藤井聡太二冠が語る「将棋とサッカー」の共通点 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 3/12(金) 13:01
今や日本一有名な「師弟」と言っても過言ではないだろう。杉本昌隆八段と藤井聡太二冠。その2人がタイトルの重みや才能とピーク、将棋をスポーツに例えると……とさまざまなことについて本音で語り合った。本稿では、7組の棋士の師弟関係のノンフィクションと杉本八段と藤井二冠の対談が収められた、野澤亘伸氏著『絆――棋士たち 師弟の物語』から、杉本八段と藤井二冠の対談の一部を抜粋してお届けする。
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■藤井二冠に連絡するとき緊張する師匠
――藤井二冠がタイトルを獲られてから杉本師匠は藤井二冠に連絡をするときに緊張されるとか？
杉本八段(以下、杉本):彼は優勝は最年少記録など、自分が実現できていないものを次々に達成しています。その中でもタイトルというのは、いままでとはまた違う。棋界にいる者にとっての憧れであり、目標です。それを成し遂げた棋士として見てしまうと、これまでとは違う感情が生まれますね。
藤井二冠(以下、藤井):タイトルを獲ったことで自分自身はとくに変わらないと思っています。でもタイトル戦を通して、普段では得られないような経験をすることができました。それは今後に生かしていきたいです。
――棋戦での移動の時間が多くなります。飛行機に乗っている時間はどうされているのですか？ 羽生九段は「寝るのは得意で、どこでも寝られます」と。
藤井:そうなんですね。私はとくに決めていないです。飛行機は窓際だったので、景色を眺めていました。飛行機自体、家族旅行で北海道に行ったとき以来でした。海外はいずれ機会があれば行ってみたいです。どこに行きたいかは、うーん、難しいですね。
――対局前は普通に休めていますか？
藤井:基本的にはそうですね。2日制の場合、1日目の夜のほうが難しいのかなとは思います。気になってしまうことがあるので。幸い、王位戦では6時間以上は睡眠時間を確保できました。寝るのは得意というほどでもないです。
――藤井二冠は波が少ないように思うのですが、ご自身の中で調子が悪いと感じるときはあるのでしょうか？
藤井:まったくないわけではないです。
杉本:波がすごく小さいタイプかなとは思います。少なくとも、側で見ていて「今日は調子が悪そうだな」と感じることはほとんどないですね。
藤井:フフフ。
杉本:ひとつ聞きたいのが、1年前の王将リーグの挑戦がかかった最終の広瀬戦で、角換わりでなく矢倉を選択したときには驚いた。あのときの選択が、今年タイトルを獲得した渡辺さんとの棋聖戦で、矢倉を選ぶことにつながったのかな？
藤井:うーん、あまり大一番だとか、どの戦法を選択するとかは意識していませんね。
杉本:これはトップ棋士に共通することかもしれませんね。羽生さんもそうですし、大きい一番だから得意な形という発想ではいけないのかもしれない。でも、それができるのは棋士の中でも限られた人だと思います。
※続きはリンク先で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210312-00416188-toyo-bus_all
杉本八段と藤井二冠がタイトルの重みや才能とピークなどについて語り合った（写真：筆者撮影）
https://i.imgur.com/KvYth2O.jpg 将棋って実際まったりしてそうで時間との戦いだからな チェスや将棋みたいに先回りして相手の進路潰すのなんてサッカーの動きと似てるしな
野球と近いのは双六だね スペースの奪いあいだからな
そこにボールを運ぶか駒を置くかの違いだけ チェスボクシングみたいに将棋サッカーを競技にしよう 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス でも野球やってる人のほうが将棋強い人多いよな
古田とかサッカーはヘディングするから将棋もできる人いない まったく共通してない
野球って人生みたいとかゴルフって人生みたいとか云うよりヤバい >>11
古田と女流棋士のお好み将棋対決見たことあるのかｗ
ただ駒の動かし方分かってるだけで小学生レベルだったぞｗ
普通に将棋界と交流ある元Jリーガーの波戸のほうがはるかにマシ いつまで師匠の杉本は藤井とセットでしゃしゃりでてくるの >>1
■将棋は全体的にはサッカーに近い
藤井:なるほど。自分はすごくスポーツが下手なんですよ。 走るとか単純なものはできるんですけど、体育の授業でバドミントンをやったときはラケットに全然当たらなくて。将棋って瞬時の判断が要求される場面がスポーツに比べて圧倒的に少ないので、自分としてはありがたいと思っています。球技ではボールが来るまでにどう動くか判断しなければならない場面が多いですけど、将棋の場合はそういうことはないですね。将棋は初めて見る局面ほど、判断力がいちばん大切になります。全体的にはサッカーとかが近いと思いますけど、部分的な手筋は毎回違います。
杉本:藤井二冠は読めるから、そこでも駆け引きできている認識なのでしょうね。たくさんの駒があって配置を考えたりするのは、サッカーがすごく似ていると思う。ただ、対局者とか司令塔の考え方とかは違いますね。武道ともちょっと違うかな。 >>4
超一流棋士のひふみんも羽生も藤井も将棋はサッカーに似てると言ってるのに
焼き豚いわく「全然ちがう！」
これ毎度笑うｗ >>19
野球談義をしたかったであろうノリノリの張本君と戸惑う藤井君ワロタ サッカーは戦術を理解すると楽しそうなんだけど、
フルで試合見るとなると、人とボールの動きを視野で捉えながら、
作戦の意図を理解して見るのが難しくて、いまだにDFラインが高いのか低いのかもパッと見で分からない。 >>23
井上尚弥は大谷本人から応援してますと言われても特に話を膨らますこともなかったそう。
良く言えばテクノクラート。悪く言えば専門バカ。 リスク考えながら空いてるスペースをどうするかってスポーツだからな >>18
サッカーと将棋は、盤面全体の動きを常に意識して動かないといけないから頭使うもんな。
とりあえず突っ立って自分に近づいてくる球に反応するだけの単純な競技は頭を使わないからつまらないよ。 サッカー選手の昼食は話題にならないのに(´･ω･｀) なんか棋士がサッカーやる漫画あったような……とググったら「ナリキン！」ってやつだった 加藤浩次とサッカーがテレビ界から同時にお払い箱になったのは吹いた
【ラジオ】加藤浩次「傲慢になっていたのかも」 吉本とのエージェント契約終了で「初心に帰った気持ち」★4 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615534301/
【サッカー】Ｊリーグの現状にセルジオ越後「地上波サッカー番組の相次ぐ終了。鹿島の社長が抱く危機感は当然だ！」 [脱衣クマ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615436750/ >>19
出身地で決めつけてくるヤキュハラうぜーーーーーーーーーw アメフトと似てるよ
スクリーンパスが振り飛車のさばき >>34
アメフトとラグビーは囲碁かもな
海外だとサッカーはチェスに例えらえるけど将棋のほうがより近い ヨーロッパではサッカーはチェスになぞらえるそうだな 紳助は、野球は将棋みたいなもんで、サッカーはテレビゲームって例えてたけど、イマイチ分からん例えだった 棋士にはサッカー好きが多いから、棋士のフットサルチーム作って大会やってるんだよな 今は棋士もサッカー好きが多いからなぁ
やっぱ感じる共通点はあるんだろうな
【将棋名人戦】 『若手をフットサルに取られてる』 将棋連盟野球部のメンバーを語る田中寅彦九段
>野球部の主力は60代、70代
>「最近は若手をサッカーに取られちゃって(自分の野球チームは)酷いもんですよ(笑)
>凄いですね、サッカーの人気は」 >>27
昔磐田に居たドゥンガが、日本人は野球だと頭を使って戦術を実行するのにサッカーだと途端に頭を使わなくなる
ヨーロッパではサッカーはチェスに例えられるのに
と日本人のサッカー脳の悪さに、嘆いていたぞ >>24
DFラインの件はスタジアムで観るとかなり分かりやすいと思う。 序盤探り合いでチマチマやって終盤一発狙いになるのがサッカーぽいのかな >>42
ドゥンガがジュビロに来たのはもう25年前だろ
イチローは2019年の年末に、この19年間で野球が頭を使わなくてもできるようになってると嘆いていたぞ フォーメーション組んで、アクションとリアクションがあるからな
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志「燃えろ！一歩（いちふ）」
母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
確実に勝てる究極の戦法「完全将棋」をついに生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった。。。
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて「大いなる肯定論」で締めくくられる。
またそれは「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退することで封印した「ソクラテスの態度」から来るものなのか？
母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作！
藤井くんマスコミも本人も陽キャアピール凄いけど会見もインタビューも陰にしか見えないよ
なりより話し方が棋士特有のぼそぼそ小声たし 運動音痴の藤井そうたでもサッカーは簡単って言ってるようなもんだなw 日本代表の監督したら？
でもダメかな。日本は歩と桂馬くらいしかいないから >>47
野球はこの19年でデータ面が凄まじく進化して
データ班の解析で戦術が決まって
選手はそれを実行する駒になったから
イチローみたいなプレイヤーは嘆くだろう 将棋でサッカーといえば野月なのにこのスレに出てこない >>42
やきうは平面二次元のスポーツ
サッカーは空間三次元のスポーツだからね
決まった場所だけで戦術が成り立つやきうと
空間すべてが戦術の対象になるサッカーの違いを理解できる焼き豚は皆無だろうね(笑)
程度が低い人間ほど二次元理解がお似合いなのは言うまでもない(笑) >>55
今はもう野月以外も結構いるからな
最近は深夜のACLなんかまで見る女流棋士まで出てきてる
渡部 愛（わたなべ まな）
@nanu_ke
睡魔に何度も負けそうになりましたが、激闘過ぎて最後まで観てしまいました。笑
両チームの熱い想いが伝わってくる試合でした！イニエスタ選手の怪我は心配ですが、最後PKかっこよかったですね🥺
おやすみなさい🌙 >>56
ホームの球場のせいでホームランが少ないって嘆くアホな選手もいるからな。
FA使えるんだから移籍すればいいのに。 時間稼ぎで痛がって倒れるのは将棋で例えるとどんなシーン？ >>42
身体を動かしながら頭を使うというのが苦手なんじゃね？ 「弱小サッカーチーム」 とかけまして 「木曜日の関西将棋メシ」 と解きます。
その心は？
「どちらも、イレブンが使えません。」
ふじっちですっ !! そりゃ野球なんて常に監督やコーチの指示通りに動かなきゃ怒られるんだから将棋と似ている要素なんて何一つないさwww >>19
清宮さんの話題をそうですね
の一言でスルーしてる藤井さんは未来がみえてるな 黄金世代はウイングバックが香車、俊さんが飛車、遠藤ヤットさんが角、FWが歩だったなw >>67
王、玉はキーパー
本田は飛車だと野月は例えていたな >>10
昔、升田幸三が「棋士は無くてもいい商売だからプロは面白い将棋を指す義務がある」みたいな事言ってたな 陸上とかゴルフとかボウリングとかだって駆け引きはあるけど
戦術とか考える必要ほとんどないだろ
でも誰も馬鹿なんて思ったりしない
なんで野球だけは馬鹿扱いされてるって被害妄想ぎみなんだよw 野球みたいなガラパゴス興味ないってバカにしてるが将棋も野球みたいなもんだけどなｗ ×野球は知的で高度なスポーツ
○将棋は知的で高度な戦い
焼き豚ども聞いてるか？笑 年々少年らしさが消えていって、純粋にキモい青年になりつつあるな
あの表情と喋り方どうにかならんかな 羽生先生はキモイ寝癖青年からメディアに出ることと奥さんのおかげで垢抜けたけど、藤井君もいずれ垢抜けるかな アメフトではよくチェスマッチという言い方をするな。残り時間が少なくなると
いかに相手に投了させるかみたいな試合運びになる >>19
清宮さんがここまでポンコツとはさすがの張本くんも見抜けなかったかあ >>19
高校卒業までの時間さえ惜しい藤井さんからしたら、野球の3時間半近い試合時間なんて苛々してしゃーないだろw 囲碁サッカーてのがあらゐけいいちの日常という漫画にあってだな サッカーは真上視点からフィールド全体を映した戦術用カメラも導入して配信しろや サッカーまで上手いのかと思ったけどそうじゃないのか
よかった 羽生さんや他の棋士も似てると言ってたな
https://web.archive.org/web/20090223191314/http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv
プロ棋士・野月浩貴が語る「将棋とサッカー、その奥深き共通点」
https://www.soccer-king.jp/sk_column/article/95768.html >>51
サッカーアンチって本当に頭が悪い人が多いね >>95
なんかアレだけ無視されてないか・・
50歳羽生善治九段に聞く「将棋はスポーツ？」問題 34年前から実感していた“棋士とアスリートの共通点”とは
https://number.bunshun.jp/articles/-/846586
――スポーツ観戦もお好きだとか。
ええ、サッカーとかテニス、バスケット、ラグビーにF1といろいろ。 藤井君は賢いから野球なんて興味ないしスポーツだとも思ってないからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
