【将棋】藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も [孤高の旅人★]
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藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も https://news.yahoo.co.jp/articles/9c152738ac90bea208037400d65b40e79c7b8cff 人間には指せない一手だねぇ むしろ数秒考えて出した答えが機械の何万通りの1手の最善と一致したらそっちのがすげーってなるけどな 記事よむとよくわからんのだが 「予想外」じゃなくなったのが問題なんだろ 対局相手も読めていた手っていうから神が二人いたってこと？ 小さい時からAI将棋で鍛えられてる子供が続々とでてくるんだろな >>10 >>7 松尾棋士が罠を仕掛けて藤井二冠が乗らなかったっていうことは？ もうAIにやらせるの止めろ そりゃおめー強い奴はそうかもしれないけど、99%はゴミなんだから、それがわかった方がいいだろ 観る将から言わせてもらえばAIがあったほうがありがたい AIと言ってるが全幅検索だろ？ 難しいだろうけどAI候補手非表示機能あったらいいね 問題と共に常に答えが表示されるクイズ番組が面白いかどうかだな >>7 さすがに飛車が取れるような局面は罠を疑ってしかるべきじゃ >>1 AIが最善手だけでなくて手順も示してくれるからオレなんかの素人は有り難いけどな。あ〜この手は絶対無理だわ、とかこの手は指せそうだぞ、とかが判断できるからな >>23 にわかの俺は見えてる方がわかりやすいな。なくなったら中継見なくなると思うよう。視聴者が消せるシステム導入したら？ 俺は飛車とっても逃げられるから壁作るぐらいは予想出来たけど？ プロの対局なんてアマじゃ高段者だって理解不能 単純に、AI予想を事前にテレビで出すのは10手先まで読んだときの点数とする、みたいなローカルルールを作ればいいだけだよね 陸上の100m走の時に車なら5秒とか言わないでしょ。将棋のAIもいらない 科学の発展ってのは無粋なものだからね 渡辺が近年強くなった理由はこれ。 https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL でもあの場面飛車をとるか >>31 AIの手順を覚えられる若手が有利というだけの将棋界 この妙手は飛車を取れる局面で銀をただで これに文句言う人は棋譜速報だけ見とけばいい >>41 >>41 >>38 >>7 AIで表示すること自体は構わないが、その手がなぜすごいのか欠片もわからんクズどもが 藤井二冠の棋譜は高度過ぎてアマの参考に全くならない AIが示しててもその意味が分かってないくせに良く最善最善騒げるな >>9 >>将棋ＡＩが事前に示していなければもっと感動できた。 とはいえ俺みたいなルールと駒の動かし方くらいしか知らない層からするとAIの%と次の手の候補が表示されてた方が見てて楽しめるよな >>50 手指すまで時間かかるし、解説側のネタになるからAIの数値出すのは良いと思うんだけど、上級者だと違う意見なのかな。わいは完全なる素人 大盤解説の「おおおおーやった！！」って声が対局室まで聞こえたらしいね 解ってる人でAI表示有無と でも藤井は「これしか無かった」って言ってたじゃん。 答えを知ってて藤井がそれを指すかワクワクしながら見たい人と ＡＩがなかったら >>16 >>38 >>36 評価値とか最善手とか素人にはありがたいわ >>36 AIの数値と候補手出すのは将棋の普及面でかなり良い効果もたらしてるだろうな あの局面でAIが無かったら解説も藤井の長考の理由がわからないで 俯瞰した神の目と、実際にやってる状況下で同じ判断が下すのが難しいってのはわかんないのかな 分かる >>27 飛車を取った後にあの銀うちならだめなんか？銀うって、同金、それから飛車を取ったけど でもAIが最善手示してなかったら >>60 >>60 >>56 >>34 この手で凄い騒ぐって棋士やファンはよほど想像力無いんやな >>79 >>78 結局コンピュータの方がすごいじゃんてなるのが気に食わないんだろｗ YouTubeの動画でアホ解説のやつあったな しかしある手を差した後にAIが数分計算してあまりよくないって状況からさらに時間が経過すると急に評価値が上がっていく時があるのが面白い 将棋は駒をクリエイトできないから、創造性が低い。 羽生先生の5-2銀に驚く米長先生のアクションの方が好き そろそろ将棋も次世代型に進化して >>74 >>90 AIが示さない手を指すから >>6 対局中とかにAIの最善手とか示すのはいいと思うけどね 人間じゃ無理という状況で、え？指しやがったぞ！の方が感動は大きいと思うが >>13 現代の将棋はFPSやRTSとかにとってかわられたよ AIと同じ程度って思われるってことなのか？ >>81 文句言ってんのは筋違いもいいところ >>1 AIと対戦して勝てないなら、棋士は一種のパズルネタの回答パフォーマンスをやってるだけだな。 観てる側がAI表示、非表示を選べるようにすればいいんじゃね >>14 >>100 将棋をネットでみるようになったのは いやこれむしろさ、まだAIは人間のレベルを脱してないってことだよな >>91 >>50 >>175 俺なら藤井の 神の一手 すらロンしてブッ飛ばしちゃうね ヒトとAIの間の差がどれほどなのかにもよるよね 藤井君はここ1年で更に強さ増してるからな 何通りかの手の評価値だけを表示して、打った後に答え合わせ的な感じで出せば良いんじゃね？ >>13 人間が自動車より速く走れないように、頭脳がコンピュータの演算処理(数億のパターンを瞬時に判断)に勝てないのは当たり前 お前ら楽しい？ >>16 俺のボロPCに入れたソフトでも1秒で第2候補に挙がってくる手だからね >>127 羽生マジックを見るのが好きでした >>127 中継で隠しても手元のソフトでほぼ同じ候補が出るのだから、それがコメントで流れるなら却って興ざめ 電卓が人間より計算早くとも AIは人間の知らないことを暴いたりできないのかな 棋士が指した後から答え合わせみたいにＡＩの手を表示すりゃいいじゃん >>114 >>121 評価値だけ表示して候補手のほうは指されるまでは非表示にしたらどうか。解説陣、検討陣、視聴者、関係者すべてに それより問題だったのは松尾八段が最善手で攻めて行ったのに >>127 見てる方としてはネタバレくらった気になるんだよなあ >>137 見る将が増えたのは藤井のおかげもあるが >>133 藤井くんの登場がそもそもそういった環境のおかげだからなぁ… 太地が昨日言ってたが 勝ち急がない棋風だし単純にホイホイ指すタイプじゃないんだよ それより4一銀がどういう狙いの手で何がどうすごいのか解説してみろよ >>84 藤井くんは重厚な長考派と思いきや朝日杯みたいな早指し戦も強いからどうなってるんだ？(´･ω･`) 一般視聴者が入手できない情報なら隠すメリットもあるが、無料のソフト入れれば普通に誰でも知れる情報 銀一枚と一手の交換はよくあるけど 今回のは、指されてみたらああなるほどね、とプロなら意図がわかる手 AIも指されるまでそこまで評価高くなかったのに差した後に評価高くなることある >>151 AIはAIで人間は人間。と正しく理解すれば脱価値化する事はない >>145 私は最適解ではなくプレイヤーどうしの意地のぶつかり合いが見たい >>167 将棋は指せないが詰将棋は楽しい 最善手のほうは指されるまでは伏せておくのがいい。解説者、視聴者、関係者全てに >>89 >>157 つまり藤井聡太がカンニングして指してたのがばれたってこと？ >>137 AI表示させるなら、解説者ってもはやいらないわなｗ https://i.imgur.com/tI1JKzg.jpg プロの対局はAIで評価値と最善手を表示し見比べながら見た方が楽しいよ 評価値が出るから楽しめるようになって見てる方々が一定数はいる 見せ方はいろいろ考えるといいのかもな >>173 >>182 中堅プロの解説にはトップ棋士の手をすべて事前に解説はできない >>163 AIが無かった頃は「なんだこの手は！？」「○○先生の手なのだから意味があるとは思うが・・・」 ＡＩの最善手が表示されてるから面白いんだろ といっても藤井も結構危なかったんだなｗ >>176 もうAIだけで将棋やれば良くね 藤井も凄いのだけどコンピュータができてから半世紀経つかどうかでここまでくるのも凄い 棋士が打つまでは >>99 >>96 藤井は強いAIとずっと将棋やってきたから強くなっただけだよ >>151 >>196 プロは自分で色々考えたいかもしれないがにわか将棋好きは候補手見えた方が楽しい AIの方が賢いんだから人間の受験は要らなくね？っていうくらいの暴言 >>196 >>134 誰が見ても飛車取る一手の場面で藤井二冠が延々と考えていた >>128 めんどいから僕が作った最強のAIで対戦させたらええやん 観る将とかいう今圧倒的に多い将棋ファン層は将棋自体は殆ど知らないからな >>209 >>148 >>218 クイズ番組でも、難問に芸能人が挑む東大王より、簡単な問題を芸能人が間違えて視聴者にバカにされるトリニクのほうが一般人のウケがいいからな。 日本人の中で断トツトップなのは間違いないから 考えれば思いつかない手ではないけど、その先も綱を渡って行かないと駄目だから普通は思いついても指せない、次善でも負け直結じゃないから尚更 >>188 >>196 藤井って中卒のガキだろ テレビばかり見ていると馬鹿になると言われる所以であろうか 髪もモジャモジャで声が高くてオタク特有の喋りだからお前らに好かれてるなw ＞自分が対局しててこういう妙手を発見したらめちゃくちゃ気持ちいいってなりますが 将棋歴長いけど（それこそ昭和から棋譜を見ない日はない） >>198 検討しないプロが増えたらしいじゃん でも評価値とか一手で形勢が変わるのが一目で分かるからスリリングで素人的には面白い この記者がＡＩきらいなことはわかった >>204 >>206 藤井二冠は指さなかったがソフトが示した82歩もなかなか興味深い一手 二重音声みたいに評価値表示ありなし、評価値込みの解説ありなしが選べればいいな 飛車をとった場合、相手もその手を当然と思ってその先を読んでるはずだし玉の逃げ道も残ってるから 最善手があらかじめ判っていて藤井がそれを指すかどうかに注目が集まっている、というのが現状 >>183 解説してる棋士が弱すぎるのが悪いんだよな 大丈夫だ >>234 >>234 以前は解説陣があれこれ検討して有力手を示していた。それを見るのが楽しかった 評価値の導入で、将棋の観戦という興行が別次元に上がった気がする AIの助けがなけりゃ藤井様の対局は上手く解説出来ないくせに何言ってやがる。 >>245 まずはこのAIの指手が"求められて"表示されたものなのかだな 将棋とは 毒饅頭連打からの全回避とかはAIのお陰で凄みがわかって楽しいけどな 将棋の序盤が暗記勝負なのは遥か昔からなんだよなあ ＡＩが無かったら、その手が凄いかどうかも全く分からんから、 >>101 >>202 アベマのAIって人が指しやすいかどうかも形勢判断に入れたいとか言ってたしまだ色々やってる方じゃないの？ AIとの答え合わせみたいになってるのが疑問だわ ソフト同士の対局見るとヘボな俺には序盤中盤終盤ワケわからん 藤井くんと同じ手に気づいた 暗記とか言ってるのは低級か将棋指せない 今の将棋ってAI が示した最善手を暗記するだけの競技だからな 藤井くんがAIで練習してるんだから似るのは仕方ないだろ 負けた松尾がAI最善で優位を築いていたと思われたらいつの間にか詰まされた展開だからな 打った時に良い悪いがわからないのもまあ面白い場合とあるやね AI手を勉強した子が差した手を「人間には打てない！」って盛り上がってたのってなんか馬鹿みたいじゃない？ AIを見た上でプロ棋士が「人間では指せない」と言ったから、実際に指したことの凄さをその瞬間に素人は知ることができたんだよね 単に子供の頃からAIとやりまくってるだけというw AIっぽい手というのはあるけど41銀はAIっぽい手ではないよね 渡辺の撒いた地雷原をするするかわしていく時は そりゃ解説者が先解説するのと変わらない >>61 自分で試行錯誤した研究成果というより、問題集をひたすら解きまくった受験マニア的な この批判してる奴ら実際にいきなり藤井が指してたら感動じゃなくてポカンとするんだろ 飛車を取らずに銀を捨てるなんて手はカンニングしなきゃ無理だろ？ 凄い手を打つのを見るスポーツ観戦感覚から >>124 ソフトですら直前までこの順に気づかず相手有利の評価をしてたことが恐ろしい ジャンルとして終わりが見えてきてるよね >>7 解説ってほどほどに手が見えてる人の方が楽しいんだよ 弱いプロが「人間には指せない手」とかいって煽るのがどうにもね 解説者がAI頼みのレベルだったからね そうはいっても相手の松尾も気づいてたんだろう41銀 >>298 >>291 藤井君の手がもうAIでしか読めないってことなんだろう 漫画で考えてみろ >>304 AIによる視覚的なわかりやすさと実況中継の親和性が起こした奇跡だと思うけどね >>301 問題は解説が自分の読みではなくすぐAIを気にすることだよ。 >>314 羽生の52銀…プロなら第一感レベル、妙手という程の手でも無い。絶対気付いてた米長の驚き方が上手かっただけ >>271 今までもプロ棋士とかが先読みした手を考えてるんだしAIでやっても良くね？ >>313 一手一手でai最善手と同じになれるかどうかも見てて面白いし 賛否もクソもAbemaってずっとAI最善手を出した中継してたろ 考えに考えれば41銀には気付く >>251 >>252 先にAIの最善手を見た素人がプロが間違えたら馬鹿にするわけか 今までもプロ棋士とかが先読みした手を考えてるんだしAIでやっても良くね？ >>324 41銀みたいなタダ捨ては詰将棋でよくある逃げ道封鎖の手筋の一環 >>326 機械通りに指したオーすげーってのが正しい将棋の見方かな？ そもそも賭博に使われてた時代と違ってエンタメの一つでしかないんだからAIに負けたところで何の問題もない ニコ生の将棋は終盤評価値出し渋ってたから 神の一手っていうか、もはや見物人のほうが神なんだよ正解知ってるんだから 1番いいのは藤井がコンピュータとやって勝ってみせることじゃね？w >>7 日頃AI将棋研究してるから妙手を指せたんだろ？ >>340 なにがなんでも藤井君とAIを結び付けて貶めようとする連中がいるが 人間に指せない手だ！ チェスのような状態が意外と早くきたな >>312 >>351 >>351 ４１銀が本当に神の一手だったのか疑問なんだよね >>295 >>351 以前、AIが予想もしなかった最善手を藤井くんが指した >>356 ソフトが指摘していなければ、 >>362 藤井はコンピューター使って研究してるんだから神でもなんでもない 打った後にAIはこんな手を考えていました、とか評価値のオンオフとか出来れば良いのかね 自陣の守りは崩壊してて、さらに金銀二枚と飛車の交換を強いられて、これ以上相手に駒は渡せんって時の銀のタダ捨てだもの >>234 将棋知らない人ってＡＩを過大に受け取り過ぎなんだよな 解説が「神の一手」「人間では指せない手」って言ったら指した。感動して涙が出た。みたいなコメントがヤフーニュースにあった。 ソフトで常に勉強してるとソフトが指しそうな手が浮かんでくるからな >>177 スーパーコンピュータに将棋ソフトぶっ込んで一手につき一時間くらい考えさせてみたいな。 てか、賞金が一番高い竜王戦の2組準決勝、決勝トーナメントに出れるか出れんかの大一番、次の決勝戦で負けても94万、勝ったら344万 >>196 凄い手を発見した時、人間の場合「こんな良い手があったのか！」って興奮するしときめくだろ こんな強い藤井もAIと1000局指したら全敗するレベルなんだってな ルールをちょっと変えればいい 具体的には何手かに一度先手後手同時指しを入れればO.K. 盛りさがるのは サヴァンくさいよな 感動半減言うけどアベマ補足なかったら9割わかんねえだろ馬鹿 >>384 将棋は人間がやるからいいんだよ あからさまにAI研究からの手筋だから、発見とかじゃなくて、 将棋において人はAIに負けた お前らがセクシーセクシーってネタにするんで松尾が本気で勘違いしちゃったじゃんｗｗｗ >>386 >>383 AIが最善手を示すと感動半減 >>381 藤井聡太がほんとうに凄いのは終盤 俺もAIによる最善の一手は要らない派かな 折角の鬼手でもその凄さを俺らに伝えてくれる解説が雑魚じゃあな どちらが優勢かわかりやすい評価値はいいと思う 大晦日の東急ジルベスターコンサートでも、3分前ぐらいから時計が消えるよね。あれと同じように終盤になったらAIを消したら良いんだよ。それの方が盛り上がる。 NHK杯将棋でAI評価表示されたらめちゃ白ける AIの読み筋までリアルタイムで表示する必要があるだろうか ７七飛車捨てのＡＩ超えの一手の時は、ＡＩも読めなかったから本当に神の一手だったな >>412 AI評価値がなかったら >>415 松尾が雑魚過ぎて、何指しても勝てただろ？ 評価値だけ出して候補手は解説が使いたい時だけ出せばいい 将棋ほとんどわからんから評価値と最善手候補とかあると楽しく見れるよ 08年竜王戦渡辺vs羽生パリでの初戦 結局実況板でAIの予想を言う奴がいてそれで盛り上がるから無意味だわさ 視聴者の99％はAIの評価値と次の手候補が無いと何やってるか意味がわからんのだから必要に決まってる >>420 終盤のそれより中盤の訳の分からない手のほうが深淵なんだよねAIの手って 別な放送という選択肢があればいいんだけどね 大局感から少し外れたところにいそう 本当にすごかったのはその数手前なんだけどね AI無ければ一般人には楽しめないから ４１銀は飛び上がるほどビックリするエンタメ AI候補手を指さないと悪手だ悪手だって騒ぐ連中は害でしかない 下駄履いてるAIと同じ手を指すんだからそれはそれでゾっとする 先手有利はAI対AIでもそういう傾向にあるのか 俺も同じ手を予想してたのに余計な事すんな、 この程度で感動半減する程度の感性しか持ち合わせない馬鹿w >>434 感動も何も >>434 むしろ見えるからこそ 底辺プロの将棋ウォーズ動画でも数万回再生とかされるけど コロナ対策でも「なんでPCR検査しないんだ馬鹿だなあ」って言うやついるけど、将棋ファンだと「さっぱり理解できぬが、頭のいい人が考えてるんだからそれが正解なんだろうな」となる ちょっと前はAIと指し手が9割一致してるのがカンニングの証拠とか言われてたのに今じゃすげえすげえって持て囃すばかりなんだな 中卒が繰り出す単純な一手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（高田ふーみん風） AI見ながら対局見るのめちゃくちゃおもろいし >>451 ニコニコが放送してた頃は評価値いらないって声もそこそこあって 藤井がいるから見る人達は素人 >>427 >>453 >>38 >>1 >>234 藤井君だと神の手で三浦さんだとカンニングという風潮 局面を見たら41銀は誰でも頭に浮かぶ手だろ 早指しでもねえと飽きちゃうよな 昨日藤井君が指したら44-56と不利判定になったのに >>467 >>464 >>465 >>12 >>471 AbemaTVだけでしょ >>471 ただAIの出力を眺めてるだけのゴミ共が、その通りに指さなかったプロ棋士に こんなんわかる奴ほとんどいないだろｗ >>299 41銀はただ捨てじゃない。 球技とかスポーツでもリアルでパスコースとかプレーの評価順位つけて表示するとかしたらいいのに >>481 棋譜を激指にいれて再現したが、4一銀は王手じゃないか。飛車はすぐに取っているので驚くような手ではないな。 この手より数手前でAIも荒ぶって落ち着くのに時間かかってた気がする 機械が評価した結果を見たオーディエンスからすげーと褒められて本人は嬉しいのかね 囲碁の場合、大量のスパコンとディープラーニング中心の高度化したソフトで、 将棋有段者は評価値がない方が面白いのは依存ない 来期竜王戦１組 >>489 将棋はabemaトーナメント、囲碁は柳時熏のyoutubeチャンネルをずっと観てる どうせスマホでカンニングしただけだろ ＡＩの表示非表示を選べるようにするしかないか AIとの対戦で羽生を出さなかったからな >>1 >>498 時代が変わったんだから新しい視聴方法を受け入れるしかないよ >>498 そりゃあ高校も中退したくなるわ >>59 羽生結弦 >>486 RPGを素でやるか攻略見ながらやるかみたいなもんだろ、AIが神扱いでその元で人と人が争ってる構図、まあショーゲームなんだからどうでもいいでしょ >>108 >>488 神の一手を生んだのは解説者だけどな >>481 昔だったら伝説の一手と持て囃される場面でも ４１銀は王手になってるから、別に飛車がタダってことじゃない 最近の若手はAIがうった手を暗記するのが練習なんだからそういうことだぞ >>4 >>515 小学生にも簡単に負けてしまうような俺にも分かるように凄さを教えてください 感動半減なんて言ってるやつらはどんだけ棋力高いねん >>518 将棋って困った局面になっても大概切り返しの手がある 早指しでもないのに評価値なかったら解説もやることないし的外れな解説を繰り返すことになる >>521 昔は棋譜を覚えることが練習だったけど今はAIがうった手を覚えることが練習なんだよ >>518 インターネッツなんだからAI表示ありとなしの２つ流せばええだけやろ >>525 問題は言うほど神の手ではなかったとこトップクラスの棋士なら指せる 妙手って言われてるのほんと難しいよ 3手詰のでも10分位悩んで難しいなあって思う まあ藤井は強いに決まってるのだが 藤井くんはAI超えの手も指してたけど >>47 まあ配信盛り上げるために藤森先生と及川先生がちょっとサービスしすぎた感は拭えないｗ 優勢な場面だから余裕があっただけだな >>515 将棋連盟「震災が起きました、寄付を募ります」 >>1 松尾が藤井がなかなか指さないので、もしかして別の手があるのではと慌てた話は面白かった 人間なら神の一手に見える手もAIなら瞬時に解ってたのかw >>540 >>542 将棋とかにAI持ち込んでも何にも面白くないだろ 棋士の妙手を楽しむ層じゃなく対局中継そのものを楽しむ層から批判的な声が上がったってことかな？ 局後のインタビューを信じるなら いちいちうるせーなあ 将棋はよく見てないがネット中継ならこういうの表示非表示を設定出来るんじゃないの？ >>515 「で、出たー！神の一手！」 >>126 AIなかったら「銀ただ捨てじゃん血迷ったの？」って絶対言ってたわ俺 Abemaのは格ゲー風にして将棋素人が楽しむためのもんだぞ 面白解説2名 一番いいところで交代可哀想 >>558 プロは将棋ソフト使用禁止、練習したいなら対面して人間と指せ、となったら、思い切り弱体化しそうな藤井さん プロ棋士がAIでの研究禁止になったら、AIで研究したアマチュア棋士たちと総入れ替えになるだろうな 今でも竜王戦６組とか新人王戦とかにいるレベルの棋士と強豪アマの棋力に差がなくなってるしな アメバとか見ててももう棋士の解説自体が要らないもんな この手を思いつくのはプロなら簡単だろ >>126 >>564 >>560 >>568 >>9 >>38 スペックにもよるがAIですら多少読み込まないと最善手として出せないんだもんな 4一銀どうなるか分からないけどどうしても打ってみたくなっちゃったんだろうな >>557 >>573 最善手だけ指すまで非開示、次善以下だけ事前開示でかなり盛り上がりそう。 え？阿久っちゃんA級じゃないの？ そこに1番ビックリしたは 毎年AIは強くなってるんでしょ。という事は今の最善手は最善では無いんだよね。 棋士だったら一目あの銀は入れておきたいだろ 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ 碁と言えばヒカルの碁でたしかに碁ブームは起きたけど 一致してる！とAIの方がすごいという前提で見てしまうのがなんとも 昔は他人が作った棋譜を読んでいたけど今の時代はそれをコンピュータに置き換えただけだよ AIの予想手はネタバレではない。 >>520 米長永世棋聖が生きてたら サスペンスドラマにＡＩが先に犯人を表示してるような感じ >>585 >>6 で藤井聡太はその手を指したの？ そんなのAIみなきゃわかんない連中が馬鹿なだけなんだから相手にしなけりゃいいだけやろ 将棋なんてろくに知らんやつが大半だからあれは必要 >>597 Abemaの形勢判断数値や予測手出すのホントやめてほしい >>602 AI研究で強くなった藤井君よりも チャイルドブランド以前は俺らが見ても盤面の優性劣勢がわかったのよ たしかにあの手を全く知らないで見たらその衝撃は全然違っただろうな >>38 >>590 >>608 >>602 、>>608 >>34 今の時代の将棋の楽しみ方だからそれはそれでいいんじゃね？ 藤井聡太に関しては谷川と羽生が太鼓判を押してしまったために天才認定されているが意外と天下は短いと思う。多分5〜６才年下の棋士たちに「藤井聡太時代」を消されると思う。 これは駄目だと思うぞ 意見は色々あるだろうけど、 いつの間にか、％表示になってた ソフトに棋力で抜かれた瞬間から、プロ将棋は自分の能力だけで勝負するオリンピック的な競技から、自分の能力に道具を使いこなす力を掛け合わせたパラリンピック的な競技に変わったんだと思う。 >>620 AI無いときなんて想像もできねーんだから そりゃアメバ将棋はど素人しかいないしな・・ 電卓で答えを出しても、人間のやる 解説がいるんだから評価値だけ出して候補手を消せばいい >>624 >>624 「将棋を打つ」警察が「囲碁を指す」に無頓着すぎるの、なんでだろう？ >>624 >>614 藤井はむしろ最善手をはずすって聞いたことあるんだが相手がAIわかってなさそうなやつには最善手を指すのかな >>630 福岡5歳児餓死事件、ママ友の赤堀は創〇学〇員 https://news.yahoo.co.jp/articles/b045019e969739d54a98ff2d26ca079a463e2f50?page=1 >>624 AIにとっての最善手と棋士の最善手は明らかに違う。 >>638 >>639 最善手を指すゲームじゃないからな 解説者の5段や6段のプロ棋士では考えつかない一手と言うだけ藤井二冠には普通の手だろ 大山あたりは、「人間相手に勝つ」ことに徹底していた感じかしらね 「神の一手」と聞くとヒカルの碁のあのBGMが脳内で鳴り響く >>643 >>643 >>637 誰とは言わんがアベマで5段や6段が藤井の解説してるのは失笑しかない 41銀は持駒を打ったのだから指したじゃなくて打ったでいいよ >>628 Alphago 先生にチンチンにヤられてペンペン草も生えない囲碁界の事情も考えてよ(迫真) >>639 dボタンで表示できるようにすれば良いのだ ケースバイケースだな 全然将棋をやらない人間にとっては、評価値はありがたい存在 候補手を見たくなければタオルでも画面にかけて音声消しとけば良いだけ >>625 41銀は飛車をとる前の利かしだから解説はそんなに難しくないだろ >>650 >>594 囲碁だと時間つなぎにしか見えないような手が第一候補として表示されちゃうよな ＡＩ解析は勝負が終わった後でした方が良いと俺は思う、 自分の頭を使わない人が増えただけだよ 大多数の視聴者にはどっちが有利か判断付かないからAIは必要 長考で解説がAI手の検討で間もったりするしー >>668 AIが強過ぎて、減点方式になってるのが嫌だね。 AI無かった頃は、絶妙手が見えてもあえて解説せずに待って、 結構4一銀じゃなくて8四飛の方を最善にしてるソフトもあったし、どちらかと言うとよくabemaの AIは4一銀を最前に持ってきたなと感じたわ 41銀は逃げ道を防ぐ狙いのわかりやすい手 >>151 藤井くんそろそろ渡辺名人にカンニング疑惑を投げかけられそう？ >>675 >>683 >>680 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
