【将棋】藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も [孤高の旅人★]
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藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も
3/24(水) 16:34配信 東スポ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c152738ac90bea208037400d65b40e79c7b8cff
２３日に行われた将棋の竜王戦２組ランキング戦準決勝の藤井聡太２冠（王位・棋聖＝１８）と松尾歩八段との対局で藤井２冠が指した妙手をめぐって、ＳＮＳ上でちょっとした論争が起きている。
この妙手は飛車を取れる局面で銀をただで捨てるというもの。棋士の間でも「人類では指せない手」「神の一手」などと称賛されている。
こうした中、中継で示されるＡＩの最善手をめぐってＳＮＳ上で賛否が起きている。ＡＢＥＭＡの中継では最新のＡＩが数十億手まで読んだ上で最善手が示されるのだが、棋士が指す前に最善手が示されることが賛否を呼んでいるのだ。
ＡＩが最善手を示すことで「中継に集まって、解説者と視聴者みんなが棋力関係なく『こんな手が指せるのか…？』と一体感を持って盛り上がることができたのはポジティブに考えてよい」と素人でも分かりやすくなり、興味を持てるようになったという一面もあるが、一方で「将棋ＡＩが事前に示していなければもっと感動できた。と言うより、終盤は評価値とか一切見ない方が圧倒的に面白い」といった声も出ているのだ。
元Ａ級棋士の阿久津主税八段も２３日、ツイッターで藤井２冠の妙手について「今の時代だと予想手とかで先に知れてしまうのが少し残念。自分が対局しててこういう妙手を発見したらめちゃくちゃ気持ちいいってなりますが」と投稿。これにフォロワーからも「全てがＡＩでわかってしまうのは将棋の魅力が半減してしまっていると思います。中継などで形勢判断わかってしまうのもちょっと…って思ってます」という意見も寄せられている。
将棋中継でＡＩが示す最善手をめぐる賛否は以前からあったが、ここまでの議論になったのは藤井２冠が指した一手が、それだけ歴史的に残るものであり衝撃的だったがゆえだろう。 人間には指せない一手だねぇ
ノータイムで飛車取っちゃうよね？(´・ω・`) むしろ数秒考えて出した答えが機械の何万通りの1手の最善と一致したらそっちのがすげーってなるけどな
将棋やってる連中には理解できない感情がそこにある 記事よむとよくわからんのだが
藤井二冠は人間的にはさしにくいAIがしめす最善手を指したってこと？
もしそうなら残念ってより逆にすごいだろ
無理無理って言われてる最善手をさしたんなら 「予想外」じゃなくなったのが問題なんだろ
悪手じゃね？と思わせる伏線の醍醐味も何にも無い 対局相手も読めていた手っていうから神が二人いたってこと？ 小さい時からAI将棋で鍛えられてる子供が続々とでてくるんだろな >>10
ＡＩは将棋万能教育ツールでもなんでもないぞ >>7
藤井聡太が化け物みたいにスゴいのは誰もケチつけてないんだ
AIの最善手を表示することに対して賛否が別れてる 松尾棋士が罠を仕掛けて藤井二冠が乗らなかったっていうことは？ もうAIにやらせるの止めろ
つまらなくなるだけだ
何の役にも立たん そりゃおめー強い奴はそうかもしれないけど、99%はゴミなんだから、それがわかった方がいいだろ 観る将から言わせてもらえばAIがあったほうがありがたい
4一銀の解説があってから指すまでの数十分は最高の時間だった
指した瞬間鳥肌立った AIと言ってるが全幅検索だろ？
AIじゃないじゃん？ 難しいだろうけどAI候補手非表示機能あったらいいね 問題と共に常に答えが表示されるクイズ番組が面白いかどうかだな >>7
そう、だから盛り上がった面が実は強いので、別に大多数は半減はしていないかなw
猛者は楽しめない人もいる、一般人はソフトと解説無かったらわからんす さすがに飛車が取れるような局面は罠を疑ってしかるべきじゃ >>1
じゃあ、サブチャンネルでAI予想無しの番組をやればいいじゃない AIが最善手だけでなくて手順も示してくれるからオレなんかの素人は有り難いけどな。あ〜この手は絶対無理だわ、とかこの手は指せそうだぞ、とかが判断できるからな >>23
実況と解説が喋っちゃうからチャンネル分けないといかんと思う にわかの俺は見えてる方がわかりやすいな。なくなったら中継見なくなると思うよう。視聴者が消せるシステム導入したら？ 俺は飛車とっても逃げられるから壁作るぐらいは予想出来たけど？ プロの対局なんてアマじゃ高段者だって理解不能
特に藤井聡太の対局はプロだって理解や予測できないでしょ、AIの助けがなきゃ
AIは必須 単純に、AI予想を事前にテレビで出すのは10手先まで読んだときの点数とする、みたいなローカルルールを作ればいいだけだよね 陸上の100m走の時に車なら5秒とか言わないでしょ。将棋のAIもいらない 科学の発展ってのは無粋なものだからね
人間ってのは自分で自分の楽しみ奪ってんだからバカとしか言いようがないわなw 渡辺が近年強くなった理由はこれ。
「現代将棋の序盤戦は、出現しそうな変化をソフトにかけて、
どれだけ手順と評価値を暗記できるかの勝負です」（渡辺二冠）
2020/7/18日経朝刊
因みに、ソフトの手を暗記していても勝てなかった相手が藤井聡太。
2020年6月の棋聖戦第二局で、藤井は将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、
6億手読むと最善手になる「3一銀」を指したことが話題となった。
95手までソフトの手を暗記していた渡辺は、藤井に未知の手を指されて頭を抱えた。
なにやら藤井が天才のように思えるが、実は、藤井も渡辺と同じことをやっていて
ただ、渡辺は４億手まで藤井は６億手までソフトに読み込ませていただけ。
そして、藤井は６億手まで読ませるために、ライゼンスレッドリッパー3990X
という５０万円もするCPUでパソコンを自作していた。
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL
渡辺はここまでパソコンの知識が無かった。
現代将棋は、暗記力とパソコンの知識で勝負が決まる時代になった。 でもあの場面飛車をとるか
41銀しかないような気がするけど >>31
人間の解説がつかないときは見ないわ、ぜんぜんわからんｗ AIの手順を覚えられる若手が有利というだけの将棋界 この妙手は飛車を取れる局面で銀をただで
捨てるというもの
これをAIも予想したのか？ これに文句言う人は棋譜速報だけ見とけばいい
解説もいらないんだろ >>41
でも相手がそのパターンを指してくるかどうかわからんから
どんだけ勉強して暗記しないとだめなのよーｗ >>41
それだけで勝てるなら藤井聡太はこんなに勝っていないな >>38
そんなわけねぇだろ。渡辺は額面通りにとるバカ用にこうやって煙に巻くところがあるからな
仲良しの記者と結託してｗ >>7
そーなんだよ。物凄いことなんだけど、
中には、飛車取り1択の場面で藤井2冠の長考。
何か他の手があるのか。そこで41銀で解説者大慌てってシナリオのほうが面白かったって意見がある。 AIで表示すること自体は構わないが、その手がなぜすごいのか欠片もわからんクズどもが
○○間違えたwとか棋士をバカにしてるのが不愉快でしかたない 藤井二冠の棋譜は高度過ぎてアマの参考に全くならない AIが示しててもその意味が分かってないくせに良く最善最善騒げるな >>9
いや読めていたというより、ある程度予想をしていたが正解。
なので詰み筋に入らないように、すぐに同金と指せた >>将棋ＡＩが事前に示していなければもっと感動できた。
これはあるな とはいえ俺みたいなルールと駒の動かし方くらいしか知らない層からするとAIの%と次の手の候補が表示されてた方が見てて楽しめるよな >>50
そもそもＡＩの最善手とて絶対の正解じゃないしな 手指すまで時間かかるし、解説側のネタになるからAIの数値出すのは良いと思うんだけど、上級者だと違う意見なのかな。わいは完全なる素人 大盤解説の「おおおおーやった！！」って声が対局室まで聞こえたらしいね 解ってる人でAI表示有無と
解ってない人でAI表示有無
４つどれが好ましいと思ってるのが多いのだろう でも藤井は「これしか無かった」って言ってたじゃん。 答えを知ってて藤井がそれを指すかワクワクしながら見たい人と
藤井が何を指してそれにどんな意味があるか考えたい人
楽しみ方の違いだな
後者にとってはネタバレにも等しい感覚なんだよね ＡＩがなかったら
「４１銀ですか。なんですかねえ、藤井二冠のことだから何かあるんでしょうけど」
ぐらいの解説しかできなくね？ >>16
指される前には見えない
指された後には当然の一手のように見える >>38
藤井の将棋は暗記将棋じゃないぞ
基本的にその場で読んでその場で対応する将棋だ
昨日も相手の誘導に乗って事前研究を受けた将棋だ >>36
それを人間が5秒で走ったのを目の当たりにしてすげぇってなる層もいるってことだな 評価値とか最善手とか素人にはありがたいわ
AI導入する前より見てておもしろい >>36
それを人間が5秒で走ったのを目の当たりにしてすげぇってなる層もいるってことだな AIの数値と候補手出すのは将棋の普及面でかなり良い効果もたらしてるだろうな
プロ棋士の解説聞いてすぐ理解出来るような人の方が圧倒的に少ないんだから あの局面でAIが無かったら解説も藤井の長考の理由がわからないで
混乱してるだけだったはずだぞ 俯瞰した神の目と、実際にやってる状況下で同じ判断が下すのが難しいってのはわかんないのかな
え、まだその段階？スポーツ観戦では普通の感覚だろ 分かる
評価値があるせいでAbemaTVは見なくなり
将棋連盟アプリ見るだけになった >>27
スポーツ中継じゃ副音声は場内の音声だけ（実況解説なし）が珍しくないのに 飛車を取った後にあの銀うちならだめなんか？銀うって、同金、それから飛車を取ったけど でもAIが最善手示してなかったら
「飛車取れるやん」
「やっちまったなあ」
その後勝っても
「ポカもあったけどよく勝ったな」
って言うだろ。 >>60
それは解説者が無能。解説者として失格
そんな解説者は要らない >>60
今回の手はさすがにプロなら気付くよ
棋聖戦の３一銀はプロですら疑問だと思うが >>56
地獄に行った某先生が若かりし頃の話ですな。
永世名聞き手のN氏が良い味だしてたH五段K九段戦 >>34
さすがにほとんどのプロなら指した手の理解は出来る この手で凄い騒ぐって棋士やファンはよほど想像力無いんやな >>79
棋士の間でも「人類では指せない手」「神の一手」などと称賛されている。
すぐに気づくどころか大絶賛の手だしな >>78
アホか。さされればすぐに意図が理解できるならその解説者は無敵だわ 結局コンピュータの方がすごいじゃんてなるのが気に食わないんだろｗ YouTubeの動画でアホ解説のやつあったな
藤井の手の意図が読めずになんでしょうみたいな
で、勝ったあともああいう勝ち方もあるんですねーみたいな解説 しかしある手を差した後にAIが数分計算してあまりよくないって状況からさらに時間が経過すると急に評価値が上がっていく時があるのが面白い 将棋は駒をクリエイトできないから、創造性が低い。
きまった能力の駒を決まったマス目で動かしてるだけ。
なので現実のように突然新しい能力の駒が出てきたり作ったり、マス目自体が変化したりみたいな複雑性がない。
創造力の余地が低いからAIにとってかわられちゃった。 羽生先生の5-2銀に驚く米長先生のアクションの方が好き そろそろ将棋も次世代型に進化して
「歩兵が怖がって前に進まなかった」とか
「飛車が指揮官の指示を無視して勝手に動いた」とか
「攻撃された銀将が反撃して相討ちに持ち込んだ」
とかリアリティを追求すべき時が来たな >>74
ダメ、金打たれて先手玉危なくて、後手玉は逃げ道あって届かない >>90
とった駒を使えるその使い方の幅もそこそこある
チェスとかは使えないんだっけ AIが示さない手を指すから
神の一手なのではないの？ >>6
逆に今までいなかったのが不思議
と素人ながら思う
よくよく見るとプルの対局って利にかなっているのがわかるから他の連中がそれができないことに違和感 対局中とかにAIの最善手とか示すのはいいと思うけどね
ただ、過去の棋譜で語り継がれてる手が実はAIで今読んでみたらたいした手ではありません
みたいにやるのは大人げないというか品がない 人間じゃ無理という状況で、え？指しやがったぞ！の方が感動は大きいと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
