【競泳】池江璃花子「努力という定義も難しいな」 “必ず報われる” 発言で物議 [ひかり★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
水泳の池江璃花子（２０）が５日、ツイッターを更新。「努力は必ず報われる」という言葉について自身の思いを語った。
池江は４日行われた日本選手権兼五輪代表選考会の女子１００メートルバタフライで優勝し東京五輪パラリンピック出場を内定させた。
レース後には「苦しくてもしんどくても努力は報われるんだなと思いました」と涙ながらに語った。
このニュースに陸上の藤光謙司は４日、ツイッターで「本当にすごい！！すごく勇気をもらいますね 本当におめでとうございます」と祝福。その上で５日には「努力は必ず報われる。スポーツの世界でもよく聞く言葉だ。そんなニュースを目にすると僕自身も勇気をもらったりする。しかし、勝者＝報われるという考えだと大半の人の努力が報われていないことになる。正しい努力とは一体何なのか」とアスリートならではの思いをつづった。
池江は藤光の投稿をリツイートし「確かに深く考えさせられる言葉ですね…。自分の過去では、努力してた先に『病気』が待ち受けてて、積み重ねてきた“努力”が全て無駄になった気がしました。パリを目標と言っていた心のどこかには東京五輪に行きたいという気持ちも少なからずあって、それを達成できたからこその言葉なのかも知れません」と自身の努力の過程を冷静に分析。
その上で「どんな人も、努力はしてると思います。ただその努力という定義も難しいな、と思います。本気で目指してきたことをたとえ達成できなかったとしても、その努力は必ず誰かが見てて、誰かが勇気をもらえるのではないでしょうか」と前向きな言葉をつづった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/13297675cd2a868726fa0772ff34b44f266512bd いちいち言質取るやつってなんなんだ
大病を克服した池江が人の何倍も努力した、その結果を出した
それを自画自賛してなにが悪いんだよ… オリンピックを潰したい人たちからすると、池江がヒロイン扱いされると困るのね。
これからポリコレ的にいかにも正しそうなイチャモンつけて池江叩きしてくるよ。 誰かが勇気をもらえるとか
努力って自分のためにするもんで誰かに勇気を与えるためにするもんじゃないし
アスリートって勇気希望を与えるとか おこがましいんだよなあ
何様 >>9
頭悪いから誰かが言い出したの真似て言うしか出来ないんだろw 池江ちゃん本人の話だろう
まああれ聞いたときはこういうことネタにするやつもいるかなとは思ったが >>1
病気からの復活に負けた他の選手は何してたんだ バタフライに関しては報われたのは1名やしな
素直に喜ぶ日はあって良い 努力どうのこうの言わずに一言
「天才ですから」(スラムダンクの桜木風)
で良かったんだよ 世間一般の話じゃなくて
自分自身の話だからいいじゃないか
復帰するまでに色々努力しただろうし
それが報われたんだから何ら間違ってない
この発言と他人の努力云々や勝者のみたいな苦言は
揚げ足取りだと思う 自分がしてきた努力が報われたことを喜ぶのは結構なことだ
必ず報われるとか一般化は止めとけ 正しい場所、正しい方向、必要な量
これが揃えば報われる おいおいおまえら免疫ない人に変なストレスかけるなよ 逆に努力関係ねーっす、才能で余裕でしたって言ったとして、それになんの意味があるの? 元々余裕で個人の代表権取れる選手がギリギリリレーの代表だからねえ。報われるまではいってないかな 海外なら神に感謝で済むのにややこしいな
成功は神のものだろ Twitter見に行ったらオラオラの意識高い系だったw そりゃ確かに無駄な努力ってものも存在するけどさ
いくら才能や可能性があったって努力なしで得られるものなんかたいした価値ないだろ 藤光はこのツイートの後に言い訳かのようなツイートしてたから嫌い
最初から否定すんなよと思ったわ みんなに歓迎されてるわけじゃないということがわかるだけでいいんだよ
言いたいように言えばいい 本人が思ったことまんまだし
病気から復活五輪候補で努力した→報われた
でいいやん
必ずついてたかよくわからんが強調だろ
そこを語彙のままとるのはアスペだろ 負けた奴らが雑魚って知らしめた
白血病に負けるレベルの雑魚 報われなかった努力の思い出ってどんなのがある？
自分は自分がやった努力相応の結果が出る程度のことしかしていないから「報われなかった努力」なんかないわ
頂点目指すレベルで初めて天賦の才の持ち主に勝てないとかがあるんじゃなかろうか 散々正論ぶち込まれたんだろうな
自分だけが特別扱いということにそろそろ気づいてきたんだろう この件で勝者はまず敗者を気づかうということを学べばいいよ 「がんばって」→「がんばってないって言いたいの？」
「努力の結果です」→「結果が出てない人は努力してないの？」
「結婚できて幸せです」→「独身をバカにしてるの？」
「子供に囲まれて幸せです」→「子供のいない人は不幸なの？」 川´3`) 「“夢は必ず叶う”と言う言葉が独り歩きしている時代ですが僕は“夢は叶わない確率の方がずっと高い”と思う人間です。ですから懸命に努力し、
その結果夢が叶わなかった時にはどうするかを想定しないで仕事をするべきではない。“夢”は魅力的だけどあくまで結果で、夢を最初から暴走させてはいけないのです」 これは本当の話なんだけどね、
癌を含めて病気を治すのは自分の免疫をしっかり働かせることが大事なわけ
殆どの人は本来の力の30%から50%しか免疫が働いてないんだよ
ストレスがあったりして自律神経のリミッターを無意識に掛けてしまっている
これを解き放して免疫系を100%完全に働かせれば殆どの病気は治る
100才ま越えても元気に生きている人はこれが自然に出来ているわけ
そういうリミッターを外すために必要なのは自己の内部に抑圧しているエネルギーを解放して発散すること
本能的なエネルギーを目覚めさせることなんだよね
そういう事をするためには恥ずかしいとか変なこととかいう偏見を取り払って心と体の喜び、気持ち良さに身を任せて本来の健康を取り戻すことが大事なんだよ
わかるでしょ？
一緒に治そうよ
さ、横になってみて そのうち
病気になったから強くなれたとか言い出しそうw 努力は必ず報われます。報われるまで努力を続けられる才能のある人に限りますが。 別に「私の努力は必ず報われる」でいいよ
いちいちアホに構うな
そんな暇無いだろ 努力を否定してマウント取る奴がTwitterの中にはたくさん居るよ >>41
まさにこれw
指摘してる俺わかってる〜(ﾄﾞﾔｧ
ってところだろう 短距離走のアスリートが真っ先に否定しそうだな
努力しても黒人には勝てない >>35
強化指定選手の中でも特Aだったんでしょ？ >>49
2位の選手は基準タイムクリアできなかったから池江いなくても代表なれない じじい 努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる
この頃は良かった まあ池江が入り込んだことで落選した選手もいるからな。その選手にとってはなかなかキツい言葉やろ。 この人の顔が田嶋陽子みたいな顔だったらマスコミも取り上げんわな スポーツ選手の体は、他の無駄な機能を削いでその競技に特化させるわけで。
スポーツ選手＝健康体は大間違いで、一般的にいう健康からはかけ離れた肉体。 しかしベースの違いを感じたなあ
白血病で絶対安静で体力激落ち確定からここまで持ってくるって
元々が化け物だったとしか 藤光はロッテの捕手がキャンプで留守にしてる間、その女房を寝取ったという報道があったね
２人でもつれ合うように相合い傘してる写真も撮られてた 小学生のころからテレビに取り上げられて
病気になっても日本中から激励のメッセージもらい
見事克服して五輪代表
そりゃ凡人の気持ちなんかわからんよなｗ スポーツだけやってればいいのにね
嘘臭さばっかり出てきちゃう。
あなたのための大会じゃないんですオリンピックは >>67
スタートラインにすら立てないお前はクズ以下だな 運が良かったって言うのが一番当たり障りないコメントかもしれないな 「努力が報われてよかったです」ぐらいにすれば良かったのかな 安倍ちゃんを下痢ゾー呼ばわりしてる基地外の仕業だろ？
難病患者が同情されて特に日本上げに繋がる人間を叩きにくい風潮が我慢ならないんだろう ボルトの9秒58に遠く及ばない記録しか残せない
日本人スプリンターは誰一人努力してないのかって話よ 東京五輪で金メダル獲る選手はエヴァパイロットみたいなモンだから
だから瀬戸大也の様に守られる 「積み上げた努力が実を結びました」
で良かったのに余計な言い方しすぎたわな >>36
スポーツじゃ全国優勝して故障してプロになれないとかさ
中高で全国上位レベルで大学特待生で鳴かず飛ばずで終わる奴はそういう経験多いと思うで 努力し過ぎでケガしたら一発で終わりの分野だろ。病気でも同じで本田美奈子の頃だったら
死んでたわけだから。 ぶっちゃけ面倒くさい記事とマスカキじゃなかったマスゴミ 気の毒に
神経質な変な奴らばかりだからね最近はとくに 必ず報われるよ
努力がもたらすものは勝負だけじゃないからな あの筋肉落ちまくった状態からここまで来るのにどんだけ大変か
ちょっとくらい自己陶酔したっていいだろうが 努力がどうこう以前でしょ
ここまで執着できる諦めない力とか
ギフテッドの一種じゃないの？
普通の人とは次元が違う >>60
もともとのレベル酷かったんだなｗ
この選手も単独レースの基準はクリアできてないし 王貞治「努力は必ず報われる。 もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない」
はじめの一歩の会長「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる」
努力は必ず報われるだけだと言葉足らずな気がするわ。もちろんトップにたつには才能も必要なんだけどね >>83
芸能人でもトップに立つと謙遜でも運が全てと言う。池江はまだ世界でトップじゃないから （私の）努力は必ず報われる
でいいだろもう くだらねえ せちがれえ 努力はあんまり関係ない
ダメな奴だって努力してるんだけど
あまりにも報われないからいつの間にかしなくなってるだけ >>89
麻生太郎も紳助に抱いて貰って出場したらしいな。 >>95
エイズでもだが、白血病の良い薬が開発された時代だからの運はあるよ。何を運、
努力の定義の問題だが。良い両親に生まれ良い指導者に巡り合えたのが最大の運。 これに噛みつく人間が狂ってるだけで池江は何も悪くない ただしベースがあることが最低条件
言わせんなや
って池江さん言いたいかも 努力は必ず報われるなんて昔からある慣用句だろ
叩く意味がわからん 努力した分は自分の能力やらに報われてるだろ
勝ちが目的なら他人より努力しろとしか そりゃ本人の気構えじゃどうしようもない病気で出場できなくなったら努力が無駄になったと思うし
そこから五輪出場できるくらいまで復帰できたんだから努力が報われたって言ってもいいだろ >>106
白血病になった時点で運が無いとも言えるけどな 別に勝者のコメントにグダグダ言いすぎだろ、自分の思う理想の言葉があるなら、勝って自分で言ってろ 物議とか言ってる奴がおかしい
なんにでも噛みつくなよ 水泳の才能がない奴がいくら努力してもオリンピック選手になれないし金メダルも取れない 「努力」の方じゃなくって
何をもって「報われる」か、なのでは？ 才能×努力だろ
努力も才能の内だから、結局は努力ってことでいい >>111
医師と看護師の努力のおかげ、と言わないところがまだまだ子供と思う。 >>115
だったら池江璃花子に水泳の才能があるという証明をしてから言え ネット怖い
確かに努力しても報われない事も多いって嫌味な考えも浮かぶけど本人に伝わるかもしれないように書くやつの気がしれない
一人二人じゃないし何千とリツイートされてる
なんとおぞましいことか 未経験の子供10人集めて1から全く同じ練習を全員にさせて育ててくとどうなるのか
それでも優劣は出来るんだよなぁ
それが生まれ持った才能、運動神経 は？
難しくも何ともないよ
一通りの文意しか無いだろう
この子は努力が報われなかった敗者を“努力しなかった人”と見下してるのがよく分かった
近い将来、自身にも負ける時が訪れるけど一切の言い訳が許されない
「負け＝努力不足」なんだから
試合前から「今回は出るだけ。目指してるオリンピックはパリ」って負けた時の予防線張ってたのも糞ダサい
実績もあるし見た目がいいせいであまり叩かれてこなかったけど、今回の件で一気に嫌いになったわ
なんかいちいちカッコいいコメント考えてた早稲田実業の清宮みたい さすがに言いがかりもはなはだしい
なにも発言できなくなるぜ バカは自己流で努力しちゃうからな
ちゃんと方法論を研究して客観的に正しい方法で努力しないとそりゃ結果は出ないよ 世の中努力してもどうにもならんことのほうが多いからね
才能あっての努力なら報われる確率は高くなる
それだけ >>112
逆に病気になったからこそ這い上がれたとも言える。他の選手がふがいないだけだが
負けた選手はこう言われたら気持ちの持ちようがない。配慮に欠けてる。 >>119
いや、病気に関しては医師と看護師の努力のおかげだけど
スポーツに関しては本人の努力だろ
さすがにその理屈はおかしい 努力は必ず報われるわけではないというのは大人なら誰でもわかっている事だが
病み上がりで努力して結果出した人間に今よくそんな事言えるなと思う 努力と言う言葉が問題なのではなく、
必ず報われる、と言うのが微妙って話なんだけどね 結果でなけりゃただの時間つぶしだろ
時間つぶししかやってないのにそれを努力と言い張るほうがおかしい やっぱ底辺に発言の場なんて与えちゃいかんと思うのよ
人類に歪みが出てきとる ちなみに高橋みなみはラジオでケンコバに｢努力は必ず報われる訳やない､ただ報われたものはみんな必ず努力してる｣って言われ
以降はケンコバに倣って発言してる 順位というか成果が必ず努力と比例するわけじゃないなんて当たり前。でも勝者には語る権利がある言葉だよ。噛み付く意味がわからん。 >>41
頭の悪い奴だなぁ
今回のコメントとは意味合い違うじゃん 努力は必ず報われる
それは、勝者だけが言える言葉。
言えることが勝ち組の証。 >>134
別に配慮する理由がない。
そもそも負けた選手がこのコメントに文句でも言ったのか？ 負けた選手たち侮辱されちゃったねえ努力足らないってよw >>125
完全に一つの事実だし、怖くも何ともないでしょ
そういうのを見て>>1の言葉を出してるから、この人はほんと立派だと思う まー白血病克服以上の努力した選手がいるのかどうか
いなかったら池江が一番苦労して努力した事になる この言葉自体はそんな嫌いじゃないんだけど
お客様は神様です みたいな誤用というか変節みたいにして使う人多いのが嫌なんだよなぁ
ワタミ社長とか 素直に聞いてあげたらいいじゃん
実際、努力だけじゃなく
苦難を乗り越えていまに至ってるのは奇跡みたいなもんなんだし 努力が報われたってのは自分が掲げた目標を努力で達成できたことを言うんだと思う
それがタイムなのか順位なのかは人それぞれだけど
努力が報われなかったって人はそもそも目標設定を間違ってたんじゃなかろうかって思うわ >>139
誰も言わないけど宝くじと同じ。一枚買っただけで当選した人は何も努力してない。
当たった人は必ず努力しているは通用しない。一生に一度の運があっただけ。 この話題で変なところは『天才』というワードが絡んでくること
天才だから努力が云々...と話がずれていく
違うからな
「努力は必ず報われる」
この『必ず』が問題なのよ 努力すれば報われるなんて簡単に口にするなよ
闘病の末死んでいった人は沢山にいるんだよ
俺らが生きてる今日はもっと生きていたかった誰かの明日かもしれないんだぞ 病気で時間的に他の選手より練習出来てないはず
それなのに勝ったならそれは努力じゃなくて才能だろう
私は才能があったと言えば良かったのに、なんで努力なんて曖昧に逃げるのか >>143
それ誰が初めに言い出したのかは知らんけど
はじめの一歩の会長が言ってた記憶はあるわ これさぁ努力っつうか才能だろ才能は努力を完膚なきまでに凌駕する 電通「池江に文句言う奴は底辺で何の努力もしてない奴等」 「報われる」と言っただけだけどね。
"定義"というなら努力の方じゃなく、結果の｢報い｣の方だろ。
仮に基準を満たさず東京オリンピックに出られなかった場合でも、
タイムが着実に上がってパリオリンピックがハッキリと見えたなら、それも｢報い｣。 努力は必ず報われるよ
これは間違いない
その方向性が望んだものになるかどうかは分からんけどね 本人の感想なんだから別にいいと思う
テレビの前のお前さあ、お前が不幸なのは努力してねーからだよ！とか言った訳でもないし うーん
勝負に勝ったことより病気から復活したことについて言ってると思うけどなあ >>163
種明かしするとそうｗ
最近になってケンコバが過去に高橋みなみにそう注意した話またしててはじめの一歩からっつてた 白血病でもあっさり１位のフィジカルエリートです
負けた奴は努力してないからです
癌で死ぬのも努力してないからです >>160
病気に勝てたことを努力が報われたって言ってるんじゃなくて
病気で衰えた体を五輪出場まで持っていけたことを言ってるんじゃないですかね ちょっとおかしいセリフがテンプレになってることあるからなw
負けた選手たちは引っかかるものがあるだろうしこういう契機があってもいい >>163
多分ネットじゃ会長の方が有名だろうけど
元ネタはベートーベンやで 他の選手が努力してないわけない。結局は才能があるかないか。そしてその才能を最大限発揮できるように、努力・金・環境が必要なだけ。 >>143
ケンコバらしいな、初芝富田林高OBはダテじゃない >>174
おお、やっぱそこからなのか
未だに覚えてるくらいだし、あの頃のはじめの一歩は輝いてたな本当に
あの頃のはじめの一歩は だから｢報い｣＝一位になる じゃないんだよ。
今後東京オリンピックがなかったり、池江がメダルとれなかったりしたら、
｢報われなかった｣事になるのか？ 池江と一緒に泳いだ選手も地元では神童と持て囃されてガキ時代から五輪を目指して努力してきたようなのが大半だと思うけど
病み上がりの真の天才によって一瞬で夢砕かれたけどこれで報われてるのかな >>2
実際そうだろうな
池江からしたら大した努力もしてない連中が上から目線で偉そうに「努力が必ず報われるっておかしいでしょ」とか言ってくる訳で >>178
元ネタはベートーベンなのか
調べてみる ベートベンや一歩の作者が言わんでも自分で分かるだろw >>183
予選で負けることを最終目標にしてる選手以外は報われてない >>166
報いという言葉は両悪両方使うからね。＞報われる。＞報いがある。五輪でメダル
取れなきゃ、また叩かれるか無視される。運と言っておけば無難。 >>7
言質というより論理的整合性だな
マスコミのお涙頂戴で日本全体を動かす時代じゃなくなってきたってこと これに絡んでるやつは負け組のアスペだろ
相手にする価値ないだろ 報いを目標にするのは間違ってると思う
報いは単なる結果だし
何もやらずに後悔しないために努力してるわ、自分の場合 >>65
この言葉が真理だと思う
「努力は必ず報われる」とは本当に耳障りの良い言葉だけど、実際は欺瞞だよね
これじゃまるで「お金を払って物を買う」って言っているのと同じ
努力が報われるかどうかは、結果を見るまで分からないのが冷徹な現実
その前提を受け入れて、それでもなお強い想いを抱いて努力することにこそ
結果を約束されていない純粋な努力にこそ、本当の意義があると思う
努力が報われるずに散っていったたくさんの人達がいて
それでも努力するからこそ、努力は尊いんだと思う
能力と運に恵まれた成功者の言う「努力は必ず報われる」という言葉は
なんて傲慢な物言いなんだろう、と思う そもそも池江が病気にならなかったら出場できなかった連中だし
そいつらに配慮しろってのはさすがに傍から見て不快感を抑えられないわ 別に話題にするほどでもないだろ 努力したって結果が出るかどうかは別の話 大抵の人間はそれくらいわかってる この子昔から言葉が薄っぺらいのよ
沢山お世話になった方たちに
一言「感謝しかないです」だから。
頭弱いんでしょ やっかみ連中と五輪阻止パヨク界隈だけの矮小な話題w
何で純粋に復活劇喜べんかな？w 池江の話であってなんの才能もないやつの話じゃないって >>1
自分が経験した流れでそう思った、では済まされない時代なんだな ガタガタ言わんと結果出せ、俺も日経と毎日睨めっこよ こんなのに噛み付いてる奴が努力してる訳ないもんなそんな暇あるなら少しでも努力しなさい >>169
ボクサーにも復帰後に再発した人いたよね >>184
療養中も筋トレはやってたみたいだから、ハードワークを避けられて逆に良い方向
に進んだと思う。格闘技やチームスポーツと違って試合勘はあまり要らない競技。 今回の教訓は凡人は
どんなに努力しても
凡才能豊かな病み上がりに
軽く一蹴されてしまうということ そんなことみんな分かってる。池江さんも挫折を多く経験しての今だろうし。別に努力が報われない人に努力が足りないと言ってるわけじゃない。
この人はこれでいいよ。わざわざ否定する必要ないでしょ 成長過程であれば練習するだけタイムは縮むだろうから
報われてるでしょ。
相対的な順位とは別の話よ。 >>2
ええやんな
成功した時に「やったー！」
夢が叶ったと叫ぶのが何が悪いのか 努力は報われる
自分の糧になるという意味で損はないと思う
ただ物によって引き際を見極めなきゃいけないことはあると思う >>215
いや、池江のパパとママの努力が一番大きいと思う。 嬉しさからテンション上がって言った言葉まで狩られて大変だな この発言に共感や感動出来る奴って池江に匹敵する天才かナルシストぐらいだろ 小泉進次郎、鳩山由紀夫「お前ら努力が足りてねーな」 >>1
感極まった時の言葉尻とらえて絡むんじゃねーよクソが。 2位のやつだって報われたし8位のやつだって報われた
お金や名声じゃないんだよ 地震で神様が怒ってるってのも主観としては正しいわけでなw 池江ちゃんの十分の一以下いや一切努力してないやつだけが噛み付いてるんだろうな
努力のしたことのある人は大変さ知ってるから、感動してる人が多い ちょっと違うかもしれないけど、
外人選手が優勝できた時に、
堂々と神様の御加護が云々と発言するのに
ずっと違和感感じてた。
他の競技者には御加護が無かったのかと。
他の競技者は信仰心が足りなかったのかと。
少し不遜さを感じてしまうのだよ。 >>223
一度も頑張った事ない奴が叩いてるんだろ 努力して報われなかったおっさんおばさんが努力した若い子に説教とか情けなくならないのかな 実際に報われるかどうかは別として必ず報われると思って努力することが大事なんだよ ただの言葉狩りだが
一流選手が口にしてるのは確かに聞いたことないな
努力なんか当たり前の世界だし
まあよほど努力言いたい状況だったんだろうね >>226
「努力は必ず報われる」
普通のひとは「え？」って思うぞ
「正義は勝つ」って言ってるのと同じ
おまえはおかしい
かなり頭が悪い 勝った程の練習を努力と呼び
負けてしまう程度の練習は努力と呼ばない
という定義ならば話は分かる。 こんなコメントを叩いてるようじゃ
もう誰もコメントできなくなるぞ >>223
マジレスするとそんなことねーw
つらい努力してるときは誰でも報われるのか？
と努力をやめたくなる。けれど、努力をやめては
結果がでないから報われると「信じて」努力する。
それが実ったからその宗教にも近いような確信をもって
努力は必ず報われるって言ってるだけだわ。 この世の中夢破れた人間が多いんだよ
フィジカルエリートが努力は必ず報われるなんて言っても
ｹｯ何言ってんだかってなるんだよな >>234
池江より若い純粋な子たちが鵜呑みにしたら大惨事なんだが
その場の気持ち良さ重視なんかな >>41
「白い歯になって嬉しい」→「人種差別したいの？」
これも加えて
そいつ等のやってる事これと同じだから >>167
つまり意図しない残念な結果という報われ方もあるのか
それなら納得できるな 鴨川会長も言ってたやん
｢努力したものすべからず報われるわけではないが成功したものは全て努力したもの｣だって 流石にこれはかわいそすぎるな池江が
あまりに酷い言いがかりだわ 「努力は必ず報われる」
と、
「努力は必ず結果を出す」
は別の意味じゃね？
単に報われたって言ってるだけだから
何をもってして「努力してよかった」かは人それぞれってだけでしょ いや努力が報われるのは当たってるよ
愚直が報われないだけ
報われないだろ！と切れてる馬鹿は才能ない分野にリソース注いでるだけ
得意分野で努力すれば報われるに決まってるだろ >>232
それは運が良かったと言ってるだけだから正しいじゃん またまた自己顕示欲だけ満タンな奴が、池江ちゃんの人気と伸びに嫉妬しとるんやないの？w
そういう奴らにはこの言葉を送ろうw 逆境に咲く花が最も貴重で1番美しい花だ。
でも池江ちゃんもだな、周りのサポートのお陰です！医療スタッフ家族チームコーチ
みんなの努力のお陰で私はここまで元気になれました号泣 これのがさらに良かったのは事実やな 冗談は程々にして
そろそろ俺達もまた努力続けて頑張るしかないでしょ！ >>227
最終選考まで残れるレベルでそれはないだろ
絶対五輪出場したいはずだぞ 急病、重病をほぼ克服したという背景があるからな
医療従事者紛いのが「現場では池江さんを引き合いに出す医師の風上にも置けない輩もいる」とか嘘松を巻き散らかしてるし 白血病に勝って、レースにも勝ったら何言っても許されるわ
割とガチで
素直におめでとう ただの池江の感想だろ
なにも真理や一般論として言ってるわけではない >>246
歯はどの人種も基本白いからOKじゃね
美白は圧に屈してきてるけど 足引っ張る悪魔みたいな奴が必ずでてくる。必ずとっちめるべき。
池江さんから感動や勇気をもらえた。本当ありがとう。 剣道ってガッツポーズするとルール上は負けなんだけど
小学生くらいの頃は後で怒られるけど基本見逃される
でもどうしても試合でガッツポーズが出ちゃって
何度か繰り返したら先生に呼ばれてこう言われたよ
お前に負けた相手も色んな思いを持って、色んな努力をしてきてる
ガッツポーズはそれを無視してるのと同じだ
相手のこれまでの努力に敬意を持たないといけない
剣道がいくら強くても、人間的にも成長しないと意味がないぞ
まあでも、あのタイミングで出た池江の言葉はそういう意図は皆無だと思うし
ごちゃごちゃ言う必要ないとは思うけど >>11
ちょうどコロナが話題になりだした頃で助かったよなー藤光
何もない時期だったらワイドショーで取り上げられただろうに つまらん
言葉の定義に拘らんと中身を重視しろよ
池江さんアホの妬みなんぞ気にすんな、頑張れ >>236
短期的な成果とか他者評価を目的にしなければ、やはり努力は必ず報われると思うなあ 努力したといえば他の選手は〜と叩かれ
運が良かったといっても他の選手は〜と叩かれる
そして言葉が少ないと「頭悪いんじゃないの？」
傲慢な人でないと病気になりそう 無理なもんは無理
いくら努力しても現実を見なきゃいけない時が来るんだよ
いつか必ず報われるなんてやっててもどうにもならない事ばかりなんだよ 「圧倒的才能！！」て言ったらあかんの？
それ以外にないと思うんやけど 大会経費２兆円の努力、必ず報われて欲しい人１割と、もう中止にして欲しい人９割って感じだろ まあ、白血病から努力してここまでこれたのは賞賛に値するけどもこれはちょっとな
まあ、昔から言われてる事だが 努力が報われるっていうのは人それぞれが努力目標を掲げての話になるから
努力は必ず報われるってのは本来正しい言葉のはずなんだけどな
正しくないって言ってるやつはそもそも目標の立て方が間違ってる
自己ベスト更新したやつが負けて努力が報われなかったって言われても困るし ここで言う努力って練習のことだと思うけど練習してタイムが縮まったらそれは報われてることになるだろ
練習してもタイムが速くなっただけで勝てないし報われないわなんて言ったら頭おかしいやつだと思われるぞ >>216
「努力」っていうのは多分に苦しみや忍耐を要するから、別にしなくてもいい。
ただ、あることに挑戦してゆく過程で「努力」となるなら良いと思う。
その過程で学ぶことが多いし、成功や失敗関係なく、人生に活きる。 >>214
一見無駄な努力に見えても身になってること多い
表に結果が出なくても内面の糧になったりするし
ただ脳筋で愚直追いしてたり、強制的にやらされてたりすると逆に病むこともありそうだけど 単に諦めずに頑張って良かったって話だろ
事前に原稿作ったわけでもなくその場で出た言葉にクレームって…
不寛容にも程がある。おかしいよ最近の日本 努力してるのに報われないのはそもそも適性がないか
努力の方向性が間違ってるかのどっちかだよ
そういう無駄な努力をしてる人は多い >>256
努力したことで何かに打ち込む習慣ができたら
それも報われるになるでしょ
頑張れば全員が一位になる、なら論理的に破綻してるじゃん
物理的に無理なんだから いちいち舞い戻ってきた人の言葉に難癖つけんなよ
自分で報われたと思ったなら、それで良いだろ 外人みたいにラッキーって言葉を多用すれば角も立たない この難癖はストローマン論法って奴だよ
言ってもいない言外の主張を作って勝手にキレて叩く手法
詭弁って奴だ。議論に目覚めたら大学生辺りがやる初歩的なテク >>281
タイムなんて縮まったって何の意味も無いよ
選ばれなきゃ これ批判してる奴はクソみたいな人生をこれまでもこれからも送るんだな
哀れだわ 別に努力そのものは否定しないけどね
でも努力ありき努力が理由って論理なら、負けた人間はそれが足りない則ち努力を否定されるに等しい事になるってのも間違いない
要は安易に振りかざす言葉じゃないって事だよな >>275
何で才能が違ったと言う人がいないんだろうね
努力で勝ったは許されて才能で勝ったは許されないのはおかしいわ 池江選手のインタビューの言葉はインタビューを見た人なら大概の人なら
理解できる出来ると思うのだが
「努力は報われる」と言う決め付けや一般論を言ったわけではないですよ、
「努力は報われる」と言う言葉だけを切り取って取り出してしまうから
「努力は報われない人の方が多い」、「努力より才能でしょ」と
言う人が出てきてしまう。
正確には「努力は必ず報われるんだなと思いました」ですからね、
これは一般論として発した言葉でなく池江選手が自分自身に投げかけた言葉、
つまり辛い治療に耐え、体力の落ちた自分がここまでこれたのは（周りの人達の助けも借りて）
自分なりに出来る努力を精一杯したからだと思ったと言う以外の意味合いはないと言える、
インタビューに答えた「努力は報われると・・・」の話は
一般論でもなければ池江選手に負けた選手達に対し
「あなた達は努力が足りない」なんて思いは池江選手の中にはないと言う事、
「自分がこうして代表を手に入れられたのは辛い治療に耐え出来る努力を精一杯したからかなと思う」と言う
池江選手の自分自身の今回のケースに対してだけの話と言えるだろう、
客観的に見れば才能が備わっていての努力では有るにしてもね。 池江の努力は報われたんだからいいじゃん
圧倒的才能を持つ人はやっぱ違うよな 努力してタイムが1秒でも縮まればトレーニングの努力は報われている
競技で他の選手に勝つのが全てである人にとっては自分のタイムどうこうより他が自分より下であればいいのでとるべき努力が人によっては違うかもしれない 池江を感動ポルノ化しようとする
メディアと五輪関係者に対する反感が背景にあるね。 >>295
この子なんて天才だなんてのも腐るほど言われてんだろ >>275
才能だけじゃなくて諦めないメンタルと努力あったからこそだろ 自分の拙い人生でも努力や苦労したことは必ず報われたけどな
短期的な結果が出なかったことは多かったけど、それでも人生には無駄がない トップクラスなんてみんな死ぬ気で努力してるのに
それでも病み上がりに負けちゃうんだからな才能最強じゃん >>295
ここで散々話題になってる例の言葉があるからだろ
いくら才能があろうが努力なしで上には行けないわ 池江ってリハビリからのスタートだろうからそういう意味での努力でもあるのかな
池江がしたリハビリが実は効果的なトレーニングにもなったとかあるのかな 水泳はタイムという線引きがあるからわかりやすいよね
他のスポーツより理不尽さが少ない 別に何もおかしくないよ
頑張らない奴はスタートラインにも立てない
本当に頑張ったやつは誰かが見てて拾ってくれる >>316
頑張ったことのないお前にはわからないんだろうなｗ >>1
別に他人もそうだとは言ってないんじゃないの？
ろくに努力もしてないのに勝手に自分に当てはめて、ワーワー言い出すのは
よく言えば感受性が豊か、
悪く言えば、バカすぎないか？ｗ
ただ、この件、客観的に見れば、
池江以外の選手は不甲斐ないなぁとしか思えないけどね >>305
いや五輪目指すような、池江と一緒に決勝レースやったような他の７人の人はみんな白血病になっても同程度の努力はすると思うぜ
優勝できるのは抜きん出た才能ゆえ
「白血病のブランクがハンデにならない圧倒的才能」
池江が圧倒的に凄いのはそこ
むしろ、それ以外ない >>305
水泳にかけた時間なら今回は他の選手に負けてるでしょ
それでも勝てたのならそれは才能だ >>313
結局は才能だよ
チー牛が何十年鍛えてもタイソンに勝てないだろ だとすると金メダル以外は報われない努力になってしまうぞ >>9
元気をもらえる、笑顔になった
的な感想ならわかるんだけど、
勇気をもらえる状況っていまいちわからんのだよなぁ
その勇気を一体何に使うつもりなの？って人も
いっちょまえに「勇気もらえました」なんて言ってるの見かけると
なんだかなぁって思う。 >>247
意図しない残念な結果というか努力の方向性と質と量に応じた報いが返ってくると言うべきかな
水泳で結果を残したいのに必死に陸上で走ってても望んだ報いは絶対に返ってこないし インスタフォロワー数（4月6日現在）
日本やアジアを代表するスポーツ選手
1億 ヴィラット・コーリ（クリケット）
3,166万 MSドーニ（クリケット）
1,807万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
1,732万 ハルディク・パンディア（クリケット）
1,528万 スレシュ・ライナ（クリケット）
626万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
482万 ソン・フンミン（サッカー）
221万 大坂なおみ（テニス）
173万 ジョナタン・クリスティ（バドミントン ）
172万 シンドゥ・プサルラ（バドミントン ）
153万 香川真司（サッカー）
106万 久保建英（サッカー）
*98万 南野拓実（サッカー）
*76万 那須川天心（格闘技）
*54万 井上尚弥（ボクシング）
*53万 錦織圭（テニス）
*52万 前田健太（野球）
*50万 渋野日向子（ゴルフ）
*49万 ダルビッシュ有（野球）
*48万 田中将大（野球）
*48万 大谷翔平（野球）
*44万 八村塁（バスケ）
*38万 池江璃花子（水泳）
*26万 稲垣啓太（ラグビー）
**5万 桐生祥秀（陸上）
**4万 内村航平（体操）
38万まで増えてるけど、努力でコーリやパッキャオになるのは無理だろうな 生まれ一番幸せとか超気持ちいいって言っとけばいいんだよ >>313
逆でしょ？
むんな大なり小なり努力はしてるんだから
最後に差がつくなら生まれ持った才能しかない なべおさみの「手かざし」ありきだからな。努力だけじゃないよ >>317
賢いやつが東大合格したら努力が報われたってなるし
留年しそうな馬鹿が無事卒業できても努力が報われたって言えるんじゃね？ 成績としての結果を出すことが努力の報われる唯一の正解とするならば
正しい適切な努力をすることが必要なだけ
独学で毎日何千回も素振りしてホームラン王になれないのは何故だと
憤るバカがいないのと同じこと 報われるの意味もたくさんあるんだよ
努力した人間ならわかること 医学部受験で五浪しているヤツには嬉しい励ましとなるね。 >>322
こんだけバタフライ選手が集まって、揃いも揃って1人も参加標準タイムを達成してない
しかも「僅かに届かなかった」とかじゃない
これって努力不足としか言えないよね
参加標準記録って、男子フルマラソンで言えば2h11mとかだぜ？
「参加者全員が未達成、最速ランナーですら2h15m」とかってことだぞ
異常なレベルの低さだよw >>223
努力が報われなかった事なんて何度もあるわ
だけど池江さんの頑張りの先にみえる光に感動したよ。嬉しい。
彼女は自分の頑張りの中で自分だけではなく周りの協力も全て背負っていたと思う。それを思うとプレッシャーもあっただろうし他人の優しさにも触れただろうし。池江さん凄いよ まぁ、あの時にあの言葉が溢れたのは充分に理解できること >>342
ただ、問題は池江がその意味で言ってないんだよね。 桃田なんかもそうだけどブランクあったって結局才能でどうにでもカバーできちゃうんだなと
当然努力はしてるんだろうしすべての業界で才能＞努力とは思わんけど >>264
白い歯にケチ付ける方が頑張ってる感じで良いでしょ まぁ池江は顔が良いから全部応援できる
って言うかセックスしたい 他人の努力に乗っかって努力したつもりの人間が一番イヤ 泳ぎ終わって酸素が少し足りてない頭から出た言葉だろ。大目に見てやれよもう >>321
ハンデにならないくらい努力したからだろ 参加標準タイムを達成してないのは努力不足と言うより実力不足では 努力なんて必ずしも報われないよ
死んでしまった白血病患者は闘病の努力が足りなかったのか？
どんなシーンでも努力してる人はいっぱいる
仕事も努力してたのにコロナで文無し、仕事無し、家族もバラバラ
自殺した人は努力が足りなかったのか？
報われてたら自殺なんてせずに済んだよね 「諦めなくて良かった。報われました」と個人の範囲にとどめて言うとけばよかったのに
一般化して普遍的な原理であるような言い方するからごちゃごちゃと物言いがつくんだよ
それで「報われる」にもいろいろある、みたいなこと言うから余計複雑になる
優勝＝報われる、だろ
2位以下だったとして、そんなコメントしましたか？
勝負の世界に身を置く者が、優勝以外に価値を見出したり…しないでしょう
何を甘ったるいこと言っとんの 鴨川って色んな技術を次々吸収する才能豊かな若い選手をブンブン丸なアホの子に変えてしまったイメージで止まってるんだが >>342
報われなかった努力は違う形で何かの力になっている事もあるね >>360
当たり前のことやん
お前は努力してないの？ 王さんが言ってたじゃん努力は必ず報われる報われない努力があるならそれはまだ努力じゃねぇって 努力の定義よりも
必ず報われる
に違和感があるんだろ 自分が築き上げたものが病気で崩れ去ってまた立て直してるんだから
努力が報われただろ
他人との序列の問題じゃない 筋肉がなくなった分、今の体型でベストの泳ぎをできる
バランスを模索して短期間で会得するとか
才能はもちろんだけどすさまじい努力と工夫の結果だ
ベストの状態でなくてもどう戦うかってのは参考になるね >>250
池江さんは別に報われる＝一位になるなんて言ってないやん
全部お前の妄想だろ
どうしようも無いコドオバだな
つかそもそも若い子に噛み付くなよ行き遅れババア >>362
少なくとも自殺したやつは生きる努力を放棄したんだから努力が足りなかったって言えるんじゃないですかね >>354
ベッドでするならプロレスしてみたい。組み伏せられる幸福を味わいたい。 >>322
池江は自己ベストより遅かったけど勝ってるからな
1度身についた技術は残ってるし1度落ちた筋肉は取り戻しやすい
池江の今ままでの貯金があったのがでかいだろ 才能や素質があったって適当に努力してるとそれは開花しない
求めるレベルが高ければ高いほどより適切な努力が必要になる
適当に努力してる人間が報われないのは前提だろ スピードを競うスポーツのトップレベルなんて一握りの選ばれた人間しか無理だからね >>361
1人単位で見たらね
でも全員が余裕で未達成って、ヌルいカテゴリなんだなって話
努力不足と言われても仕方ない >>378
いや、たぶんその人そういうこと言ってるんだと思うぞｗ 病気を克服して勝利した自分の気持ちを述べてるわけで
嫉妬の塊に水を差される筋合いは無い 努力の定義が難しいんじゃない
アスリートは
配慮が出来ない
感動の押し付けが当たり前だと思ってる
勇気と感動を届けることがアスリートの仕事だと勘違いしている
だぞ パラリンピックの出場？
オリンピックじゃなかったのか 一位でなきゃ意味ないよ
報われた、とは言わない
池江もそれはわかってるわ つかまぁあれだけ筋肉が落ちたところから全日本で優勝できるまで戻したのは努力でいいんじゃないかね >>384
実力不足でもいいけど実力不足のまま基準タイムクリアする努力もせぬままに来てしまったのかとは思ってしまうな 女で身長１７０ｃｍって時点で日本で１．５％に入る才能だからな >>379
お前はそんなこといえるだけ余裕があるし
トコトン追い詰められたことがないんだよ
努力なんて言葉で片付けられないことがある 努力は報われると「思いました」
完全に自己完結してる言葉だよな
マジで何の価値もないゴミみたいなカスが自分の事言われてると勘違いするのやめた方がいいぞw
他人はお前みたいなカスは頭の片隅にもないから >>2
それな
藤光も余計なこと言うんじゃねーわ
池江が気の毒だなこんなおっさんの戯言相手にしないといけないなんて
素直にすげぇ！って感想しかないわ
今はそれだけでいいんだよ 組織委と電通とテレビ局が今、池江素晴らしい東京五輪での泳ぎ見たいて世論操作しようとしてんだよ邪魔すんなよｗ >>375
そもそも、誰かが敗けることで金メダルを取れるのがオリンピックスポーツなんだから
努力が報われるってのはそういう矛盾も照らし出しているからな
銀メダルの人は金メダルの人より努力が足りなかったんですか？って言ったら答えに詰まるでしょ 努力すりゃ上手くなるからそれだけで報われてるわけよ
てかね、努力に対して見返り求めすぎなのよおまエラは
分をわきまえろよカスども アスリートの個人の感想にイチャモン付けなくてもよくない？ 多少言葉に引っ掛かろうが頑張った子にこんな屁理屈言う気おきんわ ショービズでしかないんですよ。早く泳げる能力なんて
池江さんが居なくたって、他の方が勝者になるだけの話
それを周りは讃える。それで金が動く。その繰り返し。くだらないと思いますね
努力の先にあるもの、ショービズとは何か、人間にとって大事なものとは何か その時に一緒に泳いで負けた連中は努力が報われなかったからね >>398
足りなかったで良いんじゃないの？
そこを誤魔化そうとするからおかしくなる >>394
お前がいくら言おうが自殺で同情できるのは病気や怪我で死ぬほど苦しい人だけだわ
五体満足で自殺するやつを認める気はない
文無し仕事なし家族バラバラは努力関係ないけど >>395
スポーツって市場経済とか金融投資に似てるのかもな
アスリート自体が工業製品とか運動マシーンだよねｗ 言葉の揚げ足とって何が面白いんだよ
闘病前はものすごい筋肉ついてたのに、闘病明けて出てきた時はその筋肉が全くなくて細い肩と腕になってただろ
そこからの努力は並大抵じゃないし、褒められるものだろ
他の選手がどうこう言ったら、競技全てを否定することになる そもそもこんなたかが1ワードでこんな荒れるのって日本人の心どんどん貧しくなってる証拠だよな
相対的に見れば裕福な国なのに幸せなやつは極端に少ない 今の時代こんな発言さえも批判されんのか
もう何も喋れないな なんか卑屈なヤツ多すぎんか？
重ねた努力は報われなくても無駄じゃねぇよ 以前は
人に出来ることが自分に出来ないはずない
人に出来ることは必ず自分も出来るようなこと言ってたな
他人の才能舐めすぎてるわ 池江さんの発言なんて全く何にも関係ない
お涙頂戴からゴリ押し開催の匂いがするから胡散臭い人扱いされるだけ
マスコミの開催ゴリ押ししなんかに騙されるな >>409
足りてたって勝負事である以上必ず優劣は付くわけだしね ひねくれたマスゴミが必死に炎上してほしくやってんだろ
まともな感性してたらこうはならないな
芸能界かしらんけど嘘ばかり重ねてたから心が淀みまくってそう そもそも深刻なガンやコロナなど
努力しても死んでるだろ
病気で死ぬ人は努力してないのか？ 努力が足りない
努力が間違った方向にいってる
こういう人間は失敗するに決まってる。
正しく努力出来てれば必ず報われる。 こいつでの説得力はむしろ
現実は才能＞努力
のほうやろ 絶対とか必ずは極端
努力は報われることもあるくらいだろう 周りの温かい支援や応援のおかげでその努力も続けられたんだけどな
まあまだガキなんだから自分の努力だけで地獄から這い上がったとゴーマンかましたのもしゃあない 競争で枠が決まってるものは報われない努力もあるよ
同じ時代に天才いたら勝てない
ただ英検一級取りたいとかマラソンのタイム縮めたい
ゴルフのスコアを良くしたいとかなら報われる 世界で数えても上のほうの才能持ちだからな
成功者はみんな努力強調するけど >>346
池江さんは凄いよ。でも負けた他の選手は凄く無いんだよね努力不足だし 池江さんの返しに寧ろ更に元気づけられるというかいいなと思った >>1
周りにいる誰かが「努力は皆んなしてるんだ、お前が化け物じみてるだけだw」とかツッコミを入れられれば良かったんだがな。 これの悲しいのって否定するやつは報われてないんだなって思うこと
全員がそうとはいわないけどほとんどがそうだろ
努力の過程も報われることを知らない ハゲの進行を止める適切な努力を教えてくれ
友人の友人が困ってるんだ 運良くしななかっただけ
なべおさみがえらかったわけではない >>416
それは日本が格差の固定化が深刻だからだろうな
多くの人が学校に通い努力をしても報われることが全く無いから
上級国民がスポーツ大会を開いて上級国民の子供が優勝してるのを見たら白けるでしょ じゃあ「才能が全てです」って言ったら叩かれないのかなあ
それはそれで叩かれる気がする
大病して復活を果たした若者の感情から溢れ出した言葉に突っかかるのが個人的に信じられない こいつの短髪もカツラだろ、知ってるよ
現実は18歳ハゲ散らかし女 マジで読解力が心配になる
難癖付けてる奴は頭大丈夫か？ >>429
だから努力が報われたってのは衰えた状態から復帰できたことを言ってるのであって
病気になったこと自体は努力が無駄になったと感じてるって書いてるだろ
馬鹿みたいに噛み付くのやめなよ 池江の努力がどのくらい凄いのか、凡人には理解不能ってことで。 競技というものは全員が同じぐらい努力しても誰かが必ず一番になる
それが嫌ならオンリーワンを目指すしかない
そっちはもっと難しいかもしれないけど 自分の事を言っただけでしょ
報われるなんて人それぞれ環境も感じ方も違うんだから一概に言えんわな 努力しても全員は報われない
たまたま報われたからラッキーだっただけだな 時間も混みで考えると絶対他の連中のほうが努力したと思うわ
ただ現実は非情
天才にはかなわんよ 国民の意識を五輪中止に持っていきたいけど、池江が内定したせいで五輪開催して欲しいと思う国民が増えた
それをどうにか止めたいメディア 成功者の若ハゲ女の「たわごと」とか説得力ゼロだよな >>379
努力して努力して報われなくて、努力が足りないんだってもっと努力してうつ病になる
そして残る力を振り絞って自殺する
死にきれなかったら努力が足りなかったんだとまた苦しむ
うつ病で自殺する人はこんな感じ >>423
あのモップも平野みたいにメダル取ってたら今頃別の扱いだったんだろうなーと思うともうどうでも良くなるなｗ めっちゃ老けたオバサン顔
筋肉質で気持ちよくない固い尻
水でふやけたドドメ色の生臭いまむこ
めっちゃ臭いケツの穴
ぶりぶり出すうんこもすごく臭い💩 彼女の実体験で努力したことが必ず報われてきただけでしょ
「芋食べれば必ず快便だ」
と言ってるおっさんと同じ
お涙頂戴に利用されるのは断固拒否やで騙されるな >>1
>しかし、勝者＝報われるという考えだと
まずここが間違ってる
報われるの定義は人それぞれだろ
自分がしてきた努力に対してそれに見合った結果を得られたと自分が思えるならたとえ勝者じゃなくても2位3位でも報われたと言えるんだし >>447
それを叩くのがおかしいだけ
スポーツに限らず競技者はきちんと自分に才能があったと誇示すべき
それ自体は悪いことじゃないだろ
そうして日本の価値感を変えていって欲しいわ 言い訳をするな
お前がもといあなたが負けた人や亡くなった方は努力不足と貶したことには変わりない
あと病気は白血病だけじゃなくてコロナで苦しんでる方は亡くなった方がいるので
コメントは気をつけろバーカ 個人的には努力が足りなかったから負けたの方が改善する余地がある分救いがあるきがするんだがな
才能とか言われたら身も蓋もないじゃん 羽生とかこの人とか失言する選手を応援してるのは見る目ない電通に騙されるB層だけでしょ
本当に素晴らしい選手は報道されないけど外国スポンサーを獲得しているひと 時間の問題だと思うけど
「56秒台」出してからが本番 >>447
多くの人は言葉の経緯とかどうでも良くてこれも、「結果だけ」見るからね？
スレタイだけ読んで本文読まない人なんて幾らでも居るでしょ
それが社会ってもんだよ 訂正
言い訳をするな
お前もといあなたは「負けた人や亡くなった方は努力不足」と貶したも同然
あと病気は白血病だけじゃなくてコロナで苦しんでる方や亡くなった方がいるので
コメントは気をつけろバーカ ＞誰かが勇気をもらえるのではないでしょうか
勝って興奮してる時の言葉なのは分かってるから大半は受け入れるだろ
なんで不適切だったと素直に認められないのかなあ
誰のために努力してるの？自分のためだろ？
なんで他人が勇気をもらうことが努力が報われたことになんの？
謝れない政治家が屁理屈こねてるみたいで見苦しいわ >>460
なぜ感染したのかを突き詰めればそういうことになる この発言に噛み付いてるのは所詮負け犬なんやから気にするなよ
負け犬が吠えてるだけ １０代ハゲ散らかし女
才能に恵まれたのはいいけど、髪は長〜い友達っていうからねえ〜〜♪
ほんと神様はよく見てるよ 関係ないけど池江さんめっちゃ顔タイプだわ
ガタイもいいし >>473
また羽生君を引っ張りだしてるけど池江には関係ないしスケートのスレでやってくれ >>476
所詮パヨックスの言い掛かりなんだから一々気にする必要ないだろ これは池江に同情せざる得ないわ
何言ってんだこのおっさん 自分がしてきた努力が報われたと言ってるだけなのに
なぜ一般論にすり替えるのか意味不明
池江ちゃんも相手にしなきゃいいのに >>464
知らんがな
努力の方向性間違ってる
平均タイムしか出せない奴が世界一目指すようなもの
目標設定を変えましょうって言ってやるのが優しさだろ
ただ自殺する人間にかわいそうって言ってやるだけじゃ何も変わらんだろ なんで一般人があれこれケチつけてるの？
世界トップクラスの選手なんだから普通の人と価値観が違いすぎるよ >>214
成功した人間が使う言葉ちゃうやろ
失敗したら使えばいい
池江ちゃんに文句言うのは筋違い 正義はたまには勝つ。
努力はたまには報われる。
絶対とかは身内の中だけで言ってりゃいいのよ。 >>395
「と思いました」だからセーフ、ですか
とても馬鹿ですね >>479
そういう事言うと、「じゃあ勝てば良いんでしょ？」ってなっていくんだよｗ
だから皆んなカネカネカネで投資ブームとか言ってるじゃん？
金融投資だってあんなもの、誰かが損をしているから儲かっている人が居るんだよね？ >>452
大病を患った人の言葉だからこそそれはないわってなるんじゃない？
池江選手の周りにもきっと、努力虚しく亡くなってる人もいただろうに 王貞治も言ってただろ
結果が出てない努力はまだ努力とは呼べないんだよ
芦田愛菜がこれに感銘を受けてた
結局努力が足りない奴がこんな訳の分からない噛み付き方をするんだわ
別にみんな死ぬ程努力しろとか言う訳じゃなくて、努力してない奴が他人の努力にケチを付けるな 報われないヤツの方が多いんだからって言うヤツはキチガイだと思う >>9
気持ち悪いよなあ「勇気をもらった」なんてバカしか言わんよな
ただしセックスしたあとで「元気をもらったよ」とか言われたらタマランよね >>494
資本主義だから間違ってないぞ
いくら吠えても努力しない勝負しないやつは負けだ 正義は必ず勝つは勝った方が正義を名乗るから
類義語は勝てば官軍 病み上がりの池江に負けた2位以下の奴ら、傷口に塩塗られた気分だろうなｗ >>495
目の前には記者しかいないんだろうけど、その後ろに大勢の人がいるって
今の今まで知らなかったのなら、居たんだなって思い直す、でいいんじゃないの？ 基準に達してないのは池江に負けたんじゃなく自分に負けてやしませんかね こいつが病気で何もしてなかった時に努力しても報われなかった選手もいるんだが 大病した半年後に標準記録突破するなんて誰も考えなかったもんな 誰でも尊敬するわ で、この池江という人は過去に五輪で何個金メダルをとったんですか >>458
体格にも恵まれてるんだろ
良かったね
ドナーも見つかって
運の良い人
亡くなった人が気の毒
努力が足りなかったのかな？ >>500
>>501
努力発言を批判すればパヨクとか言われるんだから
だからネトウヨってこういう人たちだよね
ネトウヨが考えてることってこういう思考なんだよなｗ
まぁ人間のクズですよね 文句言ってるのは、池江が死んだらざまあwとか言う奴等だぞ
こんな奴等に気を使う必要は一切ない やればできる、努力は報われる スポーツの悪いところが出たな。 昭和かよ。
出来る人は運が良いか、または目標設定が低い、頑張っても出来ない人もいる。
オリンピックが中止になって勝ち続けてきたアスリートに不可抗力を教えてあげたいね。
>>483
フィギュアは電通案件だから関係ないってことはない こんなケチの付け方するかね
みんな思っていても口にしないだろ
少なくとも池江にとってはそうで、もし始めから諦めていたら達成できなかった事を成し遂げたのだから >>487
＞少なくとも自殺したやつは生きる努力を放棄したんだから努力が足りなかったって言えるんじゃないですかね
ってのに対してだけのレス
自殺する多くの人は多分努力は放棄してないんだよって
おっしゃる通り、病気で認知や思考の歪みで努力の方向が間違ってる 本当に嫌な社会になったもんだ。
ポリコレ思想が広まり、人の発言の揚げ足取りしたり曲解したりして、重箱の隅を突っつくような言葉狩り、過度な被害妄想による攻撃が酷くなった。
ポリコレ左翼思想を日本から駆逐していかないといけない。
ポリコレ左翼のほざくことに反応しない、無視。自分の発言の謝罪しない。発言の撤回しない。
この原則を守るべき。
>>507
五輪側がマスコットとして利用してるんだからどうしようもないだろｗ >>471
それだよねぇ……
亡くなった人がいるんだから
せいぜい努力が報われた ならまだマシだったかも
必ず報われるって言い方が気に食わんわ
おかしい >>522
本当にそれ
こいつらに合わせてたら世界が狂うわ
完全にスルーするべき
何ならそういう人達だけ何処かの島にでも隔離したい この人が生きようが死のうが
記録出そうが
どうでもいい人の方が多いだろう 子供の頃から続けてきた努力が
白血病で吹き飛んだ人が
また
努力した末に言ってるわけだが ＞「努力は必ず報われる」
と信じ、最後まで努力しよう。
それでいいのでは？
結果はもちろん人それぞれだ。 >>527
スルーしたら異論はなくなった、全員従えってくるからなぁ 卑屈なやつ多すぎない？
いくら5ちゃんとはいえ驚くわ 取り敢えず努力が無駄にならんのは確かだしな
別に金メダル取れなくてもその為にした努力は絶対に自分の糧になる >>523
じゃあ資本主義者はクズってことで
まぁクズはカネだけ自分だけだからな
突き詰めればアスリートだってやってることは収入の為ですからねｗ この言葉を否定してる連中は25メートル泳ぎきって大喜びしてる小学生は努力報われてないって言うの？
全力を出せずに池江に負けたのなら努力が足りなかったって話だし
全力を出して負けて努力が報われないって感じるようなら勝負の世界に身を投じるべきじゃないって思うんだが 努力は必ず報われるって言うから
おかしいんだろーが
努力が報われた なら印象も違うわ >>65
赤くなれ
この頃はおもろかったなー（遠い目） >>531
ああ、それな…
やはりもう別の種族として何処かに隔離したいわ
こいつらに合わせるのは本当に良くない >>97
会長めちゃくちゃいい事言ってるのだが「すべからく」の誤用が気になって名言が掻き消えるわｗ >>536
必ず報われる、、、と思いました
と言ってるんだけどね まじでこれに感化されて努力しないやつが増えたらそれこそアホ >>1
こういう思考
・負けたヤツは努力してない
・負けたヤツの努力はムダになってる
・勝ったヤツの努力は報われてる
こういう思考になるのが
競争して優劣をつけることが目的のスポーツの限界
結果、ムダが多い
勝負に関係なく全ての努力がプラスになる事業の方が伸びる
IT企業が物凄い経済成長しているのはそれだ
同じ芸能でもYoutuberは誰かに勝つことを意識してない
自分がやれることをやってるだけ
そこに優劣はない >>535
なんで小学生？
その小学生はなにも言ってない前提だろ
でもその小学生が
努力は必ず報われるって言ってたなら
違うと思うけど小学生ならまだまだOKだよ
池江は年齢からいったら言葉選び配慮がいるよ
池江と同時期に闘病してる人
まだ退院できない人はどうなるんだよ まぁ、才能が無い人間は
どれだけ死ぬような努力をしても、結果は出ないからな。
才能のある奴に、アッサリ抜かれて終わり。
だから、必ず報われるということは無い。 >>521
いくら言おうが自殺してる時点で生きる努力を止めて自殺するほうに力使ってるだろ
否定できてないやん >>534
赤旗配達員の無償労働に見て見ぬふりしてる共産主義者は聖人ですか？ >>544
じゃあ才能のない努力は無駄と言わないとw 努力は必ず報われるんだなと思いました
※個人の感想です
とかやらんといかんのかい… 努力をしても派遣標準クリアできずにオリンピック行けない奴もいるわけだからなぁ
でも、揚げ足取りみたいなこと始めたら、試合後インタビューなんてできなくなる まず遺伝子レベルでその人に向いていることは決まっている
スポーツが得意なのか、勉強が得意なのか、歌が得意なのか、もっというと努力できる性格なのかも遺伝子で決まってる
それを幼少期で調べて最初からその道に進めば努力は実りやすいだろうね
全くなんの才能もないところから努力でトップにいくって難しいと思う >>547
でたよ配慮
全方位に配慮なんて出来ないんだよ
それこそ足が無い人とかに配慮してたらスポーツ中継なんて出来んだろ？
貧乏人に配慮してたらセレブの存在も許されないだろ？
お前が目指してるのはそういう事だぞ >>9
別にアスリートに限定してねえし、てめえが頑張ってるの見て周りが感化されることなんて普通にあるだろ
てめえは入社面接で社会や会社に貢献したいとか言わなかったか？自分のために働くだけだから、って思ってそういうこと言わなかったならいいけど
実際勇気もらったって言ってる奴が沢山いるんだし、スポーツで熱くなる奴も沢山いるのになにが何様なんだよ >>2
なんかもう人類って遠くない将来滅びそうだね 誰が物議かもしてるの？ところで
俺はなんの疑問も持たなかったんだが パヨクだろどーせ
イチャモンつけてケチつけて足引っ張って
なんでも否定して 21世紀はノイジーマイノリティの世紀
戦争の世紀よりは良いのかも知れないけど
少子化解決は無理っぽい世紀だね >>560
物議を醸したい基地外が居る事は良く分かった >>541
会長は「なすべきこととして」の意味で使ってるかもしれないが
微妙すぎるから「べし」「べき」で受けるとき以外使うもんじゃないな こんな発言にまで噛み付かれる今
大昔「夢+努力＝現実」とかいい続けてた小森まなみとか今だったら生きれないな そもそもすぐに叩かれてるとか被害者の立場になろうとするのが気に食わないな
まるでコリアンみたいだよ？
昔はそんなじゃなかったのにな〜
気に入らない書き込みを見つけたら訴えると脅し、
仕事がない暇な弁護士がそれを助長してる
どうかしてるわ >>560
東京オリンピックをとにかく中止にさせたい勢力にとっては
池江の活躍は超絶目障りだっただろうね >>549
いまいち噛み合わないけど、自殺する人は自殺する努力してるってことを言いたいの
いざ死のうとすると錯乱状態でもない限り、本当に恐怖なんだよ
本能的な恐怖を押さえつけて決行
本当に努力のベクトル間違ってるけどさ >>562
こんな狂った様な事ばかり言ってる奴らが居たら子供作りたくなくなるし結婚もしたくなくなるよな
最近騒ぎになってる車椅子のおばさんもそうだけど、真っ当な感覚ならとても付いていけんだろ >>29
そんなもんここで文句言ってる奴らからしたら、
神に選ばれたつもりかとか言われるにきまってるだろw >>556
共産主義者の目指してる社会そのものだな
でも、共産党員は贅沢してる不思議w >>550
誰も共産主義者なんて言ってませんがね...
こうして勝手な既成事実が作られていくんですよｗ >>562
世界的に人口は爆発してるから減らさないといけないんだよ
国単位では困るけどね >>547
人によって立てるべき目標が違うって話だよ
そもそも勘違いしてると思うのは闘病は苦痛に耐えてるのであって努力してるんじゃない
お前こそ病人を使って他人を叩くとか最低クラスのクズだと思うわ 普通は努力してもオリンピックには行けない
フィジカル（遺伝の要素が大きい） >>38
世の中にお前みたいな捻くれたやつが多いとは思わなかったw こんな無責任で安っぽい嘘の言葉で洗脳するのはやめろ >>573
不思議だよな
発言権奪えば良いんだよこいつら 病気明けのやつに負けるのは努力が足りないから
オリンピックで1位が取れないのも努力が足りないから
オリンピックがコロナで開催されないのも努力が足りないから ネタにされる言い回しではあるよな。わざわざ挙げ足取ろうとは思わないけども >>571
キチガイ糞ノイマイに
サイレントマジョリティは平身低頭生きていかなければいけないとか
絶望しかないよな
そんな世界で子供を作りたいかと言われるとね >>574
知らんがな
見るからにそうだからそう言われてるだけだよ
ほんと害悪だわお前らみたいなの >>2
本人のいない所で勝手に議論されるのはうぜーからな。
池江がリツイートで絡んでたきたのは正解だわ。もう黙れって事だよな >>569
まぁオリンピック自体がクソの山だってバレてるからどうしても風当たりは強くなるわなｗ
逆に聞きたいけどオリンピックやりたい奴らはこのクソの山どうやって処理する気なんだよ？
誰が責任取るんだろうね、大会自体が負の記憶遺産でしか無いのにな笑 トップレベルのアスリートがする努力は大半の人間は出来ないんだよな
自分なりの努力ならみんなそれなりにしてるだろ
才能と努力と運がそろった人が勝つと思う 必ず報われるかというとそうじゃないとは思う
でもこの人は報われたと思ったから言っただけで
ところでどこで物議されてんだ？ いちいち他人の言葉を裏返して解釈するアホがおるんやろ草 日本に今一番必要なのはアカ狩りだってことが良く判ったわ 言葉の問題よ、文章力とか想像力とかそういうイメージは100人いたら100人違うからの
池江ちゃんと俺たちにに努力って言葉の意味とイメージなどを400字で書きなさいと言われて書いたら
全員が微妙に違うことを書くんだよ、これが言葉が単なるイメージ記号であるという証明 もう既出だろうけど
続き
報われなかったら、その努力が足りなかった 努力は予期はしないかも知れないが
納得する方向に必ず連れて行ってくれるものだ
程度にしときゃ良かったのかな >>586
中国行って叫んでこいよ
糞共産主義者ｗ ケチつけてる輩は虚しくならんのかな
と思ったけど元々人生虚しいから後は他人の足引っ張って溜飲下げようって思考してるんだよな
併せて自堕落な自分を肯定するような言い訳屁理屈で自分をかろうじて慰めてるのか 難しいことなんか何もない。
「必ず」の一言をつけなければよかっただけ。 これに文句つけるのなんて
努力の努の字もしたことない（本人はしたつもり）の底辺だろ
視界に入れる必要すらない >>583
そう
かと言ってマジョリティ側が騒いだらもう戦争になるかもね
俺はもうそれでも良いレベルで不快だけど
車椅子のおばさんの件でも真っ当な感覚の車椅子の人に逆に迷惑になってるし、色々と掃除して欲しいわ
共存はマジで無理だ オリンピックの最終選考に残ってる奴は全員並の努力では無い努力をしてるはず
この場合の報われるはオリンピックに出場権が与えられた事だろうから努力は必ず報われるは正しくは無いよね
ただ別に発言の1つを取って馬鹿みてーに言うもんじゃない
本当に馬鹿ばっかり 必ず報われには彼女の経験でバイアスがかかっている
凡人には当てはまらない
誰でも必ず報われるではない >>585
テレビでマスコミがしつこく流してるのに反応する国民に
池江はうぜえって思ってる
それは東京五輪を意地でも開催したい利権ゴロに
客寄せパンダにされてるから起きる いけえりかこも電通の犬だったか
兄が電通にコネ入社しているそうだ まあ確かに命懸けの努力や鍛錬や挑戦が報われず、
無為に無念のうちに死んでいった人のが多いのは間違いないからな
でもそれを考えたらね、何があっても、どんな事があっても
私は本当に運が良かった！ラッキーでした！私はスーパーラッキーガール！！
としか言えなくなるんだけどもな笑 神に感謝家族に感謝しか言わないアメリカ人の気持ち分かるよな笑 ２０１９年、上野千鶴子の東大入学式でのスピーチ
がんばったら報われるとあなたがたが思える事そのものが、
あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったことを忘れないようにしてください。
あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、
あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。 >>599
努力が報われたから最終選考に残れたんじゃないの？
他の人が言ってたけど努力が報われるのと努力したから結果を出せるって言うのは別の話だよ
五輪出場できる実力がなかったくせに五輪に出れなかったから努力は報われなかったってのもおかしな話だと思うわ >>556
今に受験の合格発表で喜ぶことも不謹慎だと言い出すやつが出てくるな １７歳の鍵山優真が合計２９１・７７点で銀メダル「びっくり。努力がここで実った」
2021年3月27日 23時32分
https://hochi.news/articles/20210327-OHT1T50375.html
負けた選手も努力したから実ったって言ってますけどね >>518
コメントに案件も何も
特に別競技は無関係 必ずが余計なんだよ
努力が報われただけなら
問題は無いのにな >>609
五輪出場できる実力が無かったのが
努力が報われなかったことにはならない
というのなら、
実力があったから五輪出場できた池江も
努力が報われたことにはならない >>611
ああ…マジでありそう
マラソンも一緒にゴールとかほざく人種だからな
みんな才能も性格も適性も違うのに差別と配慮を武器に平均化を目指す奴らはマジで頭おかしいわ
配慮を求めるなんてそもそも厚かましい事なんだよ
配慮されたら勿論感謝するべきだが求めてばかりで誰が愛されるのか >>600
努力って色んな面を含んでると思うんだよな
スポーツだと対人競技だとフィジカル以外に戦略もかなり比重が高い
時には飛び抜けた能力を持った相手に力を出させないで
封殺することが出来る
上級レベルになると
高い次元の完成度を誇る相手の得意技
普通なら避ける方を仕掛けを打ってわざと狙って
ガタガタにさせるとかもある
その考えや組み立てを他人が見た時に大きなヒントにもなるし
当人以外の人にも有益になる努力と言える 本気で全力尽くしたら、負けたことも含めて納得できるんだから、それも報われているんだろう >>614
こんなんにケチつけるやつは必ずが無くてもケチつけるだろ あるノーベル経済学賞をとった有名な学者が前にこう言っていたな、
様々な研究をしてデータを取り分析した結果は残酷なものであまり皆さんには言いたくはありません
この世の中の99%以上が単なる偶然であり運であるという事実です、とな、努力は無駄という話では無いですよ
そう捉えられては困るのだけども、努力をできる環境とか素養とか運もまたあるって事なんだわな
それらの研究と実験の基本を見て学んで、深く感じ入ったし理解したけどな、この世はほとんど運です。 つまりまわりの負かしてきた相手は努力が足りんということだ そう思って厳しい練習して掴み取ったんだから、言ってもいいじゃん。
まぁ、最終レースに残ったのはみんな努力してるけどさ。 こういうのマンセーしてるのは怪しい宗教や自己啓発セミナーとかで飯食ってる奴ら
「人はなんにでもなれる！努力は報われる！」オンラインサロン盛況のオリラジ中田も言ってたっけ
逆を言うとこういう怪しいのが多いからこういう発言に噛みつ奴らも多くなったともいえる 池江璃花子の水準で報われることと、凡人の水準で報われることに、落差があって当たり前です 車椅子の人も無理を通すために努力したから報われるだろう >>608
言ってることはあながち間違いでもないけど、鬱陶しいなぁ 1%も才能のない人は99%努力しても無駄なんですよ >>621
オリンピック潰したいヤツなんていないけど、
国際世論は新型コロナを鑑みると東京五輪は無理だと言ってる
世界中の人種が一箇所に集まる事は新型コロナの変異にとって危険すぎるから
それこそ各国でタイムだけ測ってそれで決めればいい これは藤光か悪いわ
イチャモンでしかないし池江の病気のツラさを知らないバカでしかないわ 五輪＝男子200ｍバタフライで松田が銅メダル、「あきらめず努力続けた結果」
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-33235920080813
三位に敗退した松田も努力続けた結果と言っちゃってるしな >>596
努力が報われた、なら分かるのに
報われなかったやつは努力が足りないんだよー
そういう言われてる気がするのもいるんだろうな >>608
これを19歳とか20歳で真に理解出来て行動できる人間いたら怖いわ笑
日本のスポーツ選手だと、、イチロー以外には思い浮かばないな。 自分から言ったのか言わされたのかでかなり変わってくるが
自分から言ったのなら迂闊すぎるとしか言えない
通常ならまず存在しない五輪開催賛成派と反対派の争いの
賛成派の神輿に担ぎ上げられて
こいつ自身には全く興味ないような連中まで敵に回してる こんなキレイゴト平気で言える奴羨ましいわ
大会に出るクラスでサボってた奴とかどこにいるんだ
病み上がりの池江に負けたら恥なことくらい全員が認識してる
その上で勝たれて｢努力は必ず報われる｣だもんなw
これと似た状況でボルトが桐生に同じこと言ってたらどう思う？ 私も生死の境目から帰還したけど完全にタイミングと環境と運だよ
努力なんか当たり前なんだが >>635
努力しなければ夢は叶わないって言ったら良かったのか？
いちいち取り上げんなって >>639
いるよ
反日活動家はこぞって日本の信頼を貶める事に必死だろ
まあその反日活動家はほとんどがクソパヨクであり在日朝鮮人でもある >>6
本当そうだよ。
知り合いの息子に医学部受験で十浪しても届かなくて
結局､引きこもりになったのが居る。
報われるのは才能・能力プラス努力だよ。
才能も能力もない奴がいくら努力しても報われる事は無い。 麻雀で毎局あがろうと努力することは出来るが
負けるぞ >>629
俺もそっちの方を危惧する
他の人が出来もしないことを頑張れば出来るって
煽ってカモを釣ろうとするのは怪しいビジネスだ >>612
報われるってのは勝つだけじゃないからな
努力した過去が、巡り巡って何かしらの役に立つなんて往々にしてあるからね 努力が必ず報われることはないが成功者は努力してる
みたいなこと言ってる人おったよな >>608
10年前くらいにこれと同じような事を同級生に言ったら
ほとんどのやつが才能が自分を作ってるって思っててアホくさってなったの思い出した とにかくもしこれが教育の話だと
「夢は絶対に叶う」とか「努力は絶対に報われる」とかクソ教育だわ
叶わなかった時や報われなかった時引きこもりやニートにはならないように教えろと >>652
君は人の心配をするよりも
自分の負の感情にしっかり向き合った方がいい
人の心配をしてるふうに装って自分の悪感情を吐き出してるだけの
奴って多いんだよな >>653
おまえらの努力が足りなさすぎる☓
おまえらの才能はなさすぎる○ 病気でブランクがある方に負けた人は
努力って才能の前には無駄だと思ったろうね 自分の適正と需要を見極める努力を怠ったら成功は難しい 努力は報われるって言ってるだけでお前らに努力しろって言ってるわけじゃないのに >>654
そうだよね
努力の本当の価値って過程で獲得する副産物だと思うわ
その場限りの結果より
後々まで自分を支える自信やスキルの方がよっぽど有り難い どんな才能も努力も病気の前では全く無駄だった。
という経験を池江はしてるからな。その上での発言だろう。それでもこれからも努力するというね。 こんなもん本人が真面目に答えなくても良いのにな。外野が勝手に言葉の意味で遊んでいるだけなのに。まあ俺も今回の件で才能に勝る努力はないと知った 努力出来る精神力がある。環境がある。努力出来るチームや励みがある。努力出来る目標がある。
まあこういうのも含めて何もかも遺伝子や親や先生やらコーチ含めても運だけども
でも最後の1%以下しかないけども、正しい努力、これがチケットになる、成功し結果と成果を出したいなら
この1%の意味しかないチケットを取りに行かないとならないんよ。1%は小さく見えてクソでかい。
そういう事かな。でも1%だからね？ほとんどは遺伝子と環境と運だから、そこは勘違いしてはならない。 >>646
お前みたいなひねくれもんしかどうも思わないよ
ボルトだって努力してんだし >>642
そうそう
池江に負けたヤツはそう思うよな
「負けて五輪出場できなかった私は努力してないとでもいうのか？」
それを、おまえは努力じゃなくて単に才能や実力がないだけだよって
池江の言葉に騙された一般人が敗者の傷口に塩を擦り込んでくるわけ
なんか気分が悪いな
人気のゲームのモンハンの内容が、弱者のモンスターを皆で集団リンチしてるって
批判になってるけど、それも似てる。勝てば官軍みたいな内容。 池江ちゃんは
（才能ある人の）努力は必ず報われる
と言ってんだよ 凡人のヒガミ醜い やりたくない事を強いられてただ無気力にこなすのはただの我慢や諦めで努力じゃないからな混同するなよ？努力は自発的に行うもので結果はでなくとも得られるものはあると思う >>673
関係ないやつが勝手に妄想で池江に負けた奴の代弁してる時点でおかしいと思わないの？
友達か何か？ >>672
ボルトだって努力してる
そりゃそうだw
じゃあ同じ努力でボルトに勝てる奴がどこにいるんだよw 努力すれば夢は叶うとか報われるとか
そういう風に生きた方が色々都合がいいから言ってるだけでいちいち噛み付く方がおかしいわな 池江の才能が頭抜けてるとは言え
病み上がりの池江に負けてしまうのは
今まで何やってたの？とは思う
努力不足と思われてもしょうがない 超一流のフィジカルと才能があっても
練習嫌いで努力もせずに負けた
そんな奴はスポーツ界に山ほどいる >>674
それを省略せずにちゃんと事実を言った方がいいな
そっちの方がよっぽど謙虚だわ 物議とか、アホかよ
本当によく頑張ったね、おめでとうってだけで良いじゃん、アホかよ >>658
それは思うね。努力は最低限のチケットだけど全く無駄がないと
無駄に見えても全部が栄養と成長と学びになってるから努力しても結果が出ない
それ全然OKだぞ！努力した事自体とそのプロセスにのみ意味があるからな！
逆に、努力して結果や成果が出たやつは慢心するなよ！？
結果とか成果はほとんど運のおかげだからな、努力したからこそ
神の選択会場の入場チケットだけは買ったというだけだからな >>676
おまえは自分を他者の立場に置いて気持ちを考える事のできない
人生経験の足りない子供のような自己中の大人か？
おまえみたいなヤツは負けた人の気持ちを考えることもないのだろう コロナのおかげで酒でストレス発散できんのが全ての元凶なんだよな。あぁ外で酒飲みてぇ〜 池江さんから見たら努力は報われるって意見なんだろうけど、他の人から見たら真逆の印象だろ
自分がどんだけ努力しても、圧倒的な才能の前にはなすすべがないっていうのが如実にあらわれてる 池江に負けたヤツはどう思うんだとか競技者でもない努力もしてないやつが勝手に代弁してるのって何様の立場なんだよw
池江に負けた人達が白血病経験して復帰した池江のこのコメントに対して批判するとでも思ってんの？ >>646
そもそも努力で何とかなるレベルじゃないだろ
池江は確かに人よりも努力をしたのだろうけど、努力だけで勝てたわけじゃなくて、才能が群を抜いてたからの結果であり、それは周囲の努力が足りないかったというだけで説明できるものじゃない
だから周囲は恥じる必要はない 夢は必ずかなうとか言われたら俺も否定するけど
努力は必ず報われるは正直否定できない
要するに夢は順位で努力はタイムの話だからな 母親が未成年と淫行してたAKBのブスがこの安っぽいセリフをいつもドヤ顔で言ってたな
そういえば >>685
>>689
負けた人達がそんなやっかみ考えると思ってる方が他人の気持ち考えられない自己中の塊の子供じゃね？ >>97
勝者は言葉足らずで良いんだよ
雑魚が頭使って自分で補足をすんのが正解
勝者にあれもこれもと言葉を欲することすらも
弱者敗者の哀れなさまというわけか？
まぁそうだというのならそうだなと同意はしてやる
欲しがるよな〜いつの時代も勝者の言葉を
能弁な勝者に慣らされた人類
なんでも教えてもらおうとしてる
けど大半がやはり凡人だから
聞いても実行できない
上手いこと出来てるわ >>678
同じ努力したって言える奴しか言う資格ねえけどな >>1
本人の思う努力で人並み以上の結果を出したんだから
努力の定義は要らんよ
他人に当てはまるかは別ってだけ 結果論だけでいうなら、才能ある人が認められたのは死後でしたとかざらにあるからな
才能ある人が努力しても、栄誉や金は副産物であって生きてるうちに報われるとは限らない
他人と優劣を競うようなものならなおさら 日の丸。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。どんなに苦しくても、
膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、
こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
ラモス瑠偉 >>698
うまい表現w
そして繊細ぶる奴に限って本当に繊細な奴はないっていうな 結果出ない奴は努力の方向性を間違ってるんだよ 才能無いフィールドで努力するなよ 売れない芸人とか音楽家とか >>686
ある時期ネットの書き込みなんかとの距離感が上手く行きそうだったのが
コロナ禍が来てまた猿並に戻ってしまった気がするわ
芸能人を追い込んだリアルドラマ問題のあれなんか正にな
ストレスに次ぐストレスで幼稚な原始へ退化 なんだかんだで報われる事は多いだろ
上をみりゃキリがないだけだ なんでも考え方で良くなるよ
運が悪いから病気になったと考えるか
運がいいから病気で死ななかったで全く違う 池江さんの場合は努力して結果が出る遺伝子と環境と運と人気があったと、
正直いうとこれが現実やね、ブスでも大丈夫だったか？それは分からんなー笑
ヤワラちゃんとかレスリングゴリラさんに卓球愛ちゃん美人だったかな？人気はあったよね。 まぁ当然ここまで来る人間は
一般人とは違うレベルでやるべき事をやって来てるんだろうけど
努力って基本的には自発的にするものだから
その意味で親がその道でそれなりに実績があって
そのノウハウを受け継いでる事が多い近代のアスリートって
選手達本人の努力ってより選手の親の努力って言った方がしっくり来る >>690
ちがうぞ
昔オリンピックを真剣に見て応援してたけど
堀井学がスピードスケートで決勝に進めずに負けた時
凄まじく号泣してたからな
大の男があんなふうに悔しさで泣きじゃくるのは可哀想だった
インタビュアーはウォザースプーンも負けたんだぞって
堀井をなだめようとしてたが、本人は完全に我を失ってた
ああいう敗者の悔しさを見ると、努力は必ず報われるという言葉には
何か引っかかるものがある
それよりも五輪憲章の「参加することに意義がある」の方が重要だと思う 東大受かった奴が明らかにスタート地点から違うのに才能じゃなくて努力したからとドヤってるのと同じだからな
そういえばスケートの糞ガキ三姉妹の誰かも同じこと言ってたよなw 腹が立つ 日本の辛抱我慢押し付け教育
結局は政府が経費削減できるだけじゃん
そう言うもののアイコンにされる サイノウガーサイノウガー言う奴らで、勝ったやつと同じくらいの努力してる人は皆無な説w ひらめきが無ければ努力が無駄になるとひろゆき氏が言ってるな >>330
スキル別の経験値＝努力でいいかね？
ちょっとしか努力しなければ経験値は1しか入らなくてたくさん努力すればレベルアップするような 病み上がりに負けた選手は努力なんてしてないから負けた >>714
本人が努力してもなんの意味もなかったっていったの？ >>715
東大に受かる才能なんて沢山いるから、その中で競争してる奴が多数だからな 何もかも運と環境と遺伝子なのさ、水泳やったら記録づくめ、親にも先生にも大喜びされ
周りからは天才だ！美人だ！とんでもないスターが現れた！と言われ取材され
こんな楽しくみんなが喜ぶことで努力出来ないやつなんか少ないよ、こうなったらみんな努力はする
野球選手だって同じよ、努力ゆうても24時間しかないし努力する時間も20年間もない
でも結果は人それぞれで物凄い差が出るじゃん？同じ努力ではダメ、でも3倍の努力が限界
そんで3倍の努力してたら死んじゃった、、とかさ笑 そんなもんよ、まずは遺伝子と運と環境
それに最後に努力の質とか量とかだな >>718
それな
努力してないやつが偉そうに努力したやつの代弁wを勝手にしてるだけだからな （私の場合）でええやんw
イチャモン付け過ぎやでw >>716
物議、激怒、反響、炎上
このあたりが入ってるスレタイでホントに文字通りになってるニュース殆ど無いよね 行うべき努力は必ず報われる
努力が報われないのは努力の方向性を間違えただけ >>714
本気で真剣に命懸けで頑張ったやつにだけ与えられる2つの権利がある。
止まらない悔し涙と止まらない嬉し涙だ。 まあ努力出来るのも才能だからね
凡人は凡人らしくたかみを望まない事だね 5chで管巻いているぐらいがお似合いです >>726
東大に受かる才能＝ほぼ家庭環境
これを無視して努力だけで受かりましたって言ってんのと同じ 文句言ってるのは勝利以外は報われたことならないと思ってるアホだけ >>9
勇気をもらえる？
逆だよね？
圧倒的な才能の前では一般人の努力なんて儚いもの >>736
無毛症とかじゃなけりゃ、それは努力するのが遅すぎただけ >>608
フェミニストの親玉がたまにはいいこと言うw 揚げ足とられてるのは努力と言う過程でなくて、報われると言う結果に対してだから、まだ話がねじれそう。
昂りも含めて考えればスルーしてやれよと思うけど、この議論が世間に出ちゃう世の中になったのか、なお意見しづらい世の中になってきたなあ、ごちゃんにて便所の落書きレベルで終わると考えてた。 正直に言うとな、お前らだってもし池江ちゃんに産まれたら今とはだんちの努力してたよ笑
だってガキの頃から泳いだら記録づくめ褒められ抱きしめられ感謝され大事にされ注目されて取材も来る
そんな嬉しい事誇らしい事づくめで努力出来ないやつなんかいるか？環境だって最高の環境を用意される
そりゃ普通に努力しますわ、周りもやってんだからな、そうなると遺伝子と環境と運でほぼ99%以上なの >>1
2位以下は努力してないクソ共って事かな？w >>746
なんでそこでお前らだって、ってなるん？
そこは「俺だって」じゃないの？
流石にそれを言うのは情けなさ過ぎて恥ずかしいの？ まぁ高橋みなみが努力は必ず報われるとか言ってると、何言ってんだこいつとは言いたくはなるけどね 関係ない奴らがネットで議論するのは全く問題ないけど
アスリートにこの問題を１秒でも考えさせるな、無駄すぎる 堂々とほぼ才能のおかげですって言えるアスリート一人くらい出てきてほしいわ
トップ戦線で競技してる奴で努力してない奴とかいないからな
そこで飛び抜けてる奴とか100%才能 >>150
新型コロナ無ければ東京五輪には出場すら無理だったんだがな
まぁどっちにしろ中止だろw
ざまぁwwww 2位以下の人は努力してたから白血病にはなってません！w >>750
俺はお前と違って最初から分かってるからなんも思わないだけよ
遺伝子と環境と運がほとんどすべてだからな。努力出来る環境と遺伝子と運があった。
そこにそれぞれが勝手な意味付けやストーリーを描くだけ、それが現実世界 >>714
堀井さんは「努力は報われない」とか「才能が大事」とか言ってたの？ >>755
そうなんだ
なら尚更惨めだなあって思って 病み上がりでも勝てるってのが才能の証拠だからな
そうでないなら競技レベルがゴミってことにしかならない >>9
自分から言うことじゃないわな やきう選手に多いつまり >>737
どの東大生が努力だけで受かったって言ってんだ？そもそも日本に生まれてなけりゃ東大受けるのも一苦労なんだから、環境要員は全然関係ねえなんて言う東大生いないよお前みたいなバカとは違うんだし >>727
それはあるよねｗ
才能があるから努力するんだよねｗ
例えばボール投げて時速８０キロも出なかったら誰だってあきらめるけど
普通に投げて時速１１０キロ超えておれ才能あるじゃんってわかって
投げるとチームの勝利に貢献できてチヤホヤされるから
走り込みや筋トレしてフォーム固めたり制球力や球種を増やす努力を始める
それが１３０キロ台のスピードまで出るようになってスライダーも覚えて
チームの大黒柱になるが頑張りすぎて肩や肘を痛めて引退を余儀なくされる
努力が報われないケースもたくさんあるわな 運が無かったは負け犬のお言葉
俺なんか常に運がよかったです
って言ってる勝ち組 >>757
なんとも思わないってどういうこと？
「俺だって池江と同じ環境なら努力したし白血病になっても諦めないで五輪だって出れたわ」
って常々当たり前に思ってるってこと？ ※個人の感想ですって付いてなきゃ気が済まんのかな
こういう揚げ足取りが出てくるんだろうなって頭によぎって素直に楽しめなくなるのが嫌だわ >>753
最先端とか最高レベルの学者とか研究者とか経営者だと結構いるな。
スポーツ選手とかだとかなり少ないだろうな。
しかし超一流のスポーツ選手の話は大体すごく面白いものだ、究極の経験してるからね。
だから勝ったとか優勝したとかいう結果はどうでもいいもんだね、あれは、経験した究極の世界
それをどう表現して伝えるかだなスポーツ選手の意味ってのは 努力が必ず報われるとは限らない
しかし報われた人は例外なく努力している
コレが正解なんやで 今時は個人の感想ですとかつけてても気に入らないって突っかかられるんじゃないかな >>1を読む限り池江自身は「必ず」とは言ってないんだな
バカクレーマーに潰されずに頑張って >>765
お前日本語もちゃんと読めねえのか
どこに東大生が言ってるなんて書いてんだよw 池江を見てると「結局才能で抜きん出た奴が勝つから凡人がいくら努力しても駄目なんだな」と思わされる
白血病でガリガリになってからの復帰ですぐこれだぞ、他の選手はやってらんねーだろ >>769
池江の遺伝子で産まれたらほとんどの奴は同じ人生歩んだろうし同じような努力しただろうね。
だって親も同じで水泳も同じ時期にやって同じように活躍するだろうから同じように
オリンピック目指して最高の努力するだろうが笑 おまえはしないの？ 必ず報われるっていう気持ちで臨む事が大切
結果はあくまでもプロセスの中のひとつ
はなっから無理だと思ってやってる奴いるの?
どこのキチガイが物議呼んでんだろ これぞまさしく｢努力｣よりも｢才能｣って事例だよね
努力なんか全日本選手権ファイナル残る選手なんかみんな当たり前にしてるんだよ
単純に練習量なら体調と相談しながらの池江より他の選手のが多い
これは生まれ持っての才能の差としかいいようがない >>763
言ってるじゃん
惨めに思っただけだよ
東大受験したこともない全く無関係の環境で東大生知ってる風な立場ならやっかみ抱いてるんでしょ？
それは惨めだよ 世の中全て運ですよ。急性白血病も骨髄が合う人が偶々いたから助かったわけで。いなけりゃ死んでる。 >>774
元々の発言はそれだったし訂正もしてないぞ 池江に負けた連中だって必死に努力してきたはずだが、池江に負けて代表落選して努力が報われなかった >>777
「俺だって池江と同じ環境なら努力したし白血病になっても諦めないで五輪だって出れたわ」
なんて恥ずかし過ぎて匿名掲示板であっても書き込めないわ
すごいなお前 >>781
オマエも5chで吠えてないで現実で頑張りな ソースは東スポじゃん
こいつらこそ何か努力はしてるのか？ >>785
読んだよ？
返信するならまともに返しなよ こんなコメントなら不快に思う人が出てもしょうがないよな
努力というワードを使っても反感を買わなかった選手なんかザラにいるのに
例は思いつかないけどw
池江はコメント上手そうで下手だなもっとコメント力が上がるよう努力しろやマジで >>786
>>790
同じことの例えなのにお前が勝手に勘違いしてる馬鹿じゃん 必ず報われる保証なんてないから努力するんだと思うよ 白血病になった時
ざまぁって思った人多いだろうなあ 「(才能あったり頭良い人が)(正しく適切な)努力(を地道に続けることを)すれば必ず報われる」だと思うわw
ひろゆきも「向いてないことはさっさと見切ったほうがいい」「苦手なことをやり続けてると本来の自分の50%の実力が「これがこいつのMAXなんだ」と周りから思われて損するから」的なこと言ってたし 報われなかった努力は努力の定義のうちに入らないそうです。 >>788
お前もなw
いきなり横からレスする方がアホらしいと思うけどな >>771
プロ野球選手の話で興味深いのは、いかにして怪我や故障や先輩からの暴力を回避して
プロの世界まで出世できたかという知恵にあるね
一流のアスリートはスポーツという枠組みを超えて場外の頭脳戦に長けている
サッカー選手も能力以上にクラブを渡り歩く処世術のスキルを評価されるからな >>15
才能とか生まれつきのフィジカルとかがレベチなんでしょ
エチオピア勢に挑むマラソン日本代表みたいな絶望さなんじゃね？ 報われる＝勝者って勝手に決めつけて文句言うのおかしくね？
別に勝者じゃなくても、ここまでって決めたとこまで出来たら報われたってならんのか？今回なら東京五輪出場だし。 >>791
反感なんかいくらでも買えばいいんだよ
反感買わないようにとかクソくだらん努力なんかいらん どの国に生まれるか、どの親のもとにどんな顔で生まれるかなどの人生の大部分を決める事が選べないんだから人生なんて所詮運よ
努力でどうにかなる部分なんてほんのちょっと 報われた人が言ったんだからいいじゃない？
報われるか報われないかは人それぞれなのはみんかわかってる。
もしかしたら翌年には報われてたのに前年にあきらめた人もいるかもしれないが、それは誰にもわからないこと。 努力してるのはわかるけど持ってる才能も優れてるよな >>794
例えるならせめて自分が知ってる知識とか環境に例えれば？
って言ってるんだけど
東大生のことなんてこれっぽっちも知らないのに東大生が〜とか例えるのって説得力皆無じゃないってことすらわからんの？ なんか、言葉尻を捉えての反論が愚かすぎる。
ありがとうございます、に愛して「そんなにレアじゃない」って言ってるようなもの 才能なのは当たり前として
その才能も部屋でブツブツ言ってたりあれにこれに文句を言ってるだけじゃどの分野にも報われないしな
努力と一つに言っても都度変わるもんで池江さんの場合は生命すら危うい場所から必死に闘い先ずは生きる事から泳ぐ事に変わって
で、更に先に進んでの結果があの涙と言葉でしょ
人の奥さんに手を出して向かう場所を間違えていた藤光にはどうひっくり返してもそういう言葉と発想しか出てこないよな >>796
筋肉バリバリだった頃は若い頃の松原千明系のイイ女だな〜と思ってたけど
闘病で痩せてしまったらたんぽぽ川村ソックリになってしまってショックだった しかしくだらねえ記者だな
いちいち揚げ足取ってんじゃねえよアホが ｻｲﾉｳｶﾞｰってわめいてる人が同じ才能持ってたとしても、なんかで躓いたら復帰の努力するより他の恵まれてる人を妬んでそう
※故人の感想です 高橋みなみさんの名言だよな。
自分を励ます言葉だと思うよ。 >>685
お前みたいなカスが人の気持ちがとか言ってんじゃねえよ しかしこんな言葉が物議を醸すとか難しい時代になったな
「必ず報われる」とか少し極端な言い方してもいいじゃん
それくらいがんばったし嬉しかったという意味だろう
それくらい言わせてやれよ
五輪が本当に開催されるかもわからないんだし >>812
確かにこんな記事書いて世にだすのも変だわな。 日本人でも無双出来る競技とそうでない競技とじゃ見える景色は違うしな ユリアンだって、努力は絶対報われるって言ってたけど
ヤンウェンリーは死んだ
自分や他の人を励ますための言葉なんだから
突っ込むのは野暮でしかないね KANさんのあの有名な曲を思い出す。必ず最後に愛はなんとやら。
日本人はこういうのが好き。 本意は鴨川会長の名言の通りなんだけど、五輪反対派は都合良く捉えて批判するんだろう
池江璃花子だからまだ生ぬるいけど、発言したのが男だったら反対派+ジェンダーｗがギャーギャー言っただろうね >>794
喩えの意味分かってんのかよ
そう言う具体例もねえのに妄想で例えても、そこになんの説得性も出ねえじゃんバカなの？ いい加減に繊細ヤクザ配慮ヤクザ被害者ヤクザは追放で良いだろ
付き合いきれんとみんな思ってるが大声で文句も言えない >>796
人の不幸は蜜の味って言うからね
実はこの人
アンチ多いと思う
その割には熱心な熱烈なファンが極めて少ない 調子に乗った奴が必ず言う言葉
努力すれば何でも出来るんだよ！
ダボが！ 彼女の五輪出場内定が、中止とか開催とか色々言われてる東京五輪開催への、国民の開催への気持ちを高めたのは確かだよな。 池江は嫌いだわ。入院したときも変なこと言ってTwitter止めただろ。 池江が何考えてどう発言しようがどうでもいいけど
こいつを利用して五輪開催を美談に仕立て上げようとしてる連中とかは
吐き気がするほど気持ち悪い >>805
どこの親にどんな能力で生まれるかということは運次第というのは早計だ。
驚くかもしれないが、海外には生まれ変わりの事例がたくさんあって、
アラスカのトリンギット族などは、死ぬ前に今度生まれる時は自分はこんな能力で
こんな家族の元で生まれたいと豊富を述べて死ぬ。
で、アメリカの研究者が生涯をかけて調査してわかったことだが、
世界中に前世の記憶を持っている子供が多く生まれてるという事実がある。
ほとんどは前の人生の記憶は子供の頃に失われるから気がつかれにくいというだけだ。 >>1
勘違いしてる人多いけど
記事見ると必ず報われると言ったのは藤光
努力した結果、報われたと言った池江に
勝者=報われるという考えだ！と何癖つけた
藤光が圧倒的に悪い >>821
オバマ見てりゃ分かるじゃん
日本とかじゃなくてその層に受けるか受けないかだよ 池江の努力は結果として報われた
報われんやつのことは関係ねえだろw
いちいち難癖つけてく必要ないやろ >>829
池江を利用して美談に仕立て上げようとしてる！とか言い出すのも相当キモいよ
言い勝負してると思う >>1
池江は水泳の才能がある
そこに努力を乗せたから結果が出た
才能に恵まれてるわけでもないサッカー好きの普通の少年が死ぬほど努力したとしても日本代表に選ばれる可能性は低い >>834
今度は努力出来ない人もいる！とか言われそうだな >>7
この子だからこそ報われたんだよな
他の人間が努力したとしてた報われるとは限らない
この子だからこそ元からの才能、強い意志、人以上の努力
元のニュアンスも
「私の努力は報われた」的じゃね？ 「中止派は不参加表明した北朝鮮に便乗してる」と言ってる開催派が
池江に便乗してる件 >>808
受かるのには親の知能や年収、環境が重要なのは誰だって分かる
https://gentosha-go.com/articles/-/25380
その上で努力だけで合格しましたなんて言ってる奴がいたら(家庭環境が整ってないごく僅かな例を除いて)勘違いも甚だしい
池江が言ってるのはこれとおんなじこと スポーツ選手は「報われた」ことを全部自分の努力のおかげにしたがる？ >>787
は？お前でも出来たよ？笑
お前の今のだらけた精神でも肉体でもなく今のお前の両親でもなく
学校も仲間もコーチも違うからな笑
ガンガン取材にもくるし泳げば記録更新するから楽しくて仕方ないし
お前みたいな人間でも精神と肉体と遺伝子と環境と運が池江なら余裕で同じ事するさ笑
当たり前でしょ、自己評価というか池江の遺伝子と環境舐めすぎじゃない？ >>842
わざわざソース探して引っ張ってきて可哀想だけど根拠なんてどうでもよくてお前が東大生持ち出して例に出すこと自体を馬鹿にしてるんだよ >>843
ボクシングの井上もそうだな
才能と言われるのが嫌いらしい
幼少から全く同じ練習してる雑魚の弟がいるけどな >>840
ん？
俺のどこが池江を利用して五輪開催を美談に仕立てあげようとしてるの？
必死なのは分かるけど意味不明過ぎてキモいよさすがにw >>844
いや俺はできねえなそんな自信ないわ
お前はできるの？ >>840
>>836が言ってる対象に嫌悪する>>836自身は真逆の人物だ
そういう場合はお前みたいなやつという言葉は合わない
お前みたいにキモいやつななどと言うべきだ >>800
ほんとそれあるよ、すごく学びがある講義とか講演ってのは大体3種類あるよ。
超一流の大学教授とか最先端研究者、創業者の経営者、超一流のスポーツ選手の話
これはほとんど鉄板で面白いし学びほんとに多いね。 >>845
統計とか客観的事実とか目に入らないタイプか
なら努力努力の綺麗ごとでも違和感なく受け入れられるよな ちゃんともう一度考えを述べたのが偉すぎるわ
「ウザッ！無視したろ！」になってもおかしくない 「才能」と「努力」、両方とも大事なんだよな
「才能」だけで勝ち上がっていけるほどスポーツの世界は甘くないし、
「努力」だけで勝ち上がっていけるほどスポーツの世界は甘くない
「才能」に恵まれた人間が「努力」しまくってしのぎを削り合うから一般人が感動するような競技の世界があるわけで >>852
そんな話してないって言ってるのに全力で話逸らしててウケる >>848
出来るよ、お前にも絶対できる。生まれてからずっとずっと池江なんだからな。
水泳に出会えた池江なんだから絶対出来るさ。 >>1
池江は元々スペック高いからな
おまえらゴミはどんなに努力しても無職のまんま >>850はアンカーが間違えた
おまえらスマンｗ
俺が言おうとしたのは、
>>829が言ってる対象に嫌悪する>>829自身はそれとは真逆の人物だ
そういう場合はお前みたいなやつという言葉は合わない
お前みたいにキモいやつななどと言うべきだ
つまり>>840のレスの意味をちゃんと読んでなかった俺の間違いだ
おまえらに失礼した事を詫びる >>856
それもうお前じゃなくて池江やん
つまり池江だから努力出来るってことだね >>855
何も知らないくせにって言うからソース出してやってんのに読めねんだろ？ 容姿がいい奴は何の努力もしていない親からの遺伝、才能もこれに準ずるだろ、競馬でもサラブレッドは優秀だろうに人間だけ努力で語るなよ お前ら身の丈にあった目標もって努力しろよ
いきなりトップレベル見てひがんだってなんにもならんだろ >>8
池江の目の前で反対言えないならオマエはチキン屑だ
これ効きそうw >>863
それな
ハルウララがどんだけ頑張ったところでディープに勝てるわけねんだし >>862
ソースとかどうでもいいよ話逸らそうと必死だな
そんなに語りたいなら最初からそれ出して語ればいいのに東大が〜とか知ったかぶりながらいや東大のことなんて知らんけどねとかただのバカ丸出しやん 自分がもし池江だったら病気になったとしても水泳しかないし水泳があるからこそ同じように努力出来たと思うよ
そういう打ち込めるものがある人は強い
出会いなんて所詮環境と運だからね >>842
どこが同じなんだよ
努力だけでなんていついったんだよ よくわからんが五輪目指してる選手がハードなトレーニングするのは努力なのか
社畜が月に残業300時間するのは努力無しではできんように思える >>868
お前がこう>>808言ってきたことに対しての返しなのにソースは読めねぇとか馬鹿としか言いようがない >>867
ハルウララやその周りにいる人の努力は勝利とは別のところで報われてる
例えが下手すぎ >>836
「努力」の部分
「報われる」の部分
それぞれ解釈が異なるからややこしいのよ
結果が出なければ報われないのか？って観点がすっぽ抜けてる 医者の家系に生まれて勉強には最高の環境なのに10年とか医学部浪人する奴もいる
環境がよくても本人の才能がないとこうなる 「最近従軍したのはいつだ」
「今年！正月！宛城！」
「あの宛城よりどのように生還した」
「運良く」
「では死んだ者も運か」
「力なきゆえ」 これってさ
努力すれば叶えられると信じてやってきて叶えられた
そのくらいの意味であって、どんな人も努力すれば叶えられられるという普遍的な断定までの意味はないだろ
それを言葉尻を捉えて批判するのは違うだろ
まあ確かに努力は必ず報われるって成功者に聞いてるんだから当たり前だろとか、叶わない夢のために努力を続けたために時間を失ったみたいな話はあるわけだけど、その責任を池江発言におっかぶせるのは違うだろ >>864
これにクレームが来たのか
世の中お利口さんが多くて疲れません？
に差し替えたらものすごい皮肉に聞こえてて草だったわwwww この人自身努力ではどうしようもなことを体現してるだろｗ 努力は報われる （事実）
「必ず」努力は報われる（マスゴミの捏造） >>873
勝利とは別のところ
これ言い出したら大抵なんでも当てはまるやん 歴史を勉強すれば
努力してたのに
日の目を浴びず死んでった奴なんて腐るほどいる >>872
>>808の意味すら分からないで見当違いのレスしか出来ないんじゃ馬鹿としかいいようがないよね
根拠の話なんてしてないのに >>876
池江がいつ才能やら環境やらじゃなくて努力だけで結果出したなんていったんだよって話だよ 日本人サッカー選手がメッシやクリロナ、ネイマールクラスの活躍を出来ていないのは日本人選手の努力が足りないからか？
違うだろう？ 努力は報われる
この言葉をポジティブに受け取る努力をすれば批判する気にはならんよ 努力は必ず報われる
これが多くの悲しみを産む
上手くいくのは一部 金メダル何枚もとってからいった方がよかったと思います。 >>883
だって実際その通りだもん
大抵なんでも当てはまるんだよ
だからわざわざケチつけるのが最高にアホなのよ >>878
インタビューされて、努力は必ず報われるんだなって思いましたって言っただけだからな
自分が信じてやってきたってだけで、別に誰かに押し付けてる訳でもない 馬鹿なの？病気を克服して全身の筋肉とか肺活量落ちたところを
ここまで回復させたのは本人の努力以外ないわ >>890
努力することで以前の自分よりは向上が望めるのは確か
ただ、スポーツや試験などの競争になると結局、他人も努力しているので自分が上手くいく保障なし >>883
横からだがお前マジで頭悪いな
可哀想になるレベルで悪い 努力は必ず報われる
↓
報われなかったのは努力が足りなかったから
↓
自己責任論
ってなっていくから本当良くないぞ。大袈裟じゃなく 池江璃花子は努力が報われたと発言
池江璃花子は努力は「必ず」報われると捏造
ホント捻じ曲げるのが大好きだなマスゴミ 努力が成果によって定義されている場合、
努力は必ず報われます。
論理学ではトートロジーと呼ばれてどんなケースでも真です。 王貞治「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない」
はい、論破 >>861
まあそうだな。池江の遺伝子なんだからそりゃ思考も精神力も池江なんで、笑 >>878
何を感じるかは人それぞれだから良いんじゃないか？
池江のこの言葉が批判されるのも池江自身が批判されてるというよりも池江を持ち上げてるメディアが批判されてるんだと思う
他の人がこの記録で優勝したって記事になんかならんからね >>886
知らないことを言ってるのが気に要らないから知ってることで例えろって話だろ？
だからソース提示してやってるのにいつまで逃げてんだよw サンモニで張本さんはその他の選手に喝をしそう
アッパレはメダルを取ってからってことで 俺テスト勉強とかしてことないけど中学では学年で1番とか普通に取ってたよ
まわりは必死に勉強してたのに
でも勉強するという習慣が身につかなかったから就職してから最初の方は結構大変だった
努力が報われるってのは結局狭い視点での結果ではなくそういうところなんじゃないかな 自分の努力が報われて嬉しいという意味ね
マスコミも上手く修正してあげないと
世の中努力が報われない人だらけなんだから >>900
インタビュー見ろよ
努力は必ず報われるんだなって思いましたって言ってる
でも自分でそう思ったって言う話なだけだからな ビギナーズラックで
なんの努力もしてないのに
世の中成功する事もあるから
人生は奥が深い >>910
報われてない人なんていないよ
気付いてない人は大勢いるだろうけど 勝負の世界なら勝者の努力が正しいに決まってるじゃん
人生において〜とかなら勝手に考えとけ
池江選手の場合、両方報われたってだけ >>905
だから後出しの言い訳レスなんてどうでもよくて>>737を馬鹿にしてるんだよ
誰もソースの内容を否定してないよ必死に話そっち持ってこうとしてるの丸わかりで可哀想だけど >>910
修正した結果がこれやぞ
「必ず」を捏造したんだから
馬鹿はアンチにまわっちゃってるよ手遅れ メダル取ってからだな
この人は五輪の神様に愛されてない人
リオで期待外れに終わったのをみんな忘れてる >>902
戦力外通告される選手は努力が足りないのか…
一軍でずっと活躍してきたベテラン選手が加齢によって能力が落ちて若手に取ってかわられるのも努力が足りないからなのか… 実際の社会では、努力を評価する人がいて、その人の恣意的な判断によって
努力が努力に等しく評価されたかどうか疑わしい事態が山ほど発生します。
特に審査系の競技ではそうですし、成果労働主義でもその問題が大きいです。 >>916
池江だって病気になった時はそうは思えなかったりだろう
人間今を生きてるからね
今そう思えない人間はいくらだっている
自殺した人間にもそう言えるのか？ 別に、この子が言う分には全然問題ないんだけど、
「努力は必ず報われる」が、なべおさみの受け売りだったら気持ち悪いw 努力しても一位にはなれませんでしたが、努力しなければ舞台にもたてませんでした
努力しても舞台にもたてませんでしたが、それなりに速く泳げるようにはなりました >>925
そういえばなべおさみとはまだ繋がってるのかな >>893
同じ競技してる以上は目指す結果は一緒だろ
池江の｢必ず報われる｣がお前の言う競技以外のところまでを指すなら、他の選手は成功できる新たな道を模索するべきってことになるな >>924
むしろ自殺してしまった人や自殺を考えてる人に言いたいね
努力が報われないと嘆くより先に努力の結果に気付く努力をして欲しいと >>919
ソースの内容を否定しないなら>>737は当たってるはずだが？ まあこういう気持ちってトップアスリートあるあるなんじゃないかね
仲が良かった子達が節目節目にどんどん去っていって
最終的には自分だけが残る世界なんだから 五輪で良い成績出さないと
まだ報われてないぞ
五輪が良くなかったら
ただの辛い練習やっただけ 報われるまでするのが努力で
報われなかったら努力じゃないってメッシが言ってた ホリエとかひろゆきが一番嫌いそうな言葉だな、あいつらは才能とか環境で決まってるとか言うタイプだろ
昔寿司屋の10年修行とか、あんなの何の意味もないとか言ってたし 女羽生ユヅルみたいになって来たぞ
｢ただいま｣とか呟いてた時は初めてキモって思った
言葉選びも何か羽生みたいに鼻につく感じ >>930
精神を病んでる人にさらに努力しろってその行為事態が自殺を誘発するぞ >>929
順位としての結果が残せなくても結果を残すために努力をし続けたという事実は消えないしその経験自体が人生における成功であり報いという結果なんだよ
金メダルだけが報われてそれ以外は報われてないって発想はあまりにも視野が狭すぎる >>913
分かった
言葉が狩りを期待してるんだねマスゴミは
腐ってやがる 努力すれば以前の自分よりは進歩できることは確か
ただ、オリンピック出場や東大合格など限られた席を目標にしているのなら、
オリンピックや東大を目指すライバルたちも当然努力しまくっているので、
自分が努力したからと行ってオリンピックや東大に行けるかどうかはわからない >>937
羽生がオワコン化してきたから次の担ぎ上げでしばらく続くな >>939
そういうくだらん言葉遊びは要らん
努力に疲れたならまずそこまで努力した自分を認めてやれってだけの話だろアホ >>9
それは捉える人の立場の問題でもあると思うよ
白血病になった人が五輪に出れるレベルまで身体を回復させる事ができたって前例ができたのは
今白血病の人、もしくは未来の白血病患者にとっては確実に回復への道標の一つにできるワケだし
努力は必ず報われるって言い方はクソだと思うけどな
努力が報われるとは限らないが努力しないヤツが報われる事は絶対に無い、が正しい言い方だ もう病気押しいいわ
克服できたのは素晴らしいけどもうしつこい
知り合いが白血病で亡くなったから余計にウザい 努力してなかったら２位になれなかったよ
努力してなかったら３位になれなかったよ
そんなこともわからないの？ >>931
本当にアホだなあ
「東大に受かる才能＝ほぼ家庭環境(ﾄﾞﾔｧｯww 東大受験したこともないし東大生が言ってたかも知らないし自分とは関係ない世界の話だけどネットで検索したらそれっぽいソースあったから合ってるだろw)」
恥ずかしくない？こういうの >>937
それだw
それも含めて、ナルシスト見てると面白いw
あくまでも遠目でw >>934
言い方は悪いけど病気したおかけで自分の中で報われたと思えるハードルがだいぶ下がったんだよ
それは悪いことではないとは思うぞ >>940
そんな甘くない
プロスポーツみたいなのは結果が全て
勝たなきゃ金も集まらず食っていけない >>935
> 報われなかったら努力じゃないってメッシが言ってた
それは循環論法で、努力が存在しないと言っている修辞法に等しいです。 >>935
トートロジーだけど成功してる人が言ったら何も言えないよね >>952
お前がそう思うなら勝手にしとけ
他人にまでその考え方を強要しようとするからうぜぇって言われるんだよ >>940
努力しても才能ある者には結局勝てずに散る現実よ
やり遂げた努力が自信に繋がってるのかは知らん >>948
1位になるために努力してた人がそれで報われたと言えるかどうかという話なんじゃないかな
否定してる側からしたら 努力が成果によって定義されている場合、努力は存在しないのと同様です。
成果だけが存在し、努力はすべて後付けで、それ自体に意味はありません。 結局は才能よ
スポーツの世界では特に
努力したらみんなイチローや大谷やマー君みたいな選手になれるのか？
そんなわけないだろう >>329
わかる。日常生活で勇気をふりしぼってすることなんて、バンジージャンプをとぶこと以外にないもんな。 しかしこんな快挙は並大抵の努力じゃないと思うよ、そこは潔くみとめたら、なんか一億総クレーマーだな、めんどくさいよ、暇かよ >>950
白血病闘病の時は純粋に頑張ってって思ったんだけど
あの｢ただいま｣はゾワゾワーーってした
あと言葉のチョイスがちょっと残念なのも羽生ソックリだよ
まあ池江は大病から這い上がったのだから下り坂の羽生と一緒にしちゃいけないかもだが >>957
勝てずに散った=報われてないの？って話よ
頂点に立たずとも報われてる人間もいっぱいいるんじゃねーの？ お前らはなぜか病気になる前の努力とか病気と戦う努力とかは全部ノーカウントするからな >>945
自己肯定感が低い人に自分を認める努力をしろって追い込んでるだけだよ
言葉に敏感な人に使うべき言葉じゃない
言葉を選べって話
だいたい認知行動療法って努力するもんじゃないわ メッシは要するに努力は存在せず、
成果だけが存在すると言いたかったのでしょう。
私は努力を認めない。成果だけに意味があると。 >>949
>>608で誰よりも見てきてる人物がそう言ってるんでね トップアスリートっていっても
身体能力や競技能力がトップなだけであって
人間性が優れているわけじゃないからな
20歳なんて世間知らずの子供だよ
つい迂闊なこと言ったりだってあるさ
どっかの誰かみたいに不倫したりしたわけじゃないからあまり責めてやるなよ 努力に対する目標を1つも達成してないなら実際それは努力ではない、足りていない
もしくは目標設定に無理がある >>968
成長ホルモンのお薬無かったらプロなんて絶対無理だったしな笑 別にいいじゃないか、これ叩いているやつは現状を変えようとせず悲劇のヒロインやりたいだけのやつだよ。ワタシカワイソーみたいな。 「努力は敗者の言い訳の中にしか存在しない言葉です」 >>967
何の話をしてるんだよ…
流れ無視して暴走するならもうええわ
勝手にやっといてくれ ある程度は努力や体格のよさでカバーできるけど中学生くらいから努力しても勝てなくなるらしいね、トップの争いだろうが >>969
今度は人の言葉で根拠語るの草
お前が言うなって話なのにどんだけ恥の上塗りするん >>970
責められてるのは本人じゃなくてマスコミの報道の仕方だな >>970
カネ稼ぎまくってる奴が人間性に優れているかと言うとそうでもないしな
本当に優しすぎる奴はビジネス向いてないし なんか「あの子かわいいねw」って言ったら
「私はかわいくないって事！？」って食いついて来るアホ女みたい そうなんだーへーて聞き流せないんだよな、ストーカーみたい 才能だけあっても報われないよ
才能にかまけて努力を怠った奴は「凡人よりちょっとできる凡人」に留まるだけだから
この辺は水泳じゃないけどピンポンがわかりやすく描いてるな >>966
デカイ親から受け継いだ体格と完璧な練習環境のおかげが大きい
大病患っても一年必死で頑張れば返り咲けるんだから 鴨川は選手の工夫する努力を潰したポンコツじゃねーのか >>976
自分が自殺した人にこそ言いたいとレスしてきたんじゃないか
そんなこと言わなきゃこんなレスせんよ
暴走してんのわどっちだよ
自分の発言には責任持てよ >>981
そのレベルだよね
ただただめんどくさい人種 池江は白血病との闘病という過酷な生活からよくここまでの成果を出した
そういう意味では努力はものすごいものがある
並大抵のものではない
ただ努力だけではなく才能にも恵まれていたからこそ達成できた部分もある 上司
「成果だけでなく努力を評価してくださいだと！
甘ったれるな！
成果のないところに努力は存在しない。断じて断じて！」 >>978
お前が言うな
結局お前の言いたいの最初からこれだけか
ネトウヨみたいだなお前 24時間テレビみたく醜悪なものにならなければいいが。 >>994
ほら話逸らしてレッテル貼り
負け犬の逃げ方ww >>935
王貞治の語録にも似たようなのがあるな
「もし報われない努力があるとすれば、それはまだ努力が足りないということだ」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 44分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
