそれしか感じないよ。 単に根拠ないのとmetooの言い出しっぺがやらかしててもはやギャグみたいなもんだからな 昨日テレビで出川出てたから速攻チャンネル変えた
もう見たくない この手の闘争って、相手の言質を取るまで食い下がるのが鉄則。なんとか答えないようにするのが、防御方法のセオリーだから、出川は事務所を通じてしかコメント出さずに、世間が忘れるのを待っている。 マリエが引いてるからね 視聴者草の根運動頑張るしかないよ 別に出川が本丸じゃないよ。この手の話題はずっと出川のイメージに絡みつくだろうけど、それを選択したのは出川なんだから。 マリエ側がきちんとした記者会見なりして正式な形での告発ならまだしも
一部の人しか見ないインターネットで酒飲みながらでは信憑性がなぁ >>81
嫌われ具合がマリエ＞＞＞＞＞出川だからな >>89
関係ないと思うけど。それ。
みんな枕営業に嫌悪感を抱いてるのは、本当だろ。やらされているタレント自身がそうだと思うけどね。どうなの？ >>1
これは同時にそこまで叩くほどのものか？ってのも
一度火が付くと止められずにどんどんエスカレートして
叩きが過剰になるパターンもあるな >>82
言質は事務所が変わりに出したでしょ。
そしてそれに対してマリエ側も特に反論しない訳で、それじゃ争いになるわけがない 女性タレント五百人へ匿名と情報源の秘匿を条件にアンケート調査でもやってみて、発表するといいと思う。際どい回答が山のように来ることが予想される。大ネタだよな。 >>62
あまりにも具体的で個人名まで出してるから嘘とは思い難い
あのチン助だしね >>93
その事務所の回答を誰も信じていない現実があるから、ブスブスとくすぶってるんだよ。 性接待受けてる人が多すぎてブーメランくらうだけだから >>94
5chでID赤くして書き込むぐらいしかし無いよねー >>1
全然的外れ。
ジャニーズと同じでマスコミが事務所に忖度してるだけ。
馬鹿かこのライターw >>99
たぶん、文春は大丈夫だろ。
>>100
枕営業に賛成の立場？ >>91
だからやらされてるって証拠を出せよって話 な？このスレ見てもわかるだろ
もはや残ってるのは極々少数の声のでかいキチガイマリエ擁護しかいないと >>98
でもマリエは反論しなかったよね
?
それこそガチでやりたきゃ民事裁判もあるのにやらない時点でねぇ
岡本夏生みたいにやりゃいいのに >>103
それは、本人が語らないと無理だよ。広河隆一のセクハラパワハラとかあったが、あれも本人たちの告発がなければ事件化は無理だった。この手のものは扱いが難しい。 元から嫌われすぎて消えた元芸能人じゃん
どうだろうがどうでもいい そもそもこの件って最後に有耶無耶にしたのはマリエ側なんだよね
訴えた側がこれじゃ反論もクソもない >>114
殺される可能性に怯えている人に、どこまで求めるかだよな。 >>110
枕営業よりあんたみたいな奴のほうが嫌いなんだろ 枕営業？ならそれを立証してから出直してこいや糞妄想厨が この問題の本質は
テレビ業界の性接待、枕営業、ハラスメントの実態
テレビが一切報道しないことからも
テレビ業界にこの種の犯罪がまん延してることが推察できる
監督官庁である総務省はいつものように何もしない
最大の関係者である電通と芸能事務所は出川側についたまま
ただひたすら事件が風化することを待っている
汚い世界だ まあ、枕強要やセクハラなんかよりも
修繕費踏み倒しのほうが100倍悪いんだけどな >>121
バカな奴。おまえの立場は、わかったよ。 出川に直接取材するマスコミが一切現れない
不思議な事件 結局論点ずらしで逃げるしかないんだよなこのID真っ赤野郎も 告発したのが新垣結衣なら全力で味方するけどマリエだからなぁ
どうせ売名だろ >>115
お前が本人が語らないと証明は無理だって言ったんだろ >>125
だよね。普通は、本人にコメントを求めるだろ。それが、芸能マスコミの仕事なんだし。
出川がみんなに好かれてるんだろな、とは思うよ。出川はそれでいいよそりゃ。人徳あるなと。でも、これ構造的腐敗なんだよな。 もうID:38lq1wDA0だけが1人で頑張ってるな
お疲れさん >>129
マリエは語ってるけど。さらに語らないのは、殺される可能性に怯えているとしか。おまえは、なんだろ。推理とかできないタイプかよ。 >>132
いや、別に。多数と一人でやり合うのは、慣れてるので。 >>実際、出川はここ数年、好感度を上げている
俺はほとんどテレビを見ないが、ネットの芸能関係の記事でも
出川が持ち上げられている感じはわかっていた
一般人からの好感度がアップしているのではなくて、アップしていると
工作されているのではないのかな？ >>1
そりゃ嘘っぽいから問題にはならんだろ
実際に証拠もないしちょっとおかしな女が何か言ってるわ程度の話だよな >>138
だから。
枕営業に賛成する立場なら、おまえのように話を捻るのはわかるよ。 >>1
事実なら紳助出川どころか
芸能村が吹っ飛ぶ案件だから
臭いものに蓋したいだけやんｗｗｗ 常に妄想を垂れ流すのがマリエ側ってよくわかるだろｗ >>139
それは違うな。場所を変えたら、殺しの恫喝なんかいくらでもある。芸能関連は無知なんで知りませんけど。 紳助
出川
マスゴミさんたちはどうしてだんまりなんですか？
ｗｗｗｗｗ >>139
そういう思いしながら相手を告発した人は山程いるわけで
それが理由だから告発しないなんてのは理屈にならないよ >>2
だったら出川だんまりで事務所の論点ずらしみたいなセコい否定コメントだけとか変だろw >>147
でも、おまえならできる？ なかなか難しいよ。自分がその立場にだったらさ。 何を隠したいのか
テレビだけが異常なほどに触れたがりませんｗｗｗｗ >>140
答えになってない
マリエは言いっぱなしで事実の証明は出来ていない
そんな状態で実名を出して相手を批判した
この批判を正当化するには事実の証明をしなければいけない
これが現段階でわかってることの全てで、当初からこの段階から全く進んでいない
話を捻じって誤魔化してるのはお前だよ >>146
言えないだけだよ。おれだって死にたくないし。 あれがまかり通ったら名前言うだけで嫌いな奴消せるデスノートだろ
10数年前の飲み会の会話ってどう証明するんだよ 何を隠したいのか
テレビだけが異常なほどに触れたがりませんｗｗｗｗ >>21
付き合いを強要したのは同じだろ。
どこが飛躍なんだよ。 >>156
吉田豪のあれがないなら、それも強弁できたけどさ。 >>1
ただ単にいつもなら大はしゃぎするはずの既存メディアが総スルーしてるからだろ
既存メディアの幹部どもが回してもらってた側なんだからそりゃだんまりになるわ 加害者の数が多すぎると
犯罪が犯罪ではなくなるケース
恥を知れ >>152
だよね。外から眺めているだけでは、わからない。 >>164
殺しの恫喝は、本気なら、まずアンカーなどつけない。直接的な言及もしない。おまえは、隙だらけですよ。 賛成か反対かがベースじゃ話が拗れるのは当たり前。一番大事で求めるべきなのは「真実」だけ。 >>169
ほら。なにもわかっていないんだよ。場違いだよ。おまえは。 >>165
そう言う場所って言っても番組の打ち上げだったんだよなぁ
マリエは最初わけわからんところに呼び出されたって言ってて途中で打ち上げだったって発言内容変わったけど >>1
海外メディア…例え相手が犯罪組織でも批判する気概がある。
日本のマスゴミ…権威のあるものや反社会的勢力のお友達に忖度して批判しない >>172
もう負け惜しみは止めなよ。さすがにかっこ悪い。そういう場を突きつけられた経験がないんだよ。ネットで遊んでるだけなんだよ、おまえは。 これは頭悪すぎる
・大昔の話し
・珍助は一応は今は一般人
・本人の証言だけ
・訴訟を起こしたわけでも逮捕されたわけでもない
どう考えても現時点ではスルーだろ >>176
自称被害者の言うことだけを信じないだけ。 出川に人徳があるというよりもお金がある
親戚は政治家と経団連で出川自身は老舗の金持商売人のお坊ちゃん
要するに芸人という皮をあｋぶった上級国民だから出川は
マスコミは何があろうと出川をテレビから消すわけにはいかない マリエとか知的障害者だろ
修繕費も踏み倒すし
知的障害者は知的障害者をひきつけるからなあ😁 15年前で公訴時効はとっくに過ぎてる話だし、客観的物的証拠はない。
me tooの証言者も出てこない。ターゲットを、なぜか出川に絞ってる。
なにより本人が喧嘩するつもりは無いって絞んじゃったし。。 枕営業をさせられてタレントの名前
https://twitter.com/uoppikiyoppi
あのアイドルグループのメンバーは全員やっている
こんな奴だから反社の連中とは仲がいい
こんな奴に「にいさん、にいさん」といって
尻尾をふる三流芸人
みんないなくなって欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>181
この事件が事実だと信じてない芸能関係者なんかいるのか？
武井以外で >>180
おまえに伝えても仕方がないけど、ここを読んでる人もいるからなぁ。
知人のライターは中国のスパイみたいなことをやってると疑われたみたいでさ。安倍の時に、国家安全保障の情報を統括する立場の側近から、名刺交換もしてないのに年賀状が来てんの（笑）。細かくチェックしてるなぁ、と笑った。いや、笑えん。そうとうビビったんだろな、あれ。
そういう世界もあんの。世の中には。 セレブ階級の芸能人たちがこぞって出川を誉めそやし
正直芸人としての賞味期限も切れた面白くも無い彼が
未だに第一線でゴールデンに出まくりCMにも出まくり活躍できている理由は
出川が上級国民だから
それ以外の理由はない
紳助は上級国民じゃないから庇ってもらえなかった
ただそれだけ まぁ誰だコイツ？みたいな奴がこんな事言ったところで何言ってんだコイツ？止まりだわな まあ、ぶっちゃけ事実だったんだと思うよ。でも、証明の仕様がないじゃん。
検察がこんな時効がとっくに成立したことを起訴するわけないだろ。 >>186
枕営業は俺もあるとは思う
ただこの件に関してはマリエ側の証言があやふや過ぎて信用できない
枕営業のあるなしとマリエが枕営業に誘われたことは別の問題として考えるのが普通だと思う もう出川はテレビ出演禁止
出川見ても笑えないから
ドン引き どんなに残酷に罪のない親子をひき殺しても無罪になる
それが上級国民
何をやっても許されるネットでも現実でも手厚い擁護がつく
金の力で 誰に言ってるんだ？
当然MeToo運動のフェミ共も含まれてるんだろうな >>1
日本のマスゴミはスポンサーへの依存が大きいのに、アホなスポンサーが内容より視聴率やアクセス数ばかり気にするから、どこもかしこも炎上狙いの歪曲・フェイクばかり まぁ、おれも、彼は怪しいなとは思った。別に親しくないので監視されるのはまぁ仕方ないんじゃね？と思うけど、また周囲から死人が出るのはたまらんので時々こうやって、正誤定まらない場所です告知活動してんの（笑）。 >>193
事実でもだから何？って話だよな
むしろその場に同席しただけの出川叩くのはお門違いすぎるわ
出川が止めなかったから絶対に許せないとか頭おかしい 音声データのような確固たる証拠がないと
信じられないわ
むしろ、証拠もないのに告発とか正気とは
思えない >>200
出川に枕営業に関する質問書を投げてみるとか。一般論としてだよ。 >>196
飯塚は今まさに裁判やってる最中だろ？
陰謀論好きは本当に事実の把握が苦手だな 殆どの人がマリエの証言は疑ってはいないと思うが
当時から紳助ってのはそういう奴だと誰もが信じて疑ってないからな >>1
乃木坂と集英社の編集者が撮られても話題にしなかったり
その後で集英社系の雑誌に出るようになったからな >>205
言質が取れるじゃん。たぶん、芸能関連にはそんなものありませんと、否定するだろうけど。 いや、だってなんで紳助に向かないの？
その時点で売名でしかない。 >>203
出川の親戚が政治家と経団連っていうのは
陰謀論じゃないよ
事実は把握したほうがいいと思うな >>209
出川って育ちが良いんだな。それで、親族に守られてるってことか。 >>204
紳助なら如何にもやりそうってイメージと告発の信憑性、正当性は別問題だって根本的な話だよ >>207
回答が来るわけねーだろｗｗｗ
どんだけ社会を知らないんだよ それほど華やかではないけど、竹下登の孫の人とどこか似たような立場なんだ、出川って。 >>207
あってもなくてもだから何？
枕営業なんて本人同士がギブアンドテークのビジネスしてんだから第三者がゴチャゴチャ言うことじゃない >>214
いや、その立場の人と話すことはないよ。
悪いけど、接点が見つからない。 >>210
以前何かのトークで
芸人仲間が言ってたよ
他の芸人が電車でテレビ局に来る中
出川は運転手付きの高級車で表れてどうこうって
何一つ不自由なく育った人だよ
地元でやんちゃなヤンキーやってたみたいに自称してるけど
ただのお坊ちゃんのお遊び 当然にそういった事はあるやろ
そもそも処女や婚約中や人妻でもない限りは男女の性的な事情なんぞ大した問題じゃないやろ
レイプじゃないんだから >>214
これさ。あなたが、暴露すれば良いのでは？ 当事者っぽいし。
でも、自分の立場を守るためにやらないか。 >>209
で？その出川の親戚とやらが具体的に誰にどのように働きかけたの？何か忖度や圧力があった証拠でもあるの？
出川の親戚が関係者とあっていたとか、マスコミ関係者同士がそう話していたとか何かあるの？
あとあんたが無罪放免と勝手に言ってるけど、実際は裁判中の飯塚の状況を完全に誤認したことはもうあんたの中ではないことになってんの？ >>216
じゃあどの立場の人に向けてるんだよw
誘った紳助じゃなく同席した出川がムカつくってだけでボロカスに叩くマリエさんの立場は何なんですか？w >>221
もう少し、読書しなよ。それでは他人を説得できない。 証拠も無いし、誰もまともに取り合わないのはマリエも承知のうえじゃない？
ハナから誰とも争う気も無いし 本の販促の為だから目的は十分果たしただろ？ もう芸能人も後ろ盾があってナンボの世界になりつつあるね
嵐が異常なまでにジャニーズで推されたのだって
櫻井翔の父親がキャリアの中のキャリア官僚だったからだし
まあテレビ界が衰退したのってそういうとこだよなと思う >>211
そこをいくら説明しても無駄だぞ
陰謀論とか好きな人の中では
信じる、思う、だろうな
という心象的な主観と、客観的な事実の価値は良くて＝なんだよ
下手すりゃ前者の方が価値が高い
根本的な価値観が違い過ぎて絶対に噛み合うことはない そもそもなんで、おれが、マリエの立場に全面的に立たなきゃならないの？
枕という悪習を止めたらどうだろう？ 止めさせるためには総務省から圧力かけるのが良いんじゃね？としか言ってないつもりだけど。 >>14
紳助はもう一般人だし、枕を勧めたから共犯って思ってるんじゃない？ >>230
それ定期的に貼られてるコピペだから
相手にしなくてもいいよ
出川擁護は全部工作だから 出川から言質を取れば？というのも、ひとつの提案だよ。たぶん、枕営業を否定するだろ。だったら、別の証言者が出てきたら、さらにコメントを取れるでしょ。 >>1
出川らが
「いいじゃんいいじゃんマリエちゃん、紳助さんとやりなよ、面白いよ、快楽味わえるよ」
とか言っていて出川も紳助の被害者とかはねーよ
こんなアクロバティックな出川擁護をいつまで続けるのかね？
左翼の朝日新聞系のアエラがこんな記事載せるとか驚くわw
これが日本の似非リベラルの本質だよな
記事書いた宝泉薫とかの芸能記者の名前も覚えておこう
・マリエ証言
でも、あの時に私を助けた誰一人よ
「いいじゃんいいじゃんマリエちゃん、紳助さんとやりなよ、面白いよ、快楽味わえるよ」
って言われたの。
こうぐるって、もう半‥なんて言うんだろ、今でももう目に焼き付いてる。
で、30分後ぐらいに人が来るの、紳助さんの下っ端が。
で、どうやってイカしたかっていうのをリクリエーションするわけ、みんなの前で。 ID:8pkfq+TY0 は、枕営業の当事者っぽいよね。 >>9
下ネタは下ネタだろ
枕営業とは次元が違う話
さすがに下ネタ言ったからアウトはゴールポスト下げすぎ >>223
え？お前のような無知馬鹿を説得する意味が皆無なんだがｗ 単に証拠が無いからだろ
第三者の証言もなし、どーしろと？ 当時の彼氏とのやりとりの中に証拠とか残ってるんじゃないかな
彼氏以外にも証言してくれる人って結構いそうだよ
こういうのって複数の証言者がいると有利になるからね
マセキが裁判起こしてやるって脅しても結果はまだどうなるかわからないよ >>227
で疑惑の目を向ける人は思考停止して工作員だの業者だの認定するんだよな
しかもネタじゃなくて本気でそう思い込んでる
春馬の他殺説もそうだけどずっと言い続けてる奴ってやっぱ糖質の気があるんだよな >>236
ごめん。どう見たって、おまえ、まともな教育を受けてないよ。 そりゃ、あーた、15年前の話。
実際に行為に及んだ訳ではない。
出川に至っては「やれよ。やれよ」と言っただけ。
紳助，出川両氏は事実を否定し、マリエ以外の証言もない。
マリエ以外に「実は私も・・・」と言うような名乗り出た被害者もいない。
これではマスコミも報じれんやろ。 >>103
枕してる人はそれで旨い思いしてるから告発なんかしないだろうしね >>243
この構造的腐敗の難しさはそこだよな。だったらやっぱり、総務省がテレビ局に圧力をかけるしかないと思うよ。 出川が金持ちだっていう真実を書く奴に対しては
糖質扱いしておけっていう指示でも出たの？
それでいくらくらい稼げるの？ >>241
ほらねｗ
もはや反論できなくなってそういう返ししかできなくなってるだろ >>247
自分の一行レスを声に出して読んでみてください。（笑） >>97
嘘ついてはいないと思うよ
マリエはただ「マリエの中の真実」を語ってるだけだ
例えそれが客観的には真実ではなかったとしても >>250
だから。傍証を集めるしかないんだよ。その場には、他の芸人さんや、グラドルもいたんでしょ。 >>249
お前だからそれｗ
全部読み返してみろよ妄想と意味不明なレスしかしてないから これ、主にテレビ局を舞台とする構造腐敗の性的搾取。 まあ大半のお笑い芸人には自分にも何かしら思い当たるところがあるから
これに関しては何もコメントできないんだろうな
コメントしたらおまいうの目線が仲間内からくるだろうからね
特に吉本なんてそう おれ、バカとは話さない主義なんだよね。声闘とか関心ないので。 >>255
だろうな。つまり、外から関与するしかないってことだよ。テレビ局の外からだよ。 >>237
森喜朗の女性蔑視発言なんて紳助や出川の言動に比べたら1万分の1の問題だよなw
マリエ証言は吉田豪が最近も10年以上前から業界では有名な具体的な話でみんな知ってて何を初めて今回聞いたように話してるの？と不思議と今でも話してるが
そんな業界で知れ渡ってる話を誰も各所に検証しない大騒ぎしないとか日本のマスコミは狂ってるよ
森喜朗の時は大騒ぎで今回はダンマリ
オリンピック開会式の電通絡んだ乗っ取りの問題も渡辺直美に焦点当てて電通案件の乗っ取りの方はほぼ報じない
結局は日本のマスコミはやりやすいとこしかやらない忖度病理マスコミなんだよ
これではマスゴミと言われても仕方ない
二度と日本のマスコミは政府や官僚の忖度政治を批判するなよw
政府や官僚の忖度政治を批判する前にまず自分の業界に都合の悪いところから批判しないとな 芸能村の自浄作用は期待できない。テレビ局もどうだろ？というのが現状なんでしょ。そこに、マリエが蛮勇をふるってなんか言っちゃいました、みんな知りました、なんで変わらないの？これ！となってんだよな。 >>240
なんとなくネットのノリで言ってるわけじゃなくて、本気で国籍や職業透視発言している奴は、まぁ病気だろうね マリエもマリエ擁護妄想厨もすぐ逃げるからほんと簡単だよ 特に何かしらの実力があるわけでもなく
番組の司会者でもないし目立つ毒舌ってわけでもないし
ひな壇に座って時々ヤバいよヤバいよって言ってるだけの人だから
視聴者にとってもどうでもいいって感じなのかもしれないね
ああ、いるね今日もっていう
ただいなくなっても別にたいした損失でもないわな >>237
マジか。これ。森の件、あれ酷かったよな。マスコミの中の奴らも流されるままか、黙りだし。まぁ組織の中にいたら自由に発言できないのだろうけど。それはわかるよ。 >>41
結局これなんだよな。そこに正義もクソもない >>267
いや、当事者一人ひとりが声を上げないと。それが、いろんな理由で難しいようだから、総務省マターでしか解決できないよなと思うんだよ。 15年前で物的証拠のない事件
関係者全員で周到に口裏合わせされたら
マリエに勝ち目はない
マリエの側に立って証言する者がなければ
言った言わないの世界にすら持ち込めない
だからこれ以上マリエも攻め込めない
それがわかってるから出川たちも黙殺する
結局このまま尻すぼみに終わる 叩かれるのが出川じゃなくてマリエなのがお前ら含めて腐ってるな 熱狂的に出川を24時間擁護して
建つスレに速攻で表れて定型擁護コピペ貼ってる人って
そこまで出川のファンなん？
この世にそんな人いるのかねえ果たして・・・
謎だわー(棒 出川が出てこないのはともかく
記者とか取材しないんかな
木下に聞きにいくぐらいなら出川のコメント抑えろよとか思うが >>276
なんで出川本人じゃなく
関係のない他人に取材するんだろうね
そこも謎だわー(棒 >>272
でも、問題提起をしたんだよ。都市伝説だった枕営業はこれはあるなと。枕強要までやられているのかよと。
これ、人権侵害だよ。 >>273
叩くのが紳助じゃなく出川なのがマリエ含め腐ってるよな >>279
なんで、出川を擁護するのか、理由を聞かせて。おれは、特に叩くつもりはないけど擁護する気にもなれないよ。 >>273
そもそもマリエの言い分に確証が無いのが悪いんやで
現段階での出川批判は冤罪で叩いてるのと同じ だってさ。紳介に逆らえない立場だからと言って、やってると言われていることは、まあ、ちょっとね。
出川を擁護する気にはなれない。 マリエ擁護が声のでかいキチガイしかいないのがよくわかるスレ すごいよねー
最近マリエ擁護が少なくなった！とか言ってる奴ｗ
そりゃお前は24時間体制で1週間ずーっと交代制でスレ監視してたから
いつどんな風に擁護が現れてっていう状況が把握できるんだろうけど
一般人から見たらファ？ってなるのはお前の方なんだよな >>272
いやー、口裏合わせしたら、口裏合わせした証拠を押さえられたら、かえって不利になるんじゃね？
そんな事をしなくても、法廷に出たらマリエの負けだわね。 出川を擁護するとか、よほど変だなと。紳介に逆らえなかったのか、辛い立場だよなという悲しみはあれども、別に。だからと言って。。。擁護は無理だよ。 >>1
いやいやこんなのはどの業界もやぶ蛇だから、触りたくないけだろ。 ゴールデンウィーク返上してまで24時間1週間ずっと
出川擁護やってるほうがキチガイそのものだと思うよ
本人気づいてないっぽいけど 関係者なのか何か知らないけど
出川ってそもそも奥さんと上手くいってんの？
元モデルの奥さんからは糞って呼ばれてるみたいだけど
何かあった？身内とはあまり上手くいってないみたいだね >>273
いやー、15年前の話ではなぁ。
「その場で言え」とまでは言わんけど、せめて1年以内に言ってもらわんと、もう証拠ないやん。
むしろ「嘘」と証明できる証拠がなくなってから騒ぎ出したとしか思えんで？ 事実なんだろうけど誰得やな
暴露本でも出すならともかく ニュースで報道してたけど、就活でも女子学生にセクハラ的な事を言ったり食事に誘ったりしていて問題視されてた
芸能界ならよくある事なんだろうな >>294
いや、その期限の切り方も。まぁ、見た感じ、マリエはウソは語ってないと思う。出川が、コメントを求められて目が泳いだら、面白いんだが。 ＞マリエの「枕営業」告発が大問題にならない理由
みんなわかってる
大問題だからテレビが報道できない 令和型も何も証拠ゼロで「争いたくない」とか保険掛けたんだから
盛り上がりようがない 出川に取材すれば一発で事実わかるのに
この1か月、誰も出川に取材してない 出川に直接、コメントを取りに言って、目が泳いだら面白いよね。たぶん、そこまでウソがつけないタイプだよ。出川。だから、みんなに好かれてるんだろ。 いつもは証拠も無いのに捏造報道するなって批判してるような奴がマリエの言い分だけ盲信してるのが草 誰か、カメラを抱えて出川にコメントを取りに行けば？
おれは、目が泳ぐと思う。 >>303
どんだけ読点好きなんだよw
読みにくいわw 毎日テレビに出続ける出川の完全勝利
それ以外になにがあるんだよ？ｗ 奥さんと今本当に一緒に住んでるのか知りたいなあ
なんか全然家に帰ってこなくてどうこうって以前言ってたし
出川のプライベートとか素行って謎な部分がたくさんあるよねー >>302
マリエが確証出せば済む話なんだよなぁ
順序違うわ >>305
枕営業に巻き込まれた人たち。やった側もやられた側も。 >>306
急にカメラを抱えた人が突撃してきたら誰でも狼狽すると思うぞ >>313
いやぁ、それは今回のそれではいいわけにはならないなぁ。 ワシもやられたってのがぞろぞろ出てこなかったんで不発なんだよ
ほんとそれだけだ 政治家もお仲間からの票に繋がらないmetooには賛同しないからな。女に混ざってテロップ持ってた柚木先生はダンマリかな >>296
だから、出すんやろ？
すべては本のプロモーションやと思うで？ そもそもメディア側が昔から枕に関与してきたんだからテレビで取り上げるわけないよなw 情報が古すぎるのと言われてる本人が芸能界にいないのと、若い出川が怖いあいつにヨイショしないとかありえないのとマリエに興味がない >>319
そこで、総務省の出番ですよ。テレビ局では無理ってことなんだから。 >>1
ヤクーザな奴らどもめ
［黙殺］で事態終息を図ってるつもりか！ >>314
出川の目が泳いでいたとして、それが何なの？
君はさっきからものすごい勢いで粘着しているけど、結局何が言いたいの？ >>323
出川ってウソ発見器にかかる用意とか、ないと思う。それが答だろ。 そもそも枕営業を根絶して性被害に苦しむ女性達を救おうとか思ってるネット民とか皆無だからな
単に芸能人で稼いでたり人気がある奴を低収入な自分たちの位置まで落したいから叩いてる奴ばかりじゃね?
岡村とか渡部とか宮迫とかしかり
あとは自分たちには縁のない芸能界の闇とかに興味津々な陰謀論好きの奴らとか >>149
反応しないのが一番正しい反応でしょ
反論したところで証拠もないのに言った言わないになるのは目に見えてるし 周りからは真偽を確かめようが無いってだけの話だと思うが >>324
何の答えなの？
ぼくのしゅかん！では世の中何も動かないよ？ まあ松本にしろ何にしろ紳助を目標にして
似たようなことやってきた芸人ははりきって出川を世間が擁護する
世論づくりの下地を作っていかないと
自身のポジも危うくなってくるだろうなと思った矢先に
松本がそれらしき発言してて笑ったｗ >>327
じゃあお前は具体的に女性たちの為にどんな活動してるんだ?
単に5chで面白がってレスしまくってるだけのようにしか見えないけど 出川が白なら、マスコミが用意したウソ発見器にかかってみるとか。たぶん、拒否するだろね。そこまでやらなくても、カメラ向けて静かに質問しただけでも、目が泳ぐと思う。 >>331
？
おまえは、性被害をなくすことに反対なんだ？
そうじゃないのなら、話題をそらすなよ。
おれは、広河の件を具体的に知ってたんだよ。２０年前から。それがフラッシュバックしてんだよな。 芸能村「騒ぐなよ黙ってろよ」
テレビ局「はい分かりました」 いや、いいんだけどね別に
「芸人なんて女の人権踏み倒して笑いとってナンボだよな」
みたいな風潮づくり、どんどんしてもらって結構なんだけど
時代はそれに逆行してるからさ
止めないけど松本に関してはｗ 別にさ。男女のもつれとか、それなら、まぁお互い様だよ。でも、これ、仕事を絡めた性的搾取だろ。カチンとくるんだよな。個人的に。 枕が成功したらウィンウィン、
失敗したらセクハラって一方的過ぎませんかね おれ以外にも広河隆一の件は知ってて、誰も言えなかった。それを始めて、文春の記事で知ったよ。 芸スポの黒歴史がまた一つ増えちゃったな
祭り（笑） >>312
？？
マリエの話じゃないの？
もしかしてマリエの話と他の枕があったかもしれないタレント達の話とで区別ついてない？ なぜ性接待や枕営業がまん延するかというと
テレビ業界が自由競争じゃないから
誰でも自由に電波使って放送できるようになれば
出演枠は無限となり
セクハラパワハラは大幅に減少する おまえら、もしかして、反原発カメラマンで著名な広河隆一とか、知らなかったりする？ 元デイズジャパンの人で、その筋では第一人者だった人なんだけど。芸能界とは関係ないから、知らない人もいるか。もしかすると。 証拠がない。これに尽きるわ。あとはマリエの過去の言動と告発後の行動もあって信じきれないから
ネット民は成功者を必死こいて追い落とそうとするけど今回は意外にも冷静な人達が多くてちょっと見直したわ >>342
枕には、反対する立場なら、いろいろ出てくるとマリエの話に説得力が増すと考えるでしょ。 >>343
もともと人売り人買いのヤクザな業界だったから
っていう要因もあるんだろうけどねえ
困った人達だよな
貧困層にもチャンスが与えられる場でもあったわけだけど
近年じゃそうもいかなくなってたようだし >>343
だろうね。権力を悪用する、キャスティング権を握る奴らが枕をやらせてるんだろうな。 >>343
単純に法律の問題じゃないのか？
それが民事の問題として扱われて違法行為という事になってないからでは？ そりゃ枕営業で仕事貰ってる女芸能人が困るから味方増えなかったもんなｗｗｗｗ >>345
全然冷静じゃないから一度大炎上しただろw 15年たってから急にマリエが言い出したわけじゃなく
当時から周囲にずーっと話してたことだったんだってね
だから突然大きく取り上げられて一番驚いたのはマリエ自身
周囲でその話聞いてた人が結構いたってことだね
証言者は大勢いそうだ >>350
出川の事務所が事実無根だ訴えてやると猛反論をしてないところを見るとあったんだろうねと思われても仕方無い >>26
＞有名人をネットで叩き潰す快感はたまらん
＞早く次の獲物よこせ
叩き潰せてる気になってる感覚すごいな。他のとこでその情熱生かしたら今頃億万長者だったかもよ >>343
自由らしいYouTuber界隈が自分に近付きたいなら猥褻画像を送れとかやって逮捕されてるのにw 証拠がないからいったいわないになる
仮に、証拠があっても、実際なにかがおこったわけでもない
しかも時効 アエラも芸能界の権力側だな
判官贔屓も何も芸能メディアが追及しないんだから花火になる訳ないだろ >>343
まー、電波は無限ではないからな。
必然的にチャンネル数は限られ、限られた椅子をめぐって奪い合いとなる。 >>346
他の話はどこまで行っても別件だよ
そんなリテラシーなら5ｃｈやらない方がいいんじゃないのか >>356
告発したのYouTuberだろ
テレビはそう言う自浄作用がないんだよ 正義に酔いたいから、チャリティー産業とかが邪魔なんだよね キャスティング権、御用認可権持ってる悪代官に越後屋が枕営業仕掛ける
そういった構図は蘇我入鹿の昔から常にあった
それなのに
今のテレビ業界には枕営業なんか存在しない、とか断言する人間がいたら
そいつの人間性が一番怪しい すっかり沈下したね。
出川はテレビ普通に出てるし、CMもやってる。
俺の予想通りすぐ風化した。
昔の話で証拠ないとこんなもんなんだろうな・・・ >>365
裁判してやるからな！覚えとけ！
のマセキからアクションしないと
裁判って始まらないんだよ・・・
証言っていうのは裁判所でするものだからねえ >>363
まあYouTuberのなかでは蔓延してるんだろうね。 紳助はすでに一般人って言うけど、あいつ言うほど一般人かｗ？ >>362
メディアリテラシーをアメリカから我が国に持ち込んだ一人は、おれだけどを >>368
マリエが出川潰そうとする意図がないのが大きいと思う
腹が立ってただ言いたかっただけなんだろう >>372
逆にムキになっての反論訴訟で出川側に何の得があると考えてんの？
静観が最善手だったのは、今現在の状況見てもわかるだろ？ なにがリテラシーだ。くそったれが。偉そうに。1990年代の終わりまで、政治部の新聞記者すらメディアリテラシーという単語すら知らなかったんだぞ。偉そうに語るな！ そもそも出川は近くにいただけ
誰もが正義感を行使出来るものではない
ただの言いがかりにしか見えない みんなさ、先人の宿痾を解消としてもがいてんだよ。それに乗っかるなってこと。マスコミなんかいい加減なんだし、でも志がある奴らもいたりするんだし。 >>369
いや、法廷でも法定外でもいいわね。
「マリエさんの話は本当です」とか「私も被害に遭いました」って言うのが2つ3つ出てきたら信じてやるわね。 出川だって逆らえなかったんだよ。もの凄く良くわかるよ。だから擁護しないけど、叩いていないだろ。 今さっきタイムリーに出川のCM流れてたｗ
Yモバイルのやつ
スポンサー勇気あるね
絶対利用しないけど とにかく、枕とか、不快だよな。そりゃ、寝て仕事取りたい女の都合もあるんだろうけどさ。言い分も。
でも、元々枕自体を禁止したら、公平に競争できるし、枕やらない方が女性の立場としても楽なんじゃないの？ 以前に松本人志が指原莉乃に、お前は枕営業やってるだろうが、みたいな事を言って
指原莉乃もスタジオも一瞬ウッと沈黙したけど、指原は何とか切り抜けていた
今ならスタジオが凍りつくかもしれない
少なくとも紳助みたいな横暴な振る舞いが無くなるようと思うわ
喋りはすごく上手かったけどね >>387
お得意のカラダを使って、というあれでしょ。おれもたまたま観た。普段、録画した番組しかテレビ見ないんだけど。そして今も覚えてるよ。 一番怒ってるのはイヤイヤ枕やらされてまで上り詰めた女優やタレントだろ？ ( ・`ω・´) こえーぞ？
元モデルなのにクソダサいイメージを自分でつけてバカなんじゃないのこの女 >>389
枕を禁止すればいいよ。そうすれば、その世代で止まる。 本当の話だとしても、そばに居ただけだし、まくらしてないんでしょ？ドッキリかもしれないしーなんで騒ぎにしたいのか 虚言癖や暴言癖のある売女を信じるのは無理だ
枕はあるだろうが まぁそもそも芸能っていうジャンルがそういうもんだからな (´・ω・`) 大昔からさ
枕に関しては芸能人女性本人よりも事務所をどうにかしないと
何の意味もないわけでなあ >>1
何言ってんだ
テレビのやる気の有無で決まるんだよ
渡部は執拗に追い込み
宮迫の復帰もならないのは
全て、テレビの中の人の意思
こちらは関係ない 出川にできることは 会見で
女衒芸能界で私のやったことは常識でした
why?とか言ってみようか >>396
総務省からテレビ局のルートがたぶん最も現実的だよ。コンプライアンス違反したら、厳罰。行政処分も辞さないとやったら、それで止まる。芸能事務所だってメリットがない性接待なんかやらないでしょ。 電通社員が宴会のコンパニオンとして当時人気絶頂のAKB主要メンバーを
膝の上にのせてちんこ立ててる写真とか一時期フォーカスされてたけど
電通もどうにかせんとなあ >>402
電通は、広告枠を持ってるだけだろ。そこに手を突っ込むのは今すぐには思いつかない。 出川や紳助が今もっとも恐れているのは、太田だろうなぁｗ >>400
それは例えば痴漢されましたと警察に届け出たら届け出た人が加害者という意味不明な理屈だけど >>405
痴漢されてないのに痴漢されましたって言って示談金を取ろうとする女とやってることが近い >>388
そこだけが印象に残って覚えてる場面があるね >>405
そりゃ証拠も何もなしで届け出たら加害者になるわな。 >>395
それだめなんだって。
法律が適用される個人なんだから。 >>405
警察に届け出るだけなら何の問題もないけど
私昔あの人に痴漢されました！まぁ喧嘩するつもりもないし、めんどくさいんで裁判にする気もないですけど
でもマジはマジなんで
ってネット上でやったら加害者にもなり得るよ >>302
太田やマリエのマネージャーに取材に行く方が手っ取り早い
当時、本当にそういうことがあったのか聞けばいい 証拠も無いし当事者の紳助は引退してるし出川はとばっちりにしか見えないし騒ぎようが無い 大問題にならなくても…まあ本当の事なんだろうなって思ってるわ >>412
太田は、喋れないだろ。社長が釘刺してるっぽい。芸能界のことがなんとなくわかってきたよ。お互いを裏切らない信義と上下関係、そして貸し借りの世界。
芸能村では自浄は無理なんだと思うよ。 もともとマリエも騒いでたわけじゃないからなあ
昔からずっとしてた話をyoutubeで話しただけで
それをたまたま取り上げられて大きくされて問題になったってことだから
金目で本を売るために15年も前のことを今更騒ぎ出したとか書いてるやつは
完全にデマ誘導だしなあ 本当だろうとどうでもええもん
綺麗な業界だと思ってないし今更15年前の事だして金が欲しいのかとしか思えん まぁ、裏社会周辺と同じだよな。信義と貸し借り。上下関係。それは、悪いことではないと思う。人間的な紐帯は大切だよ。
でも、そろそろね。見て見ぬふりは止めなきゃと。こうして、マリエが、ある意味で空気を読まずに問題提起したんだし。 ワイドショーでも嘘をつかない紳助は紳士だから枕なんて絶対ないと言っているよ 結局この人が言ってるだけじゃん…
こっちはそもそも本当なのかすらわからない
みーつーすら起こらなかったし
ありそうとくらいは思うけどさ ・芸能界が枕村なんか昔から言われてるし、システム的にもお察しだから、そこを疑う奴は居ない
・本人が芸能界自体、所属事務所、相手事務所、紳助には何も言わずに出川出川。
・騒動直後の生ラジオやイベントで黙り。挙げ句の果てに告発じゃない。拡散した奴らが勝手にやったと宣言
無意味なんだよ >>1
証拠無いのに無名芸能人の証言だけで
一線級の芸能人叩くニュース流せるわけないだろ >>422
でも、みんな知った。枕草子悪習を肯定できるなら、表舞台でやって見ろと思う。 >>396
でもそこには何も言わないからな
何で実際に抱こうとした奴らや団体、斡旋する事務所は完全スルーで
下っ端の芸人しかやらないのかって話 >>427
たぶん、踏み込めないんだろ。危険なのでは？ もう芸スポも興味を失ったからストレス抱えた残りカスが
抵抗運動として100レスもしちゃうんだな
廃人の生産過程を見てるかのようなスレだわ >>427
え？言ってるじゃん
紳助の名前出してるやん彼女
出してなかったっけ？ 事務所ぐるみで性接待やってますとか告発したら、当然こんなものでは済まないですよ。 >>429
いや、元々こうだから。気にしなくて良いよ。おれは、拘ったらしつこい。 マリエ側の業者は当初からおかしかった
日本語不自由、話が通じない
ひたすら出川出川
真実真実
許されない許されない
で、何で本丸やらないの？ってみんな問うてる核心はスルー 粘着力には、自信がある。ホント、ジャーナリストに適性があったと思うんだよね。 文章と動画の印象の差もあるな
文章で読むと善人そうなツラして出川とんでもねーなって思うけど
マリエが喋ってる様子を見ると若干そうでもなくなった 言い出しっぺのマリエ含めて何にも新しい動きないし
今ある情報じゃ事の真偽も含めて第3者には判断のしようがない >>436
まぁ、こうして、ふざけた記事が出てくることだけでも世論喚起できるし。このライターさんは、信用できないが。 出川出川出川・・・いや紳助だろって話。肝心の本丸には攻め上げる気がないんだからまわりもこれ以上騒ぎようがないわ タブーでなければとっくに出川への取材記事が出てる
今のところ一切ない
業界総出で出川への取材を監視してる状態 マリエの発言を信じるとしても、なんでお前の怒りの矛先が守ってくれなかった事務所に向かないの？って疑問しか出てこんからな
出川の「なんでやらないの？」より、事務所の「これで紳助さんと仕事が出来なくなる」の方がよっぽど脅迫的で悪質だろｗｗ 刑事民事で訴える訳でもなくお気持ち表明みたいなもんだ
当の本人の紳助引退済みだし出川は流れ弾だし
盛り上がる訳無いでしょに アメリカだと一大ムーブメントになったのに、日本だとテレビが黙殺して終わりかよ
本当にどうしようもねえな、この国のメディアは…
テレビが取り上げれば新しい動きも出てくるし、告発者も追随してくる
これだけのスキャンダルが隠蔽で終わりでいいのかよ そんな引退した人の10年前の話を今更持ち出しても、現役バリバリの奴を上げろや。 >>446
太田が語れば、ひっくり返るかもな。見てみたいけど。 >>446
アメリカでもならんよ
信憑性皆無なんだからｗ >>446
実際に寝たわけでもないし証拠もゼロ
その上自称被害者は訴訟どころか会見すらしない、やる気ゼロ
これでどうやって騒げと？ >>446
本人が生ラジオや生イベントで何も言わないんだから仕方ない
告発じゃないとか言っちゃってるし
そもそも自分はレイプされた訳でも、業界追われたわけでも、本丸核心を暴露でもない
何も変わらんよ。てか本人に変える気は無い 証拠も無いし証人も本人だけで公訴時効も成立済み
民事訴訟する気もないのに実名出して
意図も不明じゃ問題にする方がおかしいだろ この発信で出川には充分過ぎるほど
効かしたからマリエ勝ちですわ
だって反論できない時点でお察し ただの下ネタだった
その理屈が通らないのが、その後のマリエ事務所の対応なんだよな
紳助側に謝罪まで行ってるし 暴行で逮捕されたり、ヤクザと縁切れずに引退した奴と
告発人間とじゃ、後者を信じるのが当たり前だろ >>432
1000まで伸ばせよ。ずっと粘着して居座り続けろや
休憩してんじゃねーぞ。どこがしつこいんだよファッションキチガイか？ なーにが判官びいきだ
芸能界挙げてスルーしてるだけじゃねえか 枕営業そのものの是非なんてこの件には関係ない
この件は枕営業の「強制」があったかどうか
これで争ったら今の情報だけだとマリエは負ける
セクハラで争ったら勝てるかもしれんが出川への嫉妬で15年前のこと持ち込んで世論はそれそど動かないだろうな
因みに枕営業の是非だが、脅迫なら全否定したい
取引とか文化の側面なら知ったこっちゃないが自分の娘にそんなことはさせない
AV文化は別にいいが身内にはさせたくないのと同レベル 報道する側のマスコミが枕が日常の業界なんだから大きな騒ぎにはできんわな
ただ出川は思ったよりダメージ大きいかもな
個人的にはうるさいだけで面白いと思ったことないから消えてもかまわんタレントだけど
紳助は引退してるし元から人間性がゴミクズのイメージだからほとんどダメージ無しか >>62
マリエの告白そのものは正確やと思うが、枕の強要やと断定するのは無理あるよな。
大勢おる中でのキャバクラトークくらいにもとれる。
騒ぎはキャンペーンなんやろね、 >>49
十分ではない
言葉によるセクハラと枕営業強要とでは天と地ほどの違いがある
そして何の証拠もない >>466
普通の人は証拠も何もない状態で
他人の罪を信じる信じないの判断なんかそもそもしないんだよ？
心象と主観だけで全体重傾けるなんてお前らみたいなアホだけだぞ？ >>446
ネタが弱すぎる
証拠はおろか証人もなし
メンヘラ炎上前歴あり炎上商法疑惑あり
酔っ払い怪しい男アパレルブランドもショボい
何より本人がイモ引いて撤退
盛り上がるわけがない
踊った奴はアホ >>1
フジテレビを停波処分にしなかったもんな
せっかくのチャンスだったのに >>468
旭川の加害者も同じこと言ってた
「ふざけてただけ」 マリエ本人はここまで大事になると思ってなかっただろ
せいぜいインスタ見てる奴らに同情してもらえればいいくらいの気持ちだったと思うぞ 日本人成りすまし反日フェミ集団はダンマリ
同胞在日芸能界の事には無反応スルー
狂ってるわ >>475
自殺までした被害者いる事件と酒を飲んで酔っぱらって思出話してるのと同列に語るのは頭がおかしいよ。 何が問題で、それによってどうしたいのかも分からないからねw
社会が勝手に盛り上がる事を期待してたみたいだけど当事者が訴訟でも何でも行動を起こさないと意味ないから
タダで社会が落ちこぼれモデルを代理や代弁してくれると思ったら大間違いだよ まぁ
証拠ないし本当だったとしても
10年以上たってる上に本人がほぼ消えてた存在
キモイけど無理強いはしていない
あと、芸能界ってそういうもんなんでしょってのがある
多分枕する子も芸能界ってやっぱりこういうところなんだ、本当にあるんだみたいな刷り込み済みだから
そんな抵抗ないんだと思うわ マリエ派やアンチ出川派の言い分が論理的に破綻してるから仕様がないね そもそも営業を強いる事はしないのよ
営業って本来は売り込む側の話だから
営業の意志を聞かれた事が強要に繋がる訳がないし出川なんて、とばっちりの第三者もいいところ 必死に100スレまでのばしてたカスどもが意気消沈してる様を見るのはとてもとても愉快なものだ
夢は見れたかい？夢を叶える力もないのになぁｗ 裁判でジャニー喜多川のセクハラ行為が事実と認定されたのに主だったメディアは全く報じなかった時点でお察し >>326
CM放映止まったりしてるんだからそんなこと言ってる場合じゃない。
言ってないものは言ってないと言うべき。
言えないのは何かやましいことがあるから、と思われても仕方ない。 枕営業が必要かどうかとか、その業界で生きてないから知らねえよ。当人たちに聞けよ 証拠がないのに
やったに違いないで追い込んだらそれはそれで問題だろ
判官贔屓というより冷静なだけ
嫌いなやつを証言と自白だけで追い落そうと誰も彼も必死になるほうが異常だよ
この記事書いてるやつ含めて結局外野からしたら分からないとしか言えないのだから >>489
お前みたいなクズは反論したらしたで同じこと抜かしてるやろ人間のクズが >>491
自白や証言以上に確かに証拠なんてあるんだ
すごいな まぁセクハラなんて証言無視したら立証できないからな >>481
酒が覚めてもマリエは否定してないぞ
酒の力で恐怖心を克服できて告白したとも考えられる >>487
セクハラ行為に対する原告側の訴訟だから「被告がセクハラ行為をしていたと報道」するのは慎重にならざるを得ないんやぞw
刑事でもあるまいし あ〜あ朝日のアエラとか変なのが絡んできちゃったよ
でも紳助も顔からしてあっち系なんだけどな
内ゲバか仲間内で手打ちか? >>494
被害者本人だけの証言で証拠一切なしで有罪になるのか凄いねｗ >>494
昔々「魔法使ってた」とチクられたら魔女裁判といのが起きてだなw テレビ業界全体の慣習なんだから
問題にしたら自分たちにも火の粉が降りかかる
触れる訳がない >>494
被害者とされる当人の証言のみ
ただし証拠がないからじゃあ被疑者に自白させようと外野がこぞって追い込むのはおかしいだろ
あったともなかったとも少なくとも俺には断定する材料はゼロ
なのでどちらかに加担して熱を入れようがない
みんなでもっと追い込めと煽る人たちだって何も知らないのに
それを良しとするならよく問題視されるような警察の捜査方法も批判出来なくなる >>496
想像で語られても。
そんなことを言い出したら酔っぱらって盛って話してしまって引くに引けなくなってるだけかもしれんじゃん。 吉本は紳助さんにかかってるからな、邪魔すんなよ雑魚 簡単な話でマリエが訴えれば済む話なんだよw
法廷で決着つければ後腐れないのに社会制裁に頼っちゃったからなw
バカだよなw
落ちぶれたのも納得w >>492
なに発狂してんだ？
関係者なのか？
やってないことをやってないと言うのは当然のことだぞ。
何と言われるかは関係ない。 >>503
だったら内容的事実だけを見ろよ
紳助と付き合うことを集団で強要されたと言う。 感情優先の正義感だけで炎上狙いの他者依存じゃ勝てんぞ
以前何かあったらきちんと戦えって書いたら弱者擁護みたいな反論来たが
そのために裁判とかシステムがあるのにアホかと
一旦その場は逃げて相談して準備して戦うでもいいのに
酒飲みながら汚い言葉と嫉妬で罵り動画視聴者が警察行こうと書いたら逆ギレで攻撃し
訴える気はなく若い女性のためにとか動機をすり替えて自分に酔ってるだけじゃ全く乗れない マリエ「出川が魔法使ってた！」
出川「使ってないですし親しくもありません」
マリエと暴徒「火炙りだー！！！」
マリエ側が未開なんですわw 無かったと言っているわけでもない
けど証拠がない
これ被疑者が嫌われ者だから何言ってもいい感じになってるけど
これでメディアリンチ始めろよどうしてやらないんだって煽るのは
今まで散々問題視して来た事も対象が自分にとって嫌いなやつならあっさりOKになってしまう
いつもの社会正義を語る連中の芯のなさ
これが全く見ず知らずの被疑者なら真逆のことをとうとうと語るんだから
結局論理も何もない マリエの理論が乏しいのは事実w
あんな穴だらけの自己肯定を崩すのは容易なんだよw 枕やったのに干されたならともなく、やってねーならいいじゃん >>507
マリエ側「が」紳助側に営業しないか問われたのだから強要どころか営業はマリエの意志次第だろ だいたい枕営業の何が悪いんだ？
才能の無い奴は金を渡すか体で営業して仕事取るしかないだろ
それが嫌なら才能無いのをきちんと自覚して業界から引退するかだ
マリエだかいう奴も大して美形でもなく無芸なのにタレントデビューできたのが
当時は不思議で仕方なかったわ
枕こそしなかったかもしらんがセレブという地位を生かして
金使って下衆い方法でデビューしたんじゃねーか？ 古すぎてどっちもあった証拠もない証拠も提示しようがないんだから進展するわけないわ
本人が告発じゃないって一歩引いちゃってるわけだしそりゃ皆興味なくすよ まあ私はやってないけど他はやってるみたいな告白だからなぁ。 枕営業って性別限らず売り込む側だからな
紳助が営業側だとしてマリエに営業かけて何の見返りも無いんだよw
今回の場合マリエが営業しなきゃ営業は成立しないからな
枕営業の「客」のネガキャンってのも考えものだと言いたいねw >>514
拒絶したら集団で強要されたのが問題なんだぞ。
しかも営業とか軽く呼んでるが性的関係の強要だ。 >>1
ナベプロ常務のセクハラもやらないんだから
マリエだの出川だのといった問題ではない
テレビ業界が腐りきってるだけ 「体売るのでテレビや舞台の仕事下さい」が芸能界の枕営業
じゃあ「起用してやるから体売れ」は枕営業じゃなく客側から営業側への駆け引きや取引だからな >>519
断れたけど強要なの？
本当に強要「された」のなら断れないと思うけどw 騒ぎ立てたら自分達にブーメラン返ってくるからなw
芸能界の慣例だし 強要から逃げ延びたのなら未だしも断れる問いだった訳だねw 芸能界ってそんなもんだってみんな思ってるからでしょ
あーそっかーみたいな感じ 今の仕事はともかく新しくCM契約するとこは無いだろうね >>527
後日場所を指定されて呼び出し食らったけど
行かなかったんだよ
すると次の収録時に挨拶()がなかったと責め立てられ謝罪させられた これは本人の問題やろ
裁判でも起こしてたらまた違った
あそこまで言っといて勝手に拡散されて迷惑だの追求は面倒だからやんないってw 起きてもいない枕営業を問題視してるのはキチガイ位じゃん まぁ日本の女芸能人は枕営業で仕事を得る権利を放棄したくないってことだｗｗｗｗ
富美男は枕なんてあるに決まってんだろと言う。でも女芸能人からは枕営業を強要されたという声は上がってこない。
つまりすすんで枕営業して仕事を得てるって事やｗ
こりゃ日本の芸能界からはMe too運動なんて起きねぇわｗｗｗｗ >>531
あれじゃあ裁判起こしてても負けたな
だってバカだもんw 大事にしても証拠がないからマリエに勝ち目がないし
出川サイドが裁判してもメリットないからな 枕営業なんて裏でやってれば誰も困らないのに
なんでいちいち騒ぐ人がいるのかな
無理やりレイプされたってなら分かるけど >>533
枕営業って互いの同意がなければ取引成立しないからなw
基本的に客側なら未だしも営業側から取引を壊す事はない 騒いでるのねらーだけだしなｗ
ほとんどのやつが興味ないわこんな話 >>535
少なくとも現状の情報では、ありもしない強要を作ってるとしか思えないんだよ
ツメが甘過ぎw >>530
マリエの事務所が挨拶がなかったから謝罪したと言ってんだから挨拶がなかっただけ 続きは暴露本で！とか言うのを信じろとか言われてもな >>528
それマリエの方な
姉は薬物常習者だし、震災への暴言もあるし、
それに加えて今回の一件でさらに干されるだろうね
業界人で性悪女のマリエの味方はいなんじゃないか？
出川は徐々にまた増えるだろ
こういうとき人となりって大事なんだわ マリエが言ってること嘘だと思ってないよ
だけどマリエと同じように出川もテレビももう見てないからあんまり感情移入しないんよ
「ここで脱げよ」って言った人は知りたいけどね
https://youtu.be/8ln5oFxOHn4 >>544
マリエはもう干される立場じゃないから自由に発言してるんじゃないの
干されるほど人気者じゃないしw マリエを暴力や圧力で管理下や支配下に置いて選択を奪えば強要は成立していたが当のマリエは断れましたw
本当のバカは生き残れない世界だな >>541
マリエの事務所って何かコメントしたっけ？
それとも動画の内容の都合の良いところだけ信じてるタイプ？ >>539
そもそもマリエの存在すら忘れてたし。これがなきゃ、ずっと忘却の彼方だわ 出川は記者会見でハッキリ否定しないと疑惑は晴れないのを知っているはずなのにしない なぜなら >>545
水沢アキ、石原真理子ほど
体張ってないが
マリエは小ズルイ女だよなw
それでも同列に見てやる俺の優しさw さすがにいくら紳助が相手でも上司ではないんだから 18才の少女をかばったれよ！
紳助も常習犯だろ
ウソばっかりつくし 業界や後輩のためみたいに後付のように言ってたけど
芸能人が言ってくること自体レアケースだから例えこの件認めても意味ないんだよね
こんなのはプロデューサーとかでしょ
コンプラでもうほとんどないみたいだしなw >>554
ウルトラマンでも呼べよw
他人の善意に期待しててキメェんだよ Metooも政権がらみだから騒がれた
芸能界じゃ界隈は動かんよ 誰もが良い人であるべきなんて義務教育かよw
社会主義者は他個人に正義を期待しててどうしようもないねw
宗教ですら個人の信仰心に委ねてるのにナチスみたいだなw >>556
ありもしない強要と断定したお前が証明すべきだろ
推測なしで マスゴミの不都合な真実
日本のマスゴミの報道しない隠蔽体質 >>563
強要が無かった事を屁理屈で説明したじゃんかw
お前も俺のレスを屁理屈と呼んだしw
お前が強要を証明する番だよ
答えれないなら答えなくてもいいよバカなの知ってるしw 社会主義なら出川はアウトだと思うよ
自由民主主義なら法に委ねるべきだね >>569
お前の日本語の使い方が他人と違うだけだよ
お前の思ってる強要はレイプだよ
逃げたら強要じゃないって屁理屈言ってるだけ 大問題になったら8割くらいの事務所タレントいなくなるんじゃね？ いついかなる場面でも断ることが出来る状態にあったんだからこれは強要ではないんだよ しばらく身を潜めてたのにバカじゃないのこの子 信じらんないなー 仕事大丈夫なのw
自分から痛い過去ほじくりかえすなんて 何かしら被害にあったならちゃんと証拠や証言集めて告発しなきゃいかんのよ
それの積み重ねで似たような被害を減少させることができる
動画の内容だと証拠がないのでこの件に関しては100%は信用できん
言ってることが完全な嘘ではないと仮定しても脅迫性は確認できない
CM出てるのが許せないという私怨じみた発言もフォローした視聴者を攻撃したのも悪印象
その分感情的な憎悪は感じられるので本人のプライドが傷付くことはあったんだろうくらいだな
強制や脅迫が認められる冷静な証拠証言が複数出てくればまた変わる
本人にその気がなきゃこれ以上は出てこないだろうな >>571
あなたもしかして強要じゃない事を強要って言ってないですか？w
「枕営業」だから強要だと勘違いしてるんじゃないの？ 強要ってのはレイプもそうだが
応じないと何か不利益をもたらすと直接言われた場合だな
この件は仕事したくないと言ったのは本人で
その場合紳助の番組出られなくなるぞと言ったのは事務所なんよ >>576
マリエはやりたくないのに強要されたじゃん
お前の屁理屈には理屈がなさすぎ 「○○だから強要だ」って言えねぇのかよバカw
営業はマリエの権利だからマリエが体を売らない以上、枕が成立しない
なぜなら「同意が無いまま」性交したら民事にも刑事にもなりえる
つまり強要って本当にあったのか？？？？ >>578
枕したってこと？
してないと思ってたけどさw ●宝泉薫子（ほうせん・かおるこ）
1957年生まれ。数度の逮捕で早稲田大学第二文学部を退学処分となり、
精神病を患い精神病院隔離病棟に30年以上入院、昨年ようやく退院し
保護観察処分の中リハビリの一環で1文字1円のネット記事バイトで生計を立てようと目論むも
分裂症の後遺症から実際に記事となるのは300分の1程度 現在は生活保護で生活している >>1
ＴＶ局も島田紳助体制に協力してたから取り扱わないだけ 多分、飲み会の和気あいあいとした和やか雰囲気の中で下ネタになったんだろ
その流れの中で紳助が枕云々を冗談で言った
時間として数十秒のやり取りだろうね
だから皆、記憶にないし、かと言って完全否定もできない
１５年間経っても執念深く覚えて告発する、この女の怖さ
身近にこういう意識高い系のややこしい奴を置いとかないことに限る
そういう教訓を教えてくれたな、この性悪女は 今度は強要を証明すべく枕があった事にするらしいw
↓↓↓
>>578 海外にいて国籍不明のセレブ(笑)なんて、一番信用できないよ >>578
やりたくないから逃げただろ
何言ってんだお前？ 説得を強要と言ってるんだなバカはw
説得は断れるんですよw とはいえ、他人のトラブルに首を突っ込むのは楽しいし、正義感に酔えたりもする。それが法に触れそうなことなら、
断罪もしたくなるだろう。ただ、そこは警察や裁判所といったその道のプロに委ねて、大衆も、そしてメディアも
それなりの節度を持ってなるべく向き合いたいものだ。曖昧な結末をたどりそうなこの「枕営業」騒ぎが、
もしかしたらその転機になるかもしれない。
誰もクリックしないこのきちがいババア 4ページ目の文末 >>591
社会主義運動家だなw
ナチスみたいな女だわw >>64
今は素人がパパ活とか言って売春している時代だし、
経験人数を自慢する進歩的な女性(笑)があちこちにいるからな
男性が同情してやっても、流れが悪くなると被害者面していた女性ははコソコソ逃げて知らん顔するしw >>591
そう、長いものに巻かれろと言ってる
だから最初から>>1は誰も相手にしてない 寝る→仕事もらえる
寝ない→仕事もらえない
だけなのに何で文句を言ってるのか意味不明
断っているのに無理矢理やられて仕事もらえなかったら問題だけど断って仕事なしならそのままやん プロデューサーなら
あたりまえだから？
草加タレントごりおしやめてね >>14
事務所も相当ひどいんだが、その後もやめていないのが謎だわ。 要するに体を売って仕事を取るなとマリエは言っている
当時出川はじめ周りにいた連中は18歳に体を売れと売春斡旋の言動があった
とマリエは言っている
事実なら当時斡旋した連中は全員アウトだろ >>595
完全にコンプライアンス違反です
これを肯定する老害はさっさと死んでね >>595
そもそもマリエなんて何の実力でトークバラエティーに出演出来てたんだろうなw
結局事務所の営業で枠を得ていただけのマネキンだったんだなw
指名されないリピートも無くダタ消え去るだけのタレントが営業をしなかっただけで悲壮感漂った被害者ぶりやがってw >>582
きょう‐よう〔キヤウエウ〕【強要】 の解説
［名］(スル)無理に要求すること。無理やりさせようとすること。「寄付を強要する」 >>599
じゃあ相手にされなくて当然だろw
出川の方が稼げるんだからw 実は本の宣伝の話題作りでした
これがバレて全てが変わったよな >>602
無理矢理「何を」させたのさw
大事なのはそこだと思うよw この件で出川を叩いている人は、マリエ側から
音声データなどの確固たる証拠が出てないのに
何で出川が悪いと断言出来るの？
証拠がなければ、売名行為目的の与太話の域を出ないと思うが >>605
無理に要求しただろ
日本語苦手すぎだろアホ >>608
売れない商品は抱えないと市場にも世間にも干されたんだろ これ、コンプライアンス違反だよなぁ。なんで、それを認めない人がいるんだろ。 マリエさんが戦わないのだからどうしようもない
戦わない人に誰もついていけない 公共性や公平さのない電波事業者
許認可業で得をするのは みたいな 単に証拠・証言が無いからだろ
令和だろうが昭和だろうが問題にしようが無いわ >>609
無理矢理の要求を断ったのだから強要じゃないよねw >>609
いつでも断って逃げることができたんだから無理やりじゃねーんだよ低知能 >>610
市場て（笑
事件黙殺しようとしてるのは芸能村だけだろ >>618
黙殺も何も個人の問題なのだから個人の権利で戦えばいいだけなw
社会問題じゃないのに一致団結しないよw
社会主義者じゃあるまいしw >>600
人に死んでとか言ってる奴にコンプライアンスを語られても。 >>621
ネットのゴシップ精神病患者と社会主義者以外騒いでないよw 当時守るべきタレントをそのままにしたり現在も所属タレントの言動についてなにもださない所属事務所の対応が物語っているようは 事務所が抗議もせずに「仕事減るかも知れんよ」って言うくらいのどうでもいいことだという認識
芸能界が狂っていたというお話で、出川だけを攻めることも出来ないわな
出川は何も共用したわけじゃなくて、その流れに乗っかっただけだし まあ本当の事でしょう
もう当たり前過ぎてしかも女もそれでオッケーなのばかりだからあまり問題にならないという感じなんじゃないの >>625
流れに乗ることに罪はないんだ
旭川の共犯者も同じこと言ってたな >>624
事務所が所属タレントに枕営業をさせるのとタレント個人の直の枕営業は意味合いが違いすぎるw
基本的に直の営業は関わりたくないし管理出来ないんだよw
なぜなら個人的な「直の」営業だから 本当に当時のコンプライアンス違反なのかな
韓国の慰安婦みたいに当時は職業だったのに今になって今の基準に当てはめて文句を言ってるのと同じじゃないかな ネット民なんか何を言ったより誰が言ったかを重視するからな >>624
もう所属してないって切られてる
ただの協力関係にあるだけらしい だって誰お前みたいな奴が過去のことで騒いでも皆冷めてるでしょ。
やられた時に騒がないと無意味だよ。 >>615
日本語ワカリマセンカ？
無理に要求すること=強要
きょう‐よう〔キヤウエウ〕【強要】 の解説
［名］(スル)無理に要求すること。無理やりさせようとすること。「寄付を強要する」 >>630
いや今でも違反にするには難しいよw
例え初対面で交際相手じゃなくても性交の同意を求めるのは当然だから これマリエをたきつけた奴がいるんだろ
そいつが真のクズよ >>634
だから無理矢理、枕営業をさせてないのに強要はされたのか？
って事よw まぁ効いてるわな
早く反論しないと黒確定
芸能人なんてイメージだけでの商売なので致命的
最近テレビで見たけど目が死んでたゲスお笑い芸人さん >>636
注目を浴びたかったんじゃないか
あのモデル実力無いからなw >>56
テレビ局の幹部もスポンサーの幹部も事務所の幹部もどうせヤリまくってるだろうし
まぁ調査なんかする訳ないな >>612
この、マリエ叩き記事、なにが言いたいのか良くわからんよね。
広河隆一の件、マスコミの中にいるのならこのライターさん、知ってるはずだよ。 >>637
お前は結果で強要かどうか決めるみたいだけど
貼り付けたように要求の段階で強要だから >>1
日本のフェミ団体は何でこの件に関して反応しないの？
結局、日本のフェミって反体制にだけ動いているだけじゃないの？
本当は女性の人権だとか男女平等だとか興味無いんだろ
日本が憎くて憎くくて仕方が無いってだけだろ >>642
無理矢理何もさせてないのに強要が証明出きるってこと？
バカかよw
強要を証明しろって言ってんだろw >>578
いやマリエはSEX好きを公言してる訳やろ？
そうなると酒の席で誘うのは漢のマナーなんだよ
で断られたら諦める。それだけの話。
何が悪いの？バカなの？ マスコミの中にいて誰もが問題意識を抱いていたのに、広河のあれは誰も書けなかった。 売春防止法
第二章 刑事処分
第六条 売春の周旋をした者は、二年以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
一 人を売春の相手方となるように勧誘すること。
３ 前二項の未遂罪は、罰する。 自分は、この場所でも、広河隆一の件、文春の記事が出るまで一言も書けなかった。 業界が枕で仕事を回しているから誰も大事にするわけ無いよね
珍助ほど気持ち悪い男でも仕事をちらつかせたら股広げる女は多いだろうし、男だってメリーに迫られたら 無理か >>648
何の証明だよ
日本語を理解しない馬鹿たな ネットを叩きたい朝日の遣り口には、ウンザリですよ。 朝日というか、ＡＥＲＡか。最近、ちょっと変だと思う。 >>657
暴れて抵抗どころかすんなり断れた無理矢理な要求が強要の証明ってことかw
バカかよw 芸能村「騒ぐなよ黙ってろよ」
テレビ局「はい分かりました」 >>660
強要だよ。おまえが、同じ立場に立たされてみ？ 事実無根なら仕事に支障が出ている出川側が訴えればいいだけだ。
それが出来ないならあったと判断するだけだ。 ナナナントカとか、ただのモデル上がりで何の芸もないのに番組アシスタントに抜擢されて、原稿を棒読みするレギュラーとか、枕じゃなかったらなんなんなんなんなん？
ローリングフェラチョンペとやらでプロデューサーを骨抜きにしたとしか思えなすすん 大先輩とその手下に囲まれて、性行為をやれやれと囃したてられるとか。あり得んよな。
広河隆一のあれだって、広河の誘いを断ったらドキュメンタリーの世界で仕事できなくなるというのが、あったからだよ。あれ、社会的に裁かれただろ。 >>662
同情を求めようが強要じゃないと思ってるよw
分かる範囲ならせいぜい「説得された」「取引を持ちかけられた」位の解釈だな マリエは出川らに体を売ることを斡旋されたと言っている
斡旋した事実がなければ、出川は出て来て自分の口で否定すればいい あのさ。こう言う仕事絡みの性行為の強要って、他にも知ってる人いるだよ。たぶん、書けないだけなんだよな。こんな場所でもだよ。 >>665
推測混じですねw
推測で他者を裁きたいのは、お前だろw 森の時はあんなに騒いでたコメンテーターもダンマリw ホント、この記事、腹立つのはライターさんももしかしたら、広河と似た事例を知ってるんじゃないのかと思うんだよな。 >>670
違うよ。広河隆一の件は、２０年前から知ってた。文春の記事が出る前からだよ。だから、反原発運動には、福島のあとも一切かかわらなかった。 >>668
体を売るのはマリエ自身なのだから斡旋ではないよw
マリエ自身で決めればいい話だからね >>673
様子を語るのは当事者以外だと全て推測だから ネットを叩いても、問題は解決しませんよ。鳥越のあれだって、酷いもんだと思ったよな。あれは、都知事選絡みで刺されたのだとしても。 >>676
性強要を解決しようという意思はないんだ？
仕事柄実って腹立たないの？ >>1
枕営業はやってもいいと思うけど両者同意が前提や
それが全て 大体十数年前のことを今になって言い出すとか
記憶だって都合よく改ざんされてるだろうし
パヨクにも担ぎあげられたか？ 個人的には仕事絡みの性強要って、なんか虫唾が走る。広河隆一の件を知ってたけど、なにもできなかった自分がいたんだな、というのがあるからだろうけど。 >>680
？
あのさ。そういうのもいい加減にしろよ。 >>668
バカかお前
SEX好きの女に
優秀な漢とヤル事を薦めて何が悪いんだよ
断られたらそこで終わりの話 >>675
性行為ってヤクザに限らない、ほとんどが同意を求めて行われてると思うけどw
あんたは異性とSEXする時、誰と交渉してるの？ >>660
どこがすんなりなんだよ
セックスしろと囃し立てれ帰りたいのに帰らせてもらえない
頑張ってノー言い続けたのに後日場所指定で呼び出されて
行かなかったら次の収録時に挨拶がない怒られて謝罪に行かされたのに
屁理屈すぎんぞ >>684
仕事絡みの性強要って、腹立たないの？ときいているんだよ。おれは、腹立つ。 だいたいさ。仕事やる気なくすだろ。そんなの見たら。 全く分野が違うんで紳介とは仕事したことないけど、こんなの知ってたら仕事するのは絶対に嫌だよな。 >>678
すまんが他者を支配したいとか管理したいとは思ってない
俺は俺や家族以外の面倒は見ない 紳助が仕事干した的な言い草はおかしい
仕事が無いのは本人の実力 >>689
おれは、広河隆一の件を間近で知ってたからな。あなたとは、感覚が違うんだよ。たぶん。
なんか変だな？と思ってもそれ以上に問いただせなかった。その当時はね。 テレビでSEX好きを公言するような女に味方する奴はいないW
普段の生き方を改めてから告発したほうがいいよ
ただでさえ姉の件とか暴言の件とかでイメージ悪いんだからな
その辺の自覚が足りないんだろうがなＷ >>686
過干渉なんだなw
俺は他人の自主性を尊重してるからね
社会主義者とは違うのさ >>694
だったら広河もデイズジャパンを、未だにやれてるだろ？ 社会正義を謳うまっとうな仕事だったから、広河は大ダメージを受けた。芸能村なら、被害者の心の痛みは、社会正義を謳わない分野だから軽いわけ？ >>697
いきなり何の話だよw
社会主義者は精神病だなw >>698
そういう誤魔化しは止めろ。知っててもなにもできなかった過去の自分を見るようで、吐き気がする。 >>700
デイズジャパンの事件も知らないのか。まぁ、分野が違うから仕方がないか。 >>71
横からだが一般社会でも仕事取るために
体使った接待はアウトでしょ
シレっと枕営業の話を普通の営業の話にすり替えるなよ ちょっとスレを見ただけでもマリエ擁護がガチガイジってよくわかるだろここｗ マスコミの中にいたら、こんなのチラホラ聞くだろ。ハッキリとは知らなくても。もちろん外には出さない。表沙汰にならない限り、ネットにも書かない。
このライターさん、なにも知らないのかなと思う。 まぁ今同じ事やれば叩かれて当然だが
当時は当たり前の話だよ
戦国武将が殺しまくってたのと同じ今糾弾する奴いないだろ？
時代で価値観は変わるのよ
それを今持ち出す事がクズ
マリエを担ぎ上げた奴が真のドクズ
金目当てだな >>715
良くわからんので教えて欲しいんだが、こういう事件って社会的制裁としては時効はないのでは？ 見えないヤクザに怯えたり
明後日の話しだしたり
バカな社会主義者だなw
キメェよおめぇw たった15年でしょ。繰り返して言うが、おれは出川を叩けと言ってるわけではないよ。ただ、この辺でストップをかけたほうがいいのでは？と。 >>716
そうなったら個人の権利を守れなくなるから社会主義者が社会主義にすべく頑張ってるんやないか！！！ マスゴミって全然反権力じゃないし不正と戦ってないよね
権力でパヨク政治工作して庶民騙したいだけ >>717
？ 永田町の取材先で偶然にヤクザ雑誌で顔を見たことある？ひとが、目の前のソファーに座ってたことあるよ。彼等の情報網は侮れない。ここだって丸裸だよ。 >>716
当時マリエが告発してれば歴史は変わったかもだが
今さらでは時効と思うわけ >>721
何で今その話してるのかな？www
よく分からないw
一度ヤクザに殴ってもらえやwww >>723
うーん。おれは、ここからほじくり返せばとは思うけどなぁ。芸能界に詳しくないから、実態をよく知らんけどさ。 >>724
ここは匿名ではないってこと。ここのトラブルで、目の前に座られたんだろうから。 >>722
何でヤクザを特定出来ると思ってるのって事やぞアホw たった15年て。。。
子供部屋おばさんなのかい
ID:38lq1wDA0さんは >>730
そんなの、本人は、尋ねたらウソつかないよ。そこまで、あれじゃないだろ。それなりに名前がある人なんだし。 セックスに誘われました
セックスはしていません
どんな弁護士でも公判を維持できないｗ >>728
残念ながら18才なら風俗でも働けるで
あくまで個人の進路で決めなきゃならんが >>727
あんた良く知らんのにこんな粘着してんの？ 仕事絡みの性的搾取とか性的強要は、好かんな。愛人にしてマンションをドーンと買ってやるとかなら、まだわかるけど。 >>737
てめぇの好み言い出しちゃったよw
バカだなぁw >>739
？
いや、警視庁の機密ファイルがネットで流れてただろ。 一番重要なのは「出川なら言いそう」と誰もが思っていること。 >>738
そいつ、お前「に」聞いてるんやでwww >>742
なんの資格で？ おまえと話をするメリットあるの？ >>738
実態も良く知らん世界の勝手に妄想した具体像がゼロの枕営業に憤慨して、１５０レスも粘着しているのはおかしいと自分では思わないの？ なんだろな。たぶんこの掲示板のことをよく知らないんだろ。おまえら。 >>740
だからなんだってんだよw
お前は社会主義者で精神病患者でバカなのは分かるよw >>747
（笑）。この掲示板は、匿名ではないよ。 業界が常識ないだけで
ネットの意見は大体的を射ているものが多い
情報入手範囲内だが、どの場面においても
ネットを卑下しようとしても無駄だ、大勢が寄ってたかって
平均値を得ようと幅広にレスを次々投下してくる
良くも悪くもオールフォアワン & ワンフォーオール なのだ 口喧嘩をやっても仕方がないんだよな。枕は止めなよ。 芸能村がすべて止めたらそれで済むじゃん。総務省からテレビ局に通達を出せば良い。 俺は一人で何百レスしても良いと思ってるが5chのコミュニケーションのツールである文章で何の意図も伝えれてない事をバカにしてやりたいねw
個人主義においてソーシャル（社会）は「手段」であるべきだ >>754
それは確かだが、おれはおまえ以外も見据えている。 >>754
おまえも監視されているんだよ。当たり前のように。 >>748
老婆心ながら病院行った方が良くね？
自分で妄想した事象に勝手にキレるようになったらもう末期だろ
その辺に歩いている人を勝手に犯罪者に違いないと思い込んで罵倒すんのと大差ないわ 音声データなどの確固たる証拠がなければ
これ以上の進展はないわ
推定有罪では裁けない
既にこの件は終息しつつあるわ
日テレでは、今日のイッテＱの出川のコーナー
を番宣で盛んに流しているし、気にしてなさそう >>757
思わない。書けないこともいろいろあるので。 >>749
俺は匿名じゃなくても困らないけど何を言いたいんだよw
匿名じゃないから俺にビビれと？
バカかよw >>761
（笑）。発想が貧弱だよな。なんで、おれを相手にしてるの？ 枕強要してた紳助は芸能界引退して隠居生活してんだからこれ以上どう騒げと
出川なんて完全に八つ当たりの域じゃん >>761
おまえの言葉の正誤がすべてチェックされているってことなんだよ。ここも含めて、ネット全体で。 犬は飼い主によく似ると言う
マリエ信者もマリエによく似ているんだろうw マリエかこの件で苦しんで苦しんでなら擁護したいが
どうみても金目当てのクズにたきつけられての告発
紳助との仕事が無くなったのは紳助の器が小せえなオイと思うが他の仕事も無いのだから本人の実力 >>756
何二回もレスしてんだよバカw
お前のレスは監視しなくても分かるぞw この問題、どこが悪いのかわからない。
売って売られて、winwinじゃないのか？ >>767
そういうこと。おれも監視対象だよ。なんか、目だつと警戒されるみたいだよね。 性行為という事実が存在しないのだから
そもそも出川には何一つ悪い所が無いんだよ 日本は昔から変態ロリコン親父ばっかりだから
女は道具であり武器だからな
道具として弄ばれる奴もいれば武器として最大限に活用するアバズレも多いから、こういう問題には口を出せない奴が多い
指原とかどこぞのアイドルグループとか女子アナとか、この辺りの世間に影響力強い女性陣が全部女を武器にしてるから全く問題として訴える奴らが居なくなる
フェミから最も遠い国 >>758
犯罪において最も重い証拠は自白証言
次に被害者や第三者の証言
次に事実を裏付ける物的証拠
次に状況証拠
証言が証拠としては最も重い >>764
俺は自分が困る事は書いてないよw
いくらでもチェックしてくれよw それに気がついたら、ある程度、ちゃんと書いた方が良いよ。少なくともウソをつくのは、止めるとか。 プロデューサーやスポンサー、広告代理店、大物芸能人。。テレビ業界は叩けば埃の出る
連中ばかり。女の子もそいつらと寝てでも、有名になりたいと思ってる女の子もいるのも
事実だろう。
でもマリエの投じた一石で、それも枕という悪い習慣が無くなって風通しがよくなるん
だから、この告発は十分意義があったと思ってる。 思い返せばバラドルだった若い頃のマリエも今のマリエも見ててメンタルおかしそうだから
マリエがどうしたいのか本人の行動待ちなんだよね
でもマリエに対してやった事は世間に知れ渡ったから多少は国民の見方も変わったしもういいって感じなのかな >>774
良くわかっていないんだよ。おまえは。たぶん。 レスを遡ってもらえれば、わかるけど、安倍の時に年賀状をもらった知人の話を書いてるよ。これが、我が国の現実だよ。 >>773
得られているものはその中の一つだけ
それではどうやっても立件不可なのだよ >>766
しかもベロンベロンに酔っ払いながら反社風の男と動画配信だからな
何が正義は勝つだよw
周り全てに迷惑しかかけてないし自己中の極み
しかも酔っ払ってやることかっていう >>772
乞食フェミが個人で強くなればいい話
自立を他人に用意して欲しいなんて馬鹿げてる 枕営業禁止ってなら才能無い奴はテレビに出る手段が無くなるというわけか
マリエは無芸なのにどうやってタレントデビューできたんだろうね？
枕ではなくセレブという地位を生かして金でも渡したか？
それもダメだろW >>783
おれは、役所から圧力ってのがいいと思うんだよね。 法律に照らせば、客観的物的証拠も無い。me tooの証人も出てこない。
時効も成立していて法的には無罪だろう、、、でも、告発の事実は存在していて
出川は無実じゃないと思ってる。 >>778
多分かよw
ゴミみてぇな頭しやがってw >>788
？ だっておまえのこと知らないし。虚勢を張るのはやめな。 >>773
嘘はやめろ
裁判において最も重要視されるのは物的・客観的な証拠
物的な証拠＞人的な証拠 >>787
当事者でもない第三者が無実じゃないと思っているという事かw
野次馬が偉そうやんけw テレビ局が枕まみれ
芸人なんてちんすけクラスじゃなきゃ枕強要は無理 告発、というか動画が初めから酔っぱらってくだを巻いてる状態だっからなあ…
真実は知らんが、あれじゃあ印象として中年の女が「昔はモテたのよー」と愚痴ってるのと変わらんのよな(´・ω・｀) >>792
俺に噛みつかれても困るんだよ。ここは5ちゃんねるだ。思ったことを言ったまで。 >>786
役所がゴシップを理由に干渉した方が良いの？
ナチスかよw >>794
スノーデン関係のこと、ちょっと調べてみ。Xkeyscoreの話とか。日本国内にも導入されているという噂があるし。
自分の身は自分しか守れない。自覚的なウソはつかないようにしたほうが良い。言えないことは語らないこと。 思うにマリエは誘われるのは全然オッケーなんだと思う
紳助が全然本気じゃなく周りの芸人たちとマリエをバカにする様に誘ったからプライドが傷ついた
それだけの話
無関係の出川巻き込んで15年前の話で発狂するのは頭おかしい
それだけの話 >>549
俺も含めてみんな忘れてたもんなマリエって
調べて思い出したけど元祖炎上商法タレントだった >>792
付け加えればなぜそう思ったか。。当時、高視聴率MC芸人で、バックに反社がいて
テレビ業過で物を申せるのはさんま以上の芸人のみ。そして出川は当時、下っ端芸人で
太鼓持ち、提灯持ち。そしてマリエ、当時、モデル上がりで若くイケイケ撮影スタジオ
に来ていた。客観的な感じから事実だと思ってる。 >>799
だから自分が困る事書いてないよw
俺は、お前に言ってんだぞバカ 年賀状の話とか、まぁ笑い話だよね。物証はあるけど、だからなんだと。でも、いきなりそんなものが来たら、ビビるよ。うちは来たことないけど。 三桁レスしてる奴は陰謀論に侵され過ぎだよ
マリエ擁護でも別にいいけどもっと論理的に意見を述べないと仲間は増やせないと思うよ
変な団体に巻き込まれないようにな
マリエ側に立った場合の教訓はグレーな件を黒にしたいなら
自分の身に起きたことくらい白黒ハッキリさせる行動せんと同意を得難く言いっ放しだと無責任と取られるよ
下手すると嘘つき呼ばわりされる
おそらく愚痴りたいだけだったと思うがその場合は実名出さないことだな >>807
変な団体とは、距離を置いてるので。たまたま、仲良くなった人がその手のそれに所属していたことはあるが、なんか別件で捕まってたよ。 >>807
恐らく、マリエは酒の席での放言だったんだろ。でも、みんな知ってしまった。これ、後戻りは、無理でしょ。 >>808
あたりまえだ。証拠証人がいないんだから推測するしかない。
紳助が口説いたのは事実で、出川が囃し立てたのも事実だろう。
15年前で公訴時効が成立していることから検察は起訴などしない。 変というか、政治的に偏った団体か。まぁ、人柄は、みんな良いんですよ。それなりの人だと。人間的な魅力もある。
でも、その人にはなにがしかの過去がある。そして、そういうのは、若い頃はわからんからな。 >>811
客観的な「推論」で事実を決定つけれないかと思います >>809
そうか
君と過去にやりとりしたことあるが
具体的で短いやりとりになると出だしに
？を付けて抽象的な陰謀論を返すよね
それも止めた方がいい
信頼されなくなるから >>812
おまえさ、もっと理論立てて反論できないか？キチガイとか、、
ガキだな、 やっぱり何で今なの? っていうのと 何で出川個人に対してなの? っていうのが
なんか胡散臭さを感じるな
今、好感度が上がってる出川を叩けば何か得られるとでも思ったのかな?
昔有名だったかもしれないこの人とこの人のバックは不明だし >>815
いやだって、具体名を出せないでしょ。そりゃ、事件化してるから捕まった人の名前を出しても良いけどさ。あんまり出したくない。 まぁ今回のクズランキングは
マリエをたきつけたクズ>>>>>>∞>>>>紳助>出川
マリエは利用されただけ。そして敗北。最大の被害者。 >>816
キチガイって簡単な煽りやで
知らんのか？ >>810
事件にもなっておらず信憑性が無いので新しい事実が出てこないと進展せず風化するよ
他者依存的な考え方もやめた方がいい >>822
悪いというか問題視してる連中がいる
でも何が問題なのか証明出来ないからバカなんだよ >>824
別に他者依存はしていないけど。ネットでも現実は変わっていく。それは、よーくしってる。みんな、リアルに存在するんだから。あなたも、おれも。 >>825
それいったら性行為全般になってしまうでw
枕営業のほとんどが互いの同意で行われてるからな >>826
仕事を餌にした、あるいは仕事を盾に取った性強要は問題だろ。 >>810
それな、、イニシャルトークに出来なかったかなと。。残念に思ってる。
証拠がないのに実名で告発されたら、告発された方はたまったもんじゃない。 >>819
まずそのレスが何言ってるかわからんよ
他の事件とか関係ない
この件で何か知ってるなら自分で発表するかマリエに証言するからと告訴を促すか記者にネタ売るかすりゃいい 最近の日本人がやたら「弱者」や「被害者」に自分の感情を載せて「強者」を叩きたがるのは、貧しくなって自身を「弱者」と感じて恨みつらみを持ってるからだろうなるからだろうな。
日本人の生活が貧しくなって、世論形成の仕方がマジで韓国化してきたわ。 >>830
仕事を盾にはしてないでw
仕事を貰おうと自分を売り込むのが営業だからな
つまり芸だろうがサービスだろうが体でも営業だよ >>835
だったら、会社の定款に書きなよ。それ前から言ってる。 >>833
そちらの方気の毒だけどガチの者だから無理だよ
俺も試みたけど会話自体が成立しないって >>827
結局抽象的なポエムか
マリエもそうだが主張は強いのに行動せずこういう考え方する人たまに居るな >>829
風俗店みたいな言い訳してもさ
違法なものは違法なんだよ まず枕営業は営業側、客側、両当事者の同意が必要なのだから何の擁護をしてるんだ？
マリエは営業してないしw >>838
？
良くわからんな。レッテル張りで満足してれば良いのでは？ 枕の何が悪いが分かたないってあ
アホすぎるだろｗ
パワハラとか理解できない猿かよ 性的サービスの提供って、定款に書いてあるとは思えないけど。 定款に書いてないことは、やっちゃダメなんだよ。しかも、マリエの場合は、事務所の人も発言してんだろ。業務だよな。 出川云々は置いといて枕自体はそりゃあるだろｗで終わってしまう話だもんな 何で枕全て被害者がいるみたいな話になるんだろうねw
枕の営業は体を売る側が営業者なのだから同意が生じるんやで
つまり個人間のやり取りになる >>843
何がダメかについてだろ
話の擦り変えばっかだな
違法なものは違法
モラル低すぎる >>846
そこにメスをいれようとしてんだろ。今回。なんか、昭和かよ、おまえは。 >>841
また？か・・
何を言われてるかわからないという意味なら素直とも言えるか
他の人からも評判良くないようだぞ
マリエ側とかじゃなくてあんた自身の論理性の無さだと思うよ >>850
別に他人なんか、関係ないので。味方を求めたことはないな。おれはおれ。 >>848
同意の下、行われた個人間の性行為に何の法で介入するするのか教えろよ
違法なんだろ？ >>852
二重国籍は違法だが介入しないだろ
分かってるくせに
ウザいやり取りさせるな 男側
個人的な欲望(性欲)を仕事に持ち込んでフェアじゃない判断をする。紳士的でない。
女側
仕事のためなら何でもやって貞操観念がない。また、戦略的に男に取り入って腹黒い。
こういうモラルの面の問題かと思ってたら、シンプルに売春のような扱いなのね >>855
キャスティング権を餌にしてるようなんだよな。これ、広河隆一のそれと同じだよ。その人がやりたい仕事で、相手の自由を奪っている。 >>853
事務所がどう絡んだか調べてこいよw
事務所の管理下で売春してた証拠でも持ってこい ここのアホどもが嬉々として出川の出演減ってるとか喜んでたが
今イッテQに出てるぞ
どう弁明するのかね、まぁ無視されるんだろうがw >>857
マリエの証言では、マリエに確認を取ってたけど。それ、仕事だからだよ。 朝日の系列紙は慰安婦捏造だけでは満足しないで、証拠もない枕営業を擁護するの
また捏造の足音が聞こえるわ まさか、ドキュメンタリーのカメラマンになるために、上司に性的強要されるとは、普通は思わないよな。 出川、普通にイッテＱ出てるな
昨日は充電させてくださいの特番やってたし、
テレビ局はほとんど気にしてないのでは >>859
事務所が、そのやり取りを知っていたからといっても結局個人間でないと枕は成立しないよねw
だからどういった法で介入出来るのか教えろよ だいたいスレが、、本スレが120？関連スレも合わせると200近いんだろう？
本来そんなにスレが伸びる話じゃないと思うんだ。
証拠証人が無いんだから。最初からこの話には疑問を持っていた。 >>862
介入なんてお前が勝手に出してきた条件知らんがな マリエの事務所の人が、マリエに紳介を拒否する意思の確認を取っていた。プライベートなら、そんなことをする必要はない。そう思いますけと。 >>851
いや確か君に協力してくれとかレスされたことあるぞ
他人がどうでもいいとかいう考え方ならそもそも信頼されないよ
多くの他人を納得させるような意見言わないと
まあ5chなんて落書き程度だからいいけど180レスもしてる割には説得力ないよ
別に止めはしないけど
要は陰謀がどうとか証拠なしで世論がどうとか言っても無駄だと思うよ >>14
紳助は芸能界辞めたからもういいって言ってたぞ
好感度が高い出川に嫉妬したんだろ >>858
陰謀論者的に世の中が自分の妄想通りに動かないことは、世の中や業界が腐っていることにするからセーフの理論だぞ
出川に影響→我らの正義の勝利だ！
出川に影響無し→やはり世の中は腐っている！正しいのは我々だ！と精神的勝利
の無敵理論だぞ ただ口説かれて断っただけ、これを枕って言ってるマリエがキチガイ >>506
それはお前さんだろ
ただ騒ぎたいだけでマリエのことなんか何も考えてない >>817
マリエの紳助からの枕営業強要の話しは以前にも出ているし紳助が復帰の兆しを見せていたし本の出版の話題作りに丁度いいネタだったし
別におかしい話しじゃあない。
暴露されて困るようなことをしている方が悪いな。
外野の見物人としては事実無根なら事実認定を争って訴えろよって判断だな。 >>869
違法だったら何の法で介入するのか聞いてたんだから俺の問いに返信したのだから、答えろよ
バカには答えられないと思うけどさw >>875
一行で済ませればそうなるんだよ。それが関連も合わせて★200って異常だよ。 確かに、環境省絡みで、小泉がマリエに協力してくれたら良いよなと、は書いた記憶がある。小泉を巻き込めと。
でも、おれに協力してくれとは、書いてないよ。まぁ、おれがここで頼んだんだから、おれに責任があると言われたらそうだが。 SNSとかでは黙ってるけどテレビで出川映ってるとチャンネル変える
やっぱり見ると気分悪い >>1
ガチでやったら逆に訴えられるんだけど
それはいいのかな？
まあやればいいと思うけどｗ >>880
違うのかよ。つまらん。小泉も、ここに来れば良いのに。環境省繋がりだろ、マリエと。 >>873
個人間で行われてる枕はイエス
これアウトだったらSEX出来なくなっちゃうもんねw >>1
単純に証拠が皆無だからやろ。
もしコレが虚言だった時に困るし、世の中痴漢されてないのに痴漢訴える奴が居るから信憑性がないと無視されるよ。 >>886
イエスなら、表舞台に出せるよね？ そこで、みんながどう言うか、聴いてみようよ。 >>885
ネタなのかガチなのか工作なのかよーわからんな ネタとかない。小泉だって、5ちゃんねらーであってもおかしくないでしょ。 まあ出川に限らず誰でも同じだが、本当にやってたとしても
いきなり本命の爆弾投下したらスルーされる可能性は高いよ
日本人は基本的には何を言ったかでなく誰が言ったかで判断するから
好感度が高いとどうにもならん。そこを突破するためには徐々に段階を踏んでやらんと無理 >>888
SEXしたかどうかを言えるかどうか？w
言わない人が多いだろうけど各々によると思うよw
ちなみに俺は職場の同僚とした事は未だに言ってない >>894
いや、仕事を餌にした性行為はありですか、なしですか？ >>890
ガチで俺が小泉という人物と思ったのなら
やはり陰謀脳というかちょっと病気の説が濃厚になるぞ >>894
確か、電通の女の子も、仕事の見返りを求められて、精神的に病んでいったんだよな。おまえ電通？ >>895
お金のやり取りなら風俗だねw
向こう仕事って意味でw
周りに言うかどうかなら人を選ぶよね >>896
いや、思っていない。聞いただけだよ。小泉がここに来たらいいなというのは、ガチ。国民の声を聞けってこと。 別に小泉だってネットやるだろ。野田聖子だって不妊治療で悩んでるときにネットやってたんだし。ネットに接続してない人は、今はいないよ。 枕営業
判官贔屓（どちらにも）
美人局
痴漢冤罪
いろいろ事案が起こった結果
この程度で騒ぐのが悪手というのを教訓として得たわけよ社会全体が 常識的に考えて性関係こたわったら仕事が有利になるとか不利になるとかアウトに決まってるだろう
アホなのか
芸のある人間や仕事の善し悪しじゃなくてまた開くかで出世とかありとかそら衰退するわな
それに乗っかる女もアホなんだけどな >>899
来たらいいのにじゃなくて自分で行動しろよw >>902
やっと「ハゲ」で意思疎通出来たなハゲwww >>903
違うよ。これからやることは、この悪習を一掃することだよ。 >>1
お母さん食堂にイチャモン付けて、強制枕営業にはだんまりなフェミ
優良企業など面倒くさいから安易にフェミに屈する所しか騒がない
要はフェミは構って欲しいちゃん団体
みんなで無視しようぜ
どうせ人権（本当の人権侵害、ガチは怖いから無視）を盾にディスカウントジャパンしたい団体がフォローしてるだけだし >>905
？
小泉の父親とは、首相だったとき、たぶんここで話してるぞ。 だから、小泉だって、ここにいてもおかしくない。ここ、いろんな人いるよ。 紳助が権力とヤクザの力で強要
ただし18歳がふつうにお断り出来る程度 >>904
タレント同士は同僚じゃないんやでw
なんか同じ会社の中の不平等を見てる様だけどw 別に、公式のルートで話すとか、そんなことする必要ないだろ。要は、問題の共有と意思疎通ができれば良い。 芸能村だからね
村の掟を破ったらどうなるか
村自体を初手で潰せない限りは負けだよ 10年経つとネタも腐る
幾ら芸能スキャンダルが不足しててもモデル崩れと追放された芸人の痴話喧嘩じゃ食いつきが悪い
ネットの活動にも限界があるし ここ、いろんな人いるよ。ホント。亡くなったけど、町村さんとかも見てたよ。 そもそもとんでも発言タレントでしょ？
かまったところでケガするだけw >>914
村じゃないから上を潰しても意味ないと一生悩むしかないよねw
それを封じる事は社会主義の幕開けでもある
SEXで禁固刑とかなw まあテレビは無視しても余計にじわりじわりと効いてくるだろうよ
ボディブローと一緒で都合の悪いことは報道しない
時代遅れのメディア衰退に拍車をかけるだけ >>909
証拠出さないと誰も信じないのよ
ていうか仮にここで政治家と話して何の意味がある
ネットで盛り上げて権力者を動かしたいのかもしれんがそもそも事件性がないと無理だよ
この件でそれをしたいのならまずマリエが訴える方向を作るべきだな だから、ちゃんと意見があるなら言えってこと。実際に物事は動いていく可能性あるんだから。 本売って稼ぎたいからあることないこと言ってるんだろうな >>921
詳しくは言えないが、この掲示板でとある実況をしたせいで、社会的な事件に繋がったことがある。そのけんで、とある分野の大物ジャーナリストに酒の席で、それとなく尋ねられた。それから、まぁ、監視対象だよな。
ああ、おれが知らない、関知できない情報ルートがあるなと。信じなくても自由だよ。具体的なことは書けないしね。 いや、単に証拠がない上に信頼性を低下させる発言も過去に多々してるから相手にされないだけでしょ。
共産党の機関誌や週刊金曜日からもシカトされてる時点でお察し。 マリエ個人で対抗なんて無理なんだから普段そういう活動してる人たちが手助けしてあげないと進展なんてあるわけない わりと、面白いことを書いてるつもりだけどね。まあ、過去のことだから気軽に。みんな知らないみたいだし。 >>931
立証方法が無さ過ぎて無理ゲー
デマ吹聴だと後で判明したら痛手だからmetooフェミは協力できない 愛がある個人間SEX
取引が存在する個人間SEX
これらを分けるのは難しいと頭の良い君なら分かるよね😉 >>928
いろんな人間がネタ探しにネットを見てることは別に否定せんが
君はここで事態を進展させることは何もしてないよw >>927
松居よりはマリエは冷静に見えるので厄介じゃないのか出川側はｗ >>937
だった、それはおまえに任せた。（笑）。
なんだろな、得意不得意があるんだよ。みんな。 >>939
じゃあ村八分みたいな真似してる、お前は朝鮮人なの？w おれは、社会の裏面を一時期のぞき込む羽目になって、ちょっとシニカルになってるのはあるよ。あと、他人は関係ない。
これは、許せんなと思ってるから書いてるだけだよ。おれにも言論の自由があるしね。君らと同じように。 マリエ自体がこれ以上の進展を求めてない以上
ただ真実を話したかっただけでどうしたいとかもないみたいだからな
まあ要は悪の太鼓持ちみたいなことやってきた出川が過大評価されすぎってなくらいだったんだろう >>929
芸能村の巨大な陰謀らしいぞw
証拠もない上本人もやる気のない酔っ払いのネットの放言で大騒ぎして告発された人間を即時社会的に殺す社会がなんか理想らしいからな >>946
いや、悪習は止めようってだけだよ。ここを転機にしましょうと。 >>940
俺は現段階ではどちら側にもつけないただの暇潰し
君はマリエの件から世の中の枕営業を潰したいようだが
目標の立て方もやってることも全くもって向いてないよ
君も暇潰しというなら止めはしないけど >>1
どちらも進展ないのに想像だけでスレ建てんな >>948
じゃあNGにするけど。それでいいかな？ なんでおれに構ってくるのか意味不明だよ。 「テレビがー」と言ってる人は心の根底に乞食主義がないか？
普段から無料コンテンツあさりばかりしてるから、報道も無料で見させて欲しいと思ってるというか。
赤旗や週刊金曜日のような有料の左派系活字メディアも本件は扱ってないのよ。
その点を無視しちゃいかんよ。 >>1
こんなんレースクイーン界隈じゃ常識
女もあからさまに利用してくる。 >>938
冷静だからこそマリエは得がないと退いたんだろ
ガチの無敵勢よりは相手にするなら楽だと思うぞ >>952
今の週刊金曜日の社長、誰？ 北村さん？ >>951
最初はレス番付けてなかったので求めてなかったが
君がレスしてきたので付き合っただけだよ
暇潰し >>947
会話出来ないのに他人に絡みたがるなよ
気持ち悪いな うんとさ。話さなくていい人とは、話さないで良いんだよ。相手を説得しようとするから、おかしなことになる。おれ、基本、相手を説得するつもりはないよ。そんなの、そもそも強要するのがおかしいだろ。 >>959
いや、そういうのが無駄なんだよの。おれは、いちおう断ってNGにしてるけど、無言でもいいんだよ。 キャスティング権を盾にした枕とか、ホント、ド汚いなと。 >>962
それ、おまえだけです。おれが書いたことを知っとる人たちは、別になんの疑問もないよ。 経験した範囲が違いすぎて、世界観の共有ができていないのは仕方がない。でも、ある程度、ヤバい橋を渡った時期があることを自覚してるので、まぁ、ちゃんとかいたほうがいいよと。 マリエなんて自力で枠取れるような実力も無いやろw
テレビじゃマネキンの方が価値ある位やからw テレビは無料じゃないぞ
一応国民共有の財産であり有限な公共財である電波を利用してるだけ 違法賭博パチンコの堂々とした営業、違法売春組織ＡＶ業界の完全なる野放し、枕営業も日本芸能界の当たり前になっているという事ですね
日本はバカ丸出し、こういう時に思うのは日本もあちらの国々みたいに力を伴う政治が出来ればパチンコ屋を強制排除、ＡＶ業界を完全撲滅、それぞれに関わった関係者及びＡＶ男優とＡＶ売春婦共を一人残さず豚箱にぶち込んでやるのにそれをしない、出来ない恥ずかしい国日本
この国から学ぶ事など何も有りません >>971
民放は民間に委ねてるから国民が運営してるんやでw >>972
個人の権利を奪う社会主義者は、お前じゃw
ちなみに左翼な マリエに続く告発者が出てこなかったからなあ
マリエ自身の発言力はそう高くないし
むしろ反撃されて炎上しなかっただけマリエにとっては助かってる 出川くん素直に謝ったほうがいいよ
謝ったら2年で鎮火する
謝らなかったら10年かかる 電波オークションとクロスオーナシップこれを導入しない限り
日本のメディアは後進国
村営業では馬鹿だから逆にじわりと衰退していくだけ >>978
社会主義国じゃあるまいしw
だから自主的な制限で「自粛」なんだろバカ 困っている人たちがいるなと。みんな感じてる。でもできることは、あまりないよね。もしマリエが告訴されたら、少額だけどカンパするかな、くらいだよ。おれは。
でも、ニヒリズムには墜ちたくない。できることは少なくても。そうだろ。だれだってさ。 その打ち上げの後にマリエさんは出川さんと何度も共演していて芸能界での仕事も５年以上位してたらしいと読んだんだが
打ち上げの件があってからも出川さんとの仕事を断ってはいないんだね
当時は出川さんを拒否するほど嫌がってはいなかったという事になるのかな >>982
出川が決めればいいだろうw
お前が決める事じゃないよw >>988
？
なにが言いたいかわからんけど。そろそろNGかな。 >>989
働いてないのか金無い乞食に恵んでやるんでしょ？ >>990
？
NG。基本的におまえのような不真面目な奴は嫌いなので。 まあダレノガレ好きな俺からするとマリエは石ころだよねw チンピラは、嫌いなんだよ。話しても、らちがあかない >>1 あのとき、止めなかった出川ごとき
周りからやれよみたいに追い詰めてたって話じゃなかったか？
止めなかったとか凄い歪曲だなアエラ >>991
俺がお前に合わす訳ねぇだろバカw
気に入らないならやれよw まぁ、この話題がドンドン盛り上がっていけばいいと思う。別に静かに続いていくのでも良いんだけど。 >>993
コイツは精神病患者ですw
ちなみに俺はNGに入れられたので見えてないはずでーすwwww >>996
精神病患者さん楽しそうw
でもぼくは見えてないらしいw お前らがこんなとこでグチグチしたところで
出川の出演止められるはずもなく このスレッドは１０００を超えました。
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