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【サッカー】欧州SL降格なしのアメリカ方式にサッカー発祥国のファン激怒 「米大リーグ、日本プロ野球方式」 ★2 [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2021/04/22(木) 13:05:07.21ID:CAP_USER9
スポーツ報知2021年4月22日 7時0分
https://hochi.news/articles/20210421-OHT1T51110.html

 欧州の強豪12クラブが創設を表明した欧州スーパーリーグ(SL)が20日、計画の見直しを発表した。SL創設の発表直後から批判が殺到したことを受け、同日にリバプールなどイングランド・プレミアリーグの全6クラブが撤退を表明。21日にはインテル、ACミラン(ともにイタリア)とAマドリード(スペイン)も不参加を決定。SLは「プロジェクトを作り替えるために、再検討する」と声明を発表。消滅の危機に陥った新リーグの現状を森昌利通信員が「見た」。

 英国内では「降格なし」の大会方式に批判が集中した。一握りのエリートクラブが永久メンバーとなり、永遠に所属し続ける―。この方式がサッカー発祥国のファンを激怒させた。

 降格がない大会方式は米大リーグ式で、プロ野球の歴史が長い日本でもなじみ深いが、英国では違う。発足に賛同した6クラブのうち、リバプールとマンチェスターUのオーナーは米国人。またアーセナルの最大株主も米国人だ。オーナーがアラブ人のマンチェスターC、ロシア人のチェルシーの順で撤退が発表されたのは、彼らが英国サッカー文化を米国人より理解していたからかもしれない。

 米投資銀行がリーグの準備金を用意したという事実もあり、米国人の大きな関与があったことは容易に想像できる。わずか48時間での崩壊は、米国のベースボール文化を当然という感覚で、文化の異なるサッカーに当てはめようとしたことが最大の原因だったのではないだろうか。(森 昌利)

前スレ
【サッカー】欧州SL降格なしのアメリカ方式にサッカー発祥国のファン激怒 「米大リーグ、日本プロ野球方式」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619043780/
0002名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:06:02.61ID:rZrbuX+80
EA SPORTS EURO SUPER LEAGUE
0005名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:08:15.40ID:cImFyfJy0
今だってビッグクラブが永久メンバーみたいなものだし変わらんだろ
こいつらが降格するのは不正したときしかないしwww
0006名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:09:58.78ID:qtjO1DY/0
アメリカを滅ぼせ
0008名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:15:40.62ID:/bv7Rq780
>>5
しかもいつも同じチームばかり優勝してるからな
サラリーキャップ制とかやってるアメスポの方がリーグの運営は上手い
0009名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:18:17.63ID:VKA1n1yu0
>>8
何をとんちんかんな事を言ってるんだ?
CLを脱退してSL設立だぞ?
CLで毎年同じチームが優勝してるのか?

これがどんな問題なのか理解してからレスしろよ
0011名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:21:01.52ID:WXHEJ9EI0
SLも予選があるから入れ替え自体はあるけど
金持ってるチームが特権階級みたいに居座るのが嫌なんだろうな
普段貴族の階級社会だからスポーツくらいは建前でも実力主義を求めるとか
0012名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:21:59.92ID:/9V3Nekn0
サッカー発祥国のファンは日本の野球にも激怒してるってホント
メジャーになったもんだね
0013名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:22:47.03ID:wtjYUGr20
野球はホーム&アウェイの2試合リーグ戦は無理だろ
野球と比べてどうすんだ
0014名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:26:29.21ID:OQKS2gv/0
>>3
観客も選手も監督含めたスタッフも置き去りにするアメスポ方式はさすがだな
0015名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:26:30.48ID:IhZIUmTB0
野球とサッカーで分けてるけど
今回のは昔あった野球の一リーグ構想とたいして変わらんと思うけど。
0016名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:26:30.41ID:URHxc/5u0
入れ替えって、無知な奴はやれ緊張感がなんやらと宣っているけど、一番のメリットは「自動的に毎年違うスケジュール(対戦相手)を組める」という面なんだよね
今季のJみたいに入れるだけでも違うスケジュールになる
アメスポもそういうマンネリ打破も兼ねてインターリーグや組み合わせを変えたりしているんだよね
まあそうなると交流戦すら否定する日本のプロ野球って本当気色悪くすら思える
0017名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:26:30.77ID:OQKS2gv/0
>>3
観客も選手も監督含めたスタッフも置き去りにするアメスポ方式はさすがだな
0018名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:26:31.94ID:URHxc/5u0
入れ替えって、無知な奴はやれ緊張感がなんやらと宣っているけど、一番のメリットは「自動的に毎年違うスケジュール(対戦相手)を組める」という面なんだよね
今季のJみたいに入れるだけでも違うスケジュールになる
アメスポもそういうマンネリ打破も兼ねてインターリーグや組み合わせを変えたりしているんだよね
まあそうなると交流戦すら否定する日本のプロ野球って本当気色悪くすら思える
0019名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:26:33.71ID:URHxc/5u0
入れ替えって、無知な奴はやれ緊張感がなんやらと宣っているけど、一番のメリットは「自動的に毎年違うスケジュール(対戦相手)を組める」という面なんだよね
今季のJみたいに入れるだけでも違うスケジュールになる
アメスポもそういうマンネリ打破も兼ねてインターリーグや組み合わせを変えたりしているんだよね
まあそうなると交流戦すら否定する日本のプロ野球って本当気色悪くすら思える
0020名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:31:43.72ID:Zr604rk60
英国人が意識するアメスポ方式はNBA、MLSでせいぜいNHLあたり
やきうって何だからMLBやNPBなんて知るわけがない
0021名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:33:39.85ID:8yBRd6tG0
降格なしはリーグを腐らせるからな その結果が今のプロ野球だし
0023名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 13:56:15.26ID:eBBC5uM70
降格有りだったら阪神とか大洋とか今頃8部リーグあたりまで降格してるだろなw
0024名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:00:21.23ID:D0fnhcs40
世界のスポーツチームの市場価値
*1位 57.0億ドル ダラス・カウボーイズ(アメフト)
*2位 52.5億ドル ニューヨーク・ヤンキース(野球)
*3位 50.0億ドル ニューヨーク・ニックス(バスケ)
*4位 47.6億ドル バルセロナ(サッカー)
*5位 47.5億ドル レアル・マドリード(サッカー)
*6位 47.0億ドル ゴールデンステート・ウォリアーズ(バスケ)
*7位 46.0億ドル ロサンゼルス・レイカーズ(バスケ)
*8位 44.0億ドル ニューイングランド・ペイトリオッツ(アメフト)
*9位 43.0億ドル ニューヨーク・ジャイアンツ(アメフト)
10位 42.1億ドル バイエルン・ミュンヘン(サッカー)
https://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2021/04/12/the-worlds-most-valuable-soccer-teams-barcelona-on-top-at-48-billion/?sh=544b4c416ac5
0025名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:01:50.77ID:awpHOtKo0
>>20
イギリスで試合したヤンキースとレッドソックスが超満員だったの知らんのか?
Jリーグよりは人気あるぞ
0027名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:07:10.33ID:hkcdzNF+0
 

世界から否定されるプロ野球www

アメリカ方式が世界を制したって言ってたのに三日天下で終ったなwww

 
0028名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:09:50.58ID:Zr604rk60
>>25
チケットのほとんどをアメリカ人が買ってたってさ
つまらなすぎて途中で観客が帰ってたな
0030名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:13:08.68ID:aC1h5vWt0
やるならアメリカで好き勝手やればいいのに
昔はやってたじゃん
世界的スター集めて独自なルールで
0031名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:13:56.23ID:u0h2Ck0t0
12チームで降格無しなんて糞リーグ

こんなの見て喜ぶのはキチガイだけだしな
0032名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:18:05.82ID:Wx9PfwVz0
潰れたけどNFLヨーロッパがあったからNFLならわかるがメジャーリーグなんか存在自体知らんだろwましてやプロ野球てw

また焼き豚記者の創作かよw
0033名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:19:58.14ID:oS5WKtaS0
まぁでもCLなんか強いとこは毎年出るじゃんw
降格は言いがかり
0034名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:23:16.13ID:pjB0ephV0
アメリカの方がいろんなチームが優勝できるシステムなんだけどなwwwwwwwwwwww

CLなんて優勝チームほとんど決まってるやん

しまいには
各国のリーグは
とくにブンデスリーガは
バイエルンが優勝するって決まってるやんwwww

それを毎年見てるとか
どんだけヒマなんだよwwwwwwww
0035名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:23:47.59ID:COfFWz7L0
アメリカ人は豚双六なんてとっくに見捨ててるぞ
0037名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:25:39.64ID:pjB0ephV0
ヨーロッパサッカーには昇格降格がある

毎年同じチームが優勝

なんか意味あん?
どんだけヒマなんだよ
0038名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:26:06.19ID:hkcdzNF+0
世界は野球なんて認識すらしてないぞ
0039名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:27:19.81ID:KQ5smgqz0
補強して強くしろ強くしろと言いながら
今回のビッグクラブの動きに反対とか矛盾してんだけどな
選手もカッコ付けた事を発言してるけど 結局はあんたらの年俸がダウンするだけなんだよとw
まぁどうなるか見ようじゃないか
0040名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:27:57.05ID:oW3Ut3C30
降格なし+ドラフト制
昇降格+自由獲得

どっちかじゃないと機能しない
しかし日本はドラフト制の野球が強さ偏ってて、自由獲得のサッカーが戦力均衡してるという謎w
0041名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:27:59.96ID:vgH1OB3L0
>ユベントス会長もスーパーリーグ“敗北宣言”。「6チームで大会は行えない」

おい、6チームで1年間ずっと戦ったり、6ヵ国で五輪を行うお遊戯もあるんだぞ!w
0042名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:30:21.53ID:AlFYrsOB0
>>40
Jと比較したらプロ野球の方がさすがに戦力均衡はされてるよ
0043名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:31:28.76ID:KQ5smgqz0
ネットでブンデスが健全運営とか言ってて笑ったわ
そりゃそうだろうけど あるチームが9連覇してるクソリーグだろうに
0044名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:35:18.19ID:1VUfGibD0
Jリーグでは、J1に上がっても1年で降格する
クラブがほとんどで、結局、地方都市のクラブ
では、財政的にJ1で安定して戦える戦力を
保持、維持するのは厳しいと思われるが、
それでも降格制度は必要なの?
0045名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:35:58.48ID:oW3Ut3C30
>>42
最近の優勝チーム見てみw
0048名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:36:27.30ID:u0h2Ck0t0
>>42
焼き豚ってもう無知とか情弱通り越して頭にウンコでも詰まってんのか?ってレベルでヤバいなw
0050名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:39:47.44ID:AlFYrsOB0
>>45
何が言いたいかわからんが
NPBのソフトバンクや巨人とオリックスや日本ハムやベイスターズの差よりも
さすがにJの川崎と水戸ホーリーホックや横浜FCみたいなクラブの差の方が大きいと思わないか?
0052名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:45:08.81ID:Zr604rk60
たった6球団しかなくてドラフトまでやってんのに20年以上優勝していない球団が両リーグにあるNPBの悪口は止めて!
0053名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:45:16.61ID:lNaeguic0
本来のアメスポは完全ウェーバーのドラフトがあってサラリーキャップがあってこそだけど日本のはなんちゃってだからな
0054名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:45:35.53ID:020zlyUx0
欠陥ふぉーまっと
ピロやきうwwwww
0055名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:47:09.20ID:AlFYrsOB0
>>51
組織が全く違うリーグのチーム同士を比べてどうするの?
別に格差が悪いことだとも、戦力均衡が正しいとも言ってないんだからそんなことでムキになるなよ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:48:28.32ID:IzNQDJ8p0
アメリカ方式ってこれ?


マイナーリーグの選手のほとんどは給料30〜75万でファーストフード店員の年収の半分以下
http://ftw.usatoday.com/2014/03/minor-leaguers-working-poor-lawsuit-mlb-bud-selig

235万

150〜180万 ファーストフード店員

135万

30〜75万 ほとんどのマイナーリーガー

アメリカでは独身だと年収135万、4人家族だと235万以下は貧困層
0057名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:52:14.76ID:J01/E3UF0
アメスポ式は普及しなくなるんだよ

野球でいうと12球団が利益吸い上げてるから
独立リーグは焼け野原

競技が好きならアメスポ式には反対すんだよ
0059名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:53:04.06ID:u0h2Ck0t0
>>56
しかも去年一気にアメリカのマイナー球団の40チームが消滅

いくらアメリカで野球人気が絶望的に無いからといって地元で応援してる数少ないファンだって居るのに勝手にチーム削減とかめちゃくちゃ

こんな連中にサッカーの主導権握らせたらカテゴリー下の弱小チームはガンガン潰れるよ
0060名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:53:34.70ID:ENfPT6NE0
>>3
むしろサッカーの既得権益を奪いたい
新参のアメリカ資本なんじゃないか?
0061名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:54:16.30ID:vgH1OB3L0
>>55
おいおい、独立リーグをプロ野球だと言ってるのは他ならぬ野球自身だぞ
一個人でしかないお前が組織全体に逆らうのか?w
0062名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 14:54:57.12ID:/+mR8jA30
NFLみたいなリーグ全体が高収益な護送船団方式が、ヨーロッパ金満クラブにとって一番いいんだろうけどかね
0063名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:02:09.17ID:xBTz33aY0
アメスポは降格とかない代わりに、ドラフトとサラリーキャップがあるからな
どっちにもいいところ、悪いところがある
0065名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:03:54.73ID:gOyLY+5+0
>>1
逆に、何で降格が必要なんだ?
0067名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:06:07.40ID:zwI1waEd0
残留争いが一番面白いから
雑魚がずっと居座ったら良くない
0068名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:07:32.40ID:J01/E3UF0
チーム数が多いんだから
昇降格しないと成立しない
0070名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:09:29.86ID:l8bdorF40
>>20
無知だな、NFLだよ
MLSはNFLの子分でMLSコミッショナーは元NFL社員で運営システムNFLのパクリ
MLSのクラブのオーナーもNFLのオーナーが多い
0071名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:10:39.72ID:kfCPZJ/F0
>>59
アメリカって特権的な思想だからな
一部の奴が儲かればあとはどうでもいい
だから育成にも金出さない
0072名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:11:53.12ID:UZEpVLiR0
アメスポやNPBみたいに昇格も降格もないシステムなんて危機感のない豚みたいなメンタルのようなマヌケを増やすだけさwww
0073名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:11:57.40ID:KSAdzxjk0
>>69
日本のマイナーはメジャーであるNPBとは別資本だから大丈夫だけど

傘下になると一方的に応援してるチームをメジャーの都合で取り上げられるからファンは辛いな。

日本でも親会社の都合で応援してるチームを取り上げられたサッカーの横浜フリューゲルスの話があるから分かるが
0074名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:14:15.51ID:LEiKS+xB0
やきうは降格がないからレベルが低い
メジャー渡米後に大半が全く通用しないし
0075名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:18:02.44ID:3Ok1vC/g0
>>71
でも、NBAと大学バスケの関係もちょっといいなと思う部分はある。
NBAは高卒ですぐにプロ入りすることは出来なず、必然的に大学を経由することになるけど、
1年経過した時点で本人に自信があったら、アーリーエントリーしてNBAのドラフト対象に
なることが出来る。

日本も昨今大卒プレーヤーみたい増えたけど、1,2年くらいでJで出場出来る仕組みが欲しいな
と思う。
0076名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:19:27.70ID:l8bdorF40
>>71
特権的思考はヨーロッパだよ
極一部のクラブだけ巨大化して優勝するクラブも毎年ほぼ決まっている
ヨーロッパは王族もいる貴族社会で一般人と違う特権社会なのもヨーロッパそのもの
0078名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:21:04.75ID:KSAdzxjk0
>>75
特別指定選手

大学に通いながらサッカーはJリーグ、バスケはBリーグに出れる。
0079名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:22:48.19ID:5/8eUECY0
アメリカの独立も邪魔をするし
日本の幕府も破壊して、軍国主義にするし
イギリスはほんとロクでもない国だわ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:26:24.80ID:3Ok1vC/g0
>>76
ヨーロッパの王族が一クラブを運営してるってどこ?
イギリス王室のウィリアム王子がFAの名誉会長してるけど、ビッグクラブ率いてる王族の国ってどこ?
0083名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:29:11.22ID:vgH1OB3L0
カタールの王族がクラブを持ってるのを間違って覚えてるんだろ
ボケた焼豚お爺ちゃんにありそうな事だ
0084名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:29:38.69ID:8L0nwDk+0
でもスーパーリーグ参戦する予定だったクラブって
元々降格することがないぐらいの資本力があるよね
欺瞞って感じ
0085名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:31:23.25ID:y/llhRVS0
やきうwwwwwwwwwwww
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:31:41.84ID:HOyf0/CU0
>>81
ビッククラブじゃないけどモナコ
0087名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:34:31.43ID:HOyf0/CU0
>>78
欧州の事だろ
ドイツとかもっと大卒選手増えてよいのにな
ケルン体育大学出身のブンデスリーガー
0088名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:34:55.52ID:mxNKFLUh0
ヨーロッパはアメリカとは比較にならない階級社会、特権社会だよ
未だに王侯貴族が支配しているからね
今回も王子や王侯貴族が支配している組織が避難しただけでビッグ6がたった数日で寝返ったからね
0090名無しさん@恐縮です
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2021/04/22(木) 15:36:22.83ID:3Ok1vC/g0
>>78
特指は知ってるけど、現状上手くってるのか疑問なんだよな。
やっぱり大学が本登録だから、大学のリーグ戦とか優先されるし。
三笘も大学四年間を経て去年やっと全貌を現わしたけど、もっと
早くにJに専念させても良かったんではと思う。

ちなみにアーリーエントリーしてNBA入りする向こうの大学生は、
プロ入り後もきちんと大学卒業する人が殆どらしいから、日本でも
そこは責任持ってやらせてほしい。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:38:33.90ID:HOyf0/CU0
ユダヤ金融が主犯だろ
プレミアビック6のオーナーもほとんどそうじゃん
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:39:19.96ID:HOyf0/CU0
>>90
ちゃんと大学卒業するNBA選手のがレアだよ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:39:40.14ID:Zr604rk60
>>90
鹿の上田がサッカー部退部して大学3年でJ入りしてたな
スポーツ推薦なのかそうでないのか大学中退したのかよく分からんけど
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:40:59.91ID:GZmEAfsz0
いつも思うけど

6チームがずっと変わる事もなく
野球見てる人って。マゾなの?

どこに見る価値があるの?
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:43:43.04ID:eJcFmD3i0
野球はたったの6チームだけで、AクラスだーBクラスだー、と大騒ぎだからな
あんなもん3位か4位かなんて誤差だろ
実にアホらしい
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:47:16.89ID:Vs3QKnF70
野球は色々な意味で緩いから同じ顔ぶれ6球団というのもそんなものかとなるんだろ。
サッカーだと飽きると思う。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:48:47.32ID:USAuJKxz0
貴族だ王室だなんてのは別にそこまででファンと現場の圧倒的な不支持が全てだと思うよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/22(木) 15:49:52.91ID:bBhOx16R0
NBAがすげえと思うところ

ルーキーの人気と実力が高い
なのでドラフト順位のためにベテランを放出しわざと負けるチームがある
サラリーキャップ内で選手を集めるためのFA、トレードが凄い
選手のサラリーは大体の基準をリーグが決める
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