【野球】DeNAに暗黒期再来か　石井琢朗ら功労者への場当たり対応のツケも　4勝18敗4分　勝率．182　 [砂漠のマスカレード★]

**砂漠のマスカレード ★** · 2021/04/25(日) 07:51:05.28

横浜DeNAベイスターズの苦しい戦いが続いている。開幕6連敗でスタートし、4月9日から2引き分けを挟んで10連敗。ソト、オースティン、エスコバーという外国人選手が開幕前に来日できなかったことも響いている。昨年オフ、球団は4位に終わったラミレス監督に見切りをつけ、三浦大輔2軍監督を1軍監督に昇格させた。その一方で、新任のスタッフは仁志敏久2軍監督のみ。1軍と2軍のコーチを入れ替えただけで、首脳陣はほとんど変わっていない。プロ野球担当記者が話す。

現役引退セレモニーで金城龍彦から花束を受け取る石井琢朗

「DeNAが経営する以前から、ベテランの功労者を簡単に切り捨ててきたツケが回ってきている。有能な指導者候補が他球団に流出しているんです。象徴的なのは、石井琢朗でしょう。38歳の2008年、フロントが引退勧告とコーチ就任の打診をした。

　確かに当時左膝の状態が思わしくなく、走力は衰えていた。それでも、98試合出場で打率2割6分2厘。フロントは石川雄洋などの若手起用に切り替えたかったが、将来の幹部候補を慎重に扱うべきでした。石井は広島に移籍し、4年間現役を続けて、現役最終年からコーチを務めた。広島の2016年からの3連覇は石井の指導なくてして達成できなかったでしょう」（以下同）

　石井と同じ年には鈴木尚典、2010年には佐伯貴弘というV戦士も戦力外通告を受けた。鈴木はそのまま現役を退いて2軍コーチに就任したが、佐伯は中日に移籍した。ベテランの取り扱いの拙さは、DeNAになってからも変わっていない。

「2014年オフには金城龍彦に引退勧告をした。その後、金城が中畑清監督に相談し、一度はフロントが撤回した。しかし、気持ちの切れた金城は巨人へFA移籍。この年の金城は不調でしたが、前年には300打席以上立って、打率2割9分1厘を打っていた。DeNAは1500安打以上放ち、首位打者まで取った人材をいとも簡単に他球団に手放してしまった」

　こうしたフロントの場当たり的な対応が、後になって響いてきているのではないか、と続ける。

https://news.yahoo.co.jp/articles/25289f57919a45ff518fccd4dc8b20881f64393d

https://full-count.jp/wp-content/uploads/2021/04/02085349/20210402_miura_ay-560x373.jpg

4/25(日) 7:05配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/data/standings/index.html?bw_pageId=info0201
順位表

https://www.youtube.com/watch?v=ok12qIERlw4
横浜DeNAベイスターズ球団歌『熱き星たちよ2021』

https://www.youtube.com/watch?v=HGJSuDOe6-k
Winning - CoCo (EP)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:51:32.15

「そもそも石井や金城のような功労者が現役にこだわるなら、突然通達するのではなく、本人の意思を確認するところから始めるべき。全て球団の都合だけで動こうとしている。彼らに引導を渡して、支配下登録を1枠空けるメリットがどこまであるのか。その1枠を使って入団するドラフトの下位選手が彼らのように大成する確率、彼らが指導者として残った有用性を天秤にかけることすらしていない。その時点での経費削減やチーム事情だけを考えた場当たり的な対応が目立ちました。石井や金城が指導者としてDeNAにいたら、今のような惨状にはなっていなかったかもしれません」

1軍コーチの約半数が40代という若い陣容
　巨人は相川亮二や金城龍彦のように、全盛期を過ぎたように見えるベテラン選手をFAで獲得することがある。引退後のコーチ就任まで視野に入れているためだろう。それを「資金力の差」の一言で片付けるのは容易い。

「日本の野球ファンは、お金をかけないで頑張っている球団に肩入れしがちで、お金にモノを言わせた球団経営をすると『金満』などと叩く。しかし、大切なことは『お金の使い方』でしょう。石井琢朗コーチは広島で成功し、昨年就任した巨人でもベテランの中島宏之を復活させた。

　今年、巨人が桑田真澄コーチを就任させ、若手投手陣が成長していることからも、コーチの陣容が戦力を左右する。DeNAもコーチに投資しない限り、強くなることはないでしょう。そんなに金銭的に厳しいなら、他の部分を削ることに頭を使えばいい。選手の年俸を活躍したら大幅アップさせる代わりに、1年活躍しなかったら大幅ダウンさせる。DeNAに限らず、日本の球団はアップ額の大きさと比べれば、ダウン幅は小さいですからね。

　無理して育成選手を獲得するくらいなら、それを辞めて、その分をコーチの年俸に当ててもいい。中途半端に他球団のマネをするのではなく、本当にお金がないならば、ないなりに独自の戦略を考えればいい。近年、コーチの年俸は公になっていませんが、DeNAのコーチ陣は他球団と比べて、かなり安いと聞きます。中畑清監督は公称1億円でしたが、実際は8000万円だったらしい。DeNAは、コーチにお金をかけないで強くなろうというオリジナル路線を走っていますが、明らかに失敗しています」

　今年の首脳陣に目を移すと、指導者としては若い41歳以下のコーチが4人もいる。田代富雄巡回コーチを除いた1軍コーチ9人の約半数に当たる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:51:53.49

「経験値の高いコーチが少ないため、三浦監督をサポートできない。もちろん若いコーチ陣で勝負することが悪いわけではないですし、現役時代に実績を残せていなくても、コーチとして卓越した手腕を見せる人もいます。しかし、今の1軍コーチで就任以来、結果を残したと言えるのは打撃の田代富雄巡回コーチ、坪井智哉コーチくらいでしょう。

　走塁技術には向上が見られないし、捕手も育っていない。ヘッドコーチは監督と一蓮托生のはずなのに、ラミレス監督が辞任しても青山道雄ヘッドは残留した。選手は功労者であってもクビを切るのに、コーチは成果を出せなくてもそのままというのは、本当に不可解。このままでは暗黒期に逆戻りするのが目に見えています」

　他球団であれば、このまま最下位に沈めば、オフには首脳陣の粛清が待っている。はたしてDeNAのフロントがコーチ人事にどこまでメスを入れられるか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:53:07.03

暗黒期じゃなかった時期どれだけあるんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:53:32.09

高田さんがまだいる？いるならやっぱり高田さんじゃね？原因

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:55:24.02

いやいや、三浦が悪いよ
リーゼントやめてアイパーにすればAクラス
ニグロに、したら優勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:55:35.82

出て行ったのは本人の決断でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:56:18.39

ここまで雰囲気悪いの森以来よな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:56:38.41

コーチもクソだしフロントもクソ

昔の阪神をみているようだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:56:46.30

っていうかここまで主力がいなくなる球団ってあるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:57:57.61

IT系銀行系経営で数字しか見ない奴に権限あるとよくあること。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:58:39.52

巨人はコーチとして雇いたいからFAで獲得しているのか、それともそれとも他球団の選手を何でも欲しがる体質だったりいないよりはいいとか相手の戦力を削げるとかいう理由で獲得するためにコーチ手形を乱発しているのか
どっちなんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 07:58:52.19

>>7
引退時期を本人に決断させてやれって話だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:00:07.43

バッテリーコーチ新沼
もっと他にいなかったのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:00:20.73

>>1
Sクラスの功労者ならわかるがその程度の功労者は別にな
それともこいつはベテランはみな松坂みたいに扱えってのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:01:08.28

関係ないと思う。功労者云々いうなら三浦こそが典型的な功労者だろ。
監督が無能なだけ、ラミレスか匹敵する監督もってこい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:01:13.78

コンサルタントが企業の建て直ししようと利益率低そうな業務廃止したら、その会社はその業務の信用で成り立ってて他の仕事も舞い込んできてたらしく一気に潰れたとか、まれにあるらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:01:16.59

>>12
井納「よし、俺の将来も安泰だな」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:01:24.67

>>13
引退を選手が決めることができるなんて他球団見渡してもほとんどないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:01:29.62

>>5
もう引退したよ
今はDeNA本社のフェロー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:02:04.73

勝手に出てった人間扱いされてる金城だがそもそも12年オフに大減俸されてるからな
それなのに三浦の引退試合のときに功労者が引退しない体質を何とかしたかったって当時の球団社長が言っててはぁ？ってなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:03:19.75

こんなもん、完全に結果論と難癖じゃん。

石井琢朗にはコーチの打診をしたんだから、球団は生え抜き功労者に対しての礼を尽くしてる。
本人が現役にこだわったんだから仕方ない。

金城は巨人に移籍したが結果を出せずに引退だから、球団は見切りが上手かったろ。

2人が指導者として成功するかどうかなんて、神のみぞ知るなのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:03:29.64

>>13
それは決められたやろ
ただ当時のDeNAでは無理だったという話で

引退してコーチ就任かするか戦力外か選べってのは他球団もやってる話だし、そこまでではないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:03:44.93

まさかラミレス以外の無能がいたとはな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:04:06.84

琢朗はコーチ打診ないってブログで暴露してなかった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:05:05.26

落合にやらせろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:05:09.51

>>9
阪神は星野招聘から元中日を指導者に迎えて変わったけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:05:48.28

豚朗が監督やってたら黄金期ワンチャンあったかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:06:29.86

石井も気に入らない監督を延々と追い出してきたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:07:34.91

関係ないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:07:55.02

俺はラミレスファンなのでとても微笑ましい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:08:08.54

>>20ありがとう。やっぱりさ三浦はまだ早かったよね。佐々木で話題と組織変えてからじゃないと。
三浦監督は言い方悪いけどぬるま湯環境でやってきたからね。他球団ならもっと勝てたとか言われてるけど、他球団ならもっと早く首になってた可能性だってある。勝つことが義務づけされてないチームいたからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:08:26.27

>>9
阪神OBばかり入れてたら敗けの伝統が続くだけだからねえ
何も生まれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:08:31.05

ポンセ監督

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:09:35.04

>>23
DeNAファンも球団と同じ考えなんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:10:07.42

人気球団だから問題ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:11:09.84

横浜ファン野球ファンとして残念ではあるがコロナ拡大防止のため今シーズンの中止を求めます

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:11:12.20

>>17
コンサルとか経理上がりの奴がやりがちな失敗だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:12:23.91

三浦の無能ばかり目立っているがコーチも相当な無能揃いだよ
起用する選手を見てるとそれを痛感する

ラミレスはコーチを信用せずに独裁化して
選手に対するバワハラまがいの言動なども記事になっていたが
チームの現状を見るとコーチを信用できないと判断した
ラミレスの気持ちがよく分かる

とはいえラミレスに戻って欲しいとは微塵も思わないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:12:38.00

石井もちょっとくらい恩義を感じろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:13:27.02

でもさ、幹部候補の為にピークを過ぎた選手に数億払い続けても我が儘で出ていかれる鳥谷みたいな例もあるしな

あんなんされたら遠慮なく切らないといけなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:13:30.98

FAで移籍も高額年俸も得られる時代に
生え抜きが、とか功労者とか古いんだよ
生え抜き高年俸で衰えたベテランは不良債権

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:13:39.85

いきなり監督に据えるのがいつも不思議
独立リーグとかで実績残した人を引き抜くとかにはならないんだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:13:40.40

なにこの誰でも書ける結果論記事。阪神だって今岡、濱中、鳥谷を出したけど今、強いからその説明成り立たない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:15:21.87

弱い方が親近感あって人気が出るチームだからなぁ
これでよいかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:15:55.98

筒香の打率みたいな勝率だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:16:06.14

「横浜はやめとけよ」言った本人の人間性もアレだけど、外で、しかも子供に言うって余程の..

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:16:07.99

もう今年は捨てて来年に目を向けてくれ来年の分も今年は負けておけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:16:20.58

最大の功労者ラミレスに対する扱いが酷かったもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:17:37.29

弱いくらいならいいけど勝負にならないレベルだとちょっとね
爆破予告でもされたらかなわんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:17:41.44

パではハム、セではベイファンの俺、今期終了

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:18:04.97

三浦早くもクビ確定だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:18:13.45

そういえば筒香ってどこで何してるん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:19:57.50

>>53
なんJで毎日ホームラン打ってるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:20:02.29

>>41
入団したチームではなく引退したチームでコーチになるというのが
球界のならわしなんだって
だからコーチとして残って欲しいと思う選手に対しては
引退する気にさせる事もチームの仕事なんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:20:32.63

ラミって評判悪くなかったけ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:20:37.91

ローズあたりどう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:20:39.91

>>5
これ
ただでさえ選手層薄かったのにここ数年ろくな補強してこなかった
そこに主力の故障勤続疲労移籍でギリギリのバランスを保ってたのが一気に崩壊したかんじ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:21:35.78

手続きの不備で外国人が7人来日できないだけでこの弱さ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:21:52.49

１００敗あるで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:21:55.56

梶谷と井納強奪されたからだろ
元々そんなに強いわけでもないのに
主軸とローテピッチャー取られたら無理だって

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:22:38.04

ﾌﾞﾋｯ逃げるﾌﾞﾋｯ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:23:04.41

でもチアのダンスが可愛いから許す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:26:12.01

そもそも大洋ホエールズだから
優勝だってゼロに近い存在理由が謎の球団
中畑の前半ぶっちぎりからの大失速なんて普通はできんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:26:47.14

ラミレス続投なら今頃勝率5割前後をキープしてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:27:10.50

番長から漂う暗黒臭

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:27:50.75

>>12
フロントてか原は後者な気するわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:28:30.69

>>5
むしろ高田がいなくなって弱体化

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:29:25.32

佐伯は指導者適性なしと見切って正解だったな。
中日で失敗したし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:29:52.81

こんなでも阪神より日本一は多いんだよな
リーグ優勝はぶっちぎりで負けてるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:30:01.48

>>59
ソトオースチン今アレやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:31:18.01

>>55
そうなのか
であれば幹部候補なんか育てる意味なくて引退間際の連中にコナかける巨人が正解なんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:35:35.03

コーチ適正なんてわからんからな。さすがに琢朗きったとき見限ったが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:36:49.72

DeNAになってから応援してなかったけど、そろそろ戻る時がきたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:38:25.69

いかにも横浜のことをあんまり知らん奴が書きましたって記事やな
指導者の適性があった琢朗の流出はデカかったけど他は微妙
鈴木尚典は指導者の適性がない佐伯波瑠はパワハラ野郎
相川金城は巨人でコーチだけどそんなに評価高いかんじではない
現役成績が2流以下の奴が一軍コーチの大半っていう今のベイの陣容は異常なのは同意するが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:39:19.22

どんなに負けても首切られないって素敵やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:40:04.87

https://i.imgur.com/ufSt6Vq.jpg

例)マリナーズ0-10アスレチックス
https://i.imgur.com/DK1eteY.gif
※MLB公式サイトが歴代レーザービームのBEST10に選出

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:40:09.66

ハッピースターダンスしかしらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:41:26.49

チームの数に比べたら元プロ野球選手なんて余りまくってるんだし監督やコーチのなり手なんて幾らでもいるのにこういう記事意味不明だわ
別に生え抜きコーチ陣に拘る必要も無いやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:44:53.88

この記事の主旨とラミレスから三浦に置き換えだけでこんなに勝てなくなった現状全然関係なくね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:44:54.35

>>79
生え抜きでないやってきた実績の無いコーチの指導なんて誰も聞かないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:44:58.36

人気商売でもあるから生え抜きや功労者を大事にするのも立派な企業戦略だとは思う
ただチーム崩壊しちゃ意味がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:47:24.40

まあ、明らかな調整不足だわな
コーチ陣の責任は否めないでしょうね
ここまで酷くなるとはさすがに予想できなかったわ
アホの権藤みたいに放任主義でもしとったんかいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:47:38.36

>>79
球団は選手の性格も重視してコーチ適性を判断してるらしい
現役時代に自分本位に振る舞ってた選手は
コーチの適性ナシと判断されるので
引退する選手は山ほどいても球団の選び放題という訳ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:49:58.89

捕手獲って来いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:50:30.55

三浦は何か辛気くさいんだよな
髪型以外は番長キャラではないし、かといって理論派でもない
ただボケーっとベンチにいるだけのイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:51:19.54

>>81
ホークスが平石で成功したけど特殊例だもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:51:54.10

>>37
最初にオチがきててワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:52:57.91

>>86
巨人の高橋由伸と同じで監督の器じゃないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:54:41.39

>>81
ハム二軍なんか監督プロ経験無しだけど2位

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:57:17.76

フロントが糞でもラミレス監督だから応援出来たんだがそれももう無いしな
神奈川県民だけどもう見切るか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:57:35.01

深淵としか言いようがない。
最弱中日ドベゴンズより下のチームが存在するなんて物理法則がねじ曲がってるだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 08:59:35.54

石井琢朗二世の森は出てこないな
柴田が壊れたのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:00:04.05

>>14
聞いたことないなやっぱ現役時代の実績は重要じゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:01:28.50

たまに中日投手の防御率見ると、すごい抑えてるのに勝ててなくて泣けてくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:02:29.34

ライオンズも主力がよく出て行くが、何とかなってるよな
その差は何だ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:04:06.09

勝ってるから見逃されてるけど阪神の首脳陣は12球団で1番ひどいと思う
あそこは選手が頑張ってるだけのクソ首脳陣

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:05:44.96

>>2
野球やってるとこんなに馬鹿になるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:06:24.30

>>32
なぜか阪神には勝っていた巨人戦は出る度負けてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:06:28.81

>>97
阪神の選手は実力あると思うけど、たまにわざと負けさせてるんじゃないかと疑ってる
経営戦略として優勝や日本一を狙わないどころか避けてるように見える

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:07:19.62

監督、投手、打者全て悪いから何が原因もクソも総合的に圧倒的に弱い
今年は牧以外なにも楽しみが無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:11:02.48

ファミリーヤクルトも低迷してるし
単純にこの能力、戦力差て話だろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:11:57.63

TBS時代は酷いけどDeNAも大概フロントが無能だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:12:38.06

＞「日本の野球ファンは、お金をかけないで頑張っている球団に肩入れしがちで、

アンチも多いが金満球団と言われる巨人やソフトバンクは何だかんだ言ってもファン多いじゃん
純粋な野球ファンじゃなく金のない球団のファンが叩いてるだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:12:41.44

順位の推移見たらわかるけど、ラミが上手くやってただけやぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:15:45.42

「場当たり的」という言葉の使い方が
微妙に間違ってる気がして
話が入ってこなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:16:38.32

>>61
腹は自軍が打たれるバッター打てない投手を引き抜くからなどう巨人に来ない？で契約

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:21:09.89

単純にチームの強さってフロント次第だからな
現場で出来ることなんざ限られている

楽天なんざ色々あるが補強はするから
15年前後で万年最下位からAクラスを
狙えるチームに変貌したし同じIT系なら
DeNAも見習えと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:23:30.03

馬鹿じゃね　
今のコーチ陣見たらOBだらけだしなんなら一輝や柳田なんか他所からの半端者もコーチやってる
中畑のときはコーチから切っていて最終的に中畑しか残らなかったから今の形になっただけ
こういうにわかが知ったかぶりしてるの本当にアホ

>>105
成績の推移見たらどう見てもなんの進歩もなく5年やらせたラミレス時代が時間の浪費だったんだけどな
戦力の過渡期に運用しかできないラミレスにやらせたから今このザマなんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:23:38.91

やりくり上手でモチベーターのラミレスから無策無能で選手からもバカにされてる三浦じゃこの結果は必然でしょ
三浦は投手コーチ時代も二軍監督時代も無策無能だったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:24:44.37

>>109
落合アンチみたいなこと言ってもむなしいだけだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:24:46.45

>>22
いやだから、結果が全てだからその原因を紐解いてるんだろ？
実際横浜弱いし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:26:51.96

巨人の金満の話まで記事では触れているのに
弱くなった理由として主力2人が巨人に抜かれたことが記事に一言も触れられていないのはなぜだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:27:07.28

>>108
楽天は地元優先とか戦力外集めをやめてAクラス翌年ビリからなんとか4位まで来たからな、ただネームバリューある石井で次はきちんとフロントががまんできるかだね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:28:19.29

>>53
レイズ
信じられるか？
2年10億契約で打率1.5割なんだぜ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:29:14.98

他のチームは主力が引退したり引き抜かれてもここまで極端には落ちぶれないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:31:44.53

ラミレスって頭良いよな
バイリンガルだし
容姿が黒人だからって舐められてると思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:34:56.57

石井金城があの扱いだったのは野球の能力の問題じゃねえだろ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:35:19.18

大洋ホエールズの時代から、こんなもんじゃないの。いまに始まったことじゃないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:35:42.08

>>111
原因を正しく分析しないできずバカ面こくようなにわかみたいなことはしたくないんでね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:36:46.20

>>117
あとはギャグしゃべってるイメージ有るからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:38:12.12

いや浜口と今永と筒香と外人だろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:38:51.67

資金のない球団だから、仕方ないわ
貧乏球団は脱退した方がいいわ
あの戦力なら、監督以前の問題だわな

そもそも、三浦は勝算があって引き受けたのか疑問

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:39:12.90

優勝しない限り暗黒は終わらない
ラミレスでも優勝できなかったのはそういう事

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:42:15.99

ラミレスの後はぺんぺん草も残らない←今ここ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:43:30.74

親会社が金持ちなんだから戦力補強すればいいじゃん、っていう
簡単な話でもなさそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:44:49.73

>>90
野球の経験より教え方やコミュニケーションが上手い人の方が伸びるんやなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:46:50.47

でも徒党を組んで気に入らない監督を追い出すような輩でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:46:51.74

石井なんて監督追い落としに加担するような問題児だったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:53:12.86

大和強奪しといて
何文句ゆーとんじゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:54:31.85

FA=強奪ってイメージついてるの巨人のせいだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:55:18.92

石井琢朗はTBS時代の話なのでそこを連続性のあるように話されても違和感ある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:56:11.58

三浦が先発の時、調子が今一つだとショートの石井琢朗からネチネチ罵声が続いたってねは聞いたことある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:57:12.28

>>1
「読売を金満金満と叩くな！」

ベイをダシにこれが言いたいだけの記事

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:57:47.00

高木豊や屋敷もそんな扱いだったな
その年にFAで来た駒田も辞める時は寂しいものだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:57:50.97

ディアーナがかわいかったらもっと頑張れるんだとおもう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 09:59:55.15

>>135
高木豊の扱いはほんとひどいよなw3割近く打って年俸が上がらないって今じゃ考えられない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:00:41.92

他のはともかく佐伯はいらんだろ
拾ってくれた中日で暴力騒ぎ起こしてるようなのは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:02:38.72

>>135
その駒田も元巨人ブランドで今も飯食ってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:02:48.92

まあ走塁コーチは酷いと思うわ
現役時代の通算成績見ても三人合わせて近本の1年分くらいしか盗塁してないし
現状誰が見ても12球団最低の盗塁数に走塁指標を叩き出してるのに
何故か留任し続けてるからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:03:19.37

>>14
バッテリーコーチは自前が基本だからね
実力実績が評価されて複数球団を渡り歩いてるなんて人は限られすぎてる
弱い時期が長ければそこから抽出された弱いバッテリーコーチになってしまうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:09:58.48

上田を呼び戻して
バッテリーコーチを鶴岡と入れ替えろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:11:34.14

三浦みたいな現役時代から若手育成できなかった無能コミュ障を監督にしたフロントが一番の癌だわなあ
中畑も三浦の采配と人間性を叩いてるし、暗黒時代始まったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:12:19.14

>>108
チームがダメならフロントのケツ引っ叩いてやる気にさせんといかん
何もできずに負け続けるだけなら歴代の監督たちと同じく
悲惨な末路を辿る事になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:15:18.29

【監督】【平均順位】
近藤博　2.33
ラミレス　3.20
三原　3.63
別当　3.88
須藤　4.00
牛島　4.50
近藤明仁　4.60
大矢　4.60
関根　4.67
宮崎　5.00
古葉　5.00
森　5.00
青田　5.00
渡辺　5.00
土井　5.00
秋山　5.50
中畑　5.50
永沢　6.00
山下　6.00
藤井　6.00
迫畑　6.00
尾花　6.00
三浦（途中経過）　6.00
※途中交代した年は含めず

もしかしてラミレス優秀じゃね？
まあ平均順位だけで監督の優劣わかるかは微妙だし、近藤も前任の大矢2位から引き継いで1位とった後は2年連続3位と落としてるけど…
1950-2020の平均順位が4.54だから3位でも凄いっちゃ凄いのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:16:33.51

よし。中日の暗黒はバレてないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:18:42.87

中日さん打線もうちょいなんとかならんの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:21:45.17

投手陣は優秀な投手コーチが付いたらガラッと失点が改善されることあるから、まあそういうのに期待かもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:22:54.03

>>145
権藤は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:24:50.92

>>149
すまん、平均順位1位が近藤じゃなく権藤だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:26:28.68

>>1
中日を暗黒化に招いたのって、その元横浜のやつらだろ
何言ってんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:31:41.48

プロ野球選手800名の球団満足度アンケート DeNAが最下位の内情
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/10230801/?all=1

圧倒的最下位

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:34:36.65

今日の対戦
ガンケル4勝-ベイスターズ4勝
互角やんけなに騒いどんのや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:36:04.79

4勝してるから立派なオープン馬だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:36:09.86

ぶ、琢朗

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:37:14.01

筒香がいなくなったから弱くなるのは三浦関係なくしゃーない
その金で補強出来なかったのかってのはあるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:38:13.11

多くの人の予想通りだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:41:15.36

そもそも監督が変わった程度で変わるのは元々地力の無いカスチームだってってことだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:43:17.91

横浜大洋ホエールズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:45:55.23

石井琢朗は元CoCoの嫁を捨ててから嫌いになったわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:47:44.62

キヨシのあとラミレスは3年で切って谷繁監督、佐々木投手コーチでやればよかったのに
そんで石井琢朗が広島を辞めるタイミングで頭下げて戻ってきてもらえば
もう当時の球団とは違うんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:54:15.72

新沼が一軍のバッテリーコーチで、鶴岡が二軍バッテリーコーチって、逆にすべきじゃね？
鶴岡は横浜以外に巨人、阪神、ロッテを渡り歩いて経験豊富だ
新沼なんて暗黒時代で12球団いち練習しなかった横浜しか知らないんだぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 10:59:31.51

>>162
鶴岡は現役時代は捕球肩打撃ともに大したこと無かったが
リードというかノーコン投手の操縦能力が非常に高くて
晩年でも藤浪を専属で受けて明らかに良い数字にしてた印象があるわ
一軍にロクな捕手が居ない今のDeにうってつけの選手なんだがなんで二軍なんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:02:51.88

新沼なんて引退試合で当時の監督のキヨシに「大したキャッチャーじゃありませんでしたが」と観客や家族の前で言われるほどの二流だったからな
教える能力はまた別物だけど、戸柱のリード見てる限りバッテリーコーチも無能だとしか思えんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:06:23.08

去年守護神不調、エース長期離脱、FAで二人流出したのに大した補強もしなかった横浜フロント
セ・リーグなめすぎ、因果応報すぎて全く同情できない
もっと負けて欲しいくらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:11:33.34

ラミレスがコーチの意見を聞かなかったり逆に筒香やロペスに意見を求めてたなんて噂があったが、
仮に本当だったとしても納得できる話だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:15:01.59

みんな勘違いしてるよ
Bクラスが普通なのこの球団は
だから暗黒期って言葉は存在しないようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:15:33.58

成績だけ見ると清こそ大した監督ではありませんでしたがってレベルだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:15:55.83

>>165
三原球団代表が梶谷の件では「マネーゲームはしない」と言い放ってあっさり放出したからな
引退するまで横浜にいたいと望んでいた功労者ロペスも退団
「ファンが悲しむことは絶対にしない」などとカッコいいこと言っておいて外国人選手を入国させられないという大失態
球団代表が一番チームの足を引っ張ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:19:11.36

>>167
暗黒期は確かにあった
単純に成績の問題じゃないんだよ
試合中にベンチに選手がほとんどいなくてベンチ裏には引っ込んでたり
監督室でテレビ見てる奴がいたり
OB解説者が練習を取材に来てもろくに挨拶もしなかったり
弱いだけじゃなく本当に腐り切ってた時代があった
キヨシはまずそこから変えなきゃならなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:20:45.94

万年Bとはいえ70年の平均勝率44.8%に対して18.2%は十分暗黒ではないだろうか
ちなみにシーズン勝率3割きってたのは1954-55で23.8%-25%

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:21:10.46

>>170
やっぱり降格制度は必要だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:22:05.96

親会社はIT企業だからデータ分析とかお得意そうだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:25:56.62

ラミレスの成績のなにが不満だったのかさっぱりわからん
カス球団のくせに調子こくなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:26:42.60

>>172
ヨーロッパの猿まねなんかやってたら
Jリーグみたいなオワコンになっちゃうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:28:34.78

火曜から9連戦だが　先発投手が足りるんやろか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:29:20.86

ラミレスが独裁する理由は他が無能すぎたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:39:48.56

>>150
近藤は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:45:55.73

>>178
明仁は平均4.6位でベイスターズの平均的成績
貞雄は平均4位で若干ベイスターズの平均順位を上げるのに貢献してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 11:57:12.09

>>163
捕球ド下手のオッサンなんか要らねーよって、鶴岡のプロテクト外して阪神に掴ませたら
鶴岡より捕球ヘタでリードも出来ない捕手しかいなかったってオチを思い出した

そんな惨状を引き継いだラミレスがベンチから配球のサインを出しながら捕手に勉強させてたようだけど
もとに戻ってるあたり、勉強どころか指示待ちで甘えっぱなしだったようだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:19:25.57

選手時代に勝ち方を覚えられなかった人ばかりが集まって勝てるチームが作れるわけない
>>151
暗黒期の奴らが入ればそら暗黒にもなるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:22:41.15

>>100
去年の阪神は当にそんな感じだったわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:34:55.15

暗黒OBを入閣は危険
それをファンもフロントも学べて良かったね

あーファンはまだラミレスの責任にしてるんだっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:36:53.07

ラミレスはベイスターズ歴代監督でも上位の成果に見えるけど何で評価低いんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:47:28.08

もう1回、大ちゃんにやらせてみよう（暴言）

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:47:49.60

セリーグのクソムシ球団の名を千葉パイレーツから受け継いだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 12:55:42.16

まだ１年も終わってないのに暗黒期とか、どれだけ気が短い判断力なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:05:14.97

選手としても監督としてもラミレスが好きだったから今の横浜の成績はとても嬉しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:08:06.63

https://i.imgur.com/0x2uYDp.jpg

めちゃくちゃ功労者大事にしとるやん坪井以外ほぼ全員生え抜きだぞ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:10:57.89

>>189
しまむらも青山も生え抜きじゃないぞ
あと藤田もか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:11:09.37

>>90
また面白い事してるなハムは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:21:09.63

>>120
特に詳しく分析できてないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:22:21.69

>>189
木塚がベンチで川村がブルペン担当なん？普通逆だろ
木塚なんて本人が先発の経験ないのに
つーか三浦の人脈が全くありませんというの丸出しのコーチ陣だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:23:17.07

>>190
青山はとても古い信号機なのでまあ生え抜きに近い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:23:51.19

野球は投手次第
たまたま横浜に
銀行の順番が周って
きただけ。良いピッチャーを
はやくですな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:24:50.79

まだ4月だというのに暗黒期
マジで暗黒球団なんやろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:24:56.73

親会社も変わってるのに何年前の話持ち出してるんだよ
ボケ老人ライターしかいねえのな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:25:06.19

大ちゃん時代より弱いやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:27:17.32

投手がいくら頑張ってもうてなきゃ勝てない
投手が調子悪くてもそれ以上に打てば勝てる
安定には投手力要るけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/25(日) 13:31:25.79

>>199
試合の流れを作るのも
ピッチャーだからね
ぐずぐず
野手がしんどい。佐藤の
トンネルみたいに。